Dodaj do ulubionych

Rosja: sprawa Katynia skierowana do ponownego r...

10.06.08, 09:54
Brawo,nadchodzi normalnosc prawna,to juz sie liczy.
Obserwuj wątek
    • 4v Rosja: sprawa Katynia skierowana do ponownego r... 10.06.08, 09:55
      sąd wyższej instancji. mniej się boi władzy, ot co.
      • krycha_z_gazowni Re: Rosja: sprawa Katynia skierowana do ponownego 10.06.08, 10:03
        Pamiętajcie, że mowa o Rosji... nic z tego nie będzie.
        Niestety.
        • pimpus18 O zatłuczonych przez bałtyckich SSmanów, 10.06.08, 11:51
          to nawet Żydki się nie dopominają. Polaczki oczywiście też nie. A może ktoś coś słyszał?

          Prawo, moralność... jak już, to raczej polityka.
          Bo to wicie, rozumicie - trzeba patrzeć w przyszłość.
          Z tego powodu też jest tu już prawie codziennie coś o Katyniu.
    • tom1003 Rosja: sprawa Katynia skierowana do ponownego r... 10.06.08, 10:09
      A kiedy ekstradycje i procesy innych stalinowskich kanalii pokroju Stefana
      Michnika?

      # Kpt. Stefan Michnik - sędzia (nie)sprawiedliwy... Stefan Michnik skończy w
      tym roku 70 lat. Mieszka od 1969 roku w Szwecji, gdzie trafił na fali
      emigracji żydowskiej z Polski po wydarzeniach marcowych. Jest zapewne miłym,
      czerstwym staruszkiem, otoczonym powszechnym szacunkiem w kraju słynącym z
      tolerancji, przyjmującym przez lata ochoczo wszelkich uciekinierów i ofiary
      prześladowań. Czy ktoś w Szwecji wie, że był sprawcą wielu tragedii i
      nieszczęść, których konsekwencje odczuwamy do dziś. Pozostały bowiem po nich
      wdowy, dzieci i inni krewni, którzy nie tylko, że nigdy już nie zobaczą swoich
      bliskich, to jeszcze nie mają szansy zapalić świeczki na ich grobach.
      Stalinowscy zbrodniarze pozbawiali swe ofiary życia, a ich bliskich ciała
      ofiary - chowano ich potajemnie w cementowych workach w nieoznaczonych
      miejscach, w nocnych, ponurych pogrzebach, czasami w ustronnych miejscach na
      komunalnych cmentarzach. Po latach - jak na przykład na warszawskim Bródnie -
      w miejscach pochówku polskich bohaterów stawiano publiczne toalety. Tego nie
      robili nawet najbardziej zwyrodniali naziści. Jerzy Przegozda "Nasza Polska",
      10 luty 1999
      # Profesor Witold Kulesza chce ekstradycji stalinowskiego sędziego. Stefan
      Michnik w 1951 zaczął wydawać wyroki w Wojskowym Sądzie Rejonowym w Warszawie.
      Miał 22 lata. Podobnie jak inni młodzi stalinowcy, zawodu uczył się na
      przyspieszonych kursach w Oficerskiej Szkole Prawniczej, którą ukończył jako
      prymus. Jego kariera pokazuje, w oparciu o jakich ludzi tworzono system
      bezprawia w Polsce. Orzekając w wielu procesach o dużym znaczeniu politycznym,
      przyświecała mu zapewne myśl, którą zawarł w podaniu o przyjęcie do szkoły: do
      OSP chcę wstąpić dlatego, że szkoła ta kształci tych, którzy będą realizować
      dyktaturę proletariatu w praktyce. Tadeusz M. Płużański "Tygodnik
      Solidarność", 18 sierpnia 2000

      www.polonica.net/komunistyczni_zbrodniarze.htm
      • grzela53 Re: Rosja: sprawa Katynia skierowana do ponownego 10.06.08, 10:34
        DOWODY !!!
      • babaqba Re: Rosja: sprawa Katynia skierowana do ponownego 10.06.08, 10:48
        tom1003 napisał:

        > A kiedy ekstradycje i procesy innych stalinowskich kanalii pokroju
        Stefana
        > Michnika?

