"NATO, nie Rosja zdecyduje o przyjęciu Ukrainy ...

[kroliklesny]

No a jednak chyba nie. Ale nie mysle, zeby ktos w NATO byl tak
naiwny i nie rozumial znaczenia Ukrainy dla Rosji. Poza tym nie
lekcewazylbym negatywnego stosunku samych Ukraincow do takiej opcji.
To sie nie zdarzy i predzej Kuba wejdzie do NATO!

"NATO, nie Rosja zdecyduje o przyjęciu Ukrainy ...

[czuly-wojtek]

Oni (Ruskie) po prostu zazdroszczą, że Ukraina, która kiedyś była
jednym z ich okręgów, będzie lepsza od nich... ale nie rozumiem,
czemu byt w Sojuzu spowoduje, że Ukraińcy będą musieli wprowadzić
wizy dla Ruskich... co ma piernik do wiatraka?

a na czym polega ta "lepszość"?

[herr7]

O ile wiem to Ukraina będzie zmuszona wysyłać swoich żołnierzy na wszystkie
awantury w jakie zaangażuje się Waszyngton. Będzie musiała też wydawać więcej na
zbrojenia, tak jak robi to obecnie Polska. Nie bardzo widzę korzyści...

[aramba]

Tak, tak. A poza tym - co się tak martwisz o tę Ukrainę? Acha, że
zostanie amerykańską kolonią (akurat). A ty byś chciał, żeby była
rosyjską kolonią po wieki wieków. No jasne, zaraz nas oświecisz, że
i tak od Rosji wszystko zależy, bo jak ktoś tam na Kremlu tupnie
nogą, jak ktoś tam kurek z ropą zakręci, to świat - a nie tylko
Ukraina - oddech wstrzyma. No, niech zakręcają. Coś chyba nie bardzo
mogą, a błazeńskie wypowiedzi, które padły na Krymie tylko
potwierdzają, że z tym kurkiem, to trochę bardziej skomplikowane
niż "w prawo" zamknięte, "w lewo" otawrte.

Ostatnia szansa na niezaleznosc Ukrainy od Rosji

[poszeklu]

Potem juz Rosja sama bedzie sie bronic od zachodu,
wschodu, Poludnia, a moze i polnocy. Kupe bialej
ludnosci by im odpadlo z armii. Przyszle pokolenia
Ruskich beda muzulmanami.

Niezbyt odkrywczy tytuł...

[kapitan.kirk]

...bo wiadomo, że o ewentualnej akcesji zadecyduje z jednej strony
NATO, a z drugiej wynik referendum na Ukrainie (w kwestii referendum
zgadzają się wszystkie tamtejsze siły polityczne, co jest przejawem
zgodności wręcz niezwykłym). Natomiast rzeczywiście najwyraźniej
trzeba takie rzeczy jak w tytule co jakiś czas powtarzać, żeby
strony trzecie miały czas przyzwyczaić się do tej myśli.

Pzdr

[trouble_maker]

Nie zawadzi ;-)

[hohlik3]

Nie Rosja to kto , USA????
Dalej Juszczenko szalej, szalej, sam podkladasz 3/4 Ukrainy Rosji

[aramba]

Nie no Rosja na 100%. Przecież W. Putin nawet próbował wszechświat
oświecać, że nie ma "czegoś takiego" jak Ukraina.

Ach, teraz jeszcze propagandę uprawiasz. Bravo, bravissimo...

[hohlik3]

Ukraina jest ale nie bedzie jej niedlugo w takim ksztalcie jak obecnie jesli pojeb juszczenko bedzie forsowal swoje porponione pomysly przystapienia do Nato.Tak ciezko rozroznic ze wskazuje konsekwencje a nie intencje??

[aramba]

Ou, od razu tam pojeb. Tak ci się zdaje tylko.

[abhaod]

łubianka, widzę, zwiększone dotacje dostała, na polską propagandę :)
daj wam BOże i partia abyście przez to więcej zrozumieli :)a nie w
kółko swoje brednie powtarzali
www.medcartoons.ru/wall/gameover.JPG

[abhaod]

ale widzę, że ta strona niczym od "naszego dziennika" sią nie różni,
car zakomunikował i kropka

www.medcartoons.ru/wall/longlive.JPG
według osłów, demokracja, to rządy hien

kacapski balon imperialny

[gekon1979]

traci znow na znaczeniu
dzis pokazano samochod na wodor ;)
czyli bye bye kacapska ropo :D hahahahahahaha
bieda wroci, to i nie bedzie pieniedzy na awantury z sasiadami
(Ukraina) i takie debilne inicjatywy jak z linku z twej sygnaturki
ten Glos Kacapobolszewi :D hahahaha

Gekonek, tylko skąd Ty k.. ten wodór weźmiesz?

[pimpus18]

[abhaod]

spuścimy pimpek z ciebie, i przestaniesz straszyć na forum :-D

[...]

[pimpus18]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[abhaod]

www.ariva.de/arsch_a20402
nie nadstawiam własnej, bo byś mnie zaraził swoją głupotą, i paroma
innymi chorobami, ale nie przejmuj się, twoja inteligencja zwala z
nóg :) szczególnie czujne czekistki :-)

Jebn*ć w łeb się nie chce, dyksutować

[pimpus18]

też się nie da. Tylko ciągle mam coś oglądać.

[abhaod]

nie musisz, zwal se konia, i czekistka też się ucieszy :)

Du hast bestimmt gute Wichsvorlagen, gelt?

[pimpus18]

[abhaod]

heyvalera.com/photo/2006/11/061104PutinGazprom.jpg
ta mnie najbardziej podnieca

zajrzalem jeszcze przed meczem na forum i

[mathias_sammer]

pimpus18, a pochodzenie twojej matki, czy tez byla ku--wa uliczna?

w takim razie gratuluje matki. nie dziwota wiec, ze poslugujesz sie
takim jezykiem, jestes najzwyklejsza ludzka plwocina.
nie oczekuj lepszego traktowania dla siebie jak tylko:

Komm pimpus18, leck dich doch selbst am Arsch, du Huren......
(dowolne wpisz)!

A Ciebie kto tego nauczył? Może tatuś?

[pimpus18]

Dümmer geht's nimmer!

[eva15]

Hast du noch alle Tassen im Schrank?

[abhaod]

www.youtube.com/watch?v=uOQhxDHwtzw
Faktycznie :)

tak, tak denerwuj sie, bo kremlowka pensja

[gekon1979]

dla ciebie, za pisanie na polskich forach tez zostanie ucieta,
jezeli nie stracisz tego etatu :D

Ach Gekonie, ja to robię z tzw.

[pimpus18]

wewnętrznej potrzeby. Niekórzy tutaj są bardzo pocieszni.
Ty zamiast myśleć, ciągle coś podejrzewasz. I ciągle zimno.

[gekon1979]

oczywiscie jak kazda sprzedajna swinia z targowicy robisz to z
powodu wewnetrznej potrzeby szkodzenia :)))
ale za 5-7 lat pensyjka z kacapobolszewi ci sie skonczy :D hahahah
kacapstwo nie bedziem ialo czym placic

A Tobie to ktoś za to płaci?

[pimpus18]

Nie Ukraińcy zdecydują o wejściu Ukrainy do NATO

[eva15]

Jedno jest pewne - to nie Ukraińcy zdecydują o ewentualnym wejściu
Ukrainy do NATO. Jeśli do tego miałoby dojść, będą to zawdzięczać
USA i zaprzyjaźnionym z nimi krajowymi elytom, które mają w głębokim
poważaniu interes samych Ukraińców.

[aramba]

No Pani evo15, to niech nam Pani powie, a raczej napisze - na czym,
Pani zdaniem rzecz jasna, ten interes Ukrainy polega. Tylko bez
pustosłowia proszę.

Karamba, a może Ty byś tak wyjaśnił,

[pimpus18]

co Ukraina zyska na antagonizowaniu Rosji?

