mordercy w TiR-ach na naszych drogach

[remik.bz]

Przed chwilą dostałem telefon od zony.
Cudem unikneła smierci, nie została staranowana (na szczęście) przez
rozpedzonego TiR-a. W miescie ,w Krakowie, na ulicy o podwyższonej
prędkosci dopuszczalnej- 70 km/h.
Żona jechała lewym pasem ( ulica dwujezdniowa) 70 km/h i
przymierzała się do skretu w lewo na najbliższym skrzyżowaniu.
Z tyłu gnał jak szalony TiR. Spróbował zonę wyprzedzić z prawej. Ale
na prawym pasie był też pojazd- mloda rodzina z małym dzieckiem i
psem jadaca na "weekend".
TiR uderzył w samochód tej rodziny i przy okazju został tez uderzony
pojazd mojej żony.
Żona tylko potłuczona, mowi ,ze chyba sa ranni w tym drugim
pojeździe. Pojazd tej rodziny skasowany totalnie.
A z TiR-a(takiego wypasionego z trąbkami na górze) wysiadł
mlody "cwaniaczek" w skórze. Pewnie pomylił Kraków z Teksasem.
Czekaja na policje.
Sa tez na szczęście świadkowie "z boku". Pełni oburzenia na TiR-a
chcą zeznawac.
Dla mnie przekroczenie dozwolonej prędkości w kazdym przypadku, to
po prostu usilowanie zabójstwa.
A facet gnajacy TiRem po miescie to potencjalny morderca.
Prawo dla takich mamy zbyt łagodne.

cuda...cuda....cuda

[abhaod]

CUDA W POLSCE
1) Pierwszy cudowny przypadek w życiu Jarosława Kaczyńskiego, to
zawrotna
kariera jego ojca Rajmunda.
Tuż po wojnie żołnierzy AK rozstrzeliwano, osadzano w więzieniach,
sadzano na
nogach od stołka, torturowano, w najlepszym razie wykluczano z życia
społecznego. Tymczasem Rajmund Kaczyński, żołnierz AK, tuż po wojnie
dostaje od
stalinowskiej władzy wypasiony apartament na
Zoliborzu, jak na tamte czasy rzecz poza zasięgiem zwykłego
obywatela, nawet
szarego członka PZPR.

2) Cud drugi, żołnierz AK, mąż sanitariuszki AK, dostaje posadę
wykładowcy
na Politechnice Warszawskiej i oboje żyją sobie z jednej pensji
jak pączki w
maśle. W tym czasie, gdy w Polsce rządzi Bierut, a właściwie Stalin
rządzi
Bierutem, posada dla akowca na uczelni brzmi jak ponury żart, jednak
rzecz miała
miejsce !!!

3) Cud trzeci, rodzą się bliźniaki i jako dzieci akowskiego
małżeństwa, na
początku lat 60, kiedy większość dzieci akowców opłakuje swoich
rodziców,
albo czeka na ich powrót z więzienia, nasze orły zabawiają się w
reżimowej TV.

4) Cud czwarty. Jarosław Kaczyński jako jedyny działacz opozycji, z
kręgu
doradców w Lecha Wałęsy nie zostaje internowany.

5) Cud piąty, Jarosław Kaczyński odmawia (tak twierdzi) podpisania
lojalki i
jako jedyny opozycjonista, odmawiający władzy PRL, zostaje zwolniony
do domu, co
więcej nikt go nie nęka, w okresie 1982-1989.

6) Cud szósty, Jarosław Kaczyński jako jedyny opozycjonista ma
sfałszowaną
teczkę i jako jedyny opozycjonista domagający się powszechnej
lustracji
ujawnia swoją teczkę dopiero po naciskach prasy.

7) Cud siódmy to cud zagadka. Jaki jest związek między ofiarowanym
Rajmundowi Kaczyńskiemu przez PRL apartamentem na Zoliborzu, pracą w
czasach
stalinowskich na Politechnice Warszawskiej, karierą filmową
bliźniaków i brakiem internowania Jarosława Kaczyńskiego w stanie
wojennym?
Kto wie czym aż tak bardzo mógł zaimponować władzy ludowej żołnierz
AK Rajmund
Kaczyński, że władza otoczyła jego samego, jego żonę z AK i dzieci
szczególną
troską?
Opowieściami o wykańczaniu bolszewików?
Kto wie, czym mógł zaimponować oficerowi SB Jarosław Kaczyński, że
ten po
odmowie podpisania lojalki wypuścił go wolno i nigdy już nie nękał,
być może
postraszył esbeka lustracją, układem, oligarchią? A może po prostu
oficer
zadzwonił do ojca, kazał odebrał syna, wlał w tyłek i Jarek
obiecał,że
więcej nie
będzie się wygłupiać.
Wiecie, rozumiecie towarzysze z PiS,
tak po starej partyjnej znajomości, pomóżcie rozwiązać zagadki
cudownego życia
wodza?

[ws21]

No bo ten komunizm to byly okrutne przesladowania. Bylismy w
sowieckiej niewoli i nawet zmuszli do nauki rosyjskiego, takie
okrutniki to byly. A jak kto poszedl do kosciola, to juz do konca
zycia byl bezrobotny. Rezimowa TV, rezimowa kultura. Strach sie bac.