        Zaraz po sprawiedliwych procesach kanalii kościelnych, a co? Zaraz po
        biskupie kieleckim...
    • tluczyns A co ze zbrodniami na Wołyniu, 10.06.08, 10:10
      gdzie Ukraińcy wymordowali 300 tys. Polaków
      • grzela53 Re: A co ze zbrodniami na Wołyniu, 10.06.08, 10:32

        • zigzaur Re: A co ze zbrodniami na Wołyniu, 10.06.08, 11:01
          Za te zbrodnie winę ponoszą Berlin albo Moskwa, w zależności od tego, pod czyją
          okupacją ten teren się znajdował.
          • pimpus18 Zig, akurat Ty powinieneś do k.. nędzy wiedzieć, 10.06.08, 12:14
            pod czyim patronatem Wołyń się wtedy znajdował.

            Ale nie licz na to, że Szwaby wezmą za to odpowiedzialność (finansową ani żadną inną). To jak ukraińskie bandziory rezali Lachów nawet ich wprawiało w zakłopotanie.

            Gdyby wojna zakończyła się endsiegiem, zutylizowali by Szwaby jednych i drugich w tych samych piecach, gdzie wcześniej Żydków.
            Słyszał Ty coś o Generalplan Ost? Rezun pisał coś o tym?
            A widoczki na Wołyniu byłyby po tym jak na obrazkach naiwnych malarzy.

            Rehabilitowanych przez pomarańczowych teraz ukraińskich bandziorów, co ciekawe w ogóle nie wzbudza w Pomrocznej żadnych reakcji.
            GW przedkłada też się o tym nie rozpisywać - to pewnie przez tę swoją "opiniowtórczą misję". Inne środni masowego rażenia informacją też mają misję - i też nie piszą.
            Nie ma to jednak jak Katyń.
            • andybla Re: Zig, akurat Ty powinieneś do k.. nędzy wiedzi 10.06.08, 12:38
              "Katytń" jest dziś jedynym wiarygodnym narzędziem do prawnego
              zastosowania i drogą zadośćuczynienia tym wobec których można tego
              dokonać. Pozostali niestety moga liczyć wyłącznie na analogię a nie
              na prawo. Wniosek: prawo jest nadal ponad moralnością i to nie
              licząc się z nią zupełnie.
      • kamyk_wj Re: A co ze zbrodniami na Wołyniu, 10.06.08, 11:51
        Zbrodnie na wołyniu nie były popełniane przez żadne państwo, a w
        każdym razie nie państwo ukraińskie, bo go wtedy nie było.
        Mordowanie ludzi przez bandy to w świetle prawa co innego niż przez
        katów wyznaczonych przez państwo. Choć pod względem moralnym jest to
        dość podobne, a mordy z chęci mordowania są chyba nawet bardziej
        odrażające niż z rozkazu.
        • maruda.r Re: A co ze zbrodniami na Wołyniu, 10.06.08, 12:16
          kamyk_wj napisał:

          > Zbrodnie na wołyniu nie były popełniane przez żadne państwo, a w
          > każdym razie nie państwo ukraińskie, bo go wtedy nie było.

          ******************************

          W istocie. Problem w tym, że część elit politycznych Ukrainy (np. Juszczenko)
          odwołuje się do tradycji OUN-UPA traktując byłych członków, jako kombatantów.
          Nie zmienia to jednak słuszności Twojej tezy. Spór w sprawie Wołynia powinien
          być rozstrzygany na drodze politycznej.

        • pimpus18 Ale narodowość jakąś chyba mieli 10.06.08, 12:20
          A dlaczego mordowali, to mogłyby wyjaśnić naukowe opracowania (IPN-u?)

          Wtedy nawet kretyni mieliby szansę coś na ten temat przeczytać, zanim sami zaczną o tym pisać.
          • astrofin taki raport IPN istnieje, 10.06.08, 12:39
            czytałem go jakieś 2 lata temu. B. obszerny. powienieś naleźć go na
            stronie IPN

            pozdrawiam
            • pimpus18 No dzięki za info 10.06.08, 12:49
              Czyżby dla propagandystów z GW był zbyt obszerny?

              A może jednak są tu jakieś inne powody, żeby się o tym nie rozpisywać?

              I to jest właśnie w ten nowej postpeerelowskiej rzeczywistości takie smutne.

              A miało być tak fajnie.
          • maruda.r Re: Ale narodowość jakąś chyba mieli 10.06.08, 12:48
            pimpus18 napisał:

            > A dlaczego mordowali, to mogłyby wyjaśnić naukowe opracowania (IPN-u?)

            ***********************************

            Poza meritum: żadna partii będąca u władzy nie wykazała woli politycznej
            zmuszenia Ukrainy do oficjalnego zaakceptowania faktu rzezi wołyńskiej.