Mądrzysz się tu, a konkretów mało

Pani eva15 nie jest Ukrainką ani tubą Ukraińców

[eva15]

Poczciwcze pocieszny, na czym interes Ukraińców polega należy
zapytać nie mnie a Ukraińców rzecz jasna. A właśnie tego Juszczenko
boi się jak diabeł święconej wody.

[kapitan.kirk]

eva15 napisała:

> Poczciwcze pocieszny, na czym interes Ukraińców polega należy
> zapytać nie mnie a Ukraińców rzecz jasna. A właśnie tego
Juszczenko
> boi się jak diabeł święconej wody.


I pewnie dlatego twardo obstaje za referendum narodowym w sprawie
przystapienia do NATO ?? :-D
Pzdr

[eva15]

kapitan.kirk napisał:

> I pewnie dlatego twardo obstaje za referendum narodowym w sprawie
> przystapienia do NATO ?? :-D

Tak, to niech skończy obstawianeim a zacznie z organizowaniem
wreszcie tego referendum. Bo jak dotąd samym pustym gadaniem może
przekonać tylko takich jak ty.

[kapitan.kirk]

eva15 napisała:

> Tak, to niech skończy obstawianeim a zacznie z organizowaniem
> wreszcie tego referendum. Bo jak dotąd samym pustym gadaniem może
> przekonać tylko takich jak ty.

W tym celu konieczne byłyby decyzje polityczne - władz Ukrainy o
rozpoczęciu starań o członkostwo i NATO o zaproszeniu Ukrainy. A
pomarańczowi nie głupcy, żeby wystawiać się z referendum teraz, gdy
poparcie dla członkostwa w NATO wynosi tylko 36%. Kierunek przemian
jest jasny - jeszcze pod koniec 2006 "za" było 19%, a przed pom-rew
poniżej 10%; więc referendum mozna się spodziewac dopiero za dwa-
trzy lata, kiedy zwolennicy wejscia do NATO będa już mieli szanse na
zwycięstwo. Jeśli oczywiście nic się nie zmieni, tj. NATO nadal
będzie wysyłac pozytywne sygnały, a Rosja nie przestanie się miotać
dyplomatycznie i manipulować różnymi kurkami w te i wewte.

Pzdr

[eva15]

No popatrz jaka to demokracja na Ukrainie - referendum wtedy, gdy da
się je wygrać, inaczej głos narodu się nie liczy, bo naród głupi i
błądzić może, trzeba wiąc najżpierw to bydełko wyborcze sobie
odpowiedniop wychować. Gadasz jak Michnik, choć pewnie nieświadomie
(nieuświadomiony wpływ jego "wychowania" społeczeństwa?).

Przeczytaj sobie jego ostatni artykuł w GW o referedum w Irlandii.
Michnik rozumuje całkiem jak Juszczenko, no i ty.

A propos twoich uporczywych głupstw wynikających z całkowitej
nieznajomości unijnych metod dystrybucji środków finansowych oraz
podpierania się w brnięciu w te głupstwa arytmetyką. Musiałam się
nieco pouśmiechać czytając twe megalomańskie wywody o utrzymywaniu
Rumunii i Bułgarii przez polskie składki via EU, i dałam ci odp.:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=80929372&a=80991388
oraz
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=80929372&a=80992111

[kapitan.kirk]

eva15 napisała:

> No popatrz jaka to demokracja na Ukrainie - referendum wtedy, gdy
da
> się je wygrać, inaczej głos narodu się nie liczy, bo naród głupi i
> błądzić może, trzeba wiąc najżpierw to bydełko wyborcze sobie
> odpowiedniop wychować.

Więcej powiem - tam jest nawet taka demokracja, że w każdej chwili
niebiescy mogliby zażądać przeprowadzenia wiążącego referendum już
teraz i gdyby tylko mieli odpowiednie poparcie społeczne, to
usadziliby tym samym NATOwskie aspiracje pomarańczowych na długo, a
może i na zawsze. Ciekawsze jest czemu tego NIE robią, niż czemu kto
inny robi co innego :-D

> Gadasz jak Michnik, choć pewnie nieświadomie
> (nieuświadomiony wpływ jego "wychowania" społeczeństwa?).

Uśmiejesz się, ale własnie powiedziałaś mi komplement :-)

Pzdr

[eva15]

Opozycja urządzająca bez zgody władz referendum? Z tego sią uśmieję
i to serdecznie. Natomiast nie z twojej chęci bycia podobnym do
Michnika, bo to akurat oczywiste.

[kapitan.kirk]

Dlaczego bez zgody władz? Wedle tamtejszego prawa, Rada Najwyższa ma
obowiązek rozpisania referendum w każdej sprawie, na wniosek co
najmniej 3 mln obywateli. Co więc stoi na przeszkodzie? To wszak
tylko 6%, a poparcia dla NATO odmawia ponad połowa... :-D

Pzdr

[eva15]

Znów coś ssiesz z palca bez podania źródła.

[kapitan.kirk]

www.bbn.gov.pl/dokumenty/nierap3_perspektywy_referendum.pdf

Publikacja mocno już nieaktualna, bo sprzed kilkunastu miesiecy -
ale stan prawny o ile mi wiadomo przez ten czas się nie zmienił.
Pozdrawiam

[aramba]

Dobra Kobiecino, skoro woli Pani taką poetykę, ale to Pani
wszystkich tu poucza i dlatego - onieśmielony Pani geniuszem (:])
pozwoliłem sohbie zapytać. I jak zawsze full konkretów w odpowiedzi.

[eva15]

Trudno o bardziej konkretną i DEMOKRATYCZNA odpowiedź, poczuciwcze.
Jaka ma być Ukraina i do jakich organizacji ma przynależeć, powinni
zdecydować/określić nie USA, nie ja, lecz Ukraińcy. Konkretnie i
dobitnie (może dotrze?) jeszcze raz: UKRAINCY!

[aramba]

tak, tak, kobiecino, jak ci pasuje to się niezwykle demokratyczna
robisz. Tak demokratyczna, że nawet własnego zdania nie masz. Nie
wciskaj już tu tego swojego kitu, nasza ty obrończyni demokracji a
la Putin.

"NATO, nie Rosja zdecyduje o przyjęciu Ukrainy ...

[rs_gazeta_forum]

"Juszczenko w wywiadzie dla "Sueddeutsche Zeitung", opublikowanym w
poniedziałek, powiedział m.in., że przed wejściem do NATO Ukraina jest gotowa
dać gwarancję, że na swoim terytorium nie pozwoli rozmieścić obiektów
wojskowych skierowanych przeciwko Rosji."

Akurat tutaj Polska jest niezłym przykładem negatywnym dla takiego
przyrzeczenia. Gotowa jest przecież zainstalować amerykańskie rakiety, MÓWIĄC,
że to nie przeciwko Rosji (i domagając się jednocześnie wsparcia przeciwko
reakcji tejże ;)).

P.S.
Ukraina może być nawet bardziej podatna na takie zabiegi Amerykanów niż
Polska. W końcu politycy ukraińscy sprzedając się Amerykanom ryzykują większą
stawkę, będą więc bardziej im ulegli.

Juszczenko to tylko taka sprzedajna świnia

[pimpus18]

Poparcie jego i jego partii zbliża się szybkimi krokami do granicy błędu statystycznego. ZBiRy jak zwykle nie uznały tego za na tyle ważne, żeby poinformować o tym swoją klientelę.

Aktualna żona "przywódcy narodu" - była(?) pracownica departamentu stanu (wiadomo chyba jakiego), poprzednia skończyła w cichej Szwajcarii z dwoma kulami w głowie - przypomina bardzo stosunki w RFN lat 80, kiedy wielu tamtejszych polityków miało sekretarkę od Ericha i SASI. Ale po co wydziwiać, gdy są sprawdzone wzorce.

Drogi Pimpusiu!

[eva15]

pimpus18 napisał:

> Aktualna żona "przywódcy narodu" - była(?) pracownica departamentu
>stanu (wiadomo chyba jakiego), poprzednia skończyła w cichej
>Szwajcarii z dwoma kulami w głowie -

Oooo, tego nie znam, opowiedz coś bliższego.

