Merkel: Rosja sygnalizuje, że wycofa wojska z G...

[jankowski1960]

Wojne wywołał Saakaszwili a nie Rosja. - a "polskie" media mowia o
agresji rosyjskiej. Toz to wojenna propaganda.Swinstwo.

[krycha_z_gazowni]

>> Rosja sygnalizuje, że wycofa wojska z Gruzji
Przepraszam... który to już raz z kolei?

[canisparvus]

Masz rację. Rosja ciągle tylko sygnalizuje. Umowa dla Rosji jest po
to, żeby jej przestrzegali inni.

Rosja przestrzega umowy tylko wtedy, gdy jest to jej wygodne albo
gdy nie ma innego wyjścia. Niestety nie widzę siły, która by
przymusiła Rosję do pokoju. Tak jak Hitlera w 1938 roku.

[czajnik75]

Rosja jak mówi że wchodzi to wchodzi.
A jak mówi że wychodzi to mówi.

Ty Jankowski psychiczny jestes,

[dryfulec]

czy ktos ci placi za opowiadanie tych bzdur? Jaka wojne wywolala Gruzja? Co
takiego zrobila? Wyslala wojska do wlasnej prowincji? To jak polskie wojska
zostana przegrupowane do wojewodztwa podlaskiego, to Bialorusini tez beda mieli
prawo wyslac czolgi na nasze terytorium? Lecz sie, czlowieku i nie powtarzaj tej
kgbowskiej propagandy.

[darekvtb]

"To jak polskie wojska
zostana przegrupowane do wojewodztwa podlaskiego.."
Zabawny Pan jest..

Kto nie wierzy Putinowi temu kula w leb

[mirmat1]

darekvtb napisał:
> "To jak polskie wojska
> zostana przegrupowane do wojewodztwa podlaskiego.."
> Zabawny Pan jest..
M: setkom tysiecy Gruzinow, ktorych kacapskie bandyci wypedzili z
Gruzinskich terenow Abhazji i "Poludniowej Osetii", nie jest do
smiechu. Podobnie dla rodzin dziennikarzy, ktorych bandyci Putina
zalatwili jak Magomeda Jewłojewa:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,5645615,Rosja__Wlasciciel_opozycyjnego_portalu_zastrzelony.html
List of journalists killed in Russia
From Wikipedia, the free encyclopedia
en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_killed_in_Russia

dryfulec, trzeba byc glupszym od ciebie

[kacza_aberracja]

zeby zrozumiec i wierzyc w to, co napisales!

dryfulec napisał:

> czy ktos ci placi za opowiadanie tych bzdur? Jaka wojne wywolala
Gruzja? Co
> takiego zrobila? Wyslala wojska do wlasnej prowincji? To jak
polskie wojska
> zostana przegrupowane do wojewodztwa podlaskiego, to Bialorusini
tez beda mieli
> prawo wyslac czolgi na nasze terytorium? Lecz sie, czlowieku i nie
powtarzaj te
> j
> kgbowskiej propagandy.

[canisparvus]

Rozumiem, że Ty jesteś mądrzejszy. Tylko tutaj rżniesz duraka.

[benski]

No niezupelnie. Gruzja zostala sprowokowana ostrzalem z terytorium
Osseti. Fakt, ze niepotrzebnie dala sie sprowokowac. Teraz wojska
rosyjskie musza sie wycofac z terenow Ossetii Poludniowej i
Abkhazji. Musza byc zastapione przez kontyngent miedzynarodowy.
Najwyzszy juz czas, aby ONZ zaja sie kwestia Osseti poludniowej i
Polnocnej (powinny zostac polaczone i odlaczone od Rosji), Czeczeni.
Abkhazji, Nagornego Karabachu oraz Transdniestrii. Te problemy
powinne byc rozwiazane a wojska Rosyjskie wycofane.

[busz.man]

benski napisał:

> No niezupelnie. Gruzja zostala sprowokowana ostrzalem z terytorium
> Osseti. Fakt, ze niepotrzebnie dala sie sprowokowac. Teraz wojska
> rosyjskie musza sie wycofac z terenow Ossetii Poludniowej i
> Abkhazji. Musza byc zastapione przez kontyngent miedzynarodowy.
> Najwyzszy juz czas, aby ONZ zaja sie kwestia Osseti poludniowej i
> Polnocnej (powinny zostac polaczone i odlaczone od Rosji), Czeczeni.
> Abkhazji, Nagornego Karabachu oraz Transdniestrii. Te problemy
> powinne byc rozwiazane a wojska Rosyjskie wycofane.

Z Abchazji i Osetii Rosjanie się nie wycofają bo nie musza i UE nawet takiego
warunku nie stawia. Mowa o porcie Poti i innych miejscach leżacych na terenie
,,rdzennej" Gruzji.

A Czeczenie i Osetię Pólnocą Rosja odda jak UK odda Walię i Szkocję, Niemcy
wyjdą z Łuzyc, Francja z Bretanii i Korsyki itp, itd.....

A po co Osetia miałaby ostrzeliwać Gruzję?

[wlodzimierz.ilicz]

Czyżby planowała przyłączenie Gruzji do Osetii?
A może to własnie Gruzja planowała przyłączenie Osetii i sama
prowokowała incydenty na granicy, gromadziła tam wojsko i w końcu
zaatakowała?

[cholga]

Poniewaz Gruzia prowadzi polityke agresywna od samego wydzielenia w
neizalezny kraj, czyli od poczatku lat 90-ch. Zwiad Gamsahurdia
oglosil zasade - "Gruzia dla gruzinow". A jezeli policzyc ile
gruzinow mieszka w Rosji? A wspomnijmy, ze 60% przelewow bankoiwych
do Gruzii wplywaja z RF.

[canisparvus]

Czy płacą wam także wtedy, jak rozmawiacie ze sobą?

Rozumiem, że hasło "Gruzja dla Gruzinów" jest strasznie agresywne. A
hasło rosyjskie "Będziemy bronić naszych obywateli, gdziekolwiek się
znajdują" jest szalenie pokojowe.

Czyli bronic wsoich obywateli nie wolno?

[cholga]

A US bronia, Israel broni ...

[canisparvus]

Wasze działania przypominają raczej działania Hitlera w
Czechosłowacji, na Litwie (Kłajpeda) i w Polsce.

Jemu też było wolno. Do czasu.

No, prosze, doszlo juz do grozby ... ladnie

[cholga]

Przestrogi, nie groźby

[canisparvus]

Groźba byłaby możliwa, gdybym miał środki do wprowadzenia jej w
czyn. Nie mam. Ale mogę Wam pokazać per analogiam, jak podobne
działania mogą się skończyć. Historia magistra vitae.

[darekvtb]

"..gdybym miał środki do wprowadzenia jej w czyn. "
I cale szczescie ze nie masz...

[canisparvus]

Przydałby się ktoś, kto potrafiłby z sukcesem przeprowadzić operację
przymuszenia Rosji do pokoju.

[canisparvus]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> Czyżby planowała przyłączenie Gruzji do Osetii?
> A może to własnie Gruzja planowała przyłączenie Osetii i sama
> prowokowała incydenty na granicy, gromadziła tam wojsko i w końcu
> zaatakowała?

No właśnie, po co Osetia miałaby ostrzeliwać Gruzję? Ale Rosja, to
co innego. Rosja ma swój interes w ostrzeliwaniu Gruzji (czego
zresztą dowiodła) lub chociaż w przypominaniu od czasu do czasu, że
może to zrobić. Chodzi o sparaliżowanie ewentualnego transportu gazu
i ropy przez Gruzję, ewentualnie stworzenie atmosfery niepewności.
Z terenów Osetii jest to tańsze i - że się tak wyrażę - bardziej
namacalne niż z północnego Kaukazu.

Wiemy więc, po co Rosji Osetia Południowa.

[andrzejto1]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> Czyżby planowała przyłączenie Gruzji do Osetii?
> A może to własnie Gruzja planowała przyłączenie Osetii i sama
> prowokowała incydenty na granicy, gromadziła tam wojsko i w końcu
> zaatakowała?


Zanim cokolwiek powiesz, to użyj szarych... Po to właśnie by
sprowokować Gryzję do reakcji. Dokoładnie o to Rosji chodziło. O to
też, by co niektórym sąsiadom z okolic uświadomić ich miejsce w
szeregu. I wybyć z głowy próby usamodzielnienia się i samodzielnego
handlu ropą i gazem.
Zanim coś powiesz, to dowiedz się nieco o wojskowośći. Nie ma takej
możliwści, aby jakakolwiek armia była w stanie w tak krótkim czasie
jak rosjanie zmobilizować taką ilość sił. Mówi się o tym, ze użyli
co namniej 1300 czołgów i transporterów. To jest około 100pociągów
sprzętu, Do tego dojdzie drugie tyle z zaopatrzeniem logistycznym,
piechotą, artylerią itp. W ciąku kilkunastu godzin tego się zrobić
nie da po prostu. Wyobraź sobie doprowadzenie czołgu do stanu
gotowści bojowej. Cyzli sprawdzenie sprzętu, zatankowanie,
załadowanie amunicji, zaprogramowanie np automatu ładującego itp. To
jest kilka godzin pracy. Potem na rampę kolejową, załadunek,
rozładunek itp. Chłopie, nie masz pojęcia jakie to przedsięwzięcie
organizacyjne.
Ale jak się dziwnym trafem przeprowadza przy Gruzińskiej duże
manewry, to taka operacja jest bardzo ułatwiona. A tak się akurat
działo. NIezły zbieg okoliczności prawda!! Te ruskie genrały to
normalnie mają układy z Panem Bogiem, że takie przypadki im się
zdażają...
A to w polsce w 1939, Fnlandia 1940i tak dalje, ...

[zojek2]

Ale jak się dziwnym trafem przeprowadza przy Gruzińskiej duże
manewry, to taka operacja jest bardzo ułatwiona. A tak się akurat
działo.

zapominasz niestety o tym, ze przed rosyjskimi manewrami Gruzja
prowadzila czwiczenia z udzialem amerykanów. Wiec bylo na co
odpowiadac.

[sharn1]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> Czyżby planowała przyłączenie Gruzji do Osetii?
> A może to własnie Gruzja planowała przyłączenie Osetii i sama
> prowokowała incydenty na granicy, gromadziła tam wojsko i w końcu
> zaatakowała?


Na jakiej granicy? Gruzińsko - gruzińskiej? Lepiej zadać pytanie
skąd uzbrojone bandy osetyjskie miały broń?

[oloros]

numery carskie, radzieckie czy rosyjskie zawsze sa takie same
na końcu sie okaze ze to Polska i Czechy sa winne wszystkiemu
prowokowac, szantazowac pozniej oczywiscie wyzwalac z chrześcijańska miłoscia"
a przede wszystkim zabijac, zabijac i zabijac - to jest to co świetnie potrafia

[cholga]

Pan sam nie wie, co mowi

[andrzejto1]

benski napisał:


> Najwyzszy juz czas, aby ONZ zaja sie kwestia Osseti poludniowej i
> Polnocnej (powinny zostac polaczone i odlaczone od Rosji),
Czeczeni.
> Abkhazji, Nagornego Karabachu oraz Transdniestrii. Te problemy
> powinne byc rozwiazane a wojska Rosyjskie wycofane.


Wiesz doskonale o tym, że ONZ bez Rosji nie podejmie jakiejkolwiek
decyzji. Zresztą ostatnią sensowną opreacją ONZ był atak na Irak w
obronie Kuwejtu. I to też jako jedna z niewielu. Ta organizacja jest
zwykłym bezzębnym tygrysem, żałosnym w swych pomrukach. Zresztą jak
to ma działać jak na przykład Libia miała pilnować przestrzegania
praw człowieka, bo tak wyszło z kolejki...

Merkel: Rosja sygnalizuje, że wycofa wojska z G...

[tacx]

>Rosja sygnalizuje, że wycofa wojska


I saw Elvis walking down the street

Merkel: Rosja sygnalizuje, że wycofa wojska z G...

[maureen2]

żenująca konferencja EU i żenujące ustalenia,danie Rosji szansy a
sobie nadziei wycofania wojsk zgodnie z wcześniejszą umową,już nie
w ciągu 2 dni,tylko w ciągu 2 m-cy,a niebawem może w ciągu 2 lat.
Rosja pokazała,że z umów się nie wywiązuje,albo wywiązuje kiedy chce
a UE proponuje Rosji kolejne umowy "strategiczne","partnerskie" i
"prestiżowe". Kompromitacja i jawna kpina z EU.

Czy to tylko o interesy na gazie i ropie chodzi ?

[tacx]

> żenująca konferencja EU i żenujące ustalenia,danie Rosji szansy a
> sobie nadziei wycofania wojsk zgodnie z wcześniejszą umową,już nie
> w ciągu 2 dni,tylko w ciągu 2 m-cy,a niebawem może w ciągu 2 lat.

Pełna zgoda... I ten sarkozy pouczający nie Rosjan a Amerykanów.. LOL!!
Smiać mi się chciało tyle ze chodzi o powazna sprawę. No ale jeśli Unia ma w
swych szeregach takich "demokratów" jak steinmayer i berlusconi to nic dziwnego
ze skończyło się tym co się skończyło. Kiedyś nasi zachodni sąsiedzi obudza się
w momencie kiedy na ich wschodniej granicy znów poleje się gorzałka i zagra
harmoszka. Ciekaw jestem co wtedy zrobi steinmayer mając takich sąsiadów ? Bo
ajk się takie sąsiedztwo kończyło historia pokazuje nadto wymownie.

Jeśli zachód nie wykorzysta alternatywnych żźródeł energii, nie zainwestuje w
naukę i technologie pozyskiwania energii z wodoru to przegra z tymi Hunami.
Tylko tak można się od nich uniezależnić. A swoją drogą .. gdzie jest tzw Bóg i
jego sprawiedliwosć? Durnym barbarzyncom dał gazową maczugę do łapy a maluczkim
kopa w d...

[hohlik3]

Kolejny pieniacz;(

[lava71]

kolejny, który nie ma nic do powiedzenia.

[lava71]

Zgadzam się. Jedyną realną szansą obrony przed poczynaniami Rosji ... i Arabów
... jest uniezależnienie się od niej energetycznie. EU jeżeli chce przetrwać to
natychmiast powinna przedsięwziąć plan "ratunkowy" w postaci gigantycznych
inwestycji w alternatywne źródła energii i transportu. W brew pozorom może wyjść
nam to tylko na dobre. Pamiętajmy, że ropa i tak się skończy ... lepiej
zacznijmy zmiany teraz niż za dziesiąt lat gdy gospodarka zacznie cofać się do
Trzeciorzędu.

[maureen2]

otóż to,żamiast wpuszczać Rosję w "strategiczne" interesy w Europie
w zamian za ropę,ropa się skończy a Rosjanie zostaną,he,he.
Jak na razie Rosja wycina konkurencyjne rurociągi,ostatnio w Gruzji

[zigzaur]

Jest jeszcze inny sposób: łojenie skóry Arabom i Moskalom.

[andrzejto1]

tacx napisał:

> >. A swoją drogą .. gdzie jest tzw Bóg i
> jego sprawiedliwosć? Durnym barbarzyncom dał gazową maczugę do
łapy a maluczkim
> kopa w d...
Bóg dał Ci wolny wybór, a Twoi przodkowie wywalczyli dla Ciebie
kartkę do głosowania. Więc skorzystaj z prawa do wyboru...

[zojek2]

kiedy na ich wschodniej granicy znów poleje się gorzałka

tak juz jest, tylko ze nazywa sie wódka:-) czyzby Polacy masowo
rzucili ostatnio alkohol? Nic o tym mi nie wiadomo.

[hohlik3]

Zenujace jest ze Polacy tak zadko uzywaja rozumu, przedkladajac go nad pieniactwo.
Otoz Rosja nie moze sie wycofac z Poti i Senaki puki nie dostanie gwarancji ze USA rzeczywiscie nie dostarcza Gruzji broni albo ten transport wstrzyma.Druga wazna sprawa to miedzynarodowe sledztwo wobec zbrodni Saakaszwilego.
Mam nadzieje ze na drugim punkcie polegna pieniacze typu Kaczynski;)

[maureen2]

bredzić każdy może
czy Polska może zażądać embarga na dostawy broni do Francji,ot tak
sobie,uzasadnienie dowolne ? albo do Rosji,bo dlaczego nie ??
a pieniactwo,czy opinia innych nie ma tu żadnego znaczenia,to nie
ten poziom i nie te rewiry.
EU jest po prostu zwykłą firmą,tylko trochę większą,nastawioną na
generowanie zysku.

[hohlik3]

W Gruzji jest wojna, agresorem jest rezym gruzinski, i jesli potwierdzi sie ze USA dostarcza bron Gruzji, zlamie tym samym prawo miedzynarodowe.
Gruzji a przede wszystkim Osetii i Abchazji pomoc w odbudowie infrastruktury.

Gruzja agresorem? wypiłeś za dużo ?

[remik.bz]

hohlik3 napisał:

> W Gruzji jest wojna, agresorem jest rezym gruzinski,

A na jaki kraj gruzja dokonała agresji ?
O ile sobie przypominam , to wojska gruzińskie wkroczyły na
terytorium Osetii Pd czyli na terytorium Gruzji.
Jak polskie wojska wejda np na Podlasie, to tez będzieśz pisał
o "agersorze" ?

[scibor3]

Jeżeli wojska polskie zaczną mordować mieszkańców Podlasia, to jak najbardziej.
Analogia jest jak najbardziej głupia, bo mieszkańcami Podlasia są w większości
Polacy a Abchazji czy Osetii Północnej nie są w większości Gruzini.

[canisparvus]

scibor3 napisał:

> Jeżeli wojska polskie zaczną mordować mieszkańców Podlasia, to jak
najbardziej.
> Analogia jest jak najbardziej głupia, bo mieszkańcami Podlasia są
w większości
> Polacy a Abchazji czy Osetii Północnej nie są w większości
Gruzini.

Już nie są? Jeszcze do roku 1990 Gruzinów w Abchazji było około 250
tysięcy, a Abchazów trochę ponad 90 tysięcy. To musi być
zaiste "pokojowa" nacja, złożona z samych komandosów, żeby wygnać 60
% mieszkańców regionu. Chyba, że im ktoś pomagał. Ciekawe kto,
prawda!

Rosja i Eskimosom przyjdzie z "pomocą"

[remik.bz]

scibor3 napisał:

> Jeżeli wojska polskie zaczną mordować mieszkańców Podlasia, to jak
najbardziej.
> Analogia jest jak najbardziej głupia, bo mieszkańcami Podlasia są
w większości
> Polacy a Abchazji czy Osetii Północnej nie są w większości
Gruzini.

A jakie znaczenie dla Rosji maja mieszkańcy?
Rosja buduje imperium i kazdy pretekst jest dla niej dobry.
Przyjacielu Moskalu, my tę rosyjska pomoc doskonale znamy i z czasów
Katarzyny Wielkiej i z 1920 r i z 1939 i z 1944, i Węgrzy ją znają z
1956 i Czesi z 1986.
Takie głupoty o "ochronie mieszkańcó" to możesz wciskać Francuzom
czy Włochom , ale nie nam.
My doskonale wiemy ,ze Rosja nawet Eskimosom przyjdzie z "pomocą"
gdy wyczuje w tym mozliwożś rozbudowania imperium

PS jak myslisz czy np Abchzja ma szansę na autentyczną
niepodległość,czy będzie zawsze zależna od Moskwy?

Korekta - Czesi z 1968 oczywiście

[remik.bz]

A może by tak uznać niepodległość Abchazji ale

[zigzaur]

przyjąć ją do NATO i ustawić tam bazę wojskową USA?

[canisparvus]

zigzaur napisał:

> przyjąć ją do NATO i ustawić tam bazę wojskową USA?

Może uznać niepodległość Osetii? Całej i niepodzielnej! A także
neutralnej.

Węgry w 1956 oglosiły neutralnośc

[remik.bz]

canisparvus napisał:

> zigzaur napisał:
>
> > przyjąć ją do NATO i ustawić tam bazę wojskową USA?
>
> Może uznać niepodległość Osetii? Całej i niepodzielnej! A także
> neutralnej.

Można.
Obawiam się tylko,że skończy się tak samo jak na Węgrzech w 1956.
Wegry tez ogłosiły wtedy neutralność.

[alfalfa]

hohlik3 napisał:

> Zenujace jest ze Polacy tak zadko uzywaja rozumu, przedkladajac go
nad pieniact
> wo.

Polski język za trudny nawet dla Rosjanina?

To zdanie jest bez sensu, jak już to ewentualnie "przedkładają
pieniactwo nad używanie rozumu".
A.

Kacapom - wbrew pozorom - rura mięknie...

[gollum.z.kremla]

.

[madd-a-lena]

Obawiam się, ze wcale a wcale nic im nie mięknie...Stanowisko UE było do przewidzenia od samego początku. Poza dyplomatyczną grą na słówka i jakże "strasznymi" groźbami o wstrzymaniu rozmów o partnerstwie z Rosją (na którym bardziej tak naprawde zależy UE)Europa nie ma nic, czym mogłaby wywrzeć faktyczny wpływ na Rosję.
I chodzi mi o nazwijmy to "instrumenty" polityczne, nie wojskowe. Bo doporowadzić do wojny to nie sztuka i nie w tym rzecz...
Sedno problemu tkwi w tym, moim skromnym zdaniem, że Rosja ma opracowaną długofalową strategię, a polityka UE sprowadza się tylko do zachowawczego reagowania na owe działania. Może gdyby wreszcie wszedł w życie Traktat Lizboński sytuacja trochę by się polepszyła. Pożyjemy, zobaczymy.

[maureen2]

bo w Rosji jest stała sukcesja i nie ma potrzeby dorażnego piaru
dla wyborów,natomiast w EU politycy są niewolnikami piaru krotkiej
prezydencji z natrętnym przymusem wygenerowania jakiegoś szybkiego
sukcesu,bo jak sukces będzie za miesiać,to na inne konto. I to jest
chore i absurdalne. Tak jak z mitem oglądalności.

[darekvtb]

No coz, taka jest zachodnia "demokracja"..

kim będzie p.Kanclerz jak Rosja nie wycofa wojsk ?

[sunlama]

odpowiedź prawidłowa - wspólnikiem agresora...

[jarus16]

sunlama napisał:

> odpowiedź prawidłowa - wspólnikiem agresora...
....Powinni sfinansować krucjatę na Moskwę złożoną z samych Polakow, którzy
uwielbiają ginąć tysiącami.Ale byłyby doniosłe święta,apele
poleglych,ordery,przemowienia pełne pretensji do wszystkich.Maszerujcie.

[lava71]

nie pij z rana bo to szkodzi. Jak chcesz bohaterów to idź na cmentarz ...
znajdziesz ich tam.

[zigzaur]

Polacy tysiącami, Moskale milionami, taka to różnica.

[cholga]

W Polsce obrona ludnosci cywilnej nazywa sie agresja? Coz
mozna "pogratulowac" Polske ...

[lava71]

Polacy dobrze pamiętają "obronę" ludności cywilnej, którą Rosja Sowiecka
zafundowała po 17 IX 1939. Tysiące Polaków zostało "przesiedlonych na Syberię" w
celach "ratunkowych"

[cholga]

Opamietaj sie pan, tu mowi sie o Osetii pld., wiesz gdzie to jest?
A dzis na kalendarzu mamy rok 2008.
W Cchinwale gruzini zabijali ludnosc cywilna, zamordowali prawie
2000 czlowiek, gdyby nie wojska rosyjskie nie pozoztalo by nikogo, a
na dzien nastepny taki sam los Saakakszwili + bracia amerykanie
ugotowali dla Suchuma. Mowisz, ze jestes razem z gruzinami? Tez byz
cetnie miazdzyl czolgiem kobiety ?!

[lava71]

zgodnie z powiedzeniem ... "zapominanie o historii to najkrótsza droga do jej
powtórzenia się".
Pan zajmij się czymś pożytecznym a nie wybielaniem rosyjskiej historii. Może u
was w Rosji panuje ciemnota ale ludzie na świecie pamiętają o Afganistanie i
Czeczenii. Ciekawe czym Rosjanie jeździli po czeczeńskich kobietach ... w końcu
u was tanki bolszoje.

[cholga]

A moze jednak sam odwiedzisz Cchinwal? Posluchasz ludzi? Spiewasz
pod dudke jankiesow, ktorzy obcymi rekoma walcza o panowanie nad
swiatem.
A co do factow historii i sklonnosci do agresii wspomnij takie
nazwisko jak Mniszek, wytlumacz, co on szukal ze swoim wojskiem w
Moskwie? Pieknie ze on zostal wykopany z Rosji wojskiem Minina i
Pozarskiego. Tak ze kazdy mazy zdobyc bogaty kraj, tylko kiedy
brakuje wlasjej sily szuka sie mocnych sojusznikow. a taka postawa
czci nikomu nie robi.

[zigzaur]

Co ty za moskalskie bzdury wypisujesz?

Nigdy żaden Mniszek nie dowodził polskim wojskiem.

Masz pan "dwoje" z historii

[cholga]

Nie będzie mnie Moskal pouczał.

[zigzaur]

A wasza interpretacja historii jest nieważna i kłamliwa.

[easy_amstaf]

zastanów się co mówisz. Gruzja załatwiala sprawy wewnętrzne SWOJEGO! kraju rosja
naruszyła w ten sposób integralność niepodległego kraju!!!! albo nie siedzisz w
temacie albo trzymasz z ruskimi...

Gruzja tak załatwia jak Jugosławia w Kosowie.

[wlodzimierz.ilicz]

A to przecież jest karane przez NATO bombardowaniem.
Czekamy na pierwsze bombardowania Tbilisi.

[lava71]

nie bój się ... Moskwa nie została zbombardowana za Czeczenię więc i ludzie w
Tbilisi mogą żyć spokojnie ;)

[cholga]

Kto tu mowi o nienaruszeniu granic kraju? A Kosowo? I co wojsko
polskie robi w Kosowo?

[zigzaur]

A co to was, Moskali, obchodzi?

W Kosowie nie ma polskich sił zbrojnych. Są tylko jednostki policyjne.

Putin z Miedwiediewem popijają szampana

[litauras]

Putin z Miedwiediewem popijają szampana (albo coś mocniejszego) i śmieją się z
UE. Ten szczyt pokazał, że Rosji nie wolno gniewać...

www.kurierwilenski.lt

Jak Rosja mówi,że wycofa to mówi

[remik.bz]

A od kiedy to Rosja dotrzymuje umów ze słabszymi ?
A wtym wypadku UE pokazała swoja słabość poltyczna, wewnętrzne
rozbicie, brak konsekwencji w działaniu , infantylizm w podejściu do
Rosji, a przede wszystkim strach przed zakręceniem kurka z gazem.

Tak naprawdę dla Polski jest jednak pewien pozytek z ostatniego
unijnego spędu.
Wiemy juz ,ze powinniśmu politycznie mocniej związać sie z USA , bo
EU to "oferma".
W tym kontekście "tarcza" to doskonała decyzja.

[cholga]

Tacza - Polska namalowala na swoim czole cel. madra decyzja nie ma
co.

[remik.bz]

cholga napisała:

> Tacza - Polska namalowala na swoim czole cel. madra decyzja nie ma
> co.

A kto Twoim zdaniem będzie celował( i strzelał) w amerykańskich
zolnierzy ( bo będą tam) i w amerykańskie urządzenia broniące np
Nowego Jorku czy Atlanty( bo będą tam)?

[darekvtb]

"A kto Twoim zdaniem będzie celował( i strzelał) w amerykańskich
zolnierzy ( bo będą tam)"
W Gruzji byli amerykanscy zolnierze, no i co?
(co prawda, pozostalo kilku... martwych)
Byl amerykanski sprzet, a teraz stoi w ruskich magazynach..

[remik.bz]

darekvtb napisał:

> "A kto Twoim zdaniem będzie celował( i strzelał) w amerykańskich
> zolnierzy ( bo będą tam)"
> W Gruzji byli amerykanscy zolnierze, no i co?
> (co prawda, pozostalo kilku... martwych)
> Byl amerykanski sprzet, a teraz stoi w ruskich magazynach..

Tyle tylko ,ze amerykański sprzęt najwyższej jakości i amerykańscy
specjaliści z najwyższej półki bedą w Polsce po to , aby bronić USA .
Polska bedzie broniona jakby "przy okazji"
W Gruzji takiej sytuacji nie było.
A i tak nie sądzę , aby Wuj Sam zapomniał o tych trupach o których
piszesz ( bo sprzęt olewa, ma kasę na nowy).

[madd-a-lena]

Zgadzam się co do tego, że UE faktycznie ma problemy sama ze sobą, ale żeby nastąpiła pełna jednomyślność kraje członkowskie musiałyby wyrzec się jeszcze trochę więcej ze swej suwerenności, niż już to zrobiły. Musielibyśmy stać się w pełni United States of Europe z jednym prezydentem i ministrem spraw zagranicznych, a obecne parlamenty mogłyby się stać powiedzmy lokalnymi samorządami. Mnie osobiście taki scenariusz nie boli, ale myślę, ze takich Kaczyńskich, Berlusconich i innych z nacjonalistycznymi ciągotami owszem.

A w kwestii "tarczy": Polska jak zwykle stara się łapać dwie sroki za ogon, jak zwykle okrakiem na barykadzie. Stany traktują nas instrumentalnie i doprawdy nie sądzę aby amerykańscy chłopcy chcieli umierać za Warszawę. Z drugiej strony nie wierzę w militarne zagrożenie ze strony Rosji. Członkowstwo w UE i NATO jest wystarczającym gwarantem bezpieczeństwa. Rosja ma w ręku asa co się nazywa ropa i gaz i tą kartą będzie grać z UE, a nie wojskiem. A my będziemy dalej wysługiwać się Stanom na różnych zagranicznych misjach w obronie pokoju i takich tam frazesów, jak tania dzifka za przeproszeniem. A Amerykanie nawet nam wiz nie zniosą. Jak dla mnie to chociażby zwykła przyzwoitość nakazuje lojalność wobec "żywicielki" jaką jest Unia. Polska zażyłość ze Stanami (którm tak samo jak Rosji zależy na słabej i podzielonej Europie) stanowi pewien wyłom i wcale nie pomaga w zbudowaniu jednomyślności w UE.

[remik.bz]

madd-a-lena napisała:
Z drugiej strony
> nie wierzę w militarne zagrożenie ze strony Rosji. Członkowstwo w
UE i NATO jes
> t wystarczającym gwarantem bezpieczeństwa.

A wg mnie to nie jest wystarczający gwarant.
Imperialne ambicje Rosji sa faktem. Polska od XVIII w jest przez
Rosję uważana za swoja strefę wpływów.
Rosja juz wie ,ze "Zachód" nie jest skory do zdecydowanych działań w
sprawach niuekoniecznie dla Zachodu waznych.
Nie sądzę , aby w przypadku wejścia Rosjan do Polski UE zrobiła
cokolwiek więcej niz zwołała kolejny szczyt , na którym jakies
Włochy czy inne Niemcy uznaja ,ze "nie ma sprawy".
A NATO to przede wszystkim USA.
USA moze nie wystapić w obronie Polski , ale wystapi w obronie
własnych interesów. Np w obronie tarczy rakietowej.

[madd-a-lena]

Co do imperialnych ambicji jestem skłonna się zgodzić, jednakże Rosja w tej chwili walczy o monopol energetyczny w Europie, co w pewnym sensie jest jej "walką o życie" (wkońcu tylko z surowców i broni się utrzymuje). To jest jej celem, a nie zbrojne odbicie swoich dawnych republik w Europie. Nie trzeba być inteligentem, aby zrozumieć, że "lepsi" dla nich jesteśmy jako klient, niż okupowany kraj, gdzie musieliby "użerać" się z partyzantką etc. Więc pytam po co Rosjanie mieliby przekraczać naszą granicę??? Poproszę choć jeden, konkretny powód.

No to dlaczego byli u nas od 1944 ?

[remik.bz]

madd-a-lena napisała:
Nie trzeba być intelig
> entem, aby zrozumieć, że "lepsi" dla nich jesteśmy jako klient,
niż okupowany k
> raj, gdzie musieliby "użerać" się z partyzantką etc. Więc pytam po
co Rosjanie
> mieliby przekraczać naszą granicę??? Poproszę choć jeden,
konkretny powód.


Bardzo dobre pytanie.
Aby na nie odpowiedzieć, trzeba wpierw odpowiedziec na inne pytanie:
dlaczego , po co Rosjanie byli u nas od 1944 do bodajże 1991 ( nie
pamietam dokładnie)?
Przecież lepsi bylibysmu dla nich jako klient niz jako zalezny kraj,
w którym była i partyzantka (1944-1948) i rok 1956, 1968 i 1970 i
1976 i Solidarność.
Ty rozumujesz w kategoriach czysto ekonomicznych, tak jak i stara UE.
Moim zdaniem w odniesieniu do Rosji to poważny błąd.
Rosja rozumuje przede wszystkim w kategoriach emocjonalnych.
Dla Rosji "urazona duma" jest gorsza od jakichś tam strat
ekonomicznych.
Dlatego na Twoje pytanie (dlaczego Rosjanie mieliby przekraczeć
naszą granicę) odpowiadam: dlatego ,że czują się znieważeni faktem ,
iz udało nam sie uciec z ich strefy wpływów.

[madd-a-lena]

Hmm, dziękuję za odpowiedź. Przyznam, że skłania do myślenia...
Chociaż wierzyć mi się nie chce, aby właśnie emocje kierowały Kremlem. Przecież wkońcu nawet ostatnia wojna w Gruzji toczy się o nic innego jak interesy. Dawne ideologie umarły, przetrwała tylko jedna, która towarzyszy ludzkości chyba od zarania dziejów: pragmatyzm. A co za tym idzie chłodna kalkulacja i tyle. Sądzę, że próba przywrócenia nas z powrotem w orbitę ich strefy wpływów przyniosłaby Rosjanom dużo więcej strat, aniżeli potencjalnych korzyści. No bo co z tego, że społeczeństwo znów by wiwatowało na cześć nowego cara, poskramiającego wyrodnych braci Słowian, skoro straciliby już zupełnie twarz na arenie międzynarodowej i z pewnośćią jeśli nawet nie militarną to gospodarczą czkawką by im sie to odbiło. A wtedy społeczeństwo pozbawione "zdobyczy" Zachodu jednak może wyszłoby na ulice. Pamiętajmy, żę ciągle dokonuje się wymiana pokoleń. Założę się, ze młodzi Rosjanie tak samo jak na Zachodzie chcą korzystać z nowinek technicznych, zarabiać, wyjeżdżać itd. Oczywiście pewnie byłby to proces rozciągnięty w czasie, ale zawsze. Także kierowanie się "urażoną dumą" byłoby działaniem raczej krótkowzrocznym i jak najbardziej szkodliwym dla nich samych.

Może jednak faktycznie jest jak Pan mówi. W Rosji nigdy nie byłam, rosyjskich znajomości nie mam, więc moje dywagacje są czysto teoretyczne. Ale nawet gdyby faktycznie znów marzyłoby im się panowanie nad Wisłą to póki ci i tak nie mają ku temu środków :-)

Wyniki szczytu...

[kapitan.kirk]

...są kolejnym powodem do błogosławienia opatrzności za to, że to
USA są największym i najważniejszym krajem NATO. I bardzo dobrze, że
nasi kolejni politycy - jacy by nie byli - niezbyt pilni są do
komponowania "europejskiej siły sbrojnej" (która na wypadek
konfliktu zapewne intensywniej ćwiczyłaby musztrę), a w większym
stopniu opierają się militarnie na sojuszu z USA niż z Niemcami czy
Francją. Przynajmniej dzięki temu mamy cień szansy, że w przypadku
ewentualnej agresji na nas sojusznicy wspomogą nas czymś więcej niż
utrzymanym w ostrym tonie oświadczeniem.

Pzdr

[lava71]

żartujesz ... Niemcy jeszcze by weszli z drugiej aby "ratować" połowę terytorium
Polski przed sowiecką okupacją. Pod tym względem Niemcy i Rosja ma już
doświadczenie.

Jestes smieszny ze swoja Kartagina

[cholga]

Ma racje odnosnie USA

[remik.bz]

Nie wiem ,co jest smiesznego w tym cytacie.Zakładam (może
błędnie) ,że masz jakie takie ogólne wykształcenie i wiesz o co
chodzi.
Wiem ponadto ,że w obecnej sytuacji współpraca z USA (głównie
militarna) jest polską racja stanu.
Jedynie USA są w swiecie demokratycznym (no moze jeszcze UK)siłą z
którą różni bandyci polityczni sie liczą.
UE to militarna i polityczna "oferma".
Uświadomienie tego faktu Polakom , to wielkie "osiągnięcie"
ostaniego szczytu UE.

Bo kiedy dorosly facet udaje osobe historyczna

[cholga]

... zawsze jest smiesznie, co, nie nabawiles sie w dziecinstwu,
wyobrazasz siebie Katonem starszym? A moze to juz cos powazniejszego
i warto pojsc do specjalisty ...?

Ja Katonem Starszym ???? na jakiej podstawie?

[remik.bz]

cholga napisała:

> ... zawsze jest smiesznie, co, nie nabawiles sie w dziecinstwu,
> wyobrazasz siebie Katonem starszym? A moze to juz cos
powazniejszego
> i warto pojsc do specjalisty ...?

No proszę, nawet nie potrafisz racjonalnie ustosunkowac się do mojej
wypowiedzii i na dodatek mylisz dyskutantów.
Emocje do zły doradca, szczególnie gdy ktos na siłę broni łajdackiej
sprawy.

[zigzaur]

UE nawet nie deklaruje w poważny sposób zamiaru tworzenia wspólnych sił zbrojnych.

[hohlik3]

Dla Polski Niemcy sa takim samym "agresorem" jak dzisiejsza Rosja
Dosc prymitywna zimnowojenna retoryka

Kapitanie, ktoś chce na Ciebie napaść?

[pimpus18]

O jakiej agresji bredzisz dzisiaj?

Tam to Sraaakaszwili napadł, kiedy Ty to pojmiesz?

Osetyjczykom i Abchazom też ta porąbany Europa nic nie pomogła.
Jankesi też jakoś nie.

Głowa mała

[eva15]

pimpus18 napisał:

> Osetyjczykom i Abchazom też ta porąbany Europa nic nie pomogła.
> Jankesi też jakoś nie.

Ponieważ jankesi nie pomogli, Polacy wyciągnęli z tego wniosek, że
należy się udać pod ich ohcronę i zgodzili się w obliczu wydarzeń w
Gruzji na tarczę. Każdy takie z faktów wyciąga wnioski, jaką ma
głowę.

[remik.bz]

eva15 napisała:

> pimpus18 napisał:
>
> > Osetyjczykom i Abchazom też ta porąbany Europa nic nie pomogła.
> > Jankesi też jakoś nie.
>
> Ponieważ jankesi nie pomogli, Polacy wyciągnęli z tego wniosek, że
> należy się udać pod ich ohcronę i zgodzili się w obliczu wydarzeń
w
> Gruzji na tarczę. Każdy takie z faktów wyciąga wnioski, jaką ma
> głowę.

Myslisz ,że Jankesi nie bedą bronic swojej tarczy i swoich obywateli
obsługujących tarczę?
Myslisz ,że oleja fakt, iż ta tarcza broni właśnie dzieci Jankesów
mieszkających w Nowym Jorku np ?

nieśmiertelność głupoty i naiwności

[eva15]

kapitan.kirk napisał:

> Przynajmniej dzięki temu mamy cień szansy, że w przypadku
> ewentualnej agresji na nas sojusznicy wspomogą nas czymś więcej
>niż utrzymanym w ostrym tonie oświadczeniem.

No tak, bo widzimy, jak amerykańscy sojusznicy pomogli Gruzji, która
jest dla nich dużo ważniejsza niż Polska.

Ech, polska głupota, naiwność i ślepota są nieśmiertelne. Nie ma
faktów, które mogłyby te cechy podważyć i zniszczyć.

[remik.bz]

eva15 napisała:

> kapitan.kirk napisał:
>
> > Przynajmniej dzięki temu mamy cień szansy, że w przypadku
> > ewentualnej agresji na nas sojusznicy wspomogą nas czymś więcej
> >niż utrzymanym w ostrym tonie oświadczeniem.
>
> No tak, bo widzimy, jak amerykańscy sojusznicy pomogli Gruzji,
która
> jest dla nich dużo ważniejsza niż Polska.
>
> Ech, polska głupota, naiwność i ślepota są nieśmiertelne. Nie ma
> faktów, które mogłyby te cechy podważyć i zniszczyć.

A to Gruzja miała jakieś urządzenia słuzące do obrony dzieci ,
rodzin jankesów ?

Merkel: Rosja sygnalizuje, że wycofa wojska z G...

[mvs_81]

Rosja zaczela, Gruzja zaczela.. Kura czy jajko?
Fakt faktem- to Rosyjskie wojsko znajduje sie w Gruzji, a nie
Gruzinskie w Rosji. Powinni sie wycofac, maja sie wycofac, mowia, ze
sie wycofaja... ale my Polacy (tak samo jak Gruzini) ta kacapska
klamliwosc juz troche znamy...;-) Nie bez powodu maja dwuglowego
orla jako godlo- tak na dwulicowy narod przystalo. Mowie oczywiscie
o Rosji w sensie politycznym. Mysle, ze normalnie moglibysmy z
Rosjanami zyc, gdyby nie ta wieczna ich (politykow) potrzeba
ekspansji i wp***dalania sie w cudze kraje i interesy.

en.wikipedia.org/wiki/Internet_brigades
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Bij_Bolszewika.jpg

Merkel: Rosja sygnalizuje, że wycofa wojska z G..

[ja.ja222]

Rosja sygnalizuje a wiadomo, że Merkel nawet bez sygnalizowania
wierzy im.

[kpt.klops]

jankowski1960 napisał:

> Wojne wywołał Saakaszwili a nie Rosja.

Wojnę "wywołuje" Saakaszwili, ale przy granicy z Gruzją stoją od
kilku dni ściągnięte wcześniej tysiące żołnierzy rosyjskich, kobiety
i dzieci są ewakuowane z Cchinwali, a dziennikarze rosyjscy tam
nagle wysłani - "przypadkowo" przez kilkadziesiąt redakcji
jednocześnie.

Skad tatie infirmacje? Byles tam sam?

[cholga]

[kpt.klops]

Donosiła o tym cała prasa światowa. Oczywiście poza rosyjską
sterowaną przez Kreml.

"kompromis między Bałtami a Berlusconim"

[zigzaur]

A cóż to za zestawienie?

W omawianym kontekście pod pojęciem "Bałtów" rozumiemy Litwę, Łotwę i Estonię a
w dodatku Finlandię. Dokładnie takie samo stanowisko zajmują: Polska i Wielka
Brytania. To jest bardzo ważna część UE.

Z drugiej strony Berlusconi, osoba prywatna, o dość podejrzanych powiązaniach.

Merkel: Rosja sygnalizuje, że wycofa wojska z G..

[1stalin1]

a to Gruzja zaatakowała Rosję baranku?

[bubio2006]

oba tereny są częścią Gruzji - Rosja okupuje część Gruzji, a nie odwrotnie, więc
to jest agresja rosyjska, której pretekst wszyscy znamy.

[wojtek45-1]

Rosję Gruzja zaatakowała??? cz swoje terytoria chciała odebrać???

Merkel: Rosja sygnalizuje, że wycofa wojska z G...

[czajnik75]

Czy oni naprawdę wierzą jeszcze w zapewnienia Rosji czy tylko udaja? Po co
wogole ta farsa szczytowania? Moze od razu ogłośmy wstąpienie w granice Rosji
i zacznijmy mowic po rosyjsku - wtedy przynajmniej nie bedzie tak gorzkiego
poczucia hipokryzji ze wszystkich stron.

Gorace kartofle a la Sakartvelo...

[ja-polak]

Gruzja jest zbyt sklócona wewnetrzenie aby mozna dzis bylo cos dla
niej dobrego zrobic. Przypomnijmy, ze najlepsze czasy dla Gruzji
minely w 12 wieku. Tak naprawde swa niepodleglosc Gruzja odzyskala
dopiero w 1991 roku (nie liczac 3 lat miedzy 1918 a 1921)... czyli
jest to jeszcze bardzo nieugruntowana panstwowosc...

Poludniowa Osstia i Abhazja nie chca nalezec do Gruzji. Z "dwojga
zlego" wola Rosje. Sami oficjalnie prosili Rosje o przylaczenie ich
do jej terytorium. "Uszczesliwianie ich" dzisiaj wlaczaniem w obreb
panstwa Gruzinskiego jest dzialaniem przeciw ich woli. Przypomina to
troche nasza po-jaltanska historie, gdzie zadycydowano ponad naszymi
glowami o naszym losie...

Dlatego sprawe Gruzji trzeba traktowac bardziej spokojnie i z
rezerwa. Oczywiscie kazde militarne rozwiazanie jest rozwiazaniem
zlym. Sa inne mozliwosci, jak np. referendum przeprowadzone w
Abhazji i Pd.Osseti, gdzie podstawowym pytaniem bylaby przynaleznosc
do Rosji lub Gruzji... (wynik chyba kazdy juz zna...). Dlatego tez
nalezy zauwazyc, ze przynaleznosc Osseti i Abhazji do Gruzji lezy w
interesie wielu - ale chyba nie tych o których w tym konflikcie
chodzi... To tak jakby nagle cale województwo podlaskie zostalo
oddane Bialorusi...

Zanim co ropa jest najbardziej dostepna w Rosji. Cena tej ropy jest
aktywowanie sie "snów o potedze bialego niedzwiedzia". Czy z drugiej
strony mozna sie temu dziwic i byc zaskoczonym? To olbrzymi kraj,
bardzo bogaty w mineraly, ktory zostal rzucony na kolana po upadku
CCCP. Rosja pokazuje, ze jej miejsce nie jest na kolanach lecz wsród
najbardziej liczacych sie narodów swiata... (chodzi jednak o to, aby
Rosjanie nauczyli sie "pokazywac" demokratycznie a nie po radziecku
o co im chodzi...).

Co do naszych "planów dla Rosji" - polegaja one chyba bardziej na
checi zemsty za historie. Tylko, ze nam juz nikt nie odda
zamordowanych przez sowietów i nikt nie potrafi zmienic tego co sie
stalo. Obojetnie jak bysmy chcieli sie za to zemscic i "zrealizowac
plan Pilsudzkiego"...

Walka i nienawisc wobec Rosji (za sowietów) nie jest droga do
pojednania i sposobem na to, aby historia sie juz nigdy nie
powtórzyla. Polityka niektórych "polityków" ciagnie nas w
kierunku "powtórki z historii"... Rosja bedzie zawsze wielkim krajem
z aspiracjami mocarstwowymi i tego nie zmieni fakt, ze nam sie to
nie podoba...

Sposobem na przeproszenie nas za komunizm i Katyn oraz
dobrosasiedzkie uklady jest demokratyzacja Rosji, wywieranie wplywu
na to, aby ten kraj stawal sie coraz bardziej cywilizowany. Problem
nie lezy w "duzej Rosji" lecz w Rosji totalitarnej, rzadzonej przez
KGB i sluzby specjalne. Jest to niebezpieczne nie tylko dla nas ale
takze dla swiata i przede wszystkim dla samej Rosji - bo spycha ja
tam, gdzie zaczyna sie bronic i "pokazywac rogi po radziecku"...


Naszym celem powinna byc taka Rosja z która razem powiemy, ze
jestesmy ofiarami systemu sowieckiego... z która bedziemy mogli
budowac pozytywne relacje gospodarcze i polityczne.

[canisparvus]

ja-polak napisał m.in.:

> Poludniowa Osstia i Abhazja nie chca nalezec do Gruzji. Z "dwojga
> zlego" wola Rosje. Sami oficjalnie prosili Rosje o przylaczenie
ich
> do jej terytorium. "Uszczesliwianie ich" dzisiaj wlaczaniem w
obreb
> panstwa Gruzinskiego jest dzialaniem przeciw ich woli. Przypomina
to
> troche nasza po-jaltanska historie, gdzie zadycydowano ponad
naszymi
> glowami o naszym losie...

Kraje te sa po wieloletnich czystkach etnicznych. Być może Osetia
Południowa wolałaby być włączona "z dwojga złego" do Rosji, chociaż
gdyby miała możliwość wyboru naprawdę swobodnego, wybrałaby
niepodległość razem z Osetią Północną, być może w formie pewnej
autonomii (nie jestem pewien, czy obydwie części Osetii nie różnią
się religijnie).

Abchazja przed czystkami etnicznymi miała ok 40 % ludności
gruzińskiej i tylko 15 % ludności abchaskiej. Reszta to Ormianie,
Rosjanie, Grecy, Ukraincy i inni. Wyniki referendum wcale nie byłyby
takie pewne i zależałyby przede wszystkim od nastawienia Ormian. W
każdym razie wynik zapewne oscylowałby około 50 : 50.

Mówienie o referendum teraz to czysta hipokryzja.

> Co do naszych "planów dla Rosji" - polegaja one chyba bardziej na
> checi zemsty za historie. Tylko, ze nam juz nikt nie odda
> zamordowanych przez sowietów i nikt nie potrafi zmienic tego co
sie
> stalo. Obojetnie jak bysmy chcieli sie za to zemscic
i "zrealizowac
> plan Pilsudzkiego"...

Plan Piłsudskiego prawie że udało się zrealizować. Powstał pas
niepodległych państw między Rosją a Polską, jedynie niepodległość
Białorusi jest nie do końca pełna i niepewna. Ale najważniejsza idea
Piłsudskiego - niepodległa i przyjazna Ukraina - została
zrealizowana.

> Sposobem na przeproszenie nas za komunizm i Katyn oraz
> dobrosasiedzkie uklady jest demokratyzacja Rosji, wywieranie
wplywu
> na to, aby ten kraj stawal sie coraz bardziej cywilizowany.
Problem
> nie lezy w "duzej Rosji" lecz w Rosji totalitarnej, rzadzonej
przez
> KGB i sluzby specjalne. Jest to niebezpieczne nie tylko dla nas
ale
> takze dla swiata i przede wszystkim dla samej Rosji - bo spycha ja
> tam, gdzie zaczyna sie bronic i "pokazywac rogi po radziecku"...
>
> Naszym celem powinna byc taka Rosja z która razem powiemy, ze
> jestesmy ofiarami systemu sowieckiego... z która bedziemy mogli
> budowac pozytywne relacje gospodarcze i polityczne.
>

Zgadzam się w pełni. Ale w obecnych czasach nie widzę liczących się
sił w Rosji, na które można wpłynąć. Wpajanie kultu Stalina na
lekcjach historii i zakłamywanie wojny 1920 r. i jej następstw,
Katynia i stosunków polsko-radzieckich nie rokuje także dobrze na
dalszą przyszłość. Próbować trzeba, ale w duchu prawdy - to będzie
trudne i być może trzeba będzie się liczyć z wrogością większości
Rosjan przez najbliższe 2 pokolenia. Potem może dojść do trudności w
samej Rosji ze względu na jej zagrożenie ze strony islamu i Chin i
dopiero wtedy mogą pojawić się warunki do jakiegoś głebszego
zbliżenia.

A czy armia rosyjska o tym wie ??

[robertpk]

..a co ważniejsze - zgadza sie na to ??

Merkel: Rosja sygnalizuje, że wycofa wojska z G...

[wysoki-brunet]

Szczytowanie >>>
koloryt.blox.pl/html
koloryt.blox.pl/html
koloryt.blox.pl/html

No, Laskawcy sie znalezli...

[dryfulec]

Moskwa zamiast sygnalizowac laskawie, ze sie wycofa, powinna zgodnie z
podpisanym przez siebie dokumentem wycofac sie juz dawno. Ruskie najechaly,
zajely kawalek innego kraju i teraz w swej wielkiej laskawosci sygnalizuja, ze
sie wycofaja. Ruskie bydlo.

Zalosna ta Merkel...Tyle wyje na Rosje

[polakslowian]

a nic nie umi zalatwic.

Merkel: Rosja sygnalizuje, że wycofa wojska z G...

[ambl]

A ja sygnalizuje ze ta slicznosci chce byc druga ruska Katarzyna.Jezeli juz to
koniecznie z tymi ogierami

To bylo przewidziane w punkcie 5 rozejmu

[renebenay]

W stworzonej zdemilitaryzowanej i niezamieszkalej 15 km strefie pozostaja
rosjanie,oni wycofia sie do Abkhazji i Osetii gdy przybeda wystarczajace sily
europejskie i obserwatorzy.