            • pimpus18 Każdego powinna brzydzić hipokryzja 10.06.08, 12:55
              Może z wyjątkiem zaczadzonych tępaków, którzy są na to za głupi
          • zigzaur Re: Ale narodowość jakąś chyba mieli 10.06.08, 16:06
            Oczywiście, że zbrodniarze mieli narodowość:

            nowyj, sowietskij, cziełowiek.
        • zigzaur Re: A co ze zbrodniami na Wołyniu, 10.06.08, 16:04
          Zbrodnie na Wołyniu rozpoczęły się akurat latem 1943, kiedy to Rosja wygrała
          bitwę pod Kurskiem i mogła atakować na Zachód. Dziwnym trafem akurat wtedy
          rozpoczęły się krwawe rozgrywki między Polakami a Ukraińcami, narodami
          ciemiężonymi przez Moskwę i potrzebujących solidarnej współpracy. I akurat jakoś
          wtedy pojawiły się okrutne morderstwa z pobudek nacjonalistycznych.

          Niekiedy zdarzało się, że Polaków i Ukraińców mordowała w tę samą noc jedna i ta
          sama banda.
          Najpierw zakładała rogatywki i szła mordować Ukraińców. Potem zakładała czapki z
          Tryzubem i szła mordować Polaków (ewentualnie w odwrotnej kolejności). A potem z
          powrotem zakładała swe oryginalne, okrągłe, niebieskie czapki.
    • giuseppe53 kiedy staną przed polskim sądem czerwone kanalie 10.06.08, 10:23
      nadak żyjące w Poslce i pobierające sowite emerytury?
      • trombozuh Niestety, nigdy. Nikt tego nie chce. 10.06.08, 10:31
        Ani SLD, ani PO, ani PiS. Zauważ, że PiS mimo pokrzykiwań nie zrobił
        w tej sprawie nic przez 2 lata - tylko pokrzykiwał.
        Sęk w tym, że wszyscy są zbyt umoczeni. Popatrz z jaką zaciekłością
        bluzga przeciw lustracji choćby GW. Mówią o miłosierdziu i
        wybaczeniu, ale przecież chodzi o to, że oni wszyscy siedzą w
        teczkach IPN po uszy, razem z Wałęsą. Myślisz, że komuniści w 1989
        pozwoliliby im na gazetę i oddali by im władzę, gdyby nie mieli ich
        wszystkich w garści?
        • borrka1 Re: Niestety, nigdy. Nikt tego nie chce. 10.06.08, 11:27
          trombozuh napisał:

          > Ani SLD, ani PO, ani PiS. Zauważ, że PiS mimo pokrzykiwań nie zrobił
          > w tej sprawie nic przez 2 lata - tylko pokrzykiwał.
          > Sęk w tym, że wszyscy są zbyt umoczeni. Popatrz z jaką zaciekłością
          > bluzga przeciw lustracji choćby GW. Mówią o miłosierdziu i
          > wybaczeniu, ale przecież chodzi o to, że oni wszyscy siedzą w
          > teczkach IPN po uszy, razem z Wałęsą. Myślisz, że komuniści w 1989
          > pozwoliliby im na gazetę i oddali by im władzę, gdyby nie mieli ich
          > wszystkich w garści?


          synku,w PRL kazdy kto byl osoba publiczna czy mogl miec jakis wplyw na
          swiadomosc narodu mial teczke,chcial czy nie taki byl system.nie mieli teczki
          prosci obywatele nie wychylajacy sie poza granice wyznaczona wladzami.Trudno
          bylo ta granice okreslic wiec w "teczki" wpadali czasami nic nie znaczacy
          ludzie(jak Jarkacz).Tak wiec kto mial teczke byl kims kto cos robil a nie jak
          wiekszosc dzisiejszych krzykaczy o ktorych nikt nic nie wiedzial bo po prostu
          zyli wedlug zasady;ciszej wody,nizej trawy!Kwestia teczek to to czy "wlasciciel"
          owej zaszkodzil innym w korzystnych celach bo byli i tacy.
          W SB ludzie podpisywali protokoly przesluchan,zobowiazania lojalnosci wobec
          wladzy(osobiscie podpisalbym takich setki aby sie odpie.dolili ode mnie,a swoje
          robil).
          Ijeszcze jedno,teczki nie sa IPN-u a SB, IPN skutecznie nimi zongluje na
          zlecenie partyjne nie majace nic wspolnego z funcja do jakiej powolano ta
          instytucje.
          Praktycznie kazdy urodzony i zyjacy w PRL w jakims stopniu pomagal wladzy i
          wspolpracowal na ich korzysc,jedynie totalna dywersja,nic nierobienie moglo dac
          podstawe do zwolnienia z pietna wspolpracownika.
          Kaczynscy sami korzystali z luksusow PRL za sprawa rodzicow majacych dobre
          notowania u wladzy(za co?)uczyli sie,wiec korzystali z komunistycznych uczelni(i
          nawet chwalili idee i system).
          To ze nie dorobili sie teczek znaczy tylko to ze nic nie robili,bo ta Jarkacza
          jest watpliwa .
          • borrka Radziecki .... 10.06.08, 11:52
            Po polsku nie mowi sie "granice wyznaczone wladzami".
            Nie ma tez powiedzenia "ciszej wody,nizej trawy!".

