a.anonym 25.09.08, 15:34 I bardzo dobrze, puscic Ruskich z torbami, niech placa za zbrodnie. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
pimpus18 Strasburg: Rosja skazana na odszkodowanie za Cz... 25.09.08, 15:35 Jankesów też tam sądzą za "naruszania prawa do życia"? Teraz pewnie nad bandyckim atakiem Sraaakaszwiliego będą musieli się tam pochylić uczeni sędziowie. Ale takie sprawy bierze już GW na siebie. He, he. I oczywiście nie będzie o tym tak ochoczo meldować. Odpowiedz Link Zgłoś
a.anonym Re: Strasburg: Rosja skazana na odszkodowanie za 25.09.08, 15:41 Ty bedziesz nastepny ! Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: Strasburg: Rosja skazana na odszkodowanie za 25.09.08, 15:46 następny do czego? Wali Cię? Odpowiedz Link Zgłoś
a.anonym Re: Strasburg: Rosja skazana na odszkodowanie za 25.09.08, 15:48 Take it easy, you plonker. Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: Strasburg: Rosja skazana na odszkodowanie za 25.09.08, 15:54 jak chcesz ze mną dyskutować, to rzeczowo proszę. Na to chyba jednak chyba jesteś za głupi. Odpowiedz Link Zgłoś
mops1111 Rzeczowo sie z toba nie da... 25.09.08, 16:10 bo albo kagiebowska propagande siejesz albo zmieniasz temat, ze Ameryka wcale nie lepsza, itd... do rzeczowej dyskusji trzeba miec, oprocz racjonalnych argumentow, jeszcze jakies racje moralne, ktorych u ciebie, jak u tobie pokrewnych kacapow, ev15, igorow i innych zwolennikow barbarzynskiej kacapii niestety nie uswiadczysz... Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 A ty mops masz "racjonalne" argumenty? 25.09.08, 16:24 Nie wygląda na to. Ale się nie krępuj i błyśnij tam czymś ynteligentnym. Odpowiedz Link Zgłoś
mops1111 Eh, pimpus 25.09.08, 16:36 na razie nie widze powodu, zeby z toba dyskutowac, bo widze ze jestes albo zaslepiony albo oplacany. Inaczej nie potrafie sobie wytlumaczyc, jak trzezwo myslacy czlowiek moze naginac fakty, stronic od obiektywizmu i wychwalac bandytow. Ale jak chcesz sie przekomarzac to prosze bardzo, wolna wola, na ruskim forum bys tego nie mogl, bo by sie Czeka namierzyla i od tej pory bys mogl bialym niedzwiedziom dzien dobry mowic, co w zamarznieta szybke by pukaly, hehe Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: Eh, mops, 25.09.08, 16:41 na ruskim forum Czeka by mnie namierzyła? A za co? A jak nie chcesz ze mną dyskutować - to nie. Ja się nie narzucam. Odpowiedz Link Zgłoś
mops1111 ty juz dobrze wiesz, za co 25.09.08, 16:51 balwana udajesz czy nim jestes? W Rosji nie ma wolnosci slowa a ludzie umieraja tam za poglady, wiec nie p... mi tutaj ze nie wiesz o co chodzi! Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: ty juz dobrze wiesz, za co 25.09.08, 17:04 Tobie się Rosja z Gruzją pomieszały. Staraj się posługiwać bardziej cwywilizowamym językiem. To jednak nieco razi prostactwem. Odpowiedz Link Zgłoś
asmall4 Re: Udawaj dalej idiote 25.09.08, 18:39 " Motłoch, najczęściej o lewicowych, niebezpiecznych poglądach, który widać na telewizyjnych transmisjach nie ma najmniejszego pojęcia, że jest narzędziem w rękach agentów obcego wywiadu, którzy działają przeciwko rozsądkowi i bezpieczeństwu świata. Jak za czasów Wietnamu pieprzą histerycznie swoje głupoty i kretyńskie hasła, gadając to co każą im ludzie opłacani przez agentów (o czym nie zdają sobie sprawy). W Polsce przodują w tzw. manifestacjach pokojowych studenci, którzy pod wpływem ciepła wylegli ze swoich akademików (czytaj: domów rozpusty i handlu alkoholem oraz narkotykami) i czując okazję do rozrywki na ulicy, możliwości pokrzyczenia, a czasem porzucania różnymi przedmiotami w stróżów prawa dają swoje liczne poparcie w akcjach, których celem de facto jest szkodzenie tym, którzy chcą zlikwidować terroryzm w Iraku i na świecie. Z tego tłumu część z nich może stać się kiedyś groźnymi lewakami, anarchistami i terrorystami. Na szczęście pacyfiści, lewacy, anarchiści i wszelkie inne menty społeczne są cały czas inwigilowane i obserwowane przez służby specjalne." :) Odpowiedz Link Zgłoś
jola_z_dywit_2006a Hej, Ismail mieszancu, stesknilem sie za twoimi 25.09.08, 20:38 wypocinami. Ta zagrywy o "niebezpiecznych poglądach", "narzędziem w rękach agentów obcego wywiadu" niezle sa. Prosto z Trybuny Ludu czy od Pawki Morozowa ? asmall4 napisał: > " Motłoch, najczęściej o lewicowych, niebezpiecznych poglądach, który widać na > telewizyjnych transmisjach nie ma najmniejszego pojęcia, że jest narzędziem w > rękach agentów obcego wywiadu, którzy działają przeciwko rozsądkowi i > bezpieczeństwu świata. Jak za czasów Wietnamu pieprzą histerycznie swoje głupot > y > i kretyńskie hasła, gadając to co każą im ludzie opłacani przez agentów (o czym > nie zdają sobie sprawy). > W Polsce przodują w tzw. manifestacjach pokojowych studenci, którzy pod > wpływem ciepła wylegli ze swoich akademików (czytaj: domów rozpusty i handlu > alkoholem oraz narkotykami) i czując okazję do rozrywki na ulicy, możliwości > pokrzyczenia, a czasem porzucania różnymi przedmiotami w stróżów prawa dają > swoje liczne poparcie w akcjach, których celem de facto jest szkodzenie tym, > którzy chcą zlikwidować terroryzm w Iraku i na świecie. Z tego tłumu część z > nich może stać się kiedyś groźnymi lewakami, anarchistami i terrorystami. > Na szczęście pacyfiści, lewacy, anarchiści i wszelkie inne menty społeczne > są cały czas inwigilowane i obserwowane przez służby specjalne." > > :) > Odpowiedz Link Zgłoś
mirekp70 dobre sobie.. Leontiew :-) 25.09.08, 18:52 Dobre!! Przestań pimpuś głupa zgrywać... Dałeś nam tu linka na wystapienie największej ku... Rosyjskiej propagandy, Leontiewa... który nawet sam tak siębie okrezlił pijąc z Polskim dziennikarzem... Prosiliśmy o liczby zweryfikowane przez jakąkolwiek niezależną i obiektywną organizacje pozarżadową (i nie pieprze że wszystkie są finansowane przez CIA, bo sam w to nie wierzysz), a nie o filmik 1 programu rosyjskiej telewizji państwowej Odpowiedz Link Zgłoś
troll7777 a Czeczeni skoncza jak Czejeni... 25.09.08, 18:55 w rezerwacie... tak mi sie zdaje... haha haha! - jak rezonowalo owo echo z filmu o dwoch takich Odpowiedz Link Zgłoś
tarura Wyrok na Rosję w Strasburgu - zły precedens 25.09.08, 20:28 Polska będzie płacić za ostrzały wiosek w Afganistanie Odpowiedz Link Zgłoś
ws60 wioska to nie państwo 25.09.08, 21:58 "Re: Wyrok na Rosję w Strasburgu - zły precedens" bardzo dobry precedens wszystkie zbrodnie powinny być osądzone, najlepiej gdyby wydający rozkazy za to zapłacili osobiście. nie ci na polu walki, ale ci w gabinetach. wtedy odechciałoby im się może stosować maksymę o wojnie jako narzędziu polityki. przez to narzędzie giną ludzie. ale dopóki nie sięgnie odpowiedzialność polityków będą mieli to w ..pie. Odpowiedz Link Zgłoś
wylly77 Re: Wyrok na Rosję w Strasburgu - zły precedens 25.09.08, 22:31 tarura napisała: > Polska będzie płacić za ostrzały wiosek w Afganistanie Ględzisz człowieku,Rosjanie zniszczyli i zrównali z ziemią Czeczenie a Ty pier...isz że zły precedens....idz się utop. Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 mirek, 25.09.08, 19:01 co to znaczy: > który nawet sam tak siębie okrezlił pijąc z Polskim dziennikarzem... a po zatym, nawet gdyby, to jemu wolno. Który to był ten "Polski dziennikarz"? Te "niezależne" organizacje haniebnie milczały, gdy gruzińskie bandziory zabrały się do ostatecznego rozwiązania problemu Osetii i Osetyjczyków. I nadal milczą. To jest łatwy do sprawdzenia fakt. Czego można się jeszcze spodziewać po takich propagandowych ku...wach! Odpowiedz Link Zgłoś
mirekp70 Re: mirek, 25.09.08, 19:10 Nie rozumiesz nadal co piszę? Zajęły się, ale nie ma tych 2 tys zabitych. Po prostu. Jak są, to prosze o dowody potwoerdzine przez niezależne źródła. HRW się zajęło i oto co z tego wynikło: smallbluplanet.wordpress.com/2008/09/11/hrw-few-civilians-killed-in-south-ossetian-war/ Pytałeś się komu Leontiew powiedział, że jest prostytutką: kresy24.pl/pressReviewShow/review_id/1197/ Zresztą wystarczy go posłuchać, propaganda w stylu najlepszych Sowieckich czasów pimpus18 napisał: > co to znaczy: > > > który nawet sam tak siębie okrezlił pijąc z Polskim dziennikarzem... > > a po zatym, nawet gdyby, to jemu wolno. Który to był ten "Polski dziennikarz"? > > Te "niezależne" organizacje haniebnie milczały, gdy gruzińskie bandziory zabrał > y się do ostatecznego rozwiązania problemu Osetii i Osetyjczyków. > > I nadal milczą. > > To jest łatwy do sprawdzenia fakt. > > > Czego można się jeszcze spodziewać po takich propagandowych ku...wach! > Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: mirek, 25.09.08, 20:12 Aha, Wojciechowski to był. Można było zgadnąć, że to jeden z tutejszych "niezależnych" rusofobów. Oni jednak z natury rzeczy są bardzo mało wiarygodni. A jak siebie określiłby pan "dziennikarz" Wojciechowski? K.. Michnika? A zajęła się Mrs. Lokshina zbrodniczym gruzińskim napadem, jego przyczynami, zamierzeniami i ofiarami? Jeszcze chwila i pastawią zarzut, że się Osetyjczycy nie dali wymordować Sraaakaszwilemu. A może przygotowali sobie zawczasu solidne piwnice... no i w porę Ruscy przyszli im z pomocą. Na obrońców praw człowieka nie mieli co liczyć. Chyba że pośmiertnie. Nie myślałem, że z AI i HRW jest tak źle. Odpowiedz Link Zgłoś
mirekp70 Re: mirek, 25.09.08, 20:37 Zajęli się. I nie potwerdzają Rosyjskiej propagandy. Nie zmieniaj tematu. Próbujemy ustalić czy faktycznie Gruzini popełnili zbrodnie, o które Rosja ich oskarża. Prosze jeszcze raz o poparcioe twierdzeń o gruzińskich zbrodniach dowodami potwoerdzonymi przez niezależne źródła. Jesli wiarygiodnych dowodów nie ma, to przestań pieprzyć o gruzińskich zbrodniach, których nie było Odpowiedz Link Zgłoś
mirekp70 Re: mirek, 25.09.08, 20:40 Co to znaczy "natury rzeczy"? Nie ma zadnej "natury rzeczy" są fakty i opinie poparte solidnymi argumentami, lub jest propagandowe pieprzenie. Czy mógłbys jednak powiedzieć, na jakiej podstawie oskarzaśz Gruzinów i zabicie tysięcy ludzi w osetii? pimpus18 napisał: > Aha, Wojciechowski to był. > > Można było zgadnąć, że to jeden z tutejszych "niezależnych" rusofobów. > Oni jednak z natury rzeczy są bardzo mało wiarygodni. Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: mirek, 25.09.08, 21:02 "z natury rzeczy" bardzo pasuje do propagandystów. Bo i czego właściwie od nich oczekujesz. Na Zachodzie mają takie bardzo trafny idiom: What can you expect from a hog but a grunt. Po polsku nic tak trafnego nie przychodzi mi do głowy. A gdzie ja Gruzinów oskarżam o zabicie tysięcy ludzi w Osetii? Po Tobie spływa wiele poruszanych przeze mnie faktów jak woda po kaczce. Ciekawe właściwie, dlaczego? Odpowiedz Link Zgłoś
mirekp70 Re: mirek, 25.09.08, 21:12 W kółko piszesz o zbrodniach Gruzinów w Osetii. Zbrodnia ludobójstwa w Osetii jest głownym uzasadnieniem Rosyjskiej interwencji na terytorium swojego sąsiada. Nie przytaczas jak dotychczas faktów, tylko, tylko pciagle powtarzas inwektywy pod adresem Gruzji, więc nie za badzoo ma co po mnie spływać. Dla poparcia tego co mówiłes zaprezentowałes nam propagandowy filmik wyprodukowane przez państwowe media rosyjskie pimpus18 napisał: > "z natury rzeczy" bardzo pasuje do propagandystów. > Bo i czego właściwie od nich oczekujesz. > > Na Zachodzie mają takie bardzo trafny idiom: > > What can you expect from a hog but a grunt. > > Po polsku nic tak trafnego nie przychodzi mi do głowy. > > A gdzie ja Gruzinów oskarżam o zabicie tysięcy ludzi w Osetii? > Po Tobie spływa wiele poruszanych przeze mnie faktów jak woda po kaczce. > > Ciekawe właściwie, dlaczego? > Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: mirek, 25.09.08, 21:30 Uzasadnieniem Ruskich był bandycki napad Gruzinów, złamanie umowy o pokoju. Nie musisz tu przekręcać. Na co mieli czekać? Chcesz sobie pooglądać jak to było: rutube.ru/tracks/986483.html?v=0f5a3cc70620d36bf93e37ea23a786c1 Odpowiedz Link Zgłoś
wylly77 Re: mirek, 25.09.08, 22:40 pimpus18 napisał: > Uzasadnieniem Ruskich był bandycki napad Gruzinów, złamanie umowy o pokoju. > > Nie musisz tu przekręcać. Na co mieli czekać? > > Chcesz sobie pooglądać jak to było: > > rutube.ru/tracks/986483.html?v=0f5a3cc70620d36bf93e37ea23a786c1 Zródła rosyjskie i wszystko jasne.Wsadz to sobie w du....ę baranie. Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 wylly77, 25.09.08, 23:04 a chamskie Zachód milczał! Urbańskie, Solorze, Waltery, Murdochy, Michniki, Rydzyki... i jak tam się te ch... jeszcze nazywają. Popierali gruzińskich bandziorów, choć na codzień mają gęby pełne humanistycznych frazesów. Hańba po raz kolejny. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: wylly77, 26.09.08, 00:34 rozum ci odjęło, pimpus18. Kogo ty chcesz do tych bredni tutaj przekonac? pimpusa19?:)) www.nytimes.com/2007/04/12/world/middleeast/12abuse.html oto jak placi za swoje bledy amerykanska armia (ponad 30 mln do tej pory). A jak sie zachowuje rosyjska? Prosze, przeklej mi tu jakas informacje o wyplacie odszkodowan niewinnym cywilnym mieszkancom Czeczeni. No wklej kochasiu - w końcu Czeczeni maja rosyjski paszport czy nie? ;) puknij się dwa razy w łeb i zastanów kto oprócz pimpusa19, pimpusa20 i pimpusa21 uwierzy w twoje brednie... Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: wylly77, 26.09.08, 01:09 kto zaatakował pierwszy? Rosja. www.redstar.ru/2008/09/03 artykuł czerwonej gwiazdy mowiacy o tym, jak oficer rosyjskiej armii opowiadal ze dostał rozkaz wyruszenia na Cchinwali juz 7 sierpnia - dlatego w nocy 7 sierpnia Saakaszwili zdecydowal sie na operacje odcieta wejscia do Oseti przez tunel Roki. Co ciekawe - informacja z redstar (krasnaja gwiezda czy jakos tak) zniknela. Przez jakis czas byla w google cash, ale te sprawe wyciszono. Informacje potworzyly inne portale, takze gazeta wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80625,5688341,Miedwiediew__atak_Gruzji_jak_atak_na_WTC.html Mozna sie spierac co do tego kto pierwszy przekroczyl granice - ale to Rosji zalezalo na wywolaniu tego konfliktu w okresie kampanii prezydenckiej w USA, to Rosja wspierala "ochotnikow z Kaukazu" ktorzy pierwotnie mieli zorganizowac eskalacje napiecia prowadzaca do rosyjskiej interwencji 58 armii ktora "prowadzila manewry kaukaz 2008" w poblizu... Dowodow bezposrednich nie ma - mozna wierzyc lub nie. Ale samobojstwem byloby urzadzanie ludbojstwa w Osetii przez Saakaszwilego - stracilby wszystkich sojusznikow na swiecie, lacznie z USA i dalby wspanialy pretekst Rosji. Duzo wam gazprom placi za pisanie tych bzdur? Czy obiecuje ze zaplaci:)) Oj, uwazaj, bo obiecywac to oni umieja duzo... Osetyjczykom i Abchazom tez obiecali i pamietac o tym beda przez 5- 10 lat...potem zapomna. Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: wylly77, 26.09.08, 02:34 to chyba pierwsza wojna w historii ludzkości, żeby po 6 tygodniach wciąż nie było wiadomo, kto zaatakował pierwszy. Propagandyści coś za często używają ten zgrany numer. W Budionowsku - nie wiadomo, na Dubrowce - nie wiadomo, w Biesłanie - też nie wiadomo! Kto wysadził domy w Moskwie - oczywiście też nie wiadomo. Teraz Gruzja - i też nie wiadomo! A teraz ta gazeta, co za artykuł, jaki oficer... oczywiście nie wiadomo. cytat: "Gazeta cytuje oficera, który opowiadał, że już 7 sierpnia ogłoszono alarm: - Przerzucono nas do Osetii Południowej w stronę Cchinwali. Dotarliśmy, rozbiliśmy się, a ósmego nad ranem tak gruchnęło, że niektórzy pogubili się - opowiadał kapitan Denis Sidristy." Jak to było możliwe, że oni się w Osetii Płd. rozbili i rano 8. byli bardzo zdziwieni, podczas gdy gruzińskie bandziory zaczęły napad i bombardowania o 23.30 7. sierpnia? (!) Jak głupim trzeba być, żeby nie mieć tu propagandowej ściemy? I dlaczego Sraaakaszwili, jego minister obrony, i jakiś gruziński generał w telewizji 8. sierpnia o północy mówili, że celem ich zbrodniczego napadu jest "przywrócenie konstytucyjnego porządku", a nic wtedy nie mówili o rosyjskiej agresji? Są tego nagrania filmowe. Gruzińskich krętaczy i bandziorów można jeszcze zrozumieć, ale jak wytłumaczyć, że biorą w tym udział zachodni dziennikarze i politycy? A tu przykłady tępej i prymitywnej gruzińskiej propagandy - z zachodnim udziałem: beta.novoteka.ru/?s=politics#nnn14945788 Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Sutenerek, mozna byc glupim... 26.09.08, 04:09 ale nie trzeba byc takim naiwnym, zeby wierzyc w ruskie pierdoly.PRZECIEZ HITLER TEZ NAPADL NA POLSKE pod pretekstem obrony ludnosci pochodzenia niemieckiego.Ruski sa ostatnimi kretynami, skoro wierza,ze w XXI WIEKU mozna sie jeszcze poslugiac metodami propagandy Goebbelsa. Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Ta ruska propagandowa rura... 26.09.08, 03:46 budzi tylko skojarzenia z propaganda Hitlera. Odpowiedz Link Zgłoś
mirekp70 Re: mirek, 26.09.08, 12:06 Nie wykręcaj kota ogonem. Głownym uzasadnieniem było twierdzenie o ludobójstwie i zbrodniach Gruzinów. Sam w kółko wypisywałeś tu ciągle o jakichś morderstwach Gruzinów. Przestań mi tu wysyłac propagandowe materiały Rosyjsie, ja cały czas proszę o otwoerdzenie z niezałeżnych źródeł. Gruzini na nikogo nie napadli, działali na własnym terytorium. A Rosja, po wymordowaniu 200 tys własnych obywateli w Czeczenii nie ma moralnego prawa wperniczać sie w sprawy Gruzji pimpus18 napisał: > Uzasadnieniem Ruskich był bandycki napad Gruzinów, złamanie umowy o pokoju. > > Nie musisz tu przekręcać. Na co mieli czekać? > > Chcesz sobie pooglądać jak to było: > > rutube.ru/tracks/986483.html?v=0f5a3cc70620d36bf93e37ea23a786c1 Odpowiedz Link Zgłoś
wylly77 Re: mirek, 25.09.08, 22:35 pimpus18 napisał: > co to znaczy: > > > który nawet sam tak siębie okrezlił pijąc z Polskim dziennikarzem... > > a po zatym, nawet gdyby, to jemu wolno. Który to był ten "Polski dziennikarz"? > > Te "niezależne" organizacje haniebnie milczały, gdy gruzińskie bandziory zabrał > y się do ostatecznego rozwiązania problemu Osetii i Osetyjczyków. > > I nadal milczą. > > To jest łatwy do sprawdzenia fakt. > > > Czego można się jeszcze spodziewać po takich propagandowych ku...wach! > To Ty jesteś propagandową kur...ą bez dwóch zdań,żaden normalny człowiek nie uwierzy w to że Gruzja rozpoczęła atak wiedząc o Rosjanach.Wszystko zapoczątkowały rosyjskie ku...wy podjudzając separatystów dając sobie idealny pretekst na odpowiedz niby gruzińskiej ofensywy. Odpowiedz Link Zgłoś
em_obywatel pimpus18 jestes paskudny 25.09.08, 16:47 pimpus18 jestes paskudny. Siejesz bzdurna propoagande. Jaki procent ludnosi Iraku zostal zabity w przez Amerykanow a jaki procent Czeczenow zostal wibity przez Rosjan? Ile Irakijek zostalo zgwalcone przez Amerykanow a ile Czeczenek przez Rosjan? Nie porownoj komunistyczny bandyto Iraku i Afganistanu do Czeczeni. Polacy raz ostrzelali jedna wioske w Afganistanie. Rosjanie cale miasta zrownali z ziemia. Polacy ostrzelali wioske przez pomylke, Rosjanie niszcyli czeczenskie wsie i miasta na rozkaz swoich dowodcow. Nadal nie widzisz rozniczy ty bandyto? Jak nasz jeszcze tupet sowiecki slugo pisac na polskim forum? Duzo ci za to placa? Ciekaw jestem jeszcze, czy masz tak wyprany mozg, zeby wierzyc w to co sam piszes. Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: pimpus18 jestes paskudny 25.09.08, 17:01 em_obywatel, ty jesteś po prostu głupi i chamski. Gruzińskie bandziory mordowały ludzi a Zachód milczał I ty chamie masz czelność mi prawić komunały? Odpowiedz Link Zgłoś
bachczysaraj Uprzejmię proszę o ujawnienie gdzie i kiedy 25.09.08, 17:05 "gruzińskie bandziory" mordowały ludzi. Z powołaniem się na opublikowane raporty lub doniesienia uznanych międzynarodowych organizacji humanitarnych (np. AI, HRW). Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 bachczysaraj, 25.09.08, 17:28 pooglądaj sobie: de.youtube.com/watch?v=8uL51Zhf7Nk Z AI, HRW, ani nawet z GW się tego nie dowiesz. Odpowiedz Link Zgłoś
bachczysaraj Kurski zrobiłby dużo fajniejszy filmik. 25.09.08, 17:37 Ale bądźmy poważni. Proszę o powołanie się na raporty uznanych międzynarodowych organizacji humanitarnych, nie na propagandowy filmik rosyjskiej telewizji, z którego zresztą nic nie wynika. Innymi słowy nie jesteś w stanie podeprzeć swojej opinii wiarygodnymi źródłami i po prostu powtarzasz bzdury. Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: Kurski zrobiłby dużo fajniejszy filmik. 25.09.08, 17:50 Ciągle nie mogę zrozumieć, dlaczego zwolennicy Zachodu ją tak nieczuli na ludzkie cierpienia. Bandziory w szpitalu w Budionowsku, teatrze w Moskwie, szkole w Biesłanie dla każdego myślącego odsłonili prawdziwe oblicza zachodnich hipokrytów. A ty, bachczysaraj, może mi przedstawić raporty tych szacownych, uznanych, międzynarodowych organizacji humanitarnych, które zajmowały się gruzińskim bandytyzmem na tej wojnie? Mam nadzieję, że nie będzie to dla ciebie trudne. Odpowiedz Link Zgłoś
bachczysaraj No i uciekasz od tematu. 25.09.08, 17:58 Nie możesz zrozumieć czegoś zupełnie innego. Tu nie chodzi o kwestwię ludzkiego a o podstawowy szacunek dla faktów. Oskarżasz Gruzinów nie mając ku temu najmniejszych podstaw. To tak jakby ciebie oskarżono niewinną osobą np. o pedofilię a gdy ty zacząłbyś się domagać dowodów zakrzyczano by cię, że nie dość że bronisz pedofilów i jesteś nieczuły na cierpienia ich ofiar. Raporty sam sobie poczytaj: www.hrw.org www.amnesty.org Jak znajdziesz coś o gruzinach mordujących Osetyńców daj znać. Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: No i uciekasz od tematu. 25.09.08, 18:06 Co ty mi tu za bullshit posyłasz. Masz w tym zdaje się dużą wprawę, więc znajdź tam to, o co cię prosiłem. To jest bardzo dobry test na obiektywność i niezależność takich organizacji. Tu chodzi właśnie o ludzkie cierpienie, mordy, eksterminacją dokonaną przez gruzińskich bandziorów na polecenie zbrodniczego reżimu Sraaakaszwilego. Widoczne to jest jak na dłoni. Odpowiedz Link Zgłoś
bachczysaraj Ot i to właśnie przykład 25.09.08, 18:12 argumentacji o której wspomniałem w poście wsześniej. "- Ludzie, gruzińskie bandziory mordują Osetyńców - A są na to jakieś dowody? - Co? Bronisz gruzińskich bandziorów, przecież mordują Osetyńców!" Jak widzisz twój tok rozumowania nie jest zbyt racjonalny. Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: Ot i to właśnie przykład 25.09.08, 18:26 A dlaczego AI i HRW się tym nie zajęli? Odpowiedz Link Zgłoś
a.anonym Re: Ot i to właśnie przykład 25.09.08, 18:29 Bo ich Ruskie nie wposcili. Odpowiedz Link Zgłoś
a.anonym Re: Ot i to właśnie przykład 25.09.08, 18:33 Apologies for my misspelling of "wpuscili" Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: Ot i to właśnie przykład 25.09.08, 18:43 Oh never mind. Więcej tam tego było. Tobie się pewnie wydaje, że jak piszesz po angielsku, to jesteś mądrzejszy, twerp. Odpowiedz Link Zgłoś
a.anonym Re: Ot i to właśnie przykład 25.09.08, 19:13 Idz sie smieciu utop w gorzale. Odpowiedz Link Zgłoś
bachczysaraj No i masz... 25.09.08, 18:32 Ręce opadają. P.S. Przedstawiciele HRW byli w Osetii zaraz po wycofaniu się Gruzinów. Nie potwierdzili doniesień o "gruzińskich zbrodniach". A teraz zdaje się Rosjanie nie kwapią się do pomagania tym organizacjom. Ciekawe dlaczego? Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: No i masz... 25.09.08, 18:54 bachczysaraj napisał: > P.S. Przedstawiciele HRW byli w Osetii zaraz po wycofaniu się Gruzinów. Nie > potwierdzili doniesień o "gruzińskich zbrodniach" A to co: hrw.org/english/docs/2008/08/29/russia19718.htm > Ręce opadają. bachczysaraj Słowem, HRW sku.. się na maksa. Odpowiedz Link Zgłoś
bachczysaraj Pimpuś, wyluzj. 25.09.08, 18:58 My wszystko wiemy - to żydowska organizacjia założone przez kryptonazistów ukrywających się w Watykanie a jej zadaniem jest zniszczenie Wielkiej Rosji. Daj spokój... Odpowiedz Link Zgłoś
mirekp70 Re: bachczysaraj, 25.09.08, 19:16 Pimpuś nikomu tu sie nie skończyły. Ty ich nie masz. Podaj nam tu jakieś niezależne źródło potwierdzające Rosyjskie twoerdzenia o 2 tys zabitych przez Gruzinów cywilach w Osetii. Jak n ie masz dowodów, to nie pieprz pimpus18 napisał: > > argumenty ci się już skończyły? Odpowiedz Link Zgłoś
mirekp70 co masz?? 25.09.08, 19:14 Pimpuś, zo Ty nam tu wysyłasz? Wszyscy sie sku...li, HRW, AI wszyscy oprócz Leontiewa na bluzgającego na programie 1 Rosyjskiej Telewizji? Nie zmieniaj tematu, tylko podaj nam tu jakieś niezależne źródło potwierdzające Rosyjskie twoerdzenia o 2 tys zabitych przez Gruzinów cywilach w Osetii!! pimpus18 napisał: > bachczysaraj napisał: > > > P.S. Przedstawiciele HRW byli w Osetii zaraz po wycofaniu się Gruzinów. N > ie > > potwierdzili doniesień o "gruzińskich zbrodniach" > > A to co: > > hrw.org/english/docs/2008/08/29/russia19718.htm > > Ręce opadają. > bachczysaraj > > Słowem, HRW sku.. się na maksa. > > Odpowiedz Link Zgłoś
mirekp70 Re: Ot i to właśnie przykład 25.09.08, 19:01 Właśnie HRW sie zajęło. I podało że nia ma żadnych dowodów na te 2 tys zabitych Osetyńców... Tam są teraz Rosjanie, naprawdę nie było by im trudno pokazać dowody (ciała) gdyby istniały... Przestań pimpuś pieprzyć pimpus18 napisał: > A dlaczego AI i HRW się tym nie zajęli? > Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: Ot i to właśnie przykład 25.09.08, 19:06 I Osetii też nikt nie napadł? Nic nie było, a gdyby nawet, to nic nie widzieli! AI i HRW - propagandowe ku..wy Zachodu Odpowiedz Link Zgłoś
a.anonym Re: Ot i to właśnie przykład 25.09.08, 19:11 pimpel18 - krotki propagandowy ku...as Kremla Odpowiedz Link Zgłoś
mirekp70 Re: Ot i to właśnie przykład 25.09.08, 19:19 Pimpuś nie zmieniaj tematu. Nie mówimy o tym czy Gruzini weszli do osetii (zresztą prawnie części Gruzji) czy nie. Mówimy o tym, ze nic nie potwoerdza Rosyjskich twoerdzeń o 2 tys zabitych cywilów. Rozumiem że wszyscy, HRW, AI wszyscy oprócz Leontiewa na bluzgającego na programie 1 Rosyjskiej Telewizji to propagandowe ku...? Podaj nam JAKIEKOLWIEK NIEZALEŻNE źródło potwoerdzające Rosyjskie twierdzenia. Tak a pro pos AI jest znane z lewicowości i bardzo krytycznego stosunku do USA pimpus18 napisał: > I Osetii też nikt nie napadł? > Nic nie było, a gdyby nawet, to nic nie widzieli! > > AI i HRW - propagandowe ku..wy Zachodu Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: Ot i to właśnie przykład 25.09.08, 19:29 A po co tam Gruzini właściwie weszli? Haniebne milczenie tych organizacji jest dowodem na ich brak obiektywności. Dyskusja o "niezależnych" źródłach jest dalej bezprzedmiotowa. AI może i jest lewicowa, ale czy przez to jest obiektywna? Na pewno jest zachodnia. Odpowiedz Link Zgłoś
mirekp70 Re: Ot i to właśnie przykład 25.09.08, 20:34 Nie zmieniaj tematu. Nie mówimy o tym po co, tylko próbujemy ustalić czy faktycznie Gruzini popełnili zbrodnie, o które Rosja ich oskarża. Dyskusja o niezależnych źródłach nie jest bezprzedmiotowa - niezależne źródła pozwalają ustalić, co jest prawda, a co nią nie jest. Prosze jeszcze raz o poparcioe twierdzeń o gruzińskich zbrodniach dowodami potwoerdzonymi przez niezależne źródła. Jesli ich nie ma, to przestań pieprzyć Odpowiedz Link Zgłoś
mirekp70 Re: No i uciekasz od tematu. 25.09.08, 18:58 Pimuś, nic nie jest widoczne na żadnej dłoni, dopóji nie sa to niezaleznie zwryfikowane wiadomości. Na razie dałeś nam tu linka na wystapienie największej ku... Rosyjskiej propagandy, Leontiewa... który nawet sam tak siebie określił pijąc z Polskim dziennikarzem... Prosiliśmy o liczby zweryfikowane przez jakąkolwiek niezależną i obiektywną organizacje pozarżadową (i nie pieprze że wszystkie są finansowane przez CIA, bo sam w to nie wierzysz), a nie o filmik 1 programu rosyjskiej telewizji państwowej pimpus18 napisał: > Co ty mi tu za bullshit posyłasz. > > Masz w tym zdaje się dużą wprawę, więc znajdź tam to, o co cię prosiłem. > > > To jest bardzo dobry test na obiektywność i niezależność takich organizacji. > > Tu chodzi właśnie o ludzkie cierpienie, mordy, eksterminacją dokonaną przez gru > zińskich bandziorów na polecenie zbrodniczego reżimu Sraaakaszwilego. > > Widoczne to jest jak na dłoni. Odpowiedz Link Zgłoś
mirekp70 Re: Kurski zrobiłby dużo fajniejszy filmik. 25.09.08, 18:55 Pimpuś nie ma tych raportów bo nie ma tych 2000 osetyńców zabitych przez Gruzinów :-) pimpus18 napisał: > Ciągle nie mogę zrozumieć, dlaczego zwolennicy Zachodu ją tak nieczuli na ludzk > ie cierpienia. > Bandziory w szpitalu w Budionowsku, teatrze w Moskwie, szkole w Biesłanie dla k > ażdego myślącego odsłonili prawdziwe oblicza zachodnich hipokrytów. > > A ty, bachczysaraj, może mi przedstawić raporty tych szacownych, uznanych, międ > zynarodowych organizacji humanitarnych, które zajmowały się gruzińskim bandytyz > mem na tej wojnie? > > Mam nadzieję, że nie będzie to dla ciebie trudne. > > > > Odpowiedz Link Zgłoś
wylly77 Re: Kurski zrobiłby dużo fajniejszy filmik. 25.09.08, 22:50 pimpus18 napisał: > Ciągle nie mogę zrozumieć, dlaczego zwolennicy Zachodu ją tak nieczuli na ludzk > ie cierpienia. > Bandziory w szpitalu w Budionowsku, teatrze w Moskwie, szkole w Biesłanie dla k > ażdego myślącego odsłonili prawdziwe oblicza zachodnich hipokrytów. > > A ty, bachczysaraj, może mi przedstawić raporty tych szacownych, uznanych, międ > zynarodowych organizacji humanitarnych, które zajmowały się gruzińskim bandytyz > mem na tej wojnie? > > Mam nadzieję, że nie będzie to dla ciebie trudne. > > > > Debilu zrozum wreszcie że Rosja to chory kraj.Biesłan????Teatr????Czyja to wina????Debili którzy zdecydowali o pochopnym ataku.W teatrze zagazowali własnych rodaków,przez swoje chore ambicje w Biesłanie zginęło mnóstwo dzieci.Za to winne są służby specjalne Twojej pierd...nej ojczyzny.Więcej rozsądku.Na zachodzie do takich tragedii by raczej nie doszło. Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 wylly77, 25.09.08, 22:55 złamany kutasie: A WTC 9/11 w NY to czyja wina? Gdyby jakieś bandziory zrobiły to na Zachodzie - kto by ich bronił i usprawiedliwiał? Odpowiedz Link Zgłoś
mirekp70 Leontiew jako żródło!! 25.09.08, 18:51 Dobre!! Przestań pimpuś głupa zgrywać... Dałeś nam tu linka na wystapienie największej ku... Rosyjskiej propagandy, Leontiewa... który nawet sam tak siębie okrezlił pijąc z Polskim dziennikarzem... Prosiliśmy o liczby zweryfikowane przez jakąkolwiek niezależną i obiektywną organizacje pozarżadową (i nie pieprze że wszystkie są finansowane przez CIA, bo sam w to nie wierzysz), a nie o filmik 1 programu rosyjskiej telewizji państwowej Odpowiedz Link Zgłoś
em_obywatel Czyli chcesz powiedziec, ze myslisz jak Stalin 25.09.08, 17:37 Czyli chcesz powiedziec, ze myslisz jak Stalin: smierc czlowieka to tragedia, smierc tysiecy to statystyka? Smierc kilku osob w Gruzji to tragedia a smierc tysiecy Czeczenow to statystyka? pimpus18, widzisz zdzblo w oku innego czlowieka a nie widzisz belki w swoim. Jeszcze raz powtarzam, ILU IRAKIJCZYKOW ZGINELO A ILU CZECZENOW? Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: Czyli chcesz powiedziec, ze myslisz jak Stali 25.09.08, 17:52 Czy Irak napadł na USA? Odpowiedz Link Zgłoś
mirekp70 Re: Czyli chcesz powiedziec, ze myslisz jak Stali 25.09.08, 18:54 "A w Ameryce to murzynów biją" ! :-) Pimpuś, zapomniałeś że my wszyscy pamietamy PRL i propagandę z tych czasów... Odpowiedz Link Zgłoś
wylly77 Re: pimpus18 jestes paskudny 25.09.08, 22:45 pimpus18 napisał: > em_obywatel, ty jesteś po prostu głupi i chamski. > > Gruzińskie bandziory mordowały ludzi a Zachód milczał > > I ty chamie masz czelność mi prawić komunały? > Po prostu debilu wypier...alaj z POLSKIEGO forum.Nie masz żadnych rzeczowych argumentów poza rosyjskimi mediami które jak wszyscy wiedzą są zakłamane i odgórnie sterowane.Wracaj do swojej ojczyzny a Nas polaków ucałuj pokornie w tyłek śmieciu. > > Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 wylly77, 25.09.08, 22:51 sam spie...j na tory. a dupę to możesz sam się cmoknąć. Prawda w oczy kole! Odpowiedz Link Zgłoś
skubi6 Strasburg: Rosja skazana na odszkodowanie za Cz... 25.09.08, 15:39 Już jeden kraj jest w podobnej sytuacji, tzn. ma wiele wyroków w Strasburgu za bardzo poważne sprawy. Ten kraj, to Turcja. Turcja procesuje się i awanturuje, ale koniec końców płacie wysokie odszkodowania. Tylko w jednym wypadku sprawa stanęła Turkom kością w gardle w sposób szczególny, długo nie chcieli zapłacić: była to sprawa Luizidou, w której Turca została uznana za odpowiedzialną za działania separatystycznej republiki północnego Cypru (tym samym trybunał nie uznał tej republiki za oddzielne państwo). Do tego też jest analogia: nas pewno teraz Gruzini poszkodowania przez separatystyczne republiki w Gruzji będą się prawować i zapewne Rosja dostanie wyroki, w których uznana będzie jej odpowiedzialność za działania tych republik. Będzie rozróba dyplomatyczna. Ciekawe, czy skończy się tak, że Rosja wystąpi z Rady Europy, a może zostanie zawieszona (Turcja była zawieszona). Ciekawe to, gdy wojenne dyktatury należą do organizacji, której celem jest obrona praw człowieka. www.skubi.net/ Odpowiedz Link Zgłoś
bachczysaraj 200 tysięcy Gruzinów wypędzonych z Abchazji. 25.09.08, 17:27 Będzie się o co procesować. Odpowiedz Link Zgłoś
lubat Strasburg: Rosja skazana na odszkodowanie za Cz... 25.09.08, 15:40 I słusznie - niech płacą. Martwi mnie jednak, że TYLKO Rosjanie muszą płacić. A co z analogicznymi przypadkami w Iraku, Afganistanie czy nawet w bliższej nam geograficznie Serbii. Nawet wśród trupów są równi i równiejsi? By the way: obok jest artykulik o wstrętnych KGB-owcach mieszających w pięknym czeskim kraju, ale nie ma możliwości jego komentowania. Tu powtarzam więc swoją do niego opinię. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=85146861 Odpowiedz Link Zgłoś
skubi6 Owszem, oficjalnie są trupy równe i równiejsze 25.09.08, 15:44 > Nawet wśród trupów są równi i równiejsi? Oczywiście. Jedne kraje należą do Rady Europy, inne nie. Jak jakiś kraj nie należy, to nie podlega Trybunałowi i z tego robią się "mniej równe" trupy. www.skubi.net/ www.skubi.net/nato.html Odpowiedz Link Zgłoś
lubat Re: Owszem, oficjalnie są trupy równe i równiejsz 25.09.08, 15:51 skubi6 napisał: > > Nawet wśród trupów są równi i równiejsi? > > Oczywiście. Jedne kraje należą do Rady Europy, inne nie. Jak jakiś kraj nie > należy, to nie podlega Trybunałowi i z tego robią się "mniej równe" trupy. Z tego co wiem do Rady Europy należą tez m.in. Holandia, Francja czy Anglia których wojskom przydarza się zrobić jatkę w tej czy innej wsi afgańskiej (o demokratycznym bombardowaniu Serbii już nie mówmy) i nikt nie zapłacił złamanego szeląga. Po prostu pośmiertnie się te trupy mianuje terrorystami, nawet jeśli ci terroryści nie skończyli jeszcze 5 lat. (cbdo) Odpowiedz Link Zgłoś
bachczysaraj Wiesz coś o jatkach dokonanych przez Holandię? 25.09.08, 16:30 No to podel się tymi sensacyjnymi informacjami. Nikt nie zabrania Afgańczykom pozywać państwa europejskie do trybunału. Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: Owszem, oficjalnie są trupy równe i równiejsz 25.09.08, 15:51 Jankesi do niczego nie należą i mogą robić, co chcą! To wygląda na ostatni argument zachodnich hipokratów. Odpowiedz Link Zgłoś
mops1111 A kto to jest hipokrAta? 25.09.08, 16:13 Skoro nie chca i nie naleza do wymienionych organizacji, to chyba logiczne, ze nie sa zobowiazane do stosowania sie do ich zalecen, przepisow czy nakazow. Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: A kto to jest hipokrAta? 25.09.08, 16:22 Oczywiście miało być: hipokryów. Wpadłem teraz na pomysł, żeby zrobić czasem jakiś głupi błąd. Można się wtedy w prosty sposób przekonać, czy ktoś myślący (jeśli nawet nieco upierdliwy) to w ogóle czyta. Propagandyści z GW w tym przypadku celowo mylą przynależność do organizaji z moralnością i pokrewnymi z nią sprawami. Myślę jednak, że nie należy tego mieszać. Odpowiedz Link Zgłoś
bachczysaraj No to obraź się i w ramach protestu 25.09.08, 16:33 urządź jednoosobową pikietą pod ambasadą USA z rządaniem przystąpienia tego państwa do Rady Europy. Jak nie będziesz zachowywał się agresywnie to może nie odwiozą cię do Tworek. Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: No to obraź się i w ramach protestu 25.09.08, 16:48 jestem zbyt leniwy na takie coś. Ja nawet na żadne pochody ani podobne spędy nigdy nie chodziłem. A wymagało to wtedy wielkiej odwagi. W każdym razie wszyscy wtedy chodzili. Dzisiaj mogą się z siebie samych pośmiać, gdy pokazują to w telewizji. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Niebezpieczne zabawy Europy w chorą Siegerjustiz 25.09.08, 16:49 Europa bawi się niebezpiecznie w chorą Siegerjustiz (sądy zwycięzców), tymczasem nie wygrała z Rosją żadnej wojny. Widać od ostatniej już zbyt daleko i we łbach się miesza kompletnie. Z jednej strony Europa odrzuca właśnie wnioski o odszkodowanie dla zbombardowanych do zera ex-Jugosławian, z drugiej strony skazuje Rosję za TO SAMO. Samemu uwalniając siebie i USA od wszelkiej odpowiedzialności za masowe mordy w OBCYCH krajach i karząc Rosję za stłumienie rebelii we WŁASNYM sądownictwo europejskie ośmiesza i dyskwalifikuje siebie samo i redukuje się do żałosnej kopii różnych powojennych Siegerjustiz. Ale złudna to nadzieja, że jak się wojen nie wygrało, to można się będzie chociaż w sądzie odreagować. Jeszcze parę takich wyroków na zamówienie polityczne a powaga Strasburga legnie w gruzach. Odpowiedz Link Zgłoś
mops1111 Witam towarzyszke 25.09.08, 17:01 > Europa bawi się niebezpiecznie w chorą Siegerjustiz (sądy > zwycięzców), tymczasem nie wygrała z Rosją żadnej wojny. Widać od > ostatniej już zbyt daleko i we łbach się miesza kompletnie. Siegerjustiz to pojecie z nowomowy nazistowskiej, podobnie jak "ausmerzen", "Judenfrage", czy "Rassenkunde", wiec proponowalbym nie uzywac tutaj takich konstruktow myslowych, tym bardziej, ze zadnej wojny Europa-Rosja nie bylo. > Z jednej strony Europa odrzuca właśnie wnioski o odszkodowanie dla > zbombardowanych do zera ex-Jugosławian, wnioski Jugoslowian - jakies zrodlo moze? karząc Rosję za > stłumienie rebelii we WŁASNYM i tu cie maaaaaam! A o co byla niedawna zadyma w Gruzji???? Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Witam niedouka 25.09.08, 17:06 Słowo Siegerjustiz jest dużo starsze niż nazizm, podobnie jak Blitzkrieg i każde inne. Z faktu, że naziści mówili po niemiecku nie wynikło nawet w Norymberdze, by tego języka zakazać, nieboraku prześmieszny. Odpowiedz Link Zgłoś
mops1111 Odpowiedz na pytanie! 25.09.08, 17:08 karząc Rosję za > stłumienie rebelii we WŁASNYM i tu cie maaaaaam! A o co byla niedawna zadyma w Gruzji???? Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Zerowa wiedza? 25.09.08, 17:11 O to, że Gruzja napadła na niezleżną od niej Osetię. Ty naprawdę nie wiesz, czy udajesz? Odpowiedz Link Zgłoś
mops1111 Kpisz? 25.09.08, 17:17 Osetia lezy w obrebie granic Gruzji podobnie jak Czeczenia w Rosji a np. Kosovo w Serbii. I dlatego kazda rebelia jest godna potepienia jesli chcemy pokoju w Europie. Niestety atakujac Gruzje, Rosjanie sami siebie wystrychneli sie na dudka, argumentujac, jak ty teraz o tlumieniu rebelii u siebie a jednoczesnie zaatakowali niepodlegla Gruzje wspierajac osetynskich rebeliantow. Czyz nie? Tylko prosze bez wykretow i mydlenia oczu - CZYZ NIE? Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Niedouku biedny 25.09.08, 17:26 Nie myślę tracić wiele czasu na douczanie cię za darmo, więc krótko: Czeczenia jest od ca 250 lat rosyjska. Osetię podarował Gruzji bandzior Stalin w 1934 (albo 1936) i była tam pod stalinowskim przymusem do 1991r. W momencie gdy Gruzja oderwała się od ZSRR i/lub Rosji, Osetia oderwała się TAKZE, w tym, przy okazji i od Gruzji. Na mocy tego samego paragrafu, co Gruzja. Odpowiedz Link Zgłoś
bachczysaraj Biedna analfabetko. Czy naprawdę takim 25.09.08, 17:31 trudnym zadaniem jest przynajmniej ogólne zapoznanie się z historią Gruzji zanim zaczniesz mędzić te swoje rusofilskie bzdury? Osetia południowa (od północnej Gruzja niczego nie chce) od 3 tysięcy lat stanowi część państw gruzińskich a o Osetyńcach aż do XVII wieku nikt tam nie słyszał. Lepiej, do XIII wieku w ogóle nie mieszkali na Kaukazie, lecz na stepach między Donem a Wołgą. Odpowiedz Link Zgłoś
bachczysaraj Nie chce mi się przekomarzać w stylu dzieci 25.09.08, 18:05 w przedszkolu - "a właśnie, że ty jesteś głupi". Przypomnę tylko, że głupcami nazywają zwykle osoby ograniczone ludzi mądrzejszych od nich, a których słów i działań nie rozumieją. Nie żebych aż tak sobie pochlebiał, ale tak jakość często bywa. Eva15 wypomniała rozmówcy ignorancję. Ja dowiodłem, że ignorantką jest ona. jeśli określasz to mianem głupoty to oczywiście masz do tego prawo. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Nie chce mi się przekomarzać w stylu dzieci 25.09.08, 18:19 Dowiodłeś tylko, że gadasz tak pod rzeczy, że czasu mi szkoda. Już raz plotłeś o istniejącym od 2000 lat państwie gruzińskim, teraz zrobiłeś z tego 3000 lat, tyle, że zrezygnowałeś ze słowa państwo. Kto by miał czas na każdego niedouka na forum. Ja nie mam. Odpowiedz Link Zgłoś
a.anonym Re: Nie chce mi się przekomarzać w stylu dzieci 25.09.08, 18:22 Ot i wylazla evie15 sloma z gumiakow. Odpowiedz Link Zgłoś
bachczysaraj Jak widać faktycznie jesteś analfabetką. 25.09.08, 18:24 Napisałem - państwa gruzińskie. No wiesz, liczba mnoga. O Kolchidzie i Iberii słyszałaś? A o Gruzji Bagriatydów? Jak coś wiesz o tym, że to były państwa Osetyńców to daj znać. Evuniu, daj spokój i nie kompromituj się bardziej. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 do książek, biedaku nie do dyskusji 25.09.08, 18:47 Oj, biedaku, o państwie Alanów nie słyszałeć. Ośmieszaj się dalej ww monologu, mnie szkoda czasu na takiego "uczonego". Odpowiedz Link Zgłoś
bachczysaraj Evo, gdy już przeczytasz cokolwiek o historii 25.09.08, 18:54 Alanów dowiesz się ze zdumieniem, że ich państwo istniało na północnych zboczach Kaukazu i z terenami obecnej Gruzji nie miało nic wspólnego. Odpowiedz Link Zgłoś
a.anonym Re: Nie chce mi się przekomarzać w stylu dzieci 25.09.08, 18:26 Eva15, zalosna sieroto, idz w koncu do jakiejs szkoly i przestan sie osmieszac na tym forum robiac z siebie plytkiego durnia !!! Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 bachczysaraj, 25.09.08, 18:00 to co byś zrobił z ludźmi zamieszkującymi tamtą ziemię? Odpowiedz Link Zgłoś
bachczysaraj Nic. Mogą sobie żyć, mieszkać a nawet 25.09.08, 18:08 dążyć do niepodległości. Metodami cywilizowanymi a nie - typu banda miejscowych żuli pod patronatem wielkiego draba ogłasza niepodległość wsi obijając mordy opornym. Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Ale to gruzińskie bandziory na nich napadli 25.09.08, 18:15 Czy są to te "cywilizowane" metody? Odpowiedz Link Zgłoś
mops1111 Jest to oficjalna wersja Kremla 25.09.08, 18:26 pimpus18 napisał: > Czy są to te "cywilizowane" metody? a jak bylo naprawde, na razie nie mozemy sie dowiedziec, poniewaz rosyjskie wojska okupacyjne nie wpuszczaja na teren Osetii ani dziennikarzy, ani niezaleznych ekspertow ani obserwatorow OBWE. Odpowiedz Link Zgłoś
bachczysaraj Nie. Cywilizowaną metodą nie jest 25.09.08, 18:30 także tworzenia pseudo państwa przez bandziora zza miedzy. Ale nie bronię Szakszwilego. Atak na tzw. Osetię południową wydaje się być głupi, amatorski i bezsensowny. Nawet jeśli wydarzenia go poprzedzające miały się tak jak twierdzą Gruzini. Odpowiedz Link Zgłoś
mops1111 I wszystko w tym temacie. 25.09.08, 18:22 Gratuluje rozsadku bachczysaraj, rozumnych wpisow i udanego zamkniecia geby czekistom. Przyznam, ze mnie sie to nie udalo;)... Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
12.12a1 Re: Nic. Mogą sobie żyć, mieszkać a nawet 25.09.08, 19:31 W taki właśnie sposób miejscowi żule osetyńscy przynieśli na tacy Tbilisi bandycie Leninowi. Odpowiedz Link Zgłoś
mekagojira Re:Niedouczona czekistko 25.09.08, 17:43 Czy nie na podstawie tego samego paragrafu co Osetia od Gruzji oglosila niepodleglosc Czeczenia od Rosji? Od 250 lat Czeczenia rosyjska? To mniej wiecej od tego samego czasu co Polska, to akurat w rozmowie z Toba kiepski argument, pewnie strasznie byc Cie rajcowala aneksja Priwislanskiego Kraju przez Obronczynie Slowianszczyzny (zwlaszcza ze siedzisz w bezpiecznej odleglosci od swego ukochanego kraju, i oczywiscie nie mowie o Polsce). A czeczenskie powstania w XIX wieku to pewnie garstka ekstremistow sponsorowanych przez Zydow i neokonow? eva15 napisała: > Nie myślę tracić wiele czasu na douczanie cię za darmo, więc krótko: > Czeczenia jest od ca 250 lat rosyjska. Osetię podarował Gruzji > bandzior Stalin w 1934 (albo 1936) i była tam pod stalinowskim > przymusem do 1991r. W momencie gdy Gruzja oderwała się od ZSRR i/lub Rosji, Osetia oderwała się TAKZE, w tym, przy okazji i od >Gruzji. Na mocy tego samego paragrafu, co Gruzja. Odpowiedz Link Zgłoś
mops1111 Naginacie fakty, towarzyszko belfer 25.09.08, 18:05 Otoz tak sie sklada, ze rosyjskie podboje Kaukazu (10 wiek) przypadaja na okolo 500 lat po tym jak uksztaltowaly sie pierwsze zreby panstwa gruzinskiego. Wiec o czym tu mowic? Gruzja nie miala prawa pokazac palca najezdzcom z Moskwy? Bez dalszych komentarzy. Osetyncy przybyli na Dolny Kaukaz w 17. wieku i zawsze byli traktowani jako goscie. Mieszkali w obrebie panstwa gruzinskiego z szeroka autonomia. To nie tak, ze cos podarowal Stalin, granica gruzinsko-rosyjka w Osetii byla przesuwana w 19. i 20 wieku wielokrotnie i wedlug historykow Osetyncy nigdy nie wyksztalcili zadnej z form panstwowosci, co potwierdza sie i dzisiaj, ze bez pomocy rosyjskiej nie ma mowy o samodzielnym istnieniu Osetii. > mocy tego samego paragrafu, co Gruzja. O jakim paragrafie prawisz? Chyba nie o tym z konstytucji ZSRR, hehe? W momencie gdy Gruzja oderwała się od ZSRR i/lub > Rosji, Osetia oderwała się TAKZE, w tym, przy okazji i od Gruzji. Jesli mowa o oderwaniu to nazwalbym to w przypadku Gruzji odzyskaniem niepodleglosci (inaczej powstaje wrazenie ze Gruzja zawsze byla czescia Rosji) a w przypadku Osetii o rebelii majacej na celu jej wcielenie do Rosji. No i wreszcie Czeczenia. Dlaczego jest rosyjska? Czy sami Czeczency o to prosili? Czy moze sila zostali wcieleni do Kraju Szczesliwosci? Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 mops 25.09.08, 18:20 Ale Czeczenię i Kosowo Zachód popierał, a Osetię i Abchazję - nie. Przykład zachodniej hipokryzji. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Pojęcia nie masz 25.09.08, 18:23 Już w IX w. isztnailło na tych terenach państwo Alanów-bezpośrednich przodków Osetyńców. Ludzie, do książek! Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Te zwierzeta nazywally sie odynce... 25.09.08, 18:28 A NIE JAKIES RUSKIE osetynce.Taka stara prukwa, jak ty , powinna o tym wiedziec. Odpowiedz Link Zgłoś
jola_z_dywit_2006a Edziu ty to mlodzieniaszek jestes, urodzony w 1947 25.09.08, 20:55 Powiedz no nam chlopie od kiedy ci sie glowa trzesie? Bo lapy od gorzaly to od zawsze. Dobrze ze wymslili compa bo inaczej nie jestes w stanie pisac. I jeszcze glowka by pekla od twoich przemyslen. edek47 napisał: > A NIE JAKIES RUSKIE osetynce.Taka stara prukwa, jak ty , powinna o > tym wiedziec. Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Nie dziwi mnie to,ze ... 26.09.08, 03:21 z tak 'logicznym mysleniem',z KGB ciebie wylali.Twoja inteligencja powalila by nawet trupa Lenina. Odpowiedz Link Zgłoś
bachczysaraj Wystarczająco wiarygodnym źródłem 25.09.08, 18:38 są słowa Evy15. Jedynym zapewne też. Odpowiedz Link Zgłoś
bachczysaraj Evo, daj spokój... 25.09.08, 18:36 Wiesz, państwo Alanów istniało na północ, nie na południe od Kaukazu. Do książek Evo, do książek. Odpowiedz Link Zgłoś
ja.ja222 Re: ty daj spokój... 25.09.08, 21:48 Ty rownież zabierz się za książki i nie podawaj faktów, które sa niezgodne. Może kogoś głupiego na to złapiesz ale nie każdego. Odpowiedz Link Zgłoś
12.12a1 Re: Pojęcia nie masz 25.09.08, 19:45 Pewnie przydałoby się iść do książek,ale na pewno nie wydanych w ZSRR i Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
ja.ja222 Re: Nie, te wydane w Pomrocznej. He, he. 25.09.08, 21:49 Pomroczny jesteś z powodu braku wiedzy. Odpowiedz Link Zgłoś
ja.ja222 Re: Pojęcia nie masz 25.09.08, 20:04 Babciu w IX wieku o alanach dawno słuch zaginął. Oseńcy, jak utrzymują rosjanie są tylko potomkami alanów. W samej Gruzji można doliczyć się obecnie kilkudziesięciu różnych narodowości. Istnieją nawet takie, które liczą jedynie kilkuset członków i są starsze aniżeli oseńcy czy abchazowie. Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Droga Evo, 25.09.08, 17:12 dzięki za artykuł. Ja już go wtedy czytałem - też za Twoją sprawą. To był ten półgłówek Jelcyn, który chciał zaprowadzić Rosję na Zachód... ale głupotę na Zachodzie wykorzystują bez pardonu i efektem tego jest, natowski Drang nach Osten, Jugosławia, teraz Gruzja. Czas już zmądrzeć. Słabi na tym świecie nigdy nie mieli racji. Odpowiedz Link Zgłoś
mops1111 Czy mozecie te umizgi przeniesc 25.09.08, 17:20 na forum randkowiczow? Albo jakichs rusofili? Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 A ty nie możesz? 25.09.08, 17:26 jak coś ci przeszkadza, to sobie to zmień. Odpowiedz Link Zgłoś
rokets_w Re: A ty nie możesz? 25.09.08, 20:45 eva15 napisała: > jak coś ci przeszkadza, to sobie to zmień. --------------------------------------------------znasz to Ewa spadła z drzewa i poiła sobie główkę i ma teraz makówkę Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Drogi Pimpusiu, 25.09.08, 17:22 Antyrosyjskie szczucie elit zach.-europejskich datuje się od poł. XVIIIw. Tyle, że dawniej pochodziło głównie z GBB. Dopiero dzięki sympatykom neokonsów/trockistów rozlało się najpierw na Francję i później dalej. Jelcyn był naiwny to fakt, ale właśnie dzięki jego głupocie pozwalającej Zachodowi na rozbiór Rosji szczucie na nią cudownie ustało. Tja, naprawdę wygląda na to, że Rosja albo będzie lubiana, ale wtedy będzie rozszarpana, albo nie będzie lubiana, ale będzie silna i niezależna. Smętny wybór. Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Droga Evo, 25.09.08, 17:35 silnych na tej ziemi jednak z reguły bardzo lubią. Wszystkie osiłki hołdują maksymie: boją się, znaczy respektują. A stąd droga do prawdziwej miłości jest już prosta. Odpowiedz Link Zgłoś
rokets_w Re: Drogi Pimpusiu, 25.09.08, 20:47 eva15 napisała: Antyrosyjskie szczucie elit zach.-europejskich datuje się od poł. XVIIIw. Tyle, że dawniej pochodziło głównie z GBB. Dopiero dzięki sympatykom neokonsów/trockistów rozlało się najpierw na Francję i później dalej. Jelcyn był naiwny to fakt, ale właśnie dzięki jego głupocie pozwalającej Zachodowi na rozbiór Rosji szczucie na nią cudownie ustało. Tja, naprawdę wygląda na to, że Rosja albo będzie lubiana, ale wtedy będzie rozszarpana, albo nie będzie lubiana, ale będzie silna i niezależna. Smętny wybór. ------------------------------------------------------------------ Jesteś komunistką aż śmierdzisz tym komunizmem przez łącza internetowe Odpowiedz Link Zgłoś
bachczysaraj Nikt, cwaniaro, nie kazał uznawać twojej 25.09.08, 17:18 ukochanej Rosji jurysdykcji trybunału. Teraz musi zaakceptować wyrok. Oczywiście zawsze może wycofać się z EKPC. No i co, o inteligentna inaczej, mają USA do Europejskiej Konwencji Praw Człowieka? Cóż, tak czy inaczej zapewne wycofanie się Rosji z konwencji byłoby - wg. ciebie - działaniem słusznym i usprawiedliwionym (o ile tak by postanowił car Putin. Oczywiście ocena identycznego działalnia Polski byłaby diametralnie odmienna. Odpowiedz Link Zgłoś
frr.dwa Re: Niebezpieczne zabawy Europy w chorą Siegerjus 25.09.08, 17:50 Europa wygrala wojne krymska Odpowiedz Link Zgłoś
3cik <---------------------- 25.09.08, 16:56 Bardzo dobrze, że Czeczeni zaczęli walczyć o swoje prawa, a tym którzy bronią Amerykanów powiem dwie rzeczy: - gdzie jest broń atomowa, która była pretekstem do ataku na Irak? - gdzie się mają odwołać rodziny więźniów z Guantanamo? Peace! Odpowiedz Link Zgłoś
neiden Strasburg: Rosja skazana na odszkodowanie za Cz... 25.09.08, 16:59 bardzo interesujace! ciekawe jakie beda werdykty trybunalu w strasbuegu w sprawach serbskich.za swmierc tysiecy niewinnych serbow.zabitych przez wojsko z nato?chodzi tu o osoby cywilne. Odpowiedz Link Zgłoś
bachczysaraj Tysięcy? Może milionów? 25.09.08, 17:21 Jak iść na całość to na całość! Odpowiedz Link Zgłoś
asmall4 Re: Strasburg: Rosja skazana na odszkodowanie za 25.09.08, 18:38 " Istotne jest to, że tam gdzie łamie się prawa człowieka nikt nie protestuje, ludzie są mordowani, inwigilowani i upokarzani. Ruchy protestujących rodzą się w społeczeństwach, które żyją na dość wysokim poziomie, a tylko znudzenie i brak chęci do poświęcenia dyktują takie postawy. Gdzie byli pacyfiści, czemu siedzieli cicho kiedy w Rwandzie ponad milion ludzi zginęło w wojnie domowej? Milion ludzi zabitych uderzeniami kijów i młotków w głowę, rozstrzelanych, kobiety, dzieci, cywile... Gdzie byli pacyfiści, kiedy reżim Mengistu w Etiopii spowodował śmierć setek tysięcy ludzi?... A rządy Idi Amina? To "tylko" 300 tysięcy ofiar... Gdzie byli pacyfiści, kiedy Milosevic robił czystki etniczne w Jugosławii? Gdzie byli i są pacyfiści, kiedy Rosja w Czeczenii mordowała i likwiduje cywilów od kilku lat, bombarduje wsie i miasta? Gdzie są pacyfiści, obrońcy praw człowieka, gdy w Korei Pólnocnej zdążyło już umrzeć z głodu milion ludzi? Czemu pacyfiści nie protestują przeciwko budowie broni nuklearnej w Korei Północnej i dalszemu zbroejniu się Korei Płn. co jest bezpośrednią przyczyną klęski głodu w tym kraju? Gdzie byli pacyfiści, kiedy w styczniu 2003 roku francuska firma sprzedała Irakowi 20 ton środków chemicznych do napędu rakiet mogących przenosić głowice z bronią biologiczną i chemiczną? Czemu tak licznie nie protestują przeciwko irackiemu rządowi i wsparciu rosyjskich specjalistów, którzy zakłócają działanie "inteligentnych bomb", które przez to zamiast trafiać w cele militarne zbaczają i trafiają w cele cywilne? Czy protestujący przeciw wojnie Niemcy i Francuzi wiedzą, że to dzięki postawie ich przywódców (Chiraca i Schroedera) Irak mógł się bezkarnie zbroić i łamać prawa człowieka? Czemu tych kilkaset gołych kobiet, które protestowało w Sydney przeciwko wojnie w Iraku nie protestowało wcześniej przeciwko mordowaniu Kurdów przez reżim Saddama, przeciwko śmiercionośnej broni chemicznej dzięki której Saddam bezkarnie zagazował około pięciu tysięcy Kurdów, w tym kobiety i z niemowlakami na rękach? Dlaczego na tych "pochodach" pacyfistów nie postuluje się za odebraniem Irakowi broni masowego rażenia, za zdemontowaniem setek tysięcy min, którymi otoczył Saddam swój kraj, by uniemożliwić ucieczkę z Iraku prześladowanym obywatelom? Przykładów możnaby przytaczać wiele. Czemu tam gdzie łamie się prawa człowieka nikt nie protestuje, ludzie są mordowani, inwigilowani i upokarzani, o czym już wyżej pisałem?" Odpowiedz Link Zgłoś
12.12a1 Re: Strasburg: Rosja skazana na odszkodowanie za 25.09.08, 20:05 asmall 4 pyta gdzie byli pacyfiści? Ja jeszcze dodam,że gdzie oni byli kiedy psychopata Saloth Sar czyli Pol Pot pacyfikował swój kraj? Ci pacyfiści to jest jedna banda idiotów do wynajęcia,przed 1990r finansowani byli przez Moskwę i wykonywali jej zlecenia,a dzisiaj sami szukają swojego miejsca na ziemi,a sentymenty do byłego pana pozostały. Odpowiedz Link Zgłoś
liztooney Strasburg: Rosja skazana na odszkodowanie za Cz.. 25.09.08, 17:02 Trybunał w Strasburgu niech nie zapomni o Jankesach z Bushem,ich tez pod sąd za zbrodnie przeciw zyciu. Odpowiedz Link Zgłoś
bachczysaraj Nie zapomnij się zapoznać z mapą świata 25.09.08, 17:23 i odkryć, że Ameryka nie leży w Europie. Odpowiedz Link Zgłoś
a.anonym Jak pozbyc sie Ruskich z Europy, be vigilant... 25.09.08, 17:22 kazdego spostrzegawczego w UK. Miej oczy i uszy szeroko otwarte i donos na Ruskich, zdecydowana ich wiekszosc jest tutaj nielegalnie, przeciagaja pobyt lub maja falszywe dokumenty. Tel: 0800 59 5000 Email: UKBApublicenquiries@ind.homeoffice.gsi.gov.uk Ja mam za kazdym razem niesamowita satysfakcje widzac podjezdzajacy szary nieoznakowany van z klatka w sierodku i oficerow UK Border Agency ladujacej ruskich na przelot w jedna strone do ich ukochanej ojczyzny. Odpowiedz Link Zgłoś
bagienne_dno jasne 25.09.08, 17:23 www.dziennik.pl/swiat/article227150/Bomby_zabily_dziesiatki_kobiet_i_dzieci.html Odpowiedz Link Zgłoś
a.anonym Jest to bardzo smutne co sie stalo w Afganistanie 25.09.08, 17:35 i na na pewno nie zrobiono tego specjalnie w przeciwienstwie do wyrachowanych rosyjskich masakr w Czeczeni: www.telegraph.co.uk/htmlContent.jhtml?html=/archive/1999/12/24/wruss24.html www.timesonline.co.uk/tol/news/world/article2146912.ece itd... Odpowiedz Link Zgłoś
bezportek Ale sie w szambie zagotowalo! 25.09.08, 17:28 Nibyludki z parszywej resztowki po zdechlym sojuzie, udajacej panstwo gdzies na peryferiach Azji, po skarceniu orzez strassburski sad podniosly larum w nieboglosy. Wszelka swolocz zawsze jest zaskoczona, kiedy ma do czynienia z ludzmi - skad byle kacap moze wiedziec jak reaguje homo sapiens? Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Te , sutenerek... 25.09.08, 18:24 ZABIERZ SIE LEPIEJ za ta stara prukwe eve15. Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: Te , sutenerek... 25.09.08, 18:29 chamskie byldle z ciebie, edi. I takie nieromantyczne. Odpowiedz Link Zgłoś
mops1111 Edi ma racje. Nie przyjemniej by ci bylo 25.09.08, 18:50 z czekistka poswawolic zamiast tutaj swoje matolectwo obnazac, Pimpusiu? Odpowiedz Link Zgłoś
a.anonym Re: Te , sutenerek... 25.09.08, 18:36 Nie wiem co to jest "stara prukwa" ale bardzo to do evy15 pasuje. Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Trzymaj fason... 26.09.08, 04:18 ruskie prukwy uznaja tylko zdrowe p...nie. Odpowiedz Link Zgłoś
ofellia Strasburg: Rosja skazana na odszkodowanie za Cz... 25.09.08, 17:35 Oho, żeby przypadkiem nie zapłacili. Odpowiedz Link Zgłoś
czyngis_chan Trybunał Praw Człowieka nie powinien istnieć. 25.09.08, 17:35 Rozkazywanie państwom co mają robić wedle własnej ideologii jest chore. Odpowiedz Link Zgłoś
bachczysaraj Ludzie, czy wy czytać nie potraficie? 25.09.08, 17:44 Rosję skazał Europejski Trybunał Praw Człowieka na podstawie podpisanej przez Rosję konwencji. Co do tego ma USA? Odpowiedz Link Zgłoś
anti.war Re: Ludzie, czy wy czytać nie potraficie? 25.09.08, 17:53 Potrzebny trybunal swiata na zbrodniarzay neoconsow. Odpowiedz Link Zgłoś
dzielanski Nie potrafią 25.09.08, 20:45 Rusofile nie widzą nawet, że w artykule nie ma mowy o skazywaniu na cokolwiek "zbrodniarza Putina", ale że w sprawie chodzi wyłącznie o wypłacenie odszkodowania Czeczenowi, któremu zamordowano rodzinę. Rusofile nie wiedzą też, że Amerykanie takie odszkowdowanie RUTYNOWO wypłacają rodzinom ofiar własnego ostrzału. Oczywiście sam pomysł przliczania ludzkiego życia na pieniądze może budzić kontrowersje, ale faktem jest, że ilekroć Amerykanie zabiją cywili w toku działań wojennych, to sami podejmują decyzje, jakie na Rosjanach próbuje wymusić trybunał w Strasburgu. Odpowiedz Link Zgłoś
asmall4 Czarna księga komunizmu ... 25.09.08, 18:29 „Stalinizm nie, komunizm tak!” Najistotniejszy jest jednak tekst samego Courtois, zatytułowany tak, jak cała książka: historyk tłumaczy na 150 stronach genezę drugiego tomu i wracając do sporów o pierwszą część „Księgi” rysuje dzisiejszy stan świadomości na temat zbrodni komunistycznych, na zachodzie i wschodzie Europy. Na ile spełnia swój zamiar? Czytelnik będzie mógł znaleźć odpowiedź po przeczytaniu tłumaczenia książki; tu pokuszę się jedynie o kilka subiektywnych refleksji. Za datę zgonu systemu Courtois uznaje 23 sierpnia 1991 r. – wtedy nastąpiło starcie Michaiła Gorbaczowa z Borysem Jelcynem, zakończone dymisją Gorbaczowa i zakazem działania partii komunistycznej w armii i organizacjach państwowych. Courtois polemizuje tu z tezą (m.in. Krzysztofa Pomiana), że komunizm zmarł śmiercią naturalną, niejako „ze starości”. Według Courtois tymczasem zgon komunizmu spowodowała „wewnętrzna niemożność adaptacji utopijnego projektu do rzeczywistości, niemożność pokonania oporu uciskanych społeczeństw, jak również opór ze strony świata demokratycznego”. Dlatego po upadku ustroju komuniści mogli zachowywać się tak, jakby nie doświadczyli historycznej porażki – mogli i mogą nie poczuwać się do odpowiedzialności za zbrodnie. Na poparcie tej tezy Courtois przytacza trudności z odsunięciem komunistów i postkomunistów od władzy w Rosji i innych krajach (pierwszy przykład to Władimir Putin). Nie ma wątpliwości: Courtois, były lewak, dalej toczy walkę o ujawnianie prawdy o zbrodniach komunistycznych, o obalenie „globalnie pozytywnej” wizji komunizmu. Że istnieje silna opozycja wobec poglądów Courtois, pokazały ataki na niego po ukazaniu się pierwszej części „Księgi”; zarówno we Francji, jak w innych krajach Zachodu wywołała ona konsternację na lewicy, przyczyniając się w efekcie do sukcesu książki. Na Zachodzie zbrodnie komunizmu są ciągle w wielu środowiskach kwestią tabu – albo przynajmniej tematem sytuującym się poza głównym nurtem zainteresowania – a antykomunizm nadal spotyka się z ostracyzmem. Były premier Francji Lionel Jospin, który ukrywał przez lata młodzieńczy flirt z trockistami, pisał po ukazaniu się „Księgi” o „strasznym stalinizmie”, unikając skwapliwie słowa „komunizm” – w końcu jego ówczesny rząd funkcjonował dzięki współpracy z Francuską Partią Komunistyczną (FPK). Tak czy tak Jospinowi daleko do Jean Paul Sartre’a, który w 1964 r. porównywał antykomunistów do psów. Courtois wraca teraz do niektórych z tamtych polemik, przypominając m.in. koncentrowanie się na Zachodzie na zbrodniach faszystowskich i pomijanie zbrodni komunistycznych. " www.tygodnik.com.pl/numer/280010/kubiak.html Odpowiedz Link Zgłoś
asmall4 „Francuska pasja” i jej upadek ... 25.09.08, 18:31 Przyczyn tendencyjności części francuskiej prasy upatruje w zakorzenionej i przekłamanej lewicowej tradycji. Francuski flirt z komunizmem sięga w obiegowej świadomości roku 1789. Francuzi wahają się tu, czy uznać jakobinów, szczególnie Robespierre’a, za prototyp Lenina i Stalina; Dantona zaś porównuje się do Trockiego. Cóż z tego, że historycy zżymają się, iż te porównania są bezpodstawne? A Deklaracja Praw Człowieka? Czy ona też wywodzi się z myśli pre-komunistycznej? Jeśli tak, to wszystko w porządku... Przecież ona leży u podstaw francuskiej demokracji. Dlatego komuniści francuscy podtrzymywali mit jakobinów, śpiewali „Marsyliankę” pod trójkolorowym sztandarem, utożsamiali się z Komuną Paryską (1871 r.) i wywodzili myśl komunistyczną z Oświecenia... Także dlatego komunizm cieszy się we Francji ciągle sporą estymą, a mówienie o jego zbrodniach bywa uznawane za „politycznie niepoprawne”. Dyskusja o zbrodniach Rewolucji Francuskiej też daleka jest od zakończenia, a paryscy komunardzi „cieszą się” opinią ofiar. Dlatego tak wielkie oburzenie wśród lewicującej części elity intelektualnej Francji wywołały szacunki Courtois, że liczba ofiar komunizmu sięga 100 milionów. Katyń, deportacje narodów, głód zabijający wioski oporne wobec kolektywizacji – to pojęcia, o których tu się nie dyskutuje. Jedynie francusko-niemiecka stacja telewizyjna „Arté” nadaje czasem filmy dokumentalne poświęcone ofiarom łagrów, wyniszczeniu Kozaków, represji z użyciem szpitali psychiatrycznych... Tutaj należy upatrywać przyczyn totalnego zaskoczenia „Księgą” i braku zaufania do podawanych w niej liczb. Traf chciał, że publikacja drugiego tomu „Księgi” zbiegła się z krachem francuskich komunistów. W wyborach prezydenckich i parlamentarnych w ubiegłym roku tzw. pluralistyczna lewica, w której skład wchodziła FPK (i Lionel Jospin), poniosła wielką klęskę. Francuzom zajrzało w oczy widmo populizmu spod znaku Le Pena. Szeregi FPK topnieją od dawna, kasa partii jest pusta, a próby odmłodzenia nie przynoszą rezultatu. Opuszczający szeregi FPK – o ile nie udają się do Le Pena – wybierają partie trockistowskie i maoistowskie, podobno o czystych rękach... Fakt, że sam Courtois ma lewacką przeszłość, dobija „prawdziwych” komunistów, bo dostarcza autorowi „Du passe...” dodatkowego oręża. Konflikt między stalinowcami i pozostałymi lewakami tli się we Francji bez przerwy. Ci drudzy biorą rewanż za lata spychania na polityczny margines ze strony „braci większych”. Obumierająca FPK i jej dotychczasowy przywódca Robert Hue bronią się zaciekle, choć nieskutecznie. Hue przepadł właśnie (2 lutego) w powtarzanych w jego okręgu wyborach do parlamentu. Spadek poczytności organu partii, dziennika „L’Humanite” (wychodzi w 40 tys. egzemplarzy, podczas gdy w okresie świetności tuż po 1945 r. nakład sięgał 400 tys.), grozi wyciszeniem FPK. "Francuscy komuniści tracą resztki władzy i sympatii elit polityczno-intelektualnych. I tak cieszyli się nią dłużej niż komuniści z innych krajów. Nie brakuje jednak poważnych rozważań nad genezą upadku komunizmu we Francji: właśnie ukazał się tom „Le communisme. Une passion francaise” („Komunizm. Francuska pasja”) innego wziętego historyka, Marca Lazara. Długo jeszcze historycy będą mieć w komunistach temat do badań." www.tygodnik.com.pl/numer/280010/kubiak.html Odpowiedz Link Zgłoś
olias a cena ropy dołuje 25.09.08, 19:03 mi-sie podoba ten Strasburg. pewnie Wowka za choleru nie zapłaci, ale to tylko będzie nabijało procenty i za jakieś 200 lat Czeczeni odkupią se i Czeczenię i kawałek Moskwy. Plus Sybir. Ciekawe co zrobią Gruzini, matki z biesłanu, rodziny zabitych w teatrze Moskwie i parę innych grup. Bo to może być zaraźliwe. A tu ropa coraz tańsza ;-( Odpowiedz Link Zgłoś
hipokryzjusz Witajcie hipokryci! 25.09.08, 19:51 Moje ulubione motto: Kali ukraść krowę bardzo dobry uczynek, Kalemu ukraść krowę bardzo zły uczynek ! Odpowiedz Link Zgłoś
lepperoni1 Strasburg: Rosja skazana na odszkodowanie za Cz... 25.09.08, 20:01 A kto ukaże USA, pana Busha i jego kompanów za zbrodnie w Abu Ghraib i Guantanamo... Odpowiedz Link Zgłoś
12.12a1 Re: Strasburg: Rosja skazana na odszkodowanie za 25.09.08, 20:23 Podaj pana Busha i USA do sądu,albo wypowiedz mu wojnę jak sąd odrzuci twój wniosek. Odpowiedz Link Zgłoś
quechuamadre