[abhaod]

ciekawe ile ty masz lat, a może żarłeś przy korycie, czy zajmowałeś
się opzycjonistami na Mostowskich ? takich jak ty powinno deportować
się do Korei Płn. ...

[ws21]

Chetnie odpowiem. Mam 53 lata. dzieki tej okropnej komunie moglem
wraz z calym rodzenstwem skonczyc studia. Stypendium juz w sredniej
szkole znacznie ulatwialo przezycie. Dzis nasza, calkiem biedna
rodzina nie mialaby zadnych szans na nauke. Nigdy nie nalezalem do
PZPR, nie pracowalem na zadnym panstwowym stolku. Po 15 latach pracy
zalozylem dzialalnosc gospodarcza, jeszcze za komuny.
Dzis korzystajac z wolnosci pracuje poza Polska.
A z racji wieku wiem o czym pisze, bo dobrze pamietam wszystko
gdzies od 1964 roku. No i aby uzupelnic zyciorys, bylem jednym z
zalozycieli Solidarnosci w moim zakladzie. I strajkowalem tez.

[abhaod]

jesteśmy rówieśnikami i nasze drogi życiowe są podobne ....i
niepodobne, i jakże różna ocena rzeczywistości, a może pamięć już
nie ta :(, studia w Polsce za komuny to ogólniak w Wolnym Swiecie,
pomijając wolność myśli i wypowiedzi, o programie nauczania nie
wspomnę (najbardziej dosadny przykład to Katyń), ludzi zabijanych,
bitych i prześladowanych w tamtych czasch są tysiące i...miliony
(sama Solidarność 10 mln.)mam wrażenie, że zakładałeś tą Solidarność
na księżycu :(

Chyba jestes z kosmosu.

[ws21]

Te miliony katowanych w komunie, to jednak calkowity odlot.
Ja konczylem LO w 1973 roku. Na lekcji historii dowiedzilem sie o
Katyniu. Prowadzilismy oficjalne, ale poza lekcjami dyskusje
na "drazliwe" tematy, np. o smierci Skikorskiego. Nawet zaprosilismy
Wojtkiewicza. Taka to byla straszna niewola. Znam zolnierzy AK (w
rodzinie), ktorzy walczyli z bronia i po wojnie wlos im z glowy nie
spadl. A jesli chodzi o historie, to mam wrazenie, ze dzis w 2008
roku w jest bardzej zaklamana niz za moich szkolnych czasow. Bo ja
uczylem sie i o 1920 roku, i o AK i o Powstaniu Warszawskim. Kto
chcial czytac, wiedzial wszystko. A co dzis szkola uczy o tych 200
000 Polakow idacych z bronia ze wschodu? Ze to wszyscy zdrajcy i
slugusy bolszewikow? Taka jest prawda? Czy to sie Tobie podoba czy
nie, bylem w "Solidarniosci", choc mysl ze oto zwiazki zawodowe beda
wprowadzac kapitalizm, byl dla mnie calkowiecie niedorzeczny. No i
wyszlo jak wyszlo .... Bylo na 10 000 000. Ilu bylo internowanych?
1000? Jaki to procent?

[abhaod]

tych tysiąc to pomyliło ci się z kaczkopodobnymi, jak to się
mówi "nieoficjalny współpracownik SB", piszesz o historii jakiejś
planety podobnej do naszej...

Pelen odlot

[ws21]

"ludzi zabijanych,
bitych i prześladowanych w tamtych czasch są tysiące i...miliony "
Jakim cudem przezyles te straszne czasy?
A moze Polska sie pomylia z Chinami. Ba tam to by bylo
prawdopodobne. Przy miliardzie ludnosci, milon w ta czy w ta nie
robi roznicy.
Ale w Polsce mamy raptem w jednym pokoleniu ok. 20 milionow
doroslych. Mieszkalem w sporym miescie (ponad 100 tys), i znam
dokladnie 1 osobe, ktora moze o sobie powiedziec ze byla
przesladowana. Przesiedziala 3 lata bez postawienia zarzutu za
podziemna drukarmie. Ale nie byla bita no i przezyla. Wiec wymyslasz
niestworzone historie, masz po prostu bujna wyobraznie.

[abhaod]

pl.wikipedia.org/wiki/Stan_wojenny_w_Polsce_1981-1983
na temat zwalczania AK, robotników w 1956, 1970, 1976, studentów i
żydów w 1968 sam sobie poszukaj, twoje bredzenie już mmnie nudzi

[babaqba]

Dziś tworzy się alternatywną wersję historii, z gruntu nieprawdziwą, ale
to już polska tradycja - wcześniej historię fałszował nam kościół, teraz
styropianowcy. Gdyby nie PRL byłbyś nadal półwolnym kmieciem zależnym od
pańskiej łaski.

Obecna PRL prześladuje Polaków w większym stopniu niż ta straszna
poprzednia, lecz się to teraz inaczej nazywa i wrodzona hipokryzja
pozwala nam czuć się z tym dobrze. Poczytaj o setkach zamykanych bez
wyroku do więzień podczas pielgrzymiek JPII - tak na wszelki wypadek,
jako "element niepewny". Poczytaj o izbie tortur w areszcie w Piotrkowie,
czynnej chyba do dzisiaj? Liczne "samobójswa" pośród nielubianych przez
władze są następną cechą obecnego reżimu. Otwórz oczy, chyba że masz je
zapryskane wodą święconą, z takim samozaparciem rozbryzgiwaną wokół przez
kler i polityków.