            Koryguje cie, bo jestes niezlym wolontariuszem KGB, o niebo lepszym od tych fsbowskich ciur, ktore nam nasyla Lubianka.

            I w sumie masz racje, co do teczek.
          • trombozuh Synku drogi. Mam 5 krzyzyk na karku, wiec 10.06.08, 11:58
            nie pouczaj mnie, jak bylo w PRLu. I nie pitol glupot. Nie chodzi o
            podpisywanie o lojalek, tylko o chamską wspołpracę: donosy na
            kolegów, picie wódki z Kiszczakiem, wspolpracę ręka rękę z
            czerwonymi przy brutalnym ograbianiu majątku narodowego w pierwszych
            latach po 89 roku - Stokłosa, Solorz, Gawronik - pierwsi polscy
            miliarderzy, agenci SB, dorobili się dlatego, że panowie z Unii
            Demokratycznej rączka w rączkę z komunistami i przy patronacie
            Gazetki Wyborcze spokojnie im to umożliwili (nie za darmo,
            oczywiście). A Kaczory brały w tym udział (Telegraf, Srebrna itp),
            tyle że się później poprztykali bo Jarek chce rządzić.
            I dlatego właśnie nikt nikogo nie pociagnie do odpowiedzialności, a
            taka kanalia jak Jaruzelski, który błagał o pomoc ruskie wojska,
            uważany jest za osobę "kontrowersyjną". Ale kto ma go osądzić?
            Geremek, członek PZPR od 18 roku życia, potem agent KGB na placówce
            w Paryżu?
    • lubat Rosja: sprawa Katynia skierowana do ponownego r... 10.06.08, 10:45
      Bardzo proszę, czy zechciał by mi ktoś wytłumaczyć, na czym miała by polegać
      rehabilitacja zamordowanych oficerów w Katyniu i innych miejscach kaźni?

      Znaczenie słowa "rehabilitacja" nie ma bowiem żadnego zastosowania do ofiar
      mordu. One z definicji nie wymagają rehabilitacji. Zrehabilitować można ludzi
      niesłusznie osądzonych, którym przypisano urzędowo lub narzucono np. za pomocą
      mediów zbrodnię, lub inne złe uczynki, np. nieobyczajność.
      Słownik języka polskiego też podaje definicję: "rehabilitacja [łac.], prawo
      przywrócenie praw utraconych na mocy wyroku sądowego lub zatarcie skazania;"

      Jeżeli domagamy się rehabilitacji ofiar Katynia, to dlaczego nie
      rehabilitujemy sami księdza Popiełuszki, czy Krzysztofa Olewnika?
      To absurd.
      • jk2007 a rehabilitacja ofiar Oswiecima? 10.06.08, 10:48
      • zigzaur Dziwne: lubat - a słusznie pisze 10.06.08, 11:06
        Oczywiście, że zrehabilitować można tylko osoby niesłusznie i niesprawiedliwie
        skazane.