Droga Evo,

[pimpus18]

Całkiem niedawno przypomniał mi o tym ten artykuł
www.pravda.ru/world/northamerica/usa-canada/02-06-2008/269898-usa-0
Tu jest ten interesujący fragment (całość też jest warta rzucenia na nią okiem):
Возьмём Виктора Ющенко. Президентом Украины он стал при весьма спорных обстоятельствах. Не совсем ясно, что же произошло с его первой женой, и был ли полицаем его отец, привыкший в Освенциме к хорошему кофе. Но точно известно, в какие неприятные истории попадает постоянно его сын от первого брака.

И неясно, откуда у молодого парня дорогой БМВ с чешскими номерами. И ни для кого не секрет, что его американская вторая жена Кэтрин-Клэр – бывшая сотрудница Госдепа США.


Kiedyś w swoim programie mówił o tym Misza Leontiew – pewnie go znasz.
Było tam o tej pierwszej żonie, o jego „kolegach” partyjnych – jeden zginął w wypadku samochodowym, inny w katastrofie lotniczej – i dzięki temu Juszczenko został liderem tej partii,
a w konsekwencji przywódcą narodu. Echa tego pobrzmiewają też w tym króciutkim fragmencie.

Inny fragment:

Ющенко женат вторым браком. Его первая жена Светлана Михайловна Дудченко - крестница Вадима Гетьмана, который выдвинул Ющенко в председатели Нацбанка, дав ему "путевку в жизнь". С конца 1994 года Ющенко со Светланой жили раздельно [152]. Позже Ющенко познакомился с Екатериной Чумаченко - гражданкой США, работавшей в Госдепартаменте Соединенных Штатов [124], [152].

Светлана Ющенко(в девичестве - Колесник)

Несмотря на то, что у президента с Чумаченко уже было двое детей, официально они оформили свои отношения только в 2005 году. На Украине часто звучали мнения, что благодаря знакомству с Чумаченко Ющенко получил кредит доверия у Вашингтона [133].


Жена: Ющенко состоит во втором браке с Екатериной Чумаченко (по первому мужу Кэтрин Клэр), американской гражданкой украинского проис

cd...

[pimpus18]

украинского происхождения, в 2004 году принявшей также украинское гражданство, бывшей сотруднице Госдепартамента США.

lenta.ru/lib/14159874/full.htm

Gdybyś czasem miała kłopoty z jakimś niezrozumiałym słówkiem, to polecam ten translator
PWN (jeśli go jeszcze nie znasz) – działa nawet zadziwiająco sprawnie i oszczędza bardzo kartkowanie w wersjach książkowych słowników.

www.translatica.pl/?from=text
Możesz go wypróbować na fragmentach czy pojedyńczych słówkach także z tych artykułów.


A co do pierwszej jego żony, to jest jeszcze ciekawiej:

О дальнейшей судьбе Светланы Колесник практически ничего неизвестно. Одни говорят, что она погибла, другие утверждают, что ушла в монастырь или подалась в сектантки. Эти невероятные сплетни начали гулять по Интернету еще до начала президентской кампании в Украине. Самый скандальный, безусловно, тот, что первую жену Виктора Андреевича то ли убили в Швейцарии, то ли она погибла в автокатастрофе...

«В июле 2004 года Светлану Ющенко убивают в пригороде Берна, Швейцария. Со стороны Ющенко, его второй жены Катрин — ни одного комментария по сути этого события. Смерть Светланы наступила вследствие попадания двух пуль калибра 9 мм, которые были выпущены из пистолета Sig-Sauer P-228 в область грудной клетки. Одна из них поразила сердце.

Убийца, который, по утверждению полиции, действовал самостоятельно, оставил оружие на месте преступления. Полиция пока воздерживается от комментариев, есть ли политические мотивы в этом таинственном убийстве». Или еще: «Убили Светлану Ющенко в конце августа 2004-го где-то под Цюрихом в собственном доме. Расстреляли во время уик-энда».

A jeszcze dalej, to już całkiem czeski film. Jak Cię to interesuje możesz o tym poczytać tu:

xxi.com.ua/polit/5_36_3.htm
www.kharkovforum.com/showthread.php?t=6625

O tzw. „zachodnich standardach” ani śladu.

PS Wadima Hetmana też zastrzelono.

Drogi Pimpusiu!

[eva15]

Spasibo balszoje, na coś jednak to forum jest przydatne. Przeczytam
wszystko w podanych linkach skrupulatnie wolną chwilą, dzięki za
pomoc i poświęcony czas.
Niesamowite jak bardzo powtarza sięUS-amerykański schmemat z z Am.
Płd. w hodowaniu swoich "łajdaków" w danych rządach.

tytuł dobry, ale niepełny

[czlowiek_ksiazka]

Ten tytuł to pewnie kalka z doniesienia MSZ Rosji?

"Ruskie" nic innego nie robią, tylko powtarzają, że decyzja
teoretycznie powinna być przyjęta przez naród ukraiński, czyli
zarówno banderowców, jak i np. rozwinięty gosp. wschód kraju.

Teoretycznie, bo wiemy, że NATO to nie UE i ew. referendum będzie -
chyba? - przeprow. po uprzednim upewnieniu się, np.
przez "niezależną" misję mędrców z OBWE, czy wszystko zakończy się
zgodnie z (neo-trockistowską) rewolucyjno-demokratyczną logiką
rozwoju dziejów.

Oczywiście, że to nie Rosja podejmie decyzję o przystąpieniu Ukrainy
do NATO. Ukraina jednak, jeśli chce być mądra i rozważna, musi, ba!,
powinna wziąć pod uwagę KONSEKWENCJE takiej, a nie innej
decyzji.Podjętej przez Ukraińców czy jak to bywa w post-demokracji,
przez gremia upoważnione do tego, dysponujące certyfikatem US Dobra.

Konsekwencje polityczne, gospodarcze, socjalne, wizowe, społeczne i
inne. I o to w tym wszystkim chodzi.


Podejrzewam, że ta cała zabawa w NATO, to świądomę odciąganie przez
Rosję uwagi od spraw wazniejszych, np. reintegracji na obszarze b.
ZSRR. Papierowa, groteskowo-zimnowojenna maszynka pt. NATO - w
karykaturalny sposób obsługująca interesy Imperium Dobra w Azji,
której działalność polega na targaniu się za brodę z pasterzami kóz
w Afganistanie, nie stanowi już dla NIKOGO zagrożenia.

[kapitan.kirk]

Skoro zatem takie to NATO pocieszne i do niczego, to skąd te krzyki
z Kremla???
Pzdr

[czlowiek_ksiazka]

A może Kreml nabiera cię i połykasz haczyk?
Może tylko wydaje ci sie, że słyszysz :)) krzyki :)) (warto
dodać: "wściekłe" krzyki, to teraz ulubione słowo nowomowy) z
Kremla?
A może to redaktorzy spod znaku ZBIR pomieszali ci w głowie?
Może (tzw. totalitarny) Kreml chce, żebyś pałał świętym gniewem,
ogniem demokratyczno-rewolucyjnego oburzenia i bronił dzielnych i
dziarskich oraz sytych Gruzinów przed anty-natowskimi zakusami
inteligentnego Ivanova?

A Kreml tym czasem...

Rosja jest w ogóle w trudnej sytuacji, bo sama jest praktycznie pół-
stałym członkiem NATO. A jednocześnie dysponuje na tyle potężnym
potencjałem jądrowym, że może kilkakrotnie zniszczyć całe NATO i
nawet jeszcze na mocarną Gruzję wystarczy.
"Strach" Rosji nie ma nic wspólnego z obawami czy fobiami - tak, jak
się u nas je rozumie. Może "ruskie" żerują na naszym (rozumieniu)
strachu i coś tak sobie obmyślają?

[abhaod]

i co oni tam sobie obmyślają, hmmm niech pomyślę...każdemu po rublu ?

gdy wodor zastapi rope, to beda sobie

[gekon1979]

mogli po rublu dawac
nawet wiecej, zeby sobie brudne dupy czym podcierac

Gekonie, tu jeden sk*rwiel się dopytuje,

[pimpus18]

kto Cię tego nauczył?