[abhaod]

faktycznie, ziemia jest płaska

[abhaod]

aha, i ziemia jest płaska, bo przecież nie widać, że jest okrągła

Generalnie roznimy sie mocno pogladami.

[borrka]

W tym wypadku musz Ci przyznac calkowita racje.

Moim zdaniem, kierowcow TIR-ow nalezy szczegolnie bezlitosnie karac za wykroczenia.
Potencjalna szkodliwosc jest nieporownywalna z malymi samochodami.

Teoretycznie sa to kierowcy najwyzszej klasy.
Ale glupcowi nie pomoze umiejetnosc wykonywnia manewrow.

Niedawno widzialem w telewizji proces kierowcy TIRa, ktory zabil jadacego z przeciwka, wymuszajac, no raczej probujac wymusic, zjechanie na pobocze.
Jeszcze w sadzie, to glupie bydle probowalo argumentowac, iz wystarczylo, by tamten ustapil ...

Na kawalkach autostrad w PL odbywa sie niekonczacy szol - wyprzedzanie sie TIRO-w, zajezdzanie drogi innym, zmuszanie do przekraczania dozwolonej szybkosci.

Osobiscie bez zmruzenia oka donosze najblizszemu patrolowi policji o wykroczeniach ciezarowek.

problem w tym,ze to tylko wykroczenie

[remik.bz]

borrka napisał:
kierowcow TIR-ow nalezy szczegolnie bezlitosnie karac za wykrocze
> nia.
> Potencjalna szkodliwosc jest nieporownywalna z malymi samochodami.
>

Ano wlaśnie.
Dlatego skrytykowałem nasze prawo w tym przypadku.

Kilkanascie ton masy rozpedzone powiedzmy do 100 km/h to
potencjalne , bardzo grozne narzędzie do zabijania.
A prawo traktuje przekroczenie prędkości jak pospolite wykroczenie.

W opisywanym przeze mnie przypadku żona móiła mi ,ze ten TiR nagle
wylonił sie z tyłu (rozpedzony) z za zakretu (zona juz była za tym
zakretem) i po prostu z konieczności musiał chyba "wybierać" czy
uderzyć w pojazd na lewym czy na prawym pasie.
I stąd jakaś taka odruchowa próba wyprzedzenia z prawej.
Żona nie miała gdzie uciekać. Z lewej były barierki z prawej ten
uderzony pojazd.
A pojazd z prawej miał tam zatokę autobusowa i chodnik.
Pewnie ten TiR-owiec będzie tłumaczył, że przecież "uderzony" mógł
się skryc do zatoki, lub wjechac na chodnik. A na chodniku ludzie.
Nóż się w kieszeni otwiera ( wiem , nie powinienem tak pisać), gdy
pomyslę jak to moglo sie skończyc.

[abhaod]

"ten TiR nagle wylonił sie z tyłu " czyli prawdziwy cud, nie byłeś
przy tym, a samochody nie materializują się z powietrza, miałem
przypadek, że jakić oszołom, na pustej drodze wyprzedził mnie przy
dużej szybkości i ostro hamując, włączył kierunkowskaz w prawo,
gdyby nie dobre hamulce w moim samochodzie, a był duży, to skasował
by bez oporów ubezpieczenie...kobiety za kierownicą to osobne
historie...wasze uwagi to typowe opowiadania niedzielnych kierowców
--

Wszak nie to samo drzewo widzi motłoch i artysta.

[remik.bz]

abhaod napisał:
kobiety za kierownicą to osobne
> historie...wasze uwagi to typowe opowiadania niedzielnych kierowców

"Problem" w tym,ze moja zona jest bardzo dobrym i bardzo doswiadczonym kierowcą.
Jeżdzi od 22 lat i nigdy nie miała wypadku a nawet stłuczki(ja tez - jeżdżę od
25 lat).
Jeździ duzo, bo prowadzi działalność gosp.
Na dodatek miejsce , w którym doszło do zdarzenia jest juz słynne w Krakowie z
duzej ilosci wypadków.
Poniewaz tam mieszkam , to wiem o czym mowie.
Jest to po prostu ulica, która jest przedłuzeniem autostrady Kraków - Katowice.
Pomimo bardzo mocnego oznakowania wielu kierowców dalej czuje sie jak na
autostradzie.
A jest tam ostry zakret( z za nigo wylonil sie TiR). Co drugi dzień cos tam się
dzieje. żona i tak jechała tam z maksymalna dopuszczalna predkoscią, bo zna ten
fragment ulicy i wie o grasujacych tam wariatach (potencjalnych mordercach)
drogowych.

[abhaod]

czyli w zasadzie wina drogowców, to znany fenomen zjazdu z
autostrady, jest brany pod uwagę przy sprawach wypadkowych, powinien
być dodatkowy pas, tylko dla skręcających w lewo

[janou]

To potwierdza co juz kilka razy pisalam;na polskich drogach to nie
kierowcy to wariaty i ze wrocilismy z rodzina bez wypadku uwazam za
cud.
Miedzy polsko-niemiecka granica i na wschod od Warszawy dziesiatki
strasznych wypadkow,z Francji przez Niemcy do polskiej granicy nie
widzielismy ani jednego.
Fakt ze polskie drogi sa fatalne,ale wyprzedzanie w trzeciej lub
czwartej pozycji to w glowie sie nie miesci przecietnego mieszkanca
na zachodzie.
Calkiem przypadkiem spotkalismy w Lazienkach francuskiego attaché
culturel (slyszal ze rozmawialismy po francusku wiec odezwal sie)
opowiedzial nam ze jadac kiedys z Warszawy do Gdanska ktos
naprzeciwko wyprzedzal w czwartej pozycji;jak tylko to bylo
mozliwe,pozostawil samochod na pierwszym dworcu i skonczyl podroz
pociagiem,nigdy wiecej nie podrozowal samochodem.

[maureen2]

jeżeli jest to ulica,po ktorej moga jeżdzić tir-y,to przed zakrętem
prowadzącym do bliskiego skrzyżowania ze światłami należy umieścić
znak ograniczenia prędkości do 50km/h,z info o światłach za 100 m,
wtedy będą wiedzieli,co robić.

[remik.bz]

maureen2 napisała:

> jeżeli jest to ulica,po ktorej moga jeżdzić tir-y,to przed zakrętem
> prowadzącym do bliskiego skrzyżowania ze światłami należy umieścić
> znak ograniczenia prędkości do 50km/h,z info o światłach za 100 m,
> wtedy będą wiedzieli,co robić.

Przed zakretem jest ograniczenie do 50 km/h
Ale za zakrętem znowu jest podwyzka do 70 km/h.
Wielu kierowców "olewa" to 50 km.
Nie ma znaku o światłach, bo tam nie ma swiateł. Jest dodatkowy pas do skrętu w
lewo.
Wypadek miał miejsce na odcinku pomiedzy "końcem" zakrętu ( i znakiem 70 km) a
poczatkiem dodatkowego pasa dla lewoskretu. To odcinek ok 150 m.
Zona z premedytacja ( ja też) przyspiesza zawsze w tym miejscu, bo wie o
"wariatach" z tyłu.
Ale przecież nie można przekraczać 70.
Rozmawiałem kiedys z policjantem ( przypadkowo, w czasie innego wypadku, jako
"widz") na temat złego oznakowania.
Powiedział: panie , to ulica tranzytowa. Nie mozna na całosci dawać 50 km. Gdyby
kierowcy zwalniali przed zakretem do 50 a potem rozpędzali się do 70 , to nie
byloby wypadków. Ale jak ktoś grzeje 140.... ?

[maureen2]

więc jeżeli nie ma świateł,to dać info o skrzyżowaniu 100m i wys-
tarczy dla myslących

[abhaod]

tiry mają wbudowane ograniczenie do 90 km, czyli na płaskim nie mogą
szybciej, najszybsze jadą 92/godz., chyba. że z górki, wtedy nawet
140...

[maureen2]

najlepiej w takich sytuacjach stosować oznakowanie "wyjaśniające",
bo jezeli jest to droga przelotowa,szeroko,równo,prosto 70 km/h,
a tu znak 50km/h,eee tam, to dodanie znaku- roboty drogowe/zwęzenie
jezdni/koniec pasa/skrzyzowanie/wyboje informuje dlaczego i czego
się spodziewać.

Nawet nie domyslasz sie abhaod ...

[borrka]

Jak groteskowe jest nazywanie mnie "niedzielnym kierowca".
Mniejsza o to.

Ja kierowcow TIR-ow traktuje jak profesionalistow.
Jak dlugo sie da, ulatwiam im przemieszczanie sie.
Wpuszczam na drogi.

Ale szlag mnie trafia, gdy dwudziestotonowy rydwan kilometrami "siedzi mi" na kufrze.
Bo chce jechac 90, a wolno 70.
Mniej wiecej wiem, jak sie hamuje obciazonym TIR-em.
Czasem TIR decyduje sie wyprzedzac w takiej sytuacji.


Albo wyprzedza inna ciezarowke, blokujec autostrade na pare minut.

Od czego trafia szlag?

[ws21]

Mnie np.kiedy widze (a dzieje sie to nagminnie) jak na odcinku A-2,
stanowiacym obwodnice Poznania, TIR-y urzadzaja sobie wyprzedzanie,
mimo zakazu. Jeden jedzie 90 km/h, drugi 94 km/h. Tacy to
profesionalisci. Za bezczelne lamanie prawa powinni byc wysadzani
ze swoich samochodow i zmieniac prace na pastuchow swin.

[abhaod]

rozumiem cię kolego, zrozum także robotnika-kierowcę, któremu szef
siedzi ciągle komórką na dupie, zawodowy kierowca to muł pociągowy,
słabym psychicznie wysiadają "bezpieczniki", i później masz właśnie
takie sytuacje, w EU zrobiono już bardzo wiele, żeby zmniejszyć
zagrożenia z ich strony, właśnie m.in. ograniczenia szybkości i
czasu pracy, za łamanie tych zakazów grożą olbrzymie kary (w
Niemczech) najmniejsze kary za takie przewinienia to 300 EUR, a
zarabiają najwyżej po 1000 na rękę

I właśnie o te kary mi chodzi

[remik.bz]

abhaod napisał:

> rozumiem cię kolego, zrozum także robotnika-kierowcę, któremu szef
> siedzi ciągle komórką na dupie,

I to ma być usprawiedliwienie do stworzenia zagrożenia zycia?
A jak mu szef kaze przejechac przez plac zabaw dla dzieci , aby ominac korki to
tez ma posłuchać???

ograniczenia szybkości i
> czasu pracy, za łamanie tych zakazów grożą olbrzymie kary (w
> Niemczech) najmniejsze kary za takie przewinienia to 300 EUR, a
> zarabiają najwyżej po 1000 na rękę

I własnie o te kary mi chodzi.
Cały czas twierdzę ,że nasze prawo jest bardzo łaskawe dla tych potencjalnych
morderców.
Za przekroczenie szybkosci w terenie zabudowanym ( a więc zwiekszone
prawdopodobieństwo kolizji np z dzieckiem , które nagle wtargnie na
drogę)powiedzmy mandat 300 zł i 6 punktów.
Kpina ze zdrowego rozsądku a nie prawo.

Padla tu trafna uwaga...

[borrka]

Winni sa czesto gdzies indziej.
Nacisk na kierowcow ze strony szefow firm jest olbrzymi.
Tam ROWNIEZ szukac winnych.

[abhaod]

w przypadku przekraczania czasu pracy szefowie są także karani
(śmiesznymi sumami, w porównaniu do ich dochodów)....

[abhaod]

jesteś histeryk "żona cudem uszła z życiem", nie masz pojęcia o
konkurencji w transporcie i nacisku wywieranym na kierowców,
ostatnia plajta "Ricö" w Polsce jest tego tylko dosadnym przykładem,
a przykłady typu "przez plac zabaw" są totalnie niepoważne

TIRY na TORY!

[nfao5]

1. TIRy na tory!
2. Nikt nie musi prowadzic TIRow.
3. Nacisk ze strony przelozonego nie usporawoedliwia lamania prawa!
4. TIRy placa za malo, bowiem zuzycie drogi jest proporcjonalne do
SZESCIANU masy pojazdu. Gdyby ciezarowki placily proporcjonalnie do
zuzycia drog, to mielisbysmy w Polsce tysiace km autostrad...
5. Ciekawe, czewmu w Polsce subsydiuje sie transport ciezarowkami, a
zwalcza kolejowy i wodny (srodladowy)?

[abhaod]

łamanie prawa nikogo nie usprawiedliwia, nie będziesz łamał,
wylądujesz na bezrobociu...subsydiuje się, bo jest tańszy niż
budowanie dróg wodnych, portów, wagonów, infrastruktury, w Niemczech
już to obliczyli

[nfao5]

1. Potrzeba wiecej policji i wyzszych kar dla kierowcow i
wlascicieli tych narzedzi zaglady jaiki sa duze ciezarowki (tzw.
TIRy).
2. Tanszy tylko pozornie, bowiem zycie ludzkie w kapitalizmie nie ma
zadnej wartosci. Gdyby wlasciciele i kierowcy ciezarowek polcili za
kazda spowodowana przez nich smierc czy uraz, to by sie oakzalo, ze
transport drogowy jest najdrozszy...

[abhaod]

chłopcy do bicia ? jakieś dane statystyczne?

[nfao5]

Zobacz np. na:
cemt.org/IRTAD/IRTADPublic/we2.html
W UE tylko Grecja ma wiecej ofiar wypadkow drogowych na 100 tys.
ludnosci niz Polska, gdyz Grecja ma najsabiej rozwinieta siec
kolejowa ze wszystkich duzych i srednich czlonkow Unii...

[abhaod]

i co ty kolego tutaj tworzasz, liczba ofiar w wyniku wypadków aut
osobowowych kilkakrotnie przewyższa liczbę ofiar z udziałem
ciężarówek, nawet proporcjonalnie w stosunku do liczby użytkowników

[maaac]

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=94
Poczytaj sobie co na temat TIRów w centrum miasta wypisują na forum
Gliwic.

[abhaod]

po Suwałkach i Rospudzie już mnie nic nie zdziwi ( w temacie tirów),
temat uważam za zamknięty

[nfao5]

Nie ma dokladnych statystyk w rozbiciu na kolizje z udzialem
ciezarowek i bez, niemniej nie ma najmniejszej watpliiwosci, ze ze
wszystkich rodzajow transportu to wlasnie transport drogowy
(samochodowy) jest najbardziej niebezpieczny i najmniej ekologiczny,
stad wszystkie samochody, a szczegolnie duze ciezarowki, powinny byc
oblozone ekstra podatkiem, dochod z ktorego powinien isc na rozwoj
transporu bardziej ekologicznego i bezpieczniejszego, a wiec glownie
szynowego i wodnego...

[abhaod]

nie obcinaj kuponów...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=79063503&a=79122224
wypadki z udziałem tirów, to kilka procent ogólnej liczby, nie mam w
tej chwili danych, ale poniżej 10%; przed paru laty przetoczyła się
przez niemieckie media dyskusja na temat ciężkiego transportu na
drogach i zanieczyszczeniu powietrza, okazało się bowiem, że wg.
europejskich norm, stężenie sadzy dieslowskiej i mikrokurzu z opon
(co jest przyczyną raka), przekracza, w dużych miastach, wszelkie
dopuszczalne normy, zamknięto kilka ulic i stwierdzono, że więcej
nie da się zrobić, gdyby zaczęto tych norm przestrzegać, gospodarka
niemiecka dostała by czkawki, w Polsce prawdopodobnie by padła, 90%
wpisów w tej dyskusji to szukanie winnych wśród najmniej winnych,
ale tak to jest, bije się psa, który jest najbliżej...ale ty,
początkujący, radykalny ekolog na pewno to zmienisz :)

[nfao5]

Czy gospodarka jest dla ludzi, czy ludzie dla gospodarki? Jesli
gospodarka nas zabija, to czy nie nalezy zabic gospodarki?

[abhaod]

bilans strat i zysków pokazuje dosadnie, że zabijając pochopnie
gospodarkę, zabijamy siebie

[nfao5]

Jakos nie widze, aby ludzie wygineli od braku trucizn w wodzie,
powietrzu i jedzeniu, natomiast sa na dobrej drodze do zatrucia sie
odpadami przemyslowymi...

[abhaod]

bredzisz koleś, katastrofiści mają koniunkturę

[nfao5]

Albo sie wytrujemy, albo zaglodzimy albo wyginiemy z braku surowcow
energetycznych...

[abhaod]

surowców energetycznych jest pod dostatkiem i dla 50 mld. ludzi,
wodór można uzyskiwać z wody, prąd ze słońca, ogrzewanie z ziemi,
ekonomicznie jest to bardzo drogie, przestawianie na inne rodzaje
energii jednak się dokonuje, gdyby zrezygnowano z wojska, zbrojeń i
konsumpcjonizmu to by wystarczyło...

[maaac]

> surowców energetycznych jest pod dostatkiem i dla 50 mld. ludzi,
> wodór można uzyskiwać z wody, prąd ze słońca, ogrzewanie z ziemi,
> ekonomicznie jest to bardzo drogie, przestawianie na inne rodzaje
> energii jednak się dokonuje, gdyby zrezygnowano z wojska, zbrojeń
> i konsumpcjonizmu to by wystarczyło...
Tak gwoli ścisłości - wodór z wody nie jest żadnym surowcem
energetycznym. By uzyskać wodór z wody, którego spalenie da nam
energię x potrzeba zużyć x*n energii z innego źródła gdzie n jest
sprawnością tego procesu.
Następna sprawa to "koszty" uzyskiwania energii np "prądu ze
słońca". Jak do tej pory na wytworzenie "baterii słonecznych"
bezpośrednio przetwarzajacych światło w prąd potrzeba więcej energii
niż potem te baterie dadza przez całe swoje życie.
Elektrownie wodne z kolei niszczą populacje ryb. Jeżeli do ich
zbudowania tworzy się olbrzymie tamy i zbiorniki wodne potrafią tez
wywoływać trzęsienia ziemii.
Elektrownie atomowe wiążą się z problemami utylizacji odpadów.
Tokomaki jeszcze nie działają.
Z wojska niestety zrezygnować się nie da bo "biedacy z kałaszami"
nas załatwią.
Niestety nie jest tak rózowo jakbyś to chciał by było.

[abhaod]

rozumiem teraz, dlaczego tyle pieniędzy wydaje się na reaktor
fuzyjny (oblicza się, że ok. 2030 wejdzie do użytku), do tego czasu
istniejące reaktory atomowe dadzą wystarczająco dużo energii na
wyprodukowanie paneli słonecznych, które starczają na kilkadziesiąt
lat, zamiast dachu panele :)piecyki solarne znasz zapewne, ropy
starczy jeszcze na 50 lat, pozostaję nadal euforycznym optymistą :-)
wyciąganie ciepła z ziemi(nie myl z geotermią)załatwia problem
ogrzewania w każdym punkcie ziemi ( z wyjątkiem Antarktydy i
Syberii :))) w sumie, dom przyszłości to fabryka, produkująca prąd i
ciepło, oraz wodór na własne potrzeby...

[nfao5]

Ropy dla rzadu (USA) starczy jeszcze na 100 lat, ale dla reszty?

[abhaod]

aha, i w moim śnie nie ma biednych :-)

[nfao5]

100 % racji, maac! :)

[nfao5]

Jakich surowcow? A wodor jest w wodzie, zgoda, ale aby go odzielic
od wody, trzeba energii...

[rijselman12.0]

Jestem kierowca francuskiego TIR-a i przyznaje Tobie racje...-
Problem jest piekielnie zlozony...-Kolej nie jest w stanie zapewnic
szybkiego ,regularnego, punktualnego i bezpiecznego(dla towaru)
transportu ,transport wodny- idem.Transport samochodowy jest
znakomita skarbonka dla panstwa(zdaj sobie sprawe z ilosci
wszelakich podatkow sciaganych z transportowcow)i wlascicieli
autostrad.-Jeszcze innym problemem sa fenomenalne zyski kompanii
naftowych.-G...o je obchodzi zanieczyszczenie powietrza,jakosc
zycia,niszczenie natury.One widza jedno - KASE !!!-A po
nas ,chocby,potop...
Wracam do kultury jazdy...-Uczono nas,ze my - Tirowcy,jestesmy elita
drog,ze,jako zawodowcy,powinnismy dawac przyklad...-Niestety - sa
wsrod nas czarne owce,a kazdy wypadek
implikujacy "ciezarowca"jest,po prostu "zauwazalny".W/w wypadek jest
elokwentny...-ograniczenie szybkosci do 70 km/g dotyczy pojazdow
lekkich.W aglomeracji ciezkich i superciezkich obowiazuje...50km/g!!!

[abhaod]

chylę głowę :-)

[nfao5]

Jakos w USA czy w Niemczech (tak, w USA) kolej JEST w stanie
zapewnic szybki, regularny, punktualny i bezpieczny (dla towaru i
pasazerow, w tym pasazerow inych srodkow transportu) transport,
podobnie transport wodny - (np. Ren, MISISSIPPI i Wielkie Jeziora).
Winne sa tu glownie wielkie kompanie naftowe i przekupieni przez
nich politycy, w tym wszyscy polscy premierzy (od Mazowieckiego do
Tuska) i prezydenci (od Walesy do L. Kaczynskiego).
I uwazam, ze kierowcy TIRow w Polsce sa o wiele kulturalniejsi niz
podobni np, w Australii. Zeby jeszcze przestali wyprzedac na
autostradach z szybkoscia 105 km/h...
I PS: prowadzilem tez (nie w PL) polzawodowo (dowoz sprzetu
elektronicznego) w terenie gorzystym ciezarowki (nie najciezsze,
wielkosci STARA, ale zawsze ciezarowki), stad nigdy nie zajezdzam
drogi ciezarowkom i nigdy ich nie wyprzedzam w niebezpiecznych
miejscach, stad mam na ogol dobre uklady z ciezarowkami na drodze. A
najgorsi sa mlodzi kierowcy nowych szybkich aut, ktorzy starajac sie
wyprzedzic, jada za mna doslownie pare centymentrow. Winne sa tu
procedury otrzymania prawa jazdy, ktore nakazuja na egzaminie jazde
skajnie defensywna, zupelnie inna od tej, spotykanej na codzien na
polskich drogach...
Pozdr. :)

[rijselman12.0]

Nie tylko polscy politycy zeruja w "naftowym korycie".-Jest to
zjawisko globalne;-Afryka jest tego "najsympatyczniejszym"
przykladem.-Tam Total czy Shell decyduja o wojnie i pokoju,czy dany
lud moze istniec...-pamietacie "Bombera"?- Czesc mu!

[nfao5]

Afryka i bananowe republiki w Ameryce slyna z korupcji. Niestety,
Polska tez...
Pozdr. :)

[mario1975r]

Kolego piszesz,że -"kierowców TIR-ów należy szczególnie bezlitośnie karać za
wykroczenia"-tak napisałeś.Więc mam do Ciebie jedno jedyne pytanie,a
mianowicie:Wyobraz sobie taką sytuację-jedziesz TIR-em zestaw pusty waży 16
ton,masz "na sobie" 24 tony ładunku i wyprzedza Ciebie taki sobie cwaniaczek
osobówką,odjeżdża 100m i.....wrzuca lewy kierunek i hebel po hamulcach...skręca
w lewo.I teraz pytanie:Jaka jest Twoja pierwsza myśl? Wiesz jaka jest
moja?Żałuję że nie mogę mu tak po prostu wjechać w tzw.Du.....pe.Może to by
nauczyło jego i jemu podobnych trochę rozumu.sam jeżdżę TIR-em i miałem wiele
podobnych sytuacji,nie mówię że wśród kierowców Tirów nie ma wariatów,ale
"osobówki" też nie są święte.Więc zanim następnym razem zadzwonisz do "misiaków"
zastanów się dlaczego TEN kierowca to zrobił,np:wyprzedził "na chama"?Może ten
co jechał przed nim przesadzał z ograniczaniem prędkości np: na ograniczeniu
70km/h jechał 40km/h a dróżka prosta żadnych zagrożeń.A więc pilnujmy najpierw
sami siebie a dopiero gańmy innych.Uderz się w pierś i powiedz,że TY jesteś
SUPER kierowcą i nigdy nie złamałeś żadnego przepisu z K.D np:nie nigdy nie
przekroczyłeś prędkości choć o 1km/h,nie wymusiłeś na nikim
pierwszeństwa,itp.Awięc koledzy niech każdy z nas pilnuje najpierw siebie a
dopiero pózniej innych.

[jowita771]

TIRowcy rzeczywiście niewiele sobie robią z przepisów. Mój mąż też ostatnio
musiał uciekać do rowu, bo z naprzeciwka jeden TIR drugiego wyprzedzał.

Kierowcy samochodów osobowych są tacy sami.

[crax]

Tak samo jak TIR-y wobec nich, kierowcy aut osobowych zachowują się wobec pieszych. Nagminne jest wymuszanie pierwszeństwa przejazdu na przejściach dla pieszych. A przypominam, że kierujący mają BEZWZGLĘDNY OBOWIĄZEK ustąpić pierwszeństwa pieszemu.

[babaqba]

Nic takiego nie ma miejsca. Piesi "wiedzą", że mają "bezwzględne
pierwszeństwo" i wykorzystują je brawurowo. Przez niektóre przejścia
nie da się prawie wcale przejechać, bo wlokące się staruszki blokują
je permanentnie. Wbieganie pod koła samochodu to ulubiony sport
gimnazjalistów. Co jakiś czas jakaś staruszka czy gimnazjalista
zginą, ale tylko w góra połowie przypadków jest to wina kierowcy. I
tak będzie do czasy aż nie zbudujemy prawdziwych dróg i nie zajmiemy
się edukacją zamiast rekolekcjami. Nie ma to nic wspólnego z
kłamliwą tezą władzy, jakoby winni wszystkiemu złemu byli "kierowcy-
wariaci". Polacy jeżdżą umiarkowanie spokojnie, wariatów mamy
promil, tylko drogi przypominają XIX-wieczne trakty krowie.

Przerażające rzeczy piszesz

[remik.bz]

babaqba napisała:
Przez niektóre przejścia
> nie da się prawie wcale przejechać, bo wlokące się staruszki
blokują
> je permanentnie.

Porażająca mentalność.
To staruszka nie ma prawa przechodzić przez jezdnie i to na
przejściu dla pieszych ?
A moze ona się "wlecze" na złość kierowcom ?
Zastanow się nad tym o czym piszesz.
Pamiętaj ,że Ty tez będziesz kiedyś staruszką.

[rijselman12.0]

Dodam manie jazdy lewym pasem z minimalna szybkoscia(przyczyna nr 1
korkow)oraz nieuzywanie kierunkowskazow...

[alexis_corner]

remik.bz napisał:

(...)A z TiR-a(takiego wypasionego z trąbkami na górze) wysiadł
mlody "cwaniaczek" w skórze.(...)

W skórze powiadasz..?
No to jesteśmy w domu! To nie żaden mistrz ekstraklasy szos - kierowca tzw "TIRA" (co wy z tymi tirami?!) tylko zwykły dawca, zabójca, samobójca i co tam tylko jeszcze wymyślili mądrzy dziennikarze i społeczność internetowa .
Prawidłowy tytuł powinien wyglądać tak:

"Szalony motocyklista za kierownicą TIRA usiłował zabić matkę dwojga dzieci oraz cudem nie spowodował masakry na przystanku - stop dla zabójców drogowych!!!"

- wredna alexis

[rijselman12.0]

We Francji mamy super opinie...mordercow,hiposiow,czubkow.Opinia ta
jest skwapliwie podgrzewana przez czynniki rzadowe i media...Boimy
sie,wrecz,asekurowac kierowcow przy awariach czy wypadkach,by nie
uslyszec w radiu drogowym o wypadku przy udziale ....TIR-a.

[rijselman12.0]

fajny tytul...-jak rozwale kogos fiatem 126..."Mordercy we fiatach
126 na naszych drogach".-Do kogo naleza te "nasze" drogi?-Do pana
dziennikarza?

[abhaod]

to nie dziennikarz, tylko rozhisteryzowany forumowicz

No to "zderz się " z TiR-em

[remik.bz]

abhaod napisał:

> to nie dziennikarz, tylko rozhisteryzowany forumowicz

A więc Twoim zdaniem "nie ma sprawy"?
W Polsce kierowcy jeżdżą bezpiecznie , prawidłow, bezwypadkowo,
odpowiedzialnie ?
A kierowcy Tiów nigdy nie stwarzaja zagrożenia zycia (innych
użytkowników dróg) licząc na własne "opancerzenie" w TiR-ach ?
To tylko mój wymysł i histeria?
Mam dla Ciebie propozycję.
Jak przypadkowo na drodze, naprzeciwko siebie spotkasz dwa
wyprzedzające się TiR-y, to nie histeryzuj, nie zjeżdżaj do rowu
tylko czakaj aż Cie ominą.

[abhaod]

a gdzie ja napisałem, że nie ma sprawy? poczytaj sobie uważnie, to
może coś zrozumiesz

[remik.bz]

rijselman12.0 napisał:

> fajny tytul...-jak rozwale kogos fiatem 126..."Mordercy we fiatach
> 126 na naszych drogach"

Fiat 126 ma masę ok (?) 700 kg. TiR ok 20 000kg.
Istnieje w fizyce pojecie "pędu" - jest to iloczyn masy i prędkosci.
Policz sobie "pęd" fiata i TiR-a przy tej samej prędkosci (powiedzmy
80 km/h).
Jest wiele prac naukowych ( m. in. w Instytucie Ekspertyz Sądowych w
Krakowie), w ktorych jest badany zwiazek mięezy fizjologia człowieka
o fizycznymi wielkosciami zwiazanymi z pojazdem uderzającym
człowieka.
Mówiąc łopatologicznie i w olbrzymim uproszczeniu , im większy pęd
tym większe prawdopodobieństwo smierci "uderzonego"
Jak myslisz , czy ograniczenie w terenie zabudowanym wzięło się z
sufitu ?

.-Do kogo naleza te "nasze" drogi?-Do pana
> dziennikarza?

Nie jestem dziennikarze.
Ale jestem obywatelem Polski.
A drogi należą , albo do Państwa Polskiego ( krajowe, wojewódzkie ,
chyba powiatowe) , albo do lokalnego samorządu (gminne , miejskie).
Myslę ,ze to upoważnie mnie do napisania ,ze są "nasze".

[rijselman12.0]

Przeciez pisalem,ze ograniczenie do 70-ki dotyczy pojazdow
lekkich,"ciezarowcow"obowiazuje 50-a...-Prowadzac,od lat,zespol s-
ciezki zdaje sobie sprawe z mej wagi.Przyznasz,chyba,ze tytul
artykulu jest "interesujacy"...Smarkacze rozwalajacy sie BMW badz
rowerzysci jezdzacy zygzakami bez oswietlenia sa cacy? -Na "naszych"
drogach mamy ,wszyscy,od roweru po SPL,te same prawa i te same
obowiazki !!!-De facto-cala reszta jest kwestia kultury
osobistej,wzajemnego szacunku i ...zdrowej dozy rozsadku...