        Osoby zamordowane w Katyniu (i nie tylko) w ogóle nie były postawione przed
        sądem. W ogóle nie postawiono im żadnych zarzutów.
      • oloros Re: Rosja: sprawa Katynia skierowana do ponownego 10.06.08, 11:22
        masz oczywiście racje
        ale to wiąze sie z postępowaniem w Rosji - gdzie przecież juz "rehabilitowano"
        wielu zamordowanych -
        ale tyam tez wielu rehabilitowanych nie usłyszało nigdy zarzutów, nie miało
        zadnych wyroków
        a jakby nawet miało - to to nic nie zmienia bo czy sady które skazywały tych
        niewinnych ludzi mogą w ogóle mieć miano Sadu?
        czy w Rosji działalo prawo - nie czy było napisane - bo było - ale czy to w
        ogóle było Ptrawo - To było Imperium Strachu - gdzie planowo mordowano milionami
        winny nie winny - aby sie wszyscy bali -
        dlatego te nieporozumienie - w ogóle np dla starszego pokolenia do dzisiaj słowo
        bezpieczeństwo mi sie kojarzy z Urzedem Bezpieczeństwa - to co t u mówic o
        rehabilitacji
        [pozdrawiam
        chodzi chyba o przywrócenie czci tych nniewinnych ludzi - wielu milionów ludzi
      • jk2007 ofiary Katynia w tym czasie awansowali 10.06.08, 11:39
        • jk2007 tylko zapomnialem do jakiego stopnia 10.06.08, 11:39
      • maruda.r Nie do końca się zgadzam 10.06.08, 12:34
        lubat napisał:

        > Bardzo proszę, czy zechciał by mi ktoś wytłumaczyć, na czym miała by polegać
        > rehabilitacja zamordowanych oficerów w Katyniu i innych miejscach kaźni?
        >
        > Znaczenie słowa "rehabilitacja" nie ma bowiem żadnego zastosowania do ofiar
        > mordu. One z definicji nie wymagają rehabilitacji.

        **********************************

        W aspekcie etyczno-moralnym masz rację. Ba! historycy rosyjscy też mogą przyznać
        Ci rację. Niestety, takie przyznanie racji wciąż nie determinuje zakresu
        odpowiedzialności Federacji Rosyjskiej, uważanej za spadkobierczynię ZSRR, wobec
        ofiar. Państwo rosyjskie wciąż pozostaje obok problemu.

        Sam fakt rehabilitacji oznaczać będzie przyjęcie pewnych założeń: polscy
        oficerowie nie byli przestępcami. A jeśli nie byli, to należy im się status
        jeńców wojennych. Konsekwencją będzie uznanie, że ZSRR pogwałcił konwencje
        genewskie.

        Jest chyba w moim wywodzie anachronizm, bo traktowanie jeńców precyzuje III
        konwencja z 1949. Nie chodzi jednak o dokładność wywodu, a o wskazanie na
        potrzebę oficjalnego uznania pewnych faktów przez państwo rosyjskie - przede
        wszystkim w sensie prawnym. Stąd potrzeba zastosowania podstępu.

        • lubat Re: Nie do końca się zgadzam 10.06.08, 13:30
          maruda.r napisał:

          > W aspekcie etyczno-moralnym masz rację. Ba! historycy rosyjscy też mogą przyzna
          > ć
          > Ci rację.

          Głupstwa waść prawisz - delikatnie rzecz ujmując. W aspekcie etyczno - moralnym
          to sobie można dywagować na ambonie. W sądzie trzeba się trzymać prawa, i to
          prawa uznawanego na świecie cywilizacji europejskiej, opartego na prawie rzymskim.

          Nikt nie kwestionuje, że ZSRR popełnił zbrodnię wojenną, ale każdy sąd na
          świecie zakwestionuje, że to było ludobójstwo. Tu nie ma zresztą żadnego
          znaczenia, czy to była zbrodnia wojenna, czy ludobójstwo, gdy chodzi o domaganie
          się "rehabilitacji".
          Sam pomysł rehabilitowania ofiar zbrodni jest absurdalny i zniesławia same
          ofiary, bo zakłada, że miały jakiś proces, na którym ich skazano.