A kto Ciebie tego nauczył?

[abhaod]

nie chlej pimpek brzozówki i boryga, a z pewnością kogoś nauczysz :)

Pochwal się, kto Ciebie tego nauczył.

[pimpus18]

Chołop najwyraźniej chce wiedzieć.

[abhaod]

woldhek.nl/images/drawings/989-vladimir-poetin-&-gerhard-schroder-.jpg

było dwóch takich :))))

chuju muju dzikie węże

[pimpus18]

pamiętam, jakby to było wczoraj... a to był wąż w ciąży, ciąż w wąży.
wąż w ciąży, ciąż w wąży.


cziłała!
Obudziłam się po dwunastej, zjadłam obiad, przyszła Lynn, poszła Lynn, narysowałam coś niecoś, zjadłam kolację, popatrzyłam w telewizor, przeczytałam trochę książki, w międzyczasie wykonałam jeden telefon.
cziłała!
to była wersja oficjalna, dla prasy.
A tak naprawdę to biegałam w sandałach po gorących piaskach pustynnych w afryce i polowałam na ch..u muju dzikie węże. Bierzesz takiego za łeb i o sandała trach! trach! i on wówczas traci prztomność. Korzystając z chwilowej niedyspozycji ch..u muju dzikiego węża, nadziewamy go na patyk, który dzielnie nam towarzyszy od początku pobytu na pustyni, bo jak wszystkim wiadomo na pustyni o patyk nie łatwo. Więc nadziewamy i idziemy w sandałach do nieopodal obozu, gdzie płonie ognisko w lesie i pieczemy ch..u muju dzikiego węża. Nie, żeby zjeść! Co to, to nie moy myly. Takiego upieczonego ch..u muju dzikiego węża wkładamy do skrzynki z innymi upieczonymi ch..u muju dzikimi wężami i wysyłamy do zachodnich krajów dalekowschodnich zjednoczonych unii arabsko-częstochowskich, gdzie owe ch..u muju dzikie węże są narodowym specyjałem palce lizać wódki żądać.
cziłała!


waryjatka 2003-05-25 22:55:39
skomentuj (1)

Tu naciskamy i do teraźniejszości powracamy

[abhaod]

OJ PIMPEK; NIE WIDZę RATUNKU DLA CIEBIE; NAWET CZUJNA CZEKISTKA NIE
POMOGŁA?
i jeszcze raz ci powtarzam, skończ z chlaniem borygo

[kapitan.kirk]

czlowiek_ksiazka napisała:

> A może Kreml nabiera cię i połykasz haczyk?
> Może tylko wydaje ci sie, że słyszysz :)) krzyki :)) (warto
> dodać: "wściekłe" krzyki, to teraz ulubione słowo nowomowy) z
> Kremla?
> A może to redaktorzy spod znaku ZBIR pomieszali ci w głowie?
> Może (tzw. totalitarny) Kreml chce, żebyś pałał świętym gniewem,
> ogniem demokratyczno-rewolucyjnego oburzenia i bronił dzielnych i
> dziarskich oraz sytych Gruzinów przed anty-natowskimi zakusami
> inteligentnego Ivanova?
> A Kreml tym czasem...

A może to wszystko głupstwa? Może w Rosji - jak często zdarzało się
w jej historii - po prostu nie ma skrystalizowanego planu polityki
zagranicznej i wewnętrznej, a kolejne posunięcia wynikają z tego,
kto akurat znalazł sie najbliżej carskiego ucha? Szczerze mówiąc
jakoś bardziej w to wierzę niż w diaboliczne plany wewnątrz planów w
planach, które jakoby tylko z pozoru są głupie i nieskuteczne, ale
jak już okaże się do czego naprawdę zmierzały to ho-ho! - wszyscy
ino westchną i zzielenieją z podziwu (tylko jakoś dziwnie nigdy z
tym końcem nie wychodzi i wszystko zostaje po staremu ;-P)

> Rosja jest w ogóle w trudnej sytuacji, bo sama jest praktycznie
pół-
> stałym członkiem NATO.

Uhahahahahahaha!!! :-DDD I nie zapomnij dodać, że Miedwiediew ma
obiecane zasiadanie w nastepnym konklawe...

> A jednocześnie dysponuje na tyle potężnym
> potencjałem jądrowym, że może kilkakrotnie zniszczyć całe NATO i
> nawet jeszcze na mocarną Gruzję wystarczy.

To właśnie jest nader pocieszne - nie mając specjalnych atutów
gospodarczych ani wystarczająco sprawnych sił konwencjonalnych, przy
każdym sporze o jakiś śmietnik z nadgranicznym państwekiem trzeba
potrząsać rakietami termojądrowymi, bo nie ma nic innego. Nic
dziwnego, że w takiej sytuacji Rosji często nikt nie chce poważnie
traktować...

Pzdr

jedziemy dalej :)

[czlowiek_ksiazka]

"westchną i zzielenieją z podziwu"
-

C-K priviet z Łubianki!

[eva15]

czlowiek_ksiazka napisała:

> -

[czlowiek_ksiazka]

Jestem, jestem cały czas. Wielki Brat czuwa! :)
Chwilowo nie miałem nic do powiedzenia. Oraz brakowało czasu.
Wystarczało go tylko na czytanie twoich, lubata, herra, etc. wpisów.

[czlowiek_ksiazka]

O, tu znalazłem ciekawy artykulik:
wyborcza.pl/1,75515,5317790,Nie_takie_trudne_rozmowy.html
z działu "opinie".
Nie chodzi o mój wpis, bo jest przeciętny. Coś tam mówi prof.
Rotfeld. Interesująco nawijają "ruscy".
Jestem cały czas, z tobą, evo15. :) Nie pozbędziesz się mnie już
nigdy, wiesz jakie mamy macki! :)

[eva15]

Zajrzę pod wskazany link jutro (o ile się czasowo uda) i przeczytam,
bo Ty polecasz. Być może "uwidzę" przy tym, jak kolejny latarnik
Polaków (obok Michnika, Geremka etc.) naświetla ciemnemu ludowi
problemy.

Chętnie się Cię nie pozbędę.

Fajne, ino jakby nie na temat

[kapitan.kirk]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Ostatnio zielenieli i żółkli z podziwu demokratyczni Anglicy.
> Pojawiło się kilka artykułów (brawo "niezależna" i "obiektywna"
> prasa!) o"ruskim" cudzie gospodarczym. Politycznym, wojskowym,
etc.

Cud gospodarczy wobec trzynastokrotnego wzrostu cen ropy w ostatnich
latach nie wydaje się być przesadnie cudowny. Objawów zaś cudu
politycznego ani wojskowego jakoś nie widać - nie wiem, być może
dostrzegają je owi tajemniczy "demokratyczni Anglicy" z jakiejś
gazety. Ja też raz widziałem ducha, ale strzeliłem kolejną banię i
mi przeszło.

> -

[www.nasznocnik.pl]

Parafrazując: trafiła się ślepemu kagiebiście baryłka ;-)

Znów pleciesz. Wykupiłeś abonament na bzdury?

[eva15]

gdyby to było (tylko) dzięki cenom ropy i gazu to mieliśmy równe
Rosji cuda gospodarcze w Iranie, Algerii, Arabii Saud. No i
oczywiście do cna zdemokratyzowanym Iraku.

Rosja zostawiła wszystkich daleko za sobą i staje się jak twiedzą
Anglicy ze sfery biznesu, nie ja, c_k czy inny lubat, "najsilniejszą
gospodarką świata".

Tja, cudze chwalicie, swego nie znacie, sami nie wiecie jakich
sąsiadów posiadacie.

Rosnąca potęga Rosji i rosnąca mizeria Zachodu

[eva15]

Zeby nie być gołosłownym, poniżej wspomniany artykuł.

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,60846,5296745,Dlaczego_wielcy_tego_swiata_wspieraja_nowa_rosyjska.html

a poniżej o mizerii anglosaskiego Zachodu:

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,5297098,Boginie_chciwosci.html

[abhaod]

jak to mawiał twój łubiankowski mistrz "kłamstwo powtarzane 1000
razy staje się prawdą" :)

[eva15]

No widzisz biedaku śmieszny, nawet Anglików "Ruskie" przekupiły...
To ty lepiej z nimi nie wojuj, oni jak widać wszechpotężni.

[abhaod]

tego się spodziewałem szczęśliwa bogaczko, z Rosji po wyczerpaniu
bogactw naturalnych zostanie atomowe złomowisko, a Zachód uczy się
(przykładem attac), takie szumowiny jak ty poszczekują i siedzą na
Zachodzie, marząc o zagarnięciu władzy pod wodzą fiutina

[kapitan.kirk]

eva15 napisała:

> gdyby to było (tylko) dzięki cenom ropy i gazu to mieliśmy równe
> Rosji cuda gospodarcze w Iranie, Algerii, Arabii Saud. No i
> oczywiście do cna zdemokratyzowanym Iraku.

No i wszystko się zgadza - w krajach tych odczuwa sie ożywienie
gospodarcze na skalę porównywalną do rosyjskiej. W 2005 wzrost PKB w
Algierii wyniósł 7,1%, w Iranie 6,6%, w Arabii S. także 6,6%, a w
ogarnietym wojną domową Iraku w 2006 nawet 17% (ale tam to łatwiej,
skoro startuje się z zupełnych gruzów); dla porównania w Rosji w
2007 było to 8,1%. Tempo wzrostu jest więc podobne, a różnica polega
na tym, że tamte kraje realnie oceniają jego źródło i nie trabią na
cały naiwny swiat o cudzie gospodarczym wywołanym przez geniusz
przywódcy...

> Rosja zostawiła wszystkich daleko za sobą i staje się jak twiedzą
> Anglicy ze sfery biznesu, nie ja, c_k czy inny
lubat, "najsilniejszą
> gospodarką świata".

Wszystkich, tj. kogo? Bo ostatnio zajęta jest prześciganiem
Meksyku :-D Btw. ciekawa jest Twoja metoda uzasadniania swoich
wypowiedzi linkami do artykułów, które potwierdzają tezy
kontrdyskutantów, tj. w tym przypadku moje (tak jest w każdym razie
z pierwszym z nich :-D)

Pozdrawiam

[abhaod]

podziwiam twoją cierpliwość, bo mnie bredzenie tej idiotki
przyprawia o mdłości

[kapitan.kirk]

Mdłości też dla ludzi ;-)
Pozdrawiam

[eva15]

A ty podajesz dane, których źródłem jest twój palec, inynch nie
podałeś.


Z logiką a bakier? Skoro Anlicy piszą, że to
najsilniejsza/najprężniejsza gospodarka, to znaczy, że wyprzedziła
wszystkich. Zapytaj kogoś co znaczy przedrostek "naj" w stopniowaniu
przymiotników zamiast bić pianę.

[kapitan.kirk]

eva15 napisała:

> A ty podajesz dane, których źródłem jest twój palec, inynch nie
> podałeś.

Dane dotyczące wskaźników gospodarczych wymienionych państw są
całkiem jawne - use google, girl. Jeśli w którymś miejscu podałem
dane nieprawdziwe, to udwodnij mi to i zmiadżdż moralnie, pliz.

> Z logiką a bakier? Skoro Anlicy piszą, że to
> najsilniejsza/najprężniejsza gospodarka, to znaczy, że wyprzedziła
> wszystkich. Zapytaj kogoś co znaczy przedrostek "naj" w
stopniowaniu
> przymiotników zamiast bić pianę.

Z artykułu zalinkowanego przez Ciebie wynika po prostu coś zupełnie
innego - że imponujący boom gospodarczy ogranicza się w zasadzie do
Moskwy i kilku większych miast, infrastruktura jest w stanie
agonalnym i nikt w nią nie inwestuje, rolnictwo zdycha, ludzi ubywa,
a cały wzrost finansowany jest z wysokich cen ropy i innych
surowców. Kardynalne zdania o tym jak świetnie jest inwestować w
Rosji, jak ogromne przynosi to zyski a wreszcie iż Rosja jest "być
może najsilniejszą gospodarką na świecie" padają z
ust...zarządzających funduszami inwestycyjnymi, bankami i spółkami
inwestującymi w Rosji :-DDD Nie masz to jak obiektywna ocena urody
anioła dokonana przez diabła... W każdym razie winienem Ci
wdzięczność za twarde trzymanie mojej strony w dyskusji ze mną ;-)

Pozdrawiam

[eva15]

bijesz już tylko pianę. Jak się podaje dane, to razem ze źródłem, to
podstawa przywoływania wszelkich statystyk. Inaczej jest to wiedza
ssana z palucha i zwalanie pracy na innych.


W arytykule jest WYRAZNIE czarno na białym o rozwijaniu innych
dziedzin niż ropa i gaz w tym m.in. właśnie rolnictwa. Nie umiesz
lub nie chcesz czytać ze zrozumieniem, ale to nie mój problem. Mnie
szkoda czasu na tłumaczenie wszystiego po 2x.

Gdyby pochwałę ros. gospodarki wygłosił Putin, uznałbyś to za
nieobiektywne. Wygłaszają ją angielscy biznesmeni/finansiści, też
jest nieobiektywnie. Tak czy siak jest ci źle i nic nie pasuje. Ale
to tak jest, gdy rzeczywistość jest inna niż wyobrażenia o niej
oparte na lekturze ZBiRów nt Rosji..

Zapewne chcesz mieć ostatnie zdanie, więc napisz, że co tam jeszcze
w Rosji upada, ja już dalej w koniem kopać się nie myślę.

[kapitan.kirk]

eva15 napisała:

> bijesz już tylko pianę. Jak się podaje dane, to razem ze źródłem,
to
> podstawa przywoływania wszelkich statystyk. Inaczej jest to wiedza
> ssana z palucha i zwalanie pracy na innych.

Jak rozumiem, sprawdziłaś już i wiesz, że wskaźniki są prawdziwe -
stąd te miadżdżące argumenty :-D

> W arytykule jest WYRAZNIE czarno na białym o rozwijaniu innych
> dziedzin niż ropa i gaz w tym m.in. właśnie rolnictwa. Nie umiesz
> lub nie chcesz czytać ze zrozumieniem, ale to nie mój problem.
Mnie
> szkoda czasu na tłumaczenie wszystiego po 2x.

No cóż, wobec tego odwołajmy sie do materiału źródłowego:
"Krytycy twierdzą, że gospodarczy boom w Rosji opiera się na jednym -
skoku cen ropy. Wydobywa się tam jej prawie tyle samo, co w Arabii
Saudyjskiej, a są jeszcze wielkie rezerwy. Jednak Rosja nie jest
zasobna tylko w ropę, lecz także w wyjątkowo bogate pokłady innych
minerałów.Jest na pierwszym miejscu w eksporcie wielu metali, na
przykład niklu, platyny i palladu, a także odpowiada za 1/4
światowej produkcji uranu. Niedługo dogoni Republikę Południowej
Afryki w wydobyciu złota. (...) Jakość żywności to poważny problem w
Rosji. To wielki kraj z sypiącą się postsowiecką infrastrukturą i
okropną biurokracją. Dostarczanie produktów do sklepów na czas przy
zachowaniu norm jakościowych to wielkie wyzwanie i tłumaczy,
dlaczego wiele zachodnich grup zrezygnowało (Tesco myślało o wejściu
na rynek, ale nie zdecydowało się.). Wimm-Bill-Dann zdaje sobie
sprawę z obaw o jakość. Ma 1/3 rynku mleka i nabiału w Rosji, ale
potwierdza, że jakość mleka w hurcie jest niska. Woli zaopatrywać
się u amerykańskich i kanadyjskim przedsiębiorstw, które zaczęły
skupywać rosyjskie mleczarnie. Firma założyła również własną
mleczarnię i hodowlę światowej klasy niedaleko Sankt Petersburga.
Rolnictwo i przetwórstwo mogą stać się jednym z najlepszych sektorów
w Rosji w nadchodzących latach. Wielkie, skolektywizowane
przedsiębiorstwa rolne nie przechodziły modernizacji przez ostatnie
dziesięć lat. Niektórzy szacują, że w Rosji leży odłogiem tyle ziemi
najwyższej klasy, co całej użytkowanej ziemi w Kanadzie.
Jednak wykorzystanie tego potencjału nie jest proste. Populacja w
Rosji się kurczy, a młodzi uciekają ze wsi. Sieć drogowa, kolejowa i
systemy dystrybucji żywności są w stanie agonalnym."

Teza całości jest zatemdosyć jasna: wzrost opiera się na wydobyciu i
eksporcie nie przetworzonych surowców, a o ewentualnym rozwoju np.
przemysłu czy wysokich technologii nie ma ANI SŁOWA. Owszem, mogłyby
być jakieś inne dziedziny rozwojowe, np. rolnictwo, ale nie wiadomo
kto miałby je rozwijać skoro nie ma ludzi ani infrastruktury...

> Gdyby pochwałę ros. gospodarki wygłosił Putin, uznałbyś to za
> nieobiektywne. Wygłaszają ją angielscy biznesmeni/finansiści, też
> jest nieobiektywnie. Tak czy siak jest ci źle i nic nie pasuje.

No to poczytajmy kilka "obiektywnych opinii" z artykułu:

"Geffen uważa, że należy ignorować głosy krytyków mówiących, że
wzrosty są napędzane przez boom na ropę, który może zniknąć nawet
jutro. Shell i BP mają coraz mniej ropy, ale nie Gazprom, dziś
trzecia największa spółka akcyjna na świecie. Innych surowców nie
brakuje, a na wszystkie niepohamowany apetyt mają Chiny i Indie.
Jednocześnie sektor usług dokonuje wielkich skoków w wydajności wraz
z odchodzeniem od złej dystrybucji siły roboczej z czasów sowieckich.
Geffen przewiduje, że wzrost w Rosji wyniesie w tym roku od 7,5 do 8
proc., co stawiałoby ją w jednym rzędzie z Chinami. Jest pewien, że
po dekadzie hossy, rosyjska giełda wciąż nie straciła pary. Wskaźnik
cena/zysk dla całego rynku to wciąż jedynie 11-12. Widać po tym, że
choć ceny akcji rosną, to są wspierane przez rosnące zyski
rosyjskich firm." - Wszystko pieknie, tyle że Geffen, jak obok
czytamy, jest prezesem "Neptune Investment Management,
zarządzającego 400 milionami funtów pochodzących od małych
brytyjskich inwestorów." :-D

Roland Nash: "Zwrot z inwestycji w Rosji jest fenomenalny. Taki był
w przeszłości i taki będzie - mówi, ale dodaje: - Ryzyko jest
wysokie, a sytuacja na świecie może szybko się zmienić. Powinien
dobrze sobie z tego zdawać sprawę: - Zostałem milionerem w wieku 25
lat" - I jeszcze piekniej, tyle że obok czytamy: "Roland Nash,
Brytyjczyk, który mieszka w Moskwie od 1994 roku, uznawany jest za
jednego z najlepszych analityków w tym kraju. Kieruje największym w
Rosji bankiem inwestycyjnym, Renaissance Capital." :-DD

Neil Cooper: Rosja jest "być może najsilniejszą gospodarką na
świecie. To zwrot, którego nikt sobie nie wyobrażał w 1998 roku."
Tyle że p. Cooper, jak pisze, jest przedstawicielem rosyjsko-
brytyjskiej izby handlowej, mającej wszak wspomagac inwestycje
zagraniczne... :-DDD

Aby nie przedłużać: jeżeli mamy w prasie entuzjastyczną recenzję
restauracji, zachwalającę jej niebiańską kuchnię i
najkompetentniejszą obsługę, to rangę tych superlatyw w kazdym razie
znacząco obniża fakt, jeżli sa pod nimi podpisani właściciel
restauracji i szef kucharzy. Omawiany wyżej artykuł zachęca do
spekulacji inwestycyjnej w Rosji, operując opiniami osób tąże
spekulacją najgłębiej zainteresowanych - a poza tą warstwą jest i
tak, trzeba przyznać, zadziwiająco obiektywny.

> ja już dalej w koniem kopać się nie myślę.

Koń też musi pospać ;-)

Pozdrawiam i słodkich snów

[abhaod]

wcięło znowu czekistkę :( jak chodzi o konkrety, to przenosi się na inne tematy...

[johnny-kalesony]

eva15 napisała:

> Zapewne chcesz mieć ostatnie zdanie, więc napisz, że co tam jeszcze
> w Rosji upada, ja już dalej w koniem kopać się nie myślę.

Bo masz małe, krótkie kopytka, Ewo. Kłamstwo zawsze ma krótkie.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

za późno jestem na forum, ale może ktoś jeszcze..?

[czlowiek_ksiazka]

Rosja rozwija się gospodarczo i społecznie. Od circa 8 lat. To są
fakty, rozwija się najepiej, najszybciej, najefektywniej ze
wszystkich krajów dysponujących ropą i gazem. Rozwija się nie tylko
dzięki surowcom, w dużym stopniu dzięku stosunkowo mądrej polityce.
Pewnie, że mogłoby być lepiej. Jeszcze lepiej.
Różnice są PORAŻAJĄCE - to teraz modne słowo, powinno być przez
ekspertów zrozumiałe - szczególnie jeśli porównamy Rosję Putina z
Rosją Jelcyna.

Na nieszczęście dla nas i szczęście dla Rosji, demokratyczni
eksperci z Nowej Europy i nie tylko, wolą uderzać mądrymi głowami w
mur surowej rzeczywistości. Zaciskać oczy, nie wierzyć w to co
jest.

Gdybym był "ruskiem" (przypominam, że jestem Eskimosem, jakiś
mędrzec na forum niedawno zaglądał mi do rozporka i sprawdzał ktom
zacz :) ), to BARDZO bym się cieszył wiedząc, że czujność (biednych
i słabych, ale jednak) wrogich państw (reżimów, społeczeństw, etc.)
wobec Rosji jest uśpiona.

Nic nie wiem o sukcesach byłych "kolonii" Rosji. A bardzo bym
chciał, żeby takie były! Sukces Ukrainy to rozwój gospodarczy
tzw. "prorosyjskiego" wschodu kraju. Na rękę zresztą "ruskim"
oligarchom. I nie tylko.
Pardon, wejście do Unii demokratycznej Estonii (współczesnego
państwa-miasta), razem z dziarsko maszerującymi eks-ss-manami -
sukces, rzeczywiście. Ani to Rosję zagrzało, ani zaziębiło.

Największym sukcesem Rosji ostatnich lat i Jelcyna - to trzeba mu
przyznać - było praktycznie bezkrwawe (w porównaniu z np.
demokratycznym ustabilizowaniem Iraku przez US Siły Dobra) rozdanie
eks-prowincjom carskim i sowieckim suwerenności. Piękny, panski
gest. Opłacał się również Rosji - zrzucenie zbędnego tłuszczyku.

Reszta sukcesów Rosji - członkostwo w G8, sojusz z Chinami, SzOW,
pół-stałe członkostwo w NATO, partnerstwo strategiczne ze Starą
Europą w UE, nie-dopuszczenie do zdemokratyzowania jej złóż przez
Dziarskich i Dzielnych, stopniowa reintegracja przestrzeni
posowieckiej, odbudowa kraju po "demokratycznych na modłę zachodnią"
tzw. "reformach", etc.etc.etc. to odrębny temat na rozprawę
habilitacyjną.

Dla ciebie, kapitanie - prawdopodobnie wychowanego w poczciwej,
demokratycznej, naiwnej wierze w Dobry Zachodni Świat, na
lekturze "wolnych i niezależnych" gazet środkowo-wschodnio-
europejskich - jedyny atut gospodarczy Rosji to surowce. Możesz
zaklinać rzeczywistość, palnąć pięścią w stół,krzyknąć, ale jej nie
zmienisz, sorry. :) Twojej eksperckiej opinii nie podzielają
niestety najpotężniejsze zachodnie, nie tylko surowcowe, firmy i
banki inwestujące w rozwój Rosji jak oszalałe. Ustawiające się w
kolejce do inwestowania.
Musisz samodzielnie nauczyć zachodnich bossów pokory i realizmu. Bo
sami to nie wiem czy..., kapitanie.

Jeśli masz chwilkę czasu, możesz pouczyć również Prawych i Słusznych
generałów w Imperium Dobra - że "stan konwencjonalnego komponentu
armii rosyjskiej" parszywieje na oczach czy jak ty to opisujesz.
Taka szansa pełnej demokratyzacji Rosji i jej złóż może się więcej
nie powtórzyć, nomem omen kapitanie(!)! :)) I na kogo zwalą winę?
Jak myślisz? :)

O paliwowych "środkach nacisku" Rosji na Europę(?) wiem tyle, co
ZBIRy, ty, kapitanie i ekspert Kublik napiszą w GAzWybie.
Jestem zwolennikiem kapitalizmu (prospołecznego, ale jednak) i
uważam, że jak coś kupujesz, to musisz płacić. Tłumaczenia, że nie
mam, albo że jestem biedny, a Rosja jest bu, fe i zła, nie działają
w tej sytuacji. Przynajmniej na mnie.

"o owym potencjale nikt nie zapomina. Tyle, że po prostu we
współczesnym swiecie jest to raczej mizerny środek nacisku"
-

[abhaod]

łubiankowski "godfather" załkał nad "zgniłym zachodem", poczytaj sobie inne
posty i nie powtarzaj swoich podopiecznych (z niewielkimi zmianami)
www.youtube.com/watch?v=RpuEW7GUHtM

[kapitan.kirk]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Rosja rozwija się gospodarczo i społecznie. Od circa 8 lat. To są
> fakty, rozwija się najepiej, najszybciej, najefektywniej ze
> wszystkich krajów dysponujących ropą i gazem.

Mantry tej nie musisz tak stale powtarzać, bo rozwojowi Rosji nikt
nie zaprzecza. Kruche są natomiast podstawy tego rozwoju, gdyż nie
opierają się na zmianach jakościowych czy strukturalnych w
gospodarce (które jeśli już zachodzą, to na ogół na gorsze),
ograniczeniu biurokracji, korupcji itp., ale na zwyżce cen
surowców. Zaprzeczanie temu nie ma naprawdę sensu, zważywszy że wg
danych Federalnej Służby Statystyki za 2006 (nowszych nie mam)
85,3% przychodów z eksportu dają nie przetworzone surowce (z czego
ropa, gaz i węgiel 65,7%) oraz towary nisko przetworzone, w rodzaju
pulpy celulozowej z drzewa czy surówek metali. Następne w kolejce
maszyny i urządzenia (głównie broń) to raptem 5,8%. Sytuacja nie
jest więc aż tak jednoznaczna jak w krajach arabskich, z ropy
żyjacych nieraz i w ponad 90% - ale też aż tak bardzo znowuż się
nie różni.

> Rozwija się nie tylko
> dzięki surowcom, w dużym stopniu dzięku stosunkowo mądrej
polityce.

Sęk w tym, że - jak pisałem wcześniej - rozwija sie w podobnym
tempie co inne kraje surowcowe, które przy okazji nie robią jazgotu
na pół świata o odzyskiwaniu wszechpotęgi i o geniuszu sierocym w
osobie Miedwieputina u władzy.

> Różnice są PORAŻAJĄCE - to teraz modne słowo, powinno być przez
> ekspertów zrozumiałe - szczególnie jeśli porównamy Rosję Putina z
> Rosją Jelcyna.

To porównanie jest z pewnością istotne dla samych Rosjan, natomiast
poza granicami tego kraju nie robi specjalnego wprażenia. Sytuacja
bowiem, że w miastach budują się domy, wypłacane są regularnie
emerytury, a w sklepach można za nie kupić kiełbasę, w Europie jest
na tyle powszednia, że nikt z tego powodu nie przeżywa orgazmu
publicystycznego.

> Na nieszczęście dla nas i szczęście dla Rosji, demokratyczni
> eksperci z Nowej Europy i nie tylko, wolą uderzać mądrymi głowami
w
> mur surowej rzeczywistości. Zaciskać oczy, nie wierzyć w to co
> jest ITD.

"Wiesz co robi ten miś? On odpowiada żywotnym potrzebom całego
społeczeństwa. To jest miś na skalę naszych możliwości. Ty wiesz,
co my robimy tym misiem? My otwieramy oczy niedowiarkom. Patrzcie –
mówimy – to nasze, przez nas wykonane i to nie jest nasze ostatnie
słowo" ;-P

> Nic nie wiem o sukcesach byłych "kolonii" Rosji. A bardzo bym
> chciał, żeby takie były!

Dziwne, zważywszy że pisujesz na forum jednej z nich.

> Sukces Ukrainy to rozwój gospodarczy
> tzw. "prorosyjskiego" wschodu kraju. Na rękę zresztą "ruskim"
> oligarchom. I nie tylko.

Na rękę przede wszystkim Ukrainie, która zresztą bynajmniej nie
tylko "Wschodem stoi".

> Pardon, wejście do Unii demokratycznej Estonii (współczesnego
> państwa-miasta), razem z dziarsko maszerującymi eks-ss-manami -
> sukces, rzeczywiście. Ani to Rosję zagrzało, ani zaziębiło.

Zaręczam Ci, że również Estonia miałaby głęboko w nosie Rosję z jej
dziarsko maszerującymi czekistami, gdyby to nie Rosja co chwila
wpierniczała się w jej sprawy, wykorzystując rosyjską mniejszość
narodową.

> Największym sukcesem Rosji ostatnich lat i Jelcyna - to trzeba mu
> przyznać - było praktycznie bezkrwawe (w porównaniu z np.
> demokratycznym ustabilizowaniem Iraku przez US Siły Dobra)
rozdanie
> eks-prowincjom carskim i sowieckim suwerenności. Piękny, panski
> gest. Opłacał się również Rosji - zrzucenie zbędnego tłuszczyku.

HAHAHAHA!!! To jeszcze napisz, po co im wcześniej był
ten "tłuszczyk", czemu tak skrupulatnie dzierżyli go za mordę przez
nieraz kilkaset lat i dlaczego jego zrzucenie dziwnym trafem
zbiegło się z upadkiem imperium?? No, doprawdy - gospodarz wypina
pierś pod order za humanistyczny stosunek do zwierząt, bo uwiązał
Burka na za słabym łańcuchu (na mocniejszy go stać nie było), pies
się zerwał i teraz "dzięki temu" szczęśliwie żyje na wolności :-D

> pół-stałe członkostwo w NATO, partnerstwo strategiczne ze Starą
> Europą w UE,

Halucynacje? Rosja nie ma i nigdy nie miała nic do powiedzenia w
NATO ani ostatnio także na forum UE. Może przykład czegoś, co Rosja
po swojej myśli przeprowadziła w NATO? Lub w UE, po odejściu "dwóch
panów Sz" (Szyraka i Szredera)?

> nie-dopuszczenie do zdemokratyzowania jej złóż przez
> Dziarskich i Dzielnych,

W związku z czym sami Rosjanie nie bardzo mogą inwestować za
granicą tam gdzie chcą...

> stopniowa reintegracja przestrzeni
> posowieckiej

...nie występująca poza Azją Środkową...

> Dla ciebie, kapitanie - prawdopodobnie wychowanego w poczciwej,
> demokratycznej, naiwnej wierze w Dobry Zachodni Świat, na
> lekturze "wolnych i niezależnych" gazet środkowo-wschodnio-
> europejskich - jedyny atut gospodarczy Rosji to surowce. ITD.

Może poczytaj sobie stronę Federalnej Służby Statystyki? Najlepiej
o działach gospodarki i o nakładach inwestycyjnych w sektorach - a
potem możemy ciągnąć tę dysputę dalej. Pewno nie uwierzysz, ale ja
naprawdę życzę Rosji jak najlepiej - z przyczyn zresztą także
egoistycznych (syty i demokratyczny sąsiad, to sąsiad stabilny i
przewidywalny). Bawi tylko, że Rosjanie i rusofile zachowują się
tak często jak egzaltowane nastolatki i każdą najdrobniejszą nawet
krytykę interpretują jako "nie kochasz mnie ty draniu" ;-)

> kapitanie.
> Jeśli masz chwilkę czasu, możesz pouczyć również Prawych i
Słusznych
> generałów w Imperium Dobra - że "stan konwencjonalnego komponentu
> armii rosyjskiej" parszywieje na oczach czy jak ty to opisujesz.

Wierzaj mi, że nie trzeba żadnych generałów w tym zakresie
specjalnie pouczać, ani w Rosji ani poza nią. "Niezależna i
obiektywna" rosyjska prasa branżowa pisze o tym bodaj nawet w
ostrzejszych słowach niż zachodnia.

> "o owym potencjale nikt nie zapomina. Tyle, że po prostu we
> współczesnym swiecie jest to raczej mizerny środek nacisku"
> -

kapitanie-porownaj potege Rosji a biede w Polsce

[jk2007]

Polska nie ma szansy

[johnny-kalesony]

Dziwne ... Przecież Rosja jest biedniejsza ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Kapitanie, ciągle mi jeszcze nie odpowiedziałeś:

[pimpus18]

Po co ta Ukraina (Juszczenko) tak uparcie chce do tego NATO?

ZBiRy też się nad tym zbytnio nie rozwodzą.

[kapitan.kirk]

Nikt nie rozwodzi się nad tym specjalnie, bo wydaje się to dość
oczywiste. Przede wszystim NATO jest najsilniejszym sojuszem
wojskowym na planecie, którego potencjał militarny przewyższa całą
resztę świata razem wziętą, a kolejne w rankingu państwo/sojusz jest
o wiele długości za nim. Tym samym na państwa NATO się nie napada
fizycznie (bo strach) i trudniej jest na nie naciskać politycznie
(bo sie na ogół nie boją). Poza tym są inne korzyści poboczne, np.
pomoc sojuszników w unowocześnianiu armii czy ich ogólne wsparcie
polityczne przy różnych okazjach.

Pzdr

Dalej nie rozumiem, dlaczego Haiti nie chce.

[pimpus18]

Dlaczego Haiti nie chce być w "wnajsilniejszym sojuszu
wojskowym na planecie, którego potencjał militarny przewyższa całą
resztę świata razem wziętą, a kolejne w rankingu państwo/sojusz jest
o wiele długości za nim. Tym samym na państwa NATO się nie napada
fizycznie (bo strach) i trudniej jest na nie naciskać politycznie
(bo sie na ogół nie boją). Poza tym są inne korzyści poboczne, np.
pomoc sojuszników w unowocześnianiu armii czy ich ogólne wsparcie
polityczne przy różnych okazjach.

Pzdr"

Nie oglądasz piłki kopanej? Szwaby zdaje się bramkę strzelili (będzie 1:0)
I Ustasze też. No to arrivederci Roma.

[kapitan.kirk]

pimpus18 napisał:

> Dlaczego Haiti nie chce być w "wnajsilniejszym sojuszu
> wojskowym na planecie, ITD.

Mam wrażenie, że już coś o tym było... Może po prostu zapytaj kogoś
z Haiti?

> Nie oglądasz piłki kopanej? Szwaby zdaje się bramkę strzelili
(będzie 1:0)
> I Ustasze też. No to arrivederci Roma.

Niestety futbol nudzi mnie do wyrzygania, więc pod tym względem
bywam towarzysko niekompatybilny ;-)

Dobra Noc

[johnny-kalesony]

Poza tym: zdecydowanie wyższa wiarygodność gospodarcza, co przekałada się na
lepsze ratingi inwestycyjne i możność rozkręcenia gospodarki.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Nawet wbrew samym Ukraińcom...

[tornson]

A co to za różnica Albania czy Ukraina?

[pimpus18]

do pimpusa - polecam "opreracja Sarkozy"

[jk2007]

na www.kompromat.ru 16.06.2008

[johnny-kalesony]

A ja ci polecam operację mózgu. Nie tylko tobie - twoim rodakom również, chociaż
raczej nie mam złudzeń co do powodzenia tego zabiegu.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Dzięki Jk2007

[pimpus18]

dałem sobie tę stronę do pamięci. Będę teraz tam zaglądał.


Mogę Ci polecić ten artykuł, który poleciłem też Evie. Jest cokolwiek na ten temat
www.pravda.ru/world/northamerica/usa-canada/02-06-2008/269898-usa-0
I tę stronę (jeśli jej jeszcze nie znasz):
vragi.rumol.ru/index.html
filmy i do poczytania.

Jak coś ciekawego znajdziesz, napisz.

Howgh!

alez macie polot!

[rocco-siffredi]

juniorzy i juniorki!
Jak wiadomo Rosja swoja wspaniala oferta cywilizacyjna zacheca kazde panstwo
blizsze i dalsze do schronienia sie pod swoje skrzydelka.
Rosjanie to przemili ciepli ludzie, ale malo to ma wspolnego z systemem
niewolnictwa w tym kraju, ktory panoje tam praktycznie od zawsze z malymi
przerwami na jakies rewolty.
Panstwo ktore wzielo swa kulture polityczna wprost od Tatarow, finansuje rozwoj
dzieki rosjacym cenom surowcow.
pozostajac nadal skorumpowanym do granic mozliwosci (vide IKEA) pastwem o
systemie politycznym rodem z 19 wieku.
Nawet putin wie , ze mozna dzieki drogiej ropie przeksztalcic Rosje z panstwa
feudalnego w przemyslowe, ale do gospodarki opartej na wiedzy, potrzeba wolnego
obiegu informacji, szerokiej pratycypacji obywatelskiej, powszechnego dostepu do
netu i szybkiego, nieskrepowanego obiegu mysli.
Odpowiedzcie sobie sami gdzie obecnie jest Rasjia
;-)
Poczekajcie az zachod zejdzie z ropno-gazowgo haka
;-)

A o czym Rosja może w ogóle decydować?

[johnny-kalesony]

To państwo nie ma jakichkolwiek kompetencji, żeby podejmować decyzje na arenie
międzynarodowej. Kraj, który zawsze był czarną dziurą cywilizacji, nigdy nigdy
nie potrafił podejmować właściwych decyzji U SIEBIE chce decydować w sprawach
innych państw, a więc świata?
Rosja zachowuje się jak cuchnący, nietrzymający moczu alkoholik, który w
pijackim amoku chce się dorwać do kierownicy autobusu.
I cywilizowany świat musi cyklicznie tym porywom zapobiegać.
Przypominam - Rosja całkiem niedawno wyszła dopiero ze średniowiecza, które
zakończyło się tam dopiero około połowy XVIII (!) wieku.



Pozdrawiam
Keep Rockin'

Johnny, straszny czosnek coś piszesz

[pimpus18]

Czujesz się teraz dojeb*ny?

[johnny-kalesony]

pimpus18 napisał:

> Czujesz się teraz dojeb*ny?

O! I jednak z tym nietrzymaniem moczu to miałem rację ... :o)


Pozdrawiam
Keep Rockin'

UWAGA UWAGA

[ekszha]

Setki tysiecy rosjan poparlo odzew Putina i przeprowadza sie do Rosji

Miasta na Ukrainie a szczegolnie na wschodzie pustoszeja.
Eksperci twierdza ze z Bylego ZSRR do Rosji powroci okolo 25
milionow.
W Estoni zapanowal stan wyjatkowy Estonia stracila okolo 1/3
ludnosci.