Zniszczyć Wałęsę

[zibuumgo]

Panie Prezydencie ! Wszystkiego najlepszego z okazji imienin.
Dużo zdrowia i pomyślności!!!
Niech Pan żyje 150 lat co najmniej. Sciskam

Imieniny p.prez Walesy...ad plurimos annos!

[bernard46]

A zza pleców podskakujący poczochrany łeb Kartofla

[mlasskacz]

.

[12345ja]

Wszyscy przeglądający dokumenty w archiwum są skrupulatnie
odnotowani. Nie ma tam gościa o nazwisku Friszke.
A więc wszystkie wypowiedzi tego gościa na temat Wałęsy
mozna nazwać dyrdymałami.

[hecer]

jasne, Friszke cytuje tresc dokumentow SB, ktorych nigdy nie
widzial...

ales pacan.

[12345ja]

Faktem jest, że nie ma go na liście osób, które miały
dostęp do akt w oparciu o które napisano książkę
o Bolku.
Friszke cytuje różne przeczytane przez siebie żródła,
międzi innymi wspomnianą książkę.
Historyk nie powinien się wypowiadać w oparciu o żródła
wtórne.

[hecer]

ale nieprawdą jest co napisałeś powyżej: "ze cytuje tresc dokumentow
ktorych na oczy nie widzial"

Zniszczyć Wałęsę

[yanuss]

Ciekawe, ze ten sam Friszke wystepujac w dyskusji telewizyjnej jednoznacznie
stwierdza, "ze jest cos na rzeczy" i nie da sie dowodow przedstawionych w
ksiazce pominac. Byc moze artykulik przygotowal wczesniej..

[hecer]

a przeczytales ten artykul?

Bo on w tym art rozwija swoja wypowiedz cytujac Walese z 89 roku,
ktory mowil ze cos podpisal. Friszke dopowiada, ze w atmosferze
terroru, w grudniu 70 roku. Te okolicznosc banalizuja autorzy
publikacji IPN, Friszke uznaje za to wyraz zlej woli i brak
obiektywizmu - trudno sie z tym nie zgodzic.

Dalej Friszke opowiada jak dlugo ta "wspolpraca" mogla trwac. I to
jest chyba zasadnicza sprawa. Doczytaj sobie analize w artykule
profesora. W kazdym razie w 74 roku spotkal sie najwyzej dwa razy, a
w 76 zostal wykreslony, "co zwykle nastepuje po roku, dwoch latach,
od zaprzestania wspolpracy". Wiec zostaje ci rok 71 (bo ewentualnie
podpisal w gruniu 70), rok 72 i 73.

Poza tym, jest jeszcze informacja 85 roku, o "przedluzeniu historii
wspolpracy bolka o min 10 lat - ostatni meldunek z 70 roku".

To wszystko ma kolosalne znaczenie - a praca tych dwoch historykow
jest bardzo wybiorcza i nierzetelna bo te niejasnosci pomija,
calkowicie lekcewazy, stara sie przerobic pod teze o wieloletniej i
intensywnej i zaagazowanej wspolpracy Bolka.

Calkowicie zas pomijana jest chocby kwestia rozbijania solidarnosci
przez preparcje dokumentow na Walese - historia w ktora uwierzyli
Walentynowicz, Gwiazda, Wyszkowski. Oni sie dali wciagnac w to co
zrobila SB bardziej niz Walesa we wspolprace.

Ja mam do L.Wałesy żali tylko o jedno

[a.k.traper]

Zaczął wojne na górze dając kopa ludziom, którzy uczynili go wielkim
i nadal darzą go szacunkiem, co widać, ja też. Wojna na górze to
okreslone kręgi, niektórzy nadal ją prowadzą, ideologia tzw. IV RP
to jej pochodna, sposób prowadzenia jest dobrze opisany nawet w tej
książce, SB i BP KCPZPR są wzorem dla Pis i częśći kregów
kościelnych, cos jest nadal do ukrycia? Czekam na książke o
zasługach takich ludzi jak Kaczyńscy, oczywiście na
podstawie "obszernych" fragmentów akt SB. Z tego co pamiętam
najpoważniejszym oskarżeniem było zdanie Urbana że jeden z nich to
Żyd. No i o niejakim Macierewiczu dobrze by było poczytać,
szczególnie ci, co tego nie pamiętają, co prawda mozna poczytac w
niektórych podziemnych biuletynach, a także "fałszywkach" i
porównać, w formie książki byłoby ciekawiej, a co, kto i w co
uwierzy to juz inna bajka.Pewnie niektórzy nie byli by zachwyceni
pewnymi przypomnieniami.

[hecer]

dla mnie wcale nie jest takie jasne, kto zaczal te wojne na gore.

Owszem, Walesa mial autorytarne zapedy.

Ale rownie dobrze mozna przyjac, ze Macierewicz z Olszewskim chcieli
wyeliminowac politycznych oponentow i pod haslem dokomunizacji
przeprowadzic zamach stanu. Macierewicz przeciez sugerowal jakis
groteskowy sojusz: kosciola, armii i opozycji...

Dla mnie cala ta checa w czerwcu 92 roku byla zrobiona po to aby
przejac wladze. I Walesa ich na szczescie odsunal. Czas pokazal, ze
slusznie. Bo gdyby ci inkwizytorzy doszli do wladzy, zamiast reform
mielibysmy czystki polityczne. Ci ludzie zreszta sa w ogole nie
zdolni do przeprowadzenia reform: to co Olszewski mowil w owym
czasie o gospodarce, to marne pojecie Macierewicza o ekonomii, to co
zrobil "rzad kaczynskiego" pokazuje ze oni nie umieja przeprowadzac
reform ustrojowych... Oni nie uchwaliliby demokratycznej
konstytucji, nie dokonczyliby transformacji. Z obawy przed utrata
wladzy w 1 szym przypadku, i z obawy przed utrata poparcia
spolecznego w drugim.

zdrowia życzę i świadomości, że PRAWDA nas wyzwoli

[realista1000]

Życzę też POKORY, POKORY i jeszcze raz POKORY, bo inaczej zniszczy
Pan do końca swoją i tak już nieźle nadszarpniętą legendę!

"Żyj w PRAWDZIE, a będziesz WIELKI"

realista1000..przeczytaj jeszcze raz...

[pierot6]

obrazasz człowieka, tylko dlatego,że pokazuje fałsz i obłudę tych "historyków"
Cenckiewicza i Gontarczyka..Ty nie próbujesz polemizować na argumenty,
fakty...Do ciebie PRAWDA nie dociera, bo ona ci nie jest
potrzebna!..Ty juz wszystko wiesz,nie?!

[metall]

pierot6 napisał:

>Ty juz wszystko wiesz,nie?!

To prawie jak Ty.

[12345ja]

Więc pisaniny Friszke nie można poważnie traktować.
Chciał się przypodobać agenturze. Wszak ciągle taka
silna. Lepiej trzymać z silnymi.

[jwojnar]

12345ja - to nick Pana Boga, zwykłego głupka, czy historyka IPN-u?
Wie, co widział Friszke, wie co myśli Friszke, wie jak rzeczywiście
było. Pan Bóg na forum GW się nie produkuje, zostają dwie ostatnie
możliwości, które w zasadzie sprowadzają się do tego samego.

[12345ja]

To zostało powiedziane przez historyka IPN publicznie
w audycji telewizyjnej, którą oglądałem na własne oczy.
Powiedział. ze procedura udostępniania dokumentów jest
taka, że skrupulatnie odnotowuje się nazwiska każdego,
który otrzymał do wglądu dokumenty.
Na tej liście nie ma nazwiska Friszke.

Brawo za ripostę.

[metall]

12345ja napisał:

> To zostało powiedziane przez historyka IPN publicznie
> w audycji telewizyjnej, którą oglądałem na własne oczy.
> Powiedział. ze procedura udostępniania dokumentów jest
> taka, że skrupulatnie odnotowuje się nazwiska każdego,
> który otrzymał do wglądu dokumenty.
> Na tej liście nie ma nazwiska Friszke.

I koniec dyskusji.

Zniszczyć Wałęsę

[nieukonczony]

Przyłączam się do życzeń dla Lecha Wałęsy.
Panie Prezydencie wszystkiego najlepszego!

Przypomnę też, że w tamtych czasach często cytowaliśmy:
"Kiedy wieje wiatr historii, ludziom rosną skrzydła u ramion i trzęsą się
portki pętakom"
(nie pamiętam czyje to jeśli ktoś wie to niech przypomni).

Szkoda, że wiatr historii dzisiaj wieje jakoś słabiej.

[jkt2]

Gdy wieje wiatr histori,
ludziom jak pięknym ptakom
rosną skrzydła,natomiast
trzęsą się portki pętakom.

Konstanty Idelfons Gałczyński
Ballada o trzęsących się portkach.
Pozdrawiam i gorąco polecam "Srebrnego Konstantego"
Ciekawy link wiersze.annet.pl/w,,7791
Po przeczytaniu jesteś zwerbowany poetycko dożywotnio.
Ukłony.

[nieukonczony]

jkt2 dziękuję, tego mi było trzeba

[12345ja]

Wałęsa agent lub nieagent - wielki szkodnik Polski.
Ja myślę, że raczej szkodnik-agent.

[gburiaifuria]

szkodnicy Polski to caly PiS pod wodza blizniakow, to najgorsze, co moglo nas
spotkac. Wina Walesy jest to, ze niestety ich (blizniakow) niejako wypromowal. A
co do reszty to zawdzieczamy mu bardzo bardzo wiele, chocby to, ze nawet ty
mozesz swoje kalumnie smarowac na tym forum.

12345ja napisał:

> Wałęsa agent lub nieagent - wielki szkodnik Polski.
> Ja myślę, że raczej szkodnik-agent.

[12345ja]

Bolek, czyli Wałęsa inaczej.

[jot10]

"Kiedy wieje wiatr historii, ludziom rosną skrzydła u ramion i trzęsą się portki pętakom"
Gałczyński
Też oskarżany o Bóg wi co!
Kocham jego twórczość!

no i mamy przykład profesora cieńszego od doktorów

[ordynator_psychiatrii]

zarzuca dowolność interpretacyjną doktorom , a sam powołuje się
na... jeszcze większą dowolność interpretacyjną.
Dowód:
"Cytują notatkę Attyki z 1978 r. o tym, że SB była coraz bardziej
rozczarowana działalnością TW "Bolek". Tymczasem w tej notatce
zawarty jest istotny ślad. Attyka pisze: "W przekazywanych
informacjach przebijała się chęć własnego poglądu na sprawę, nadając
jej niejako opinię środowiskową".

[TU się zaczyna: tłumaczy z polskiego na "nasze":]

Czyli, tłumacząc ten żargon na polski, wskazywał na różne
niesprawiedliwości, nieprawości i domagał się ich usunięcia,
dodając, że taka jest też opinia robotników. W dodatku często
prezentował je - jak donosi Attyka - publicznie, za co grożono mu
wyrzuceniem z pracy. Czy taką treść rozmów można
nazwać "doniesieniami"?


I takie "cieniasy" decydują o karierze młodych badaczy?

[lengon3]

młody samozwańcze psy- możesz byc nawet w swoim mniemaniu
chofilozofem,cos ze słuchem u was nietęgo.Wielu oglądało ten
program,niestety wyniesli zupełnie inne niż obywatel dyrdynator
odczucia.Bowiem między butą,arogancją i nawiedzeniem zobaczyliśmy
wyważony,spokojny nie pozbawiony przemysleń i głębokich dociekań
profesorski komentarz.Podajesz dowód:"cytuje notatkę Attyki z 1978
r....."A co to za persona Aftyka ?Toc ty nawet nie wiesz jak on si
e nazywa! Młody, ledwo starszy szeregowy Marek Aftyka w służbie SB
mniej znaczył niż odchody wróbla na kupie gnoju.A jak już jesteś
taki dociekliwy to gdzie w tej notatce nazwisko Wałesa?
Aby wyjasnic fenomen Wałęsy należy spojrzec najpierw na Jego
życiorys.To nie chłopiec z domu
intelektualistów /opozycjonistów/,którzy przy poobiedniej herbatce w
gronie podobnej elity zawodzą na losem kraju.Dojrzewał powoli,na
swój chłopski rozum starał się wyprowadzic w pole swoich
przesladowców.Nie musiał i nie chciał przestrzegac żadnych
reguł.Nawet jak cos podpisał,to nie z myslą aby tylko sobie
polepszyc.Grał jak umiał.gdy On grał tamci /obecnie go
potępiający/gnusnieli w zastoju.A doszedł do tego czym został w
latach dziewiędziesiątych.Natomiast autorzy tej pracy /Gontarczyk i
Cenckiewicz/ w czasach gdy zaczynała się historia Wałęsy -ledwo
kilkuletnie nieopierzone pacholęta mają byc wyrocznią?
A czy historia jest nauką obiektywną? Na przestrzeni nawet nie
wieków,ale ostatniego stulecia mielismy tyle różnych interpretacji
tego samego zjawiska,że zachodzi pytanie ile razy jeszcze zmienią
się oceny.vide Marszałek J.P.
Całośc tej awantury i motywacja racji autorów w obronie postawionej
przez nich tezy przypomina głuchy telefon./Dla przypomnienia.Jeszcze
nigdy nie zdarzyło się w tej grze aby to zdanie ,które wyszło od
pierwszego uczestnika dotarło do ostatniego w tej formie co do tresc
i znaczenia.Nawet jeżeli tylko brało udział w tej "zabawie" kilka
osób.Tak było np.w przypadku Sławomira Cenckiewicza ,który popełnił
za posrednictwem IPN taki pasztet /na stronach internetowych IPN/o
powołaniu przez SB Niezależnej Grupy Politycznej /organizacja
podziemna z terenu Gdyni i Gdanska/ I co wtedy,a był to już rok
2003,kiedy sypnął tą :"rewelacją" był grubszy,bardziej wiarygodny
od "cienkiego" profesora ?tak zupełnie na koniec.Ani pan
Cenckiewicz,ani pan Gontarski nie będą mieli swoich stron w
Encyklopedii nawet jak wyda ją IPN.A Wałęsa T A K !!!!!!
I nawet z tymi wszystkimi błędami,ba nawet z tą "lojalką"jest mi On
bliższy niż nawiedzeni "dochtorzy" z IPN.

[quovadis2]

Bardzo dobrze napisane.
Wszystkiego najlepszego Panie Prezydencie, przede wszystkim duzo
zdrowia i odpornosci psychicznej. Demokracja pozwala takze mowic
ludziom ktorzy maja wiecej ambicji niz taktu i rozumu a nade
wszystko kultury. Tacy ludzie majac oczy z tylu glowy beda przez
lupe rozdrapywac i jatrzyc wszystkie rany w poszukiwaniu sensacji
dla ludzi malo myslacych. Pytanie do nich co poprzez napisanie tej
niechlubnej ksiazeczki wnosza dobrego dla narodu i dla siebie poza
tymi kilkoma srebrnikami, ktore dostana za jej publikacje. Prezydent
Walesa jest pomnikiem ktory bedzie coraz wiekszy wraz z uplywem
czasu a mam nadzieje ze pamiec o niecnych autorach jak i ich
mocodawcach pamiec szybko zaginie.

[12345ja]

Jako nieagent to cienki, ale jako agent to nie taki cienki.
A nawet wprost przeciwnie.

ordynator_psychiatrii..realisto10 00, merytorycznie

[pierot6]

sukinsynu..PRAWDA CIE WYZWOLI, świnio!

[maciekgr]

Nie jest tak źle. Pan profesor - choć dyskretnie przyznaje rację
autorom książki, ale stwierdza że taka współpraca była następstwem
gróźb i zastraszenia Lecha Wałęsy przez SB. A tytuł dotyczy
wyimaginowej chęci zniszczenia posierpniowego wizerunku Wałęsy. Żeby
dostać wierszówkę pan profesor musi Gazecie dać ogarek!

Nie liczy się tekst - liczy kontekst.
(Gustaw Holubek)

świetny ten sweterek,...

[squaree]

świetny ten sweterek, nowa moda chyba powstanie

Zniszczyć Wałęsę

[209x5]

Panie Prezydencie 150 lat. Ci pseudohistorycy są umoczeni
politycznie albo zachciało im się zaistnieć. Opowiadanie bzdur, że
to tylko praca naukowa nikogo nie przekona./ marni naukowcy i
dlatego marna praca naukowa/

Zniszczyć Wałęsę

[kazik1942]

Lechu jesteśmy z Tobą! - "Karłowaci" przegrają! To pewne!!

[sam16]

kazik1942 napisał:

>
> Lechu jesteśmy z Tobą! - "Karłowaci" przegrają! To pewne!!

Wiedzialem ze ksiazka okaze sie takim samym bzdetem jak raport o WSI.
Karlowaci juz przegrali.Lechu jestes WIELKI.

Zniszczyć Wałęsę

[trzykroki]

1. Lech Wałęsa przyznał się wielokrotnie przy świadkach do współpracy, również
na piśmie (oświadczenie dla PAP 4 czerwca 1992r.)
2. Publicyści Gazety Wyborczej na czele z Adamem Michnikiem przyznawali w
artykułach, że fakt współpracy miał miejsce.
3. W/g Lecha Wałęsy "Bolków" było 54, ale dobierał się regularnie tylko do
jednej teczki, ciekawe dlaczego akurat do tej?
4. Z teczki znikały dokumenty, w oryginale, po wypożyczaniu przez Lecha Wałęsę,
ciekawe dlaczego skoro nie było tam dowodów współpracy, a były to oczywiste
fałszerstwa?

Czy naprawdę GW liczy, że wszyscy mają taką krótką pamięć???

[jot10]

trzykroki napisał:
> 1. Lech Wałęsa przyznał się wielokrotnie przy świadkach do współpracy, również na piśmie (oświadczenie dla PAP 4 czerwca 1992r.)
> 2. Publicyści Gazety Wyborczej na czele z Adamem Michnikiem przyznawali w artykułach, że fakt współpracy miał miejsce.
> 3. W/g Lecha Wałęsy "Bolków" było 54, ale dobierał się regularnie tylko do jednej teczki, ciekawe dlaczego akurat do tej?
> 4. Z teczki znikały dokumenty, w oryginale, po wypożyczaniu przez Lecha Wałęsę ciekawe dlaczego skoro nie było tam dowodów współpracy, a były to oczywiste fałszerstwa?...

1.Lech Wałęsa przyznał się wielokrotnie przy świadkach do swego współżycia z małżonką Danutą,czego widomym dowodem są dzieci.
2.Adam Michnik był ojcem chrzestnym jednego z dzieci Wałęsów.
3.Łącząc się w empatii do Pana Pezydenta,jestem jednym z tych 54 "Bolków".
4.Może Miecio?

Zniszczyć Wałęsę

[glion]

A kto powiedzial: "Kto nie z mieciem tego zmieciem" , Kim byl Miecio?

A kto powiedzial "Fabryka jest tyle warta ile za nia daja" przy
okazji wyprzedazy majatku narodowego.

Czy pomrocznosc jasna jest juz wyszczegolniona w ksiegach medycznych?



Bolek nie Bolek wszystko mi jedno, maz stanu i czlowiek honoru chyba
nie.

[kraxxus]

W '68 mowili tak poplecznicy Mieczyslawa Moczara
Mowili tez "Kto z Mieciem wojuje ten od Miecia ginie".

glion napisał:

> A kto powiedzial: "Kto nie z mieciem tego zmieciem" , Kim byl Miecio?

Od momemntu parcia LW na prezydenture zaczal malec,
ale do tego momentu byl wielki i taki zostanie w pamieci.
Teraz (i nie tylko) ci co nie byli tacy wielcy przedtem chca pomniejszyc
wlasnie tego wielkiego LW, bo z tym pozniejszym, troche mniejszym byli za blisko.
Zauwazcie, ze LW wymiotl Mazowieckiego, Geremka, Balcerowicza, a wyniosl
Kaczynskich, Olszewskiego i Macierewicza.
I kto teraz na LW pluje ?

[jot10]

glion napisał:

> A kto powiedzial: "Kto nie z mieciem tego zmieciem" , Kim byl Miecio?
> A kto powiedzial "Fabryka jest tyle warta ile za nia daja" przy
> okazji wyprzedazy majatku narodowego.
> Czy pomrocznosc jasna jest juz wyszczegolniona w ksiegach medycznych?
> Bolek nie Bolek wszystko mi jedno, maz stanu i czlowiek honoru chyba nie.

glion?
Bardziej glut.
Pan wybaczy - nie chcem ale muszem!

Zniszczyć Wałęsę

[ar.co]

Cóż, Cenckiewicz z Gontarczykiem są tzw. historykami IPN (nie mylić
z historykami: historyk ma tyle wspólnego z historykiem IPN, co
demokracja z demokracją ludową) - czego się można było spodziewać?
Ja w każdym razie na miejscu ludzi, którzy tym dwóm panom dali
zaliczenie z nauk pomocniczych historii zrezygnowałbym z dalszej
pracy dydaktycznej. Są żywym dowodem na brak jakichkolwiek
umiejętności w tej dziedzinie.
Na UJ zawsze się mówiło, że historią tzw. współczesną (czyli po
1945) zajmują się najsłabsi studenci - ci, co nie znają łaciny, nie
mają pojęcia o paleografii czy neografii, nie znają języków obcych,
mają kłopoty z wnioskowaniem i nie chce im się czytać literatury;
nie od dziś wiadomo, że najsłabsi z tych najsłabszych poszli do IPN;
ale aż takich przypadków nigdy się nie rozpatrywało.

To publikacje mogl napisac uposledzony umyslowo

[1europejczyk]

Sa odnosniki dokumenty: to wszystko co tam jest napisane mozna sprawdzic i nie
ma najmniejszego znaczenia kto to pisal.
Sprawa dotyczy przeszlosci LW a nie autorow publikacji.
Ze mieli jakas teze: niewykluczone.
Powszechne wsrod wyksztalciuchow mniemanie, ze tylko z profesorskim tytulem
(historyka) mozna przeczytac publikacje nie potrafiac odizolowac tezy o
przedstawianych faktow, ze zwykly czytelnik na pewno da sie zwiesc "wyszukanej"
przez autorow tezie jest niczym innym jak wyrazem ich skrajnej pretensjonalnosci.

Tyle bylo krzyku o proces lustracyjny Gilowskiej.
Czy ktos jeszcze o nim pamieta ?
Czy Gilowska zostala pokrzywdzona, zlinczowana ?
Nie.

Skad wsrod naszych "elit", po dwudziestu latach bezmozgowia, ktorym moga sie
"poszczycic", bierze sie brak wiary w samodzielne oceny rodakow ?
Ta publikacje jest tylko i wylacznie jednym z kolejnych elemntow ksztaltujacym
nasza opinie o przeszlosci LW.

Re: Zniszczyć Wałęsę

1europejczyk ..żyj z wiarą w SB i tak zdechnij...

[bart.j]

kanalio...

[12345ja]

Bedzie jednego mniej, a jest ich dużo za dużo.

[gburiaifuria]

taaak? ale wielu myslac o Gilowskiej mysli Beata Gilowska (sama sie na ty
zlapalam) tak wlasnie zawartosc szamba przykleja sie do czlowieka. Lech Walesa,
to czlowiek wielkiego formatu i nalezy go bronic, chociaz kazdy wieloryb ma
swoja wesz, co go gryzie. Natomiast psychologicznie rzecz ujmujac, to zawsze
zarzucamy innym swoje wlasne wady, dlatego bardzo chcialabym opracowania teczek
panow kaczynskich, bo tam moze byc odpowiedz na owa milosc do SB ich akt i
samego aktu donoszenia, a kto wie czy nie pobierania za to pieniedzy. Mam
nadzieje, ze ktos to kiedys opracuje.


1europejczyk napisał:

> Tyle bylo krzyku o proces lustracyjny Gilowskiej.
> Czy ktos jeszcze o nim pamieta ?
> Czy Gilowska zostala pokrzywdzona, zlinczowana ?
> Nie.

[lks17]

Urobek historyków z IPN przypomina publikacje wydziału propagandy i
agitacji PZPR. Ten sam styl, ta sama błyskotliwośc myśli. Miernot ci
u nas pod dostatkiem ale nie musimy się godzic na ich popisy.
Proponuje przemianowac IPN na sp z o.o i niech sobie tam błaznują do
woli. Za własne pieniądze.

1 akapit prawdy ksiązkowej

[adam_l27]

reszta to luźne domysły profesora

kilkanaście dokumentów, zeznanie świadka kontra jeden świstek nie pasujący do
niczego

dobrze, że młodsze pokolenie historyków bardziej się stara

[fagusp]

adam_l27 napisał:

> reszta to luźne domysły profesora
>
> kilkanaście dokumentów, zeznanie świadka kontra jeden świstek nie
pasujący do
> niczego
>
> dobrze, że młodsze pokolenie historyków bardziej się stara

W skrócie: "...i nikt nas nie przekona, że białe jest białe a czarne
jest czarne"*.
Z antologii "Wielki Strateg. Dzieła wybrane".

[whiskeyjack]

A czy "was" cokolwiek przekona?

o co ten spór? przeciez to kaczuś obalił komunę:)

[monster1972]

i teraz tylko trzeba to wszystkim mowić

wiec przygłupy na kaczusia usługach udowadniają ze wszystkich sił,
ze 30 lat temu cały uklad warszawski srał w gacie przed jarosławem
pierwszym "wielkim":)

prawda, pisdzielcy?

taką mitologię chcecie stworzyc


nawet jesli Wałęsa cos podpisał, to mozecie mu wszyscy stopy
lizac... bo dzieki niemu mozecie tak klamac i nie dostac kuli w leb
za to, jak za bieruta


Polak-ateista

A coś pan robił, panie Friszke w archiwach SB?

[mrrek]

Razem z komisja tzw. historyków z czołowym historykiem PRL-bisa, NadRedaktorem
Michnikiem, na czele? Przez całe bodajże dwa tygodnie? A poza tym, wasz trzeci
kolega, tez profesor, jak pan (bo nie jaknadredaktorcio), cos zdaje się, miał
do czynienie z SB, wcześniej za tego prawdziwego PRL-a

Tu masz fakty, gamoniu.czytasz, bęcwale?

[mlasskacz]

.

Zniszczyć Wałęsę

[edi54]

Pan Prof.Andrzej Friszke jest wybitnym znawca wojennej
i powojennej historii Polski.Przy tym jest to historyk "niezalezny"
od ukladow politycznych ( co jest plama na honorze wielu innych
historykow zwiazanych z pisuarami i ich matecznikiem - IPN).
Glosa Pana Prof.Andrzeja Friszke zasluguje na bardzo powazne
jej potraktowanie.Dominanta tej glosy jest szacunek dla prawdy
obiektywnej.Nie zastepuje faktow supozycjami.Nie wydaje werdyktu
w oparciu o watpliwe poszlaki.Tak, to jest czlowiek godny zaufania.
To jest historyk wolny od "wykonywania uslug" na "zyczenie"
takich czy innych mocodawcow.Janusz Kurtyka ,niestety, nie dorosl
do miana bycia takiej kalsy historykiem.To co soba prezentuje
to sa jak plewy po zbozu.

zemsta SB na Wałęsie, rękoma IPN{SB} i Kaczyńskich

[pierot6]

IPN i Kaczyńscy do dziś współpracują z SB !

Gontarczyk,cenckiewicz.mszczą sie za swoich ojców

[bart.j]

Tatusiowie tych "historyków" byli przy korycie w PZPR,a Wałęsa
przyczynił sie do rozwałki komuny, co za tym idzie odebrania im koryta!

[we28]

bart.j napisał:

> Tatusiowie tych "historyków" byli przy korycie w PZPR,a Wałęsa
> przyczynił sie do rozwałki komuny, co za tym idzie odebrania im
koryta!
Jeśli wczoraj pojawiło się tobie owłosienie w okolicach siusiaka to
jeszcze długa droga przed tobą zanim w głowie górnej wygeneruje się
jakaś sensowna myśl. A narazie podpowiem tobie tylko ,że towarzysze
o których piszesz mają się całkem dobrze bo z koryta o nazwie władza
przenieśli się do koryta o nazwie kasa a w kapitalizmie znaczy to
tyle ,że i poprzednie koryto do nich należy

[mokradlo5]

bart.j napisał:

> Tatusiowie tych "historyków" byli przy korycie w PZPR,a Wałęsa
> przyczynił sie do rozwałki komuny, co za tym idzie odebrania im
koryta!

niczego nie rozwalil, sam sie dorwal do "koryta"

[gburiaifuria]

tez tak czuje.

pierot6 napisał:

> IPN i Kaczyńscy do dziś współpracują z SB !

niezależny

[michal_polonus]

Friszke związany z Unią wolności, stały bywalec "Gazety Wyboczej"
rzeczywiście postać "niezależna" :)

michal_polonus ..a ci związani z IPN{SB} i PIS ???

[j.ciecwierz]

to zależni,nie?

[mokradlo5]

michal_polonus napisał:

> Friszke związany z Unią wolności, stały bywalec "Gazety Wyboczej"
> rzeczywiście postać "niezależna" :)


znaczy swoj Zyd, co broni innego Zyda Walese na polecenie
zydowskiego centrum skupionego wokol zydowskiej gazety GW...

Relacja - 4 uczonych + Murzyn . Zapraszam !

[wtc911]

wiadomosci.onet.pl/3637864,relacjetv.html
..po projekcji dyskusja w .... gronie własnym .

wc911.. własnie leje na ciebie ciepłym moczem

[bart.j]

wcSB...

[wtc911]

jesteś bezsilny .

wc911..jestem silny twoją słaboscią,ćwoku !

[bart.j]

czuwaj! towarzyszu...

Re Niech Jahwe Ci pomoże & Apteka Rodzinna

[wtc911]

Relacje już widziałeś ? ..... BOSKA jest .

wtc911..odczuwasz uciski z tyłu głowy?

[j.ciecwierz]

czy masz uczucie,że ktoś trzyma twoją głowe w kiblu i spuszcza wode?!

Zniszczyć Wałęsę

[j233_ts]

Przylaczam sie serdecznie - sto lat !

Bardzo dobry artykul tylko szkoda ze zasmuca. Nie mowiac juz o absurdalnosci tych oskarzen mamy nastepny przyklad polskiego bagienka

[12345ja]

Wałęsa oddał agenturze olbrzymie usługi.
Czy jako agent, czy jako nieagent wysługujący się
agentom? Pytanie do historyków.

Uwaga Ogólna: Zniszczyć nie tylko- Wałęsę

[tysprag]

Czas dywagacji, analiz, krzykow, kłótni - w moim przekonaniu -
minął. Jarosław Kaczyński stworzył wystarczający silny i
skomplikowany UKŁAD (jego widoczna część to: IPN, NIK, NBP, SKW-AW-
ABW i część sędziów TK) aby rzucić wyzwanie tej części opozycji lat
70-ych, 80-ych, którzy nie chcą uznać jego niezaprzeczalnego
Atorytetu, a tym, którzy chcieliby mu lub jego bratu zagrozić -
przygroził palcem pokazując co ich czeka na przykładzie Wałęsy !
Czyżby już zapomniano falstart z Jackiem Kuroniem?
Stawka jest historia i przyszłość.
Ciekaw jestem czy podzielony i pseudo-szlachetny SALON będzie
potrafił podjąć to wyzwanie i wygrać z knajactwem totumfackich
Wielkiego Jarosława?
Wyzwanie zostało rzucone. W sposób inteligentny - bo nie
bezpośrednio ...
A więc SALON - kontra - TOWARZYSTWO

[eszp]

Właśnie-falstart z Kuroniem. Czy przypadkiem jeden z
tych "historyków", autorów agitki pisowskiej, nie oskarżył Jacka
Kuronia o współpracę z SB?

[hecer]

zdaje się ze i Bujaka - o to ze jego ucieczka byla ukartowana przez
SB... ot, kmioty zaslepione swoja teza.. nie zasluguja na miano
historykow.

Zniszczyć całą żydokomunę - precz z UBekistanem!

[abba15]

[12345ja]

To znaczy usunąć ze stanowisk przeżytki żydokomuny
razem z ich spadkobiercami.
To znaczy, wyczyścić urzędy z agentów.
To znaczy, pozbawić agenturę wpływu na władzę.

zawisc kurdupli

[hetmanwiechu]

zyjemy w wolnym kraju dzieki Walesie. W trudnych chwilach trzeba
robic truden rzeczy. Walesa przypomina mi Stalina, jego tez chciano
oczernic ze niby wspolpracowal z tajna carska policja. Geniusz
potrafi uzyc kontaktow do swoich potrzeb. Jesli zrobil to Walesa to
chwala za jego geniusz.

Dlaczego SB nie atakuje Kaczyńskich,tylko Wałęse??

[j.ciecwierz]

tacy "patrioci" i żadnych fałszywek SB ?...ciekawe

Zniszczyć Wałęsę ? Nie uda się kartofelki

[kiks11]

Analiza prof. dała mi dużo satysfakcji, że również nie jestem
przekonany o tym, że historia jest lat prlu jest jednokolorowa. Może
prof Friszke zająłby się podobną analizą działalności Kaczyński, a
zwłaszcza jedynej sfałszowanej teczki we wszechświecie niejeakiego
JK. Nie byłoby źle, żeby tez przeanalizować działalnoś Rajmunda
Kaczyńskiego i Marii Kaczyńskiejw aspekcie ich upadku moralnego i
politycznego od AK-owca do piwcy marksizmu i pracownicy
upoiltycznionej do bólu PAN. Byłoby chyba co analizować i byc może z
tej analiwy wyszłoby dlaczego bracia są tak podłymi ludźmi.

[roman337]

kiks11 napisał:

> Analiza prof. dała mi dużo satysfakcji, że również nie jestem
> przekonany o tym, że historia jest lat prlu jest jednokolorowa. Może
> prof Friszke zająłby się podobną analizą działalności Kaczyński, a
> zwłaszcza jedynej sfałszowanej teczki we wszechświecie niejeakiego
> JK. Nie byłoby źle, żeby tez przeanalizować działalnoś Rajmunda
> Kaczyńskiego i Marii Kaczyńskiejw aspekcie ich upadku moralnego i
> politycznego od AK-owca do piwcy marksizmu i pracownicy
> upoiltycznionej do bólu PAN. Byłoby chyba co analizować i byc może z
> tej analiwy wyszłoby dlaczego bracia są tak podłymi ludźmi.

to by było coś....

Kij ma zawsze dwa konce...

[dingdong]

i chyba zpomnieli o tym autorzy tej paskudnej ksiazki. Dziekuje Panie Friszke,
Pana recenzja jest bardzo wywazona pokazujaca i tlumaczaca owczesne czasy.
A ksiazke tych mlodych historykow uwazam za kompromitacje, nie Walesy lecz jej
autorow...

[2lkad1]

Autorzy nie są historykami, tylko pisowskim produktem
historykopodobnym. Podobnie jak Mularczyk z Ziobrą są
prawnikopodobni itd. itp.

dingdong napisał:

> i chyba zpomnieli o tym autorzy tej paskudnej ksiazki. Dziekuje
Panie Friszke, Pana recenzja jest bardzo wywazona pokazujaca i
tlumaczaca owczesne czasy.
> A ksiazke tych mlodych historykow uwazam za kompromitacje, nie
Walesy lecz jej autorow...

[maciekgr]

Książki nie czytał a już wie, że jest paskudna i kłamliwa. Z
artykułu pana Friszke - widać, że jego autor bieże to pod uwagę, ale
robi to dyskretnie, uwypuklając wątek możliwego siłowego zmuszenia
Wałesy do współpracy z SB, iż Lech Wałęsa był informatorem SB.
Fragment artykułu

"Do tych poszlakowych, choć n i e po z b a w i o n y ch podstaw
wnioskowań Cenckiewicz i Gontarczyk dodają wyniki własnych
poszukiwań w aktach UOP-ABW na dokumentacji tajnej, stworzonej przez
służby po 1990 r. i niedostępnej innym badaczom. Jest to wykaz
dokumentów sporządzony w 1991 r. przez por. Krzysztofa Bollina.

Pierwszy z tych dokumentów zawierał kserokopię notatki z
przesłuchania Wałęsy zatrzymanego 19 grudnia 1970 r. przez SB pod
zarzutem udziału w "zajściach" grudniowych. Wśród pozostałych
dokumentów spisanych przez por. Bollina 15 nosiło tytuł "doniesienie
agenturalne" tw. Bolek lub "informacja od tw. Bolek". Pierwszy z
nich miał pochodzić z 12 stycznia 1971 r., ostatni z 15 listopada
1974 r.

W sporządzonym w 1991 r. wykazie dokumentów nie było zobowiązania do
współpracy, a zatem także aktu nadania pseudonimu "Bolek". Por.
Bollin, tworząc ten wykaz dokumentów, nie notował ich treści.
Dokumentacja ta, w ramach operacji lustracyjnej min. Macierewicza w
1992 r., została przewieziona do Warszawy. Dokumenty te nie
zachowały się (ich zaginięcie lub zniszczenie jest osobną częścią
badań i hipotez dwu autorów).

[dingdong]

zanim kupie ksiazke i poswiece jej swoj cenny czas, to czytam recenzje o niej,
czy warto. I wyszlo mi, ze nie warto, bo ona niczego nie udowadnia, jest
nakrecona marketingowo i prawdopodobnie sprzeda sie o wiele lepiej niz wszystkie
polskie lektury razem wziete...Kasa ktora wpadnie do lap tych autorow bedzie
spektakularna...ale nie moja kasa, bo wydali cos, co godzi w moj wizerunek i
interes, snujac poszlaki i nie udowadniajac absolutnie NIC!!! I przykre jest to,
ze nie dosc ze niszcza wizerunek jednego z najwiekszych ludzi 20 wieku, w tym
rowniez wizerunek Polski, to jeszcze slono na tym zarobia...

IPN to chyba jakaś zgraja świrów ....

[adam.2x]

..... z brzytwami zamiast długopisów. Książka jak widać ukazała się na
specjalne zamówienie PiSuarii. Chcą dokończyć sprawę która nie udała się
SB-cji. Myślę że staną się ofiarami własnej głupoty.

[12345ja]

Majstrowie PO z Tuskiem na czele zabrali fundusze IPN.
Agenci wszystkich formacji chcą zniszczyć IPN, nawet
ci najgłupsi jak ten o kryptonimie "adam.2x"

[gburiaifuria]

Jesli to prawda, to od dzis Tusk i PO juz na zawsze ma moj glos! :)

12345ja napisał:

> Majstrowie PO z Tuskiem na czele zabrali fundusze IPN.
> Agenci wszystkich formacji chcą zniszczyć IPN, nawet
> ci najgłupsi jak ten o kryptonimie "adam.2x"

[12345ja]

Każdy agent obawia się działań IPN, ponieważ nasycenie
IPN-u agentami jest wzglednie małe. Za małe, aby zapewnić
pełną kontrolę nad IPN.

[adam.2x]

Kaczki do odlotu !!!!!!
Historycy IPN do szkoły; zabrać pensje, nałożyć podatek !!!!!!!!

Zniszczyć Wałęsę

[lks17]

Jaka jest różnica między wydz. historii na UW czy UJ a IPN?
Taka sama jak miedzy Alma Mater a Ku.. Mac.
I wszystko jasne!!!

[eszp]

lks17 napisał:

> Jaka jest różnica między wydz. historii na UW czy UJ a IPN?
> Taka sama jak miedzy Alma Mater a Ku.. Mac.
> I wszystko jasne!!!
DOBRE!!!!!!!!!!!

superrr! czapki z głów!

[kiks11]

[12345ja]

Przypuszczam, że najsilniej obstawiony agenturą
jest UW, na drugim miejscu UJ, a na trzecim dopiero
IPN. Tak, tam też są agenci i działają.