          Powtarzam, jeśli tak, to zacznijmy od rehabilitacji Popiełuszki i Olewnika. To
          możemy zrobić w swoich sądach. A potem możemy żądać tego samego od sądów rosyjskich.
          • jk2007 lubacie - po co te dywagacji o rehabilitacji 10.06.08, 14:01
            jezeli nie ustalona kto mordowal - hitlerowcy czy soviety
    • wyksztalciunio Rosja: sprawa Katynia skierowana do ponownego r... 10.06.08, 10:46
      Wierzę że również w Rosji może zwyciężyć,prawo i sprawiedloiwość.
      Przecież za tą zbrodnię nikt rozsądny,nie obciąża obecnego pokolenia.
      Przecież to była zbrodnia stalinowska.Stalin był większym zbrodnia -
      rzem niż Hitler.Niemcy mordowali inne narody.Stalin głównie swoich,
      na czele z komunistami.Hitler niewolników odsyłał do oflagów i stala-
      gów.Stalin mordował.Ten rozdział historii winien być obiektywnie
      rozliczony.To jest warunek sine qua non naszego pojednania.To obowią-
      zek wobec przyszłych pokoleń.
      • oloros Re: Rosja: sprawa Katynia skierowana do ponownego 10.06.08, 11:13
        Rosja to juz trochę inny kraj
        ale najwazniejsze ze i tam zaczynaja rozumiec ze podstawą cywilizacji
        zachodniej, chrześcijańskiej jest zadośuczynienie - to absolutny warunek
        postawiony juz w czasach rzymskich - wyrzadziłeś szkode - musisz ja
        zadoścuczynić - czy to w materialny czy/i duchowy sposób
        bez tego nie ma prawa - a w takim społeczeństwie chca zyc tylko bandyci
        chrześcijaństwo wniośło do tego paradygmatu cywilizacyjnego - wyznanie winy,
        skruchę i przebacznie
        jezeli nie robi sie tak nie mozna mówić ze jest sie człowiekiem cywilizowanym
        przynajmniej w naszym rozumienia słowa cywilizacja
        i w Rosji to rozumiał nawet Car który rzadko i tylko w wyjatkowych sytuacjach
        skazywał na śmierc - raczej zsyłal\
        chyba kazdy człowiek który zna Rosjan zyczy im jak najlepiej - bo to jest
        fenomen - jak rozmawiasz z konkretnym Rosjaninem szybko nawiazujesz porozumienie
        - czujesz go i jego sdłowiańska duszę - jak juz przemawia Rosja jako państwo -
        po prostu ręce opadają
        • 1europejczyk "podstawą cywilizacji zachodniej ................. 10.06.08, 12:07
          "ze podstawą cywilizacji zachodniej, chrześcijańskiej jest zadośuczynienie"

          To jest chyba ta nieodparta potrzeba dowartosciowania sie przynaleznoscia do
          zachodniej chrzescijanskiej cywilizacji odpowiedzialnej za nieznane swiatu i
          histori niemieckie zezwierzecenie i barbarzynstwo.
          Takie zadoscuczynienie o ktorym piszesz jest niczym innym jak przyzwoleniem na
          barbarzynstwo, ktore pozwala chrzesciajnskim sumieniom spokojnie mordowac w
          oczekiwaniu na Boze milosierdzie i liczyc w razie przegranej na "zadoscuczynienie".
          Sa to po prostu brednie: "zachodnia cywilizacje" do ktorej przynaleznosc napawa
          smieszna duma glownie tych co maja poczucie, ze zostali pozbawieni jej sila,
          wywiozla z Afryki miliony czarnych niewolnikow w uwlaczajacych czlowiekowi
          warunkach i handlowala nimi jak bydlem przez wiele dziesiecioleci (za cichym
          przyzwoleniem Watykanu), podbila okupowala i eksploatowala kolonie, dokonala
          eksterminacji Indian i wielu innych plemion nie tylko w Ameryce poludniowej i
          polnocnej ale w Azji i Afryce zapominajac calkowicie o tym Twoim smiesznycm
          napawajacym Cie duma z przynaleznosci do niej "paradygmacie".

          Re: Rosja: sprawa Katynia skierowana do ponownego
          • oloros Re: "podstawą cywilizacji zachodniej ............ 10.06.08, 13:44
            jesteś pesymista
            można znależ tyle samo argumentów na teze przeciwną i pokazać co swiat
            zawdziecza cywilizacji zachodniej
            ja mimo weszystko jestem dumny z przynależności do cywilizacji zachodniej ,
            chrześciająnskiej
            nie ma jednej cywilizacji która łaczyła by ludzi , niestety
            sprawa katynia jest symboliczna - dla Rosjan kłopotliwa bo jak uznają w takich
            kategoriach mord w Katyniu to beda musieli uznac tez mord na milionach - i czy
            te miliony nie maja prawa do prawdy tak jak piszesz o Indianach, AAfrykańczykach
            - co do nich nie ma juz watpliwości - kazdy powie to było bezprawie, gwałt i
            mord - ale o polskich oficerach, jęńcach okazuje sie ze nadal sa watpliwości -
            od czasu do czasu pisza ze to Niemcy mordowali a nie Rosjanie / prawda jest taka
            ze Niemcy mieli w tym, znaczacy udział - i byc moze dlatego utajnili dokumentyu
            - bo przy takiej wersji wydarzej łatwo mozna uznac ta zbrodnię za ludobjstwo!/
            nawet zarty sobie robia - z mc Donaldem - organa państwa porównuja organizacje
            pozarzadowa do gastronomii
            a Memoriał nigdy nie osadzał - tylko rejestruje
        • pimpus18 Ci z Katynia mają przynajmniej swoje groby, 10.06.08, 12:37
          (podsycana z powodów politycznych) pamięć też jest ciągle obecna.

          A Ci z Wołynia nie mają ani jednego, ani drugiego.

          Co zresztą durniom w niczym nie przeszkadza.
        • pendrek_wyrzutek Rzym i Chrzescijanstwo 10.06.08, 14:02
          oloros napisał:

          > podstawą cywilizacji
          > zachodniej, chrześcijańskiej jest zadośuczynienie - to absolutny
          > warunek
          > postawiony juz w czasach rzymskich - wyrzadziłeś szkode - musisz ja
          > zadoścuczynić

          Prosze podac przyklady z czasow rzymskich gdy za zbrodnie tyranii
          karane bylo cale spoleczenstwo ponad 60 lat pozniej.

          > chrześcijaństwo wniośło do tego paradygmatu cywilizacyjnego
          > - wyznanie winy,
          > skruchę i przebacznie

          Wine zbiorowa na pokolenia? To nie w Nowym Testamencie.

          Kozly ofiarne to tez nie w Nowym Testamencie (skladanie
          winy na Rosjan za Gruzinow Berie i Stalina oraz za
          internacjonalistyczny komunizm).

          Nawiasem mowiac gdy Rosjanie z Bialej Armii toczyli
          walkne na smierc i zycie z bolszewikami, kto im wbil
          noz w plecy?
      • pimpus18 wyksztalciunio, fachowcy mają dużo skuteczniejsze 10.06.08, 12:31
        metody jednania się bratnich narodów niż to Twoje "sine qua non".

        - Morda w kubeł! I jednać się!
    • wyksztalciunio Rosja: sprawa Katynia skierowana do ponownego r.. 10.06.08, 10:51
      Re.trombozuch!
      Gdyby Twoja głupota miała skrzydła.To fruwał byś jak....papuga.
    • jk2007 sprawa Katynia w kolko 10.06.08, 10:55
      staje sie rutyna
      • xabc123 JK2007 - dyżurny SB-ek na emeryturze 10.06.08, 12:51
        nie przepuści żadnej okazji od oplucia narodu polskiego. Do końca na służbie dla
        Rosji. To taka SB-cka rutyna.
        • ukos Sobaka zawsze przywiązana do pana 10.06.08, 13:02
          xabc123 napisał:

          > nie przepuści żadnej okazji od oplucia narodu polskiego. Do końca
          na służbie dl
          > a
          > Rosji. To taka SB-cka rutyna.

          To profesjonalnie wytresowana sfora.
          • jk2007 sprawa Katynia a wolnosc slowa 10.06.08, 13:47
            Brzoza Kartuzka?
    • jk2007 a sprawa "Bolka" wyjasniona? 10.06.08, 11:00
      oficerowi moga poczekac
    • jedyny.resistance Niech Katyniem żyje sobie prokuratura 10.06.08, 11:44
      i rodziny, mnie to nie interesuje, na tym mordzie bazują tylko mordy polityczne
      i nikt więcej.
      • ploxx4 Re: Niech Katyniem żyje sobie prokuratura 10.06.08, 12:22
        A co to kogo obchodzi że Ciebie nie interesuje? Pewnie, co kogo mają
        interesować ludzie rozstrzelani pół wieku temu za walkę o
        niepodległą Polskę. Co kogo ma interesować Polska w ogóle? Żyje się,
        nie?
      • janek344 Re: Niech Katyniem żyje sobie prokuratura 10.06.08, 14:56
        Nazwałeś się "jedyny" .Niestety nie jesteś prawdoopodobnie człowiekiem
        bo jedna z największych zbrodni w wiele tysiacleci liczonej historii "nie
        obchodzi" cię. To straszne, że takie potwory żyja na ziemi.
    • presentation1 ..Jak to podziala?........... 10.06.08, 12:19
      Katyn byl przed rzadami totalitarnymi , czyli PRL.Zastanawia mnie dlaczego nie mozemy rozliczyc niedawnych zbrodni komunistow na narodzie polskim?Dodam.Zbrodni Polakow na Polakach.
      • wymiatator1 Re: ..Jak to podziala?........... 10.06.08, 12:39
        No właśnie! Rząd RP powinien wystąpić o ekstradycję znanego na forum gazety
        UBeka Wajdzika (vel presentation1) i zbadać jakich zbrodni dopuścił się, skoro
        tak szybko uciekł z Polski.
    • ukos Teraz w imieniu ofiar będą mogli wystąpić krewni 10.06.08, 12:29
      O ile zamordowani dali im (wszystko jedno, przed śmiercią czy po)
      pełnomocnictwo do tego.
    • presentation1 ..Zbrodnia Katynska a zbrodnia.......... 10.06.08, 12:42
      komunistow na narodzie polskim.Jako Polakom udalo nam sie skonsolidowac narod w tej kwestii.Kto jednak broni komunistow - zbrodniarzy Polakow ktorzy mordowali Polakow?
    • o90 Rosja zasluguje tylko na jedno 10.06.08, 12:42
      wysoki na 30 metrow mur na wszystkich granicach
      a nastepnie zalanie betonem po czubek muru

      szkoda ludzi i krajobrazow
      ale to jedyne rozwiazanie aby wytrzebic dzicz
      z powierzchni planety

      pozniej mozna tam wybudowac lotnisko
      tor dla kregli, ewentualnie parking dla chinczykow
    • pimpus18 A jak już ich zrehabilitują, 10.06.08, 12:43
      to następnym wnioskiem będzie o forsę czy o wskrzeszenie?

      Bo który ciemniak wierzy, że chodzi tu o pojednanie z Ruskimi?

      Tak więc ten baniak trzeba ciągle trzymać na ogniu.
    • presentation1 Wyborcza chciala Kubice........ 10.06.08, 12:56
      pozbawic obywatelstwa polskiego.Efekty juz mamy.
      Zabrali nam Podolskiego, teraz to samo chcą zrobić z Kubicą! Niemieccy dziennikarze na łamach "Bilda" zaapelowali, by nasz jedynak w Formule 1 - wzorem urodzonego w Gliwicach napastnika, który w niedzielę pogrążył polską reprezentację grającą na Euro - przyjął niemieckie obywatelstwo.
    • caido Sami sobie w stopę strzelają 10.06.08, 13:00
      Następnym razem jak jakaś Estonia będzie likwidowała cmentarz żołnierzy
      radzieckich a Rosja zaprotestuje to usłyszy w odpowiedzi, że sami polegli
      żołnierze powinni złożyć protest i napisać podanie o pozostawienie cmentarza.
    • isa.stern Rosja: sprawa Katynia skierowana do ponownego r... 10.06.08, 13:39
      jestem ciekawa tylko opinii Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w
      Strasburgu na ten temat, co do rosyjskiego wymiaru sprawiedliwości chyba nikt
      nie ma złudzeń, jest dyspozycyjny nie tylko w tej, ale także w innych
      sprawach, choćby wtedy, kiedy trzeba rozprawić się z osobami nieprzychylnym
      działaniom Kremla...
    • jk2007 McDonald's w Katyniu dla polskich wycieczek 10.06.08, 14:10
      oplaci sie
      • zigzaur z promocyjnym McRusek menu: 10.06.08, 16:14
        kartka na mięso między dwiema kartkami na chleb,
        do tego kartka na kartofle
        i stakan
        • jk2007 z promocyjnym bigosem i flaki 10.06.08, 16:28
          i kiszony ogorek
          • zigzaur Re: z promocyjnym bigosem i flaki 10.06.08, 16:56
            Tego w McDonald's nie podają ale zapewne o tym nie wiesz.

            Zaś kiszony ogórek jest narodową potrawą także w Rosji.
            • xabc123 SB-cka swołocz przyzwyczajona 10.06.08, 17:16
              do swojej tradycyjnej zagrychy.
    • rsrh "Sędzia" = postsovieckie bydle !! 10.06.08, 14:46
      jw
    • anakonda22 Rosja: sprawa Katynia skierowana do ponownego r.. 10.06.08, 14:49
      ..ILE JESZCZE DEKAD BĘDZIEMY WAŁKOWAĆ SPRAWĘ KATYNIA?..
    • zigzaur Czy ten sędzia Tiuleniew jest krewnym gienierała 10.06.08, 16:12
      Iwana Tiuleniewa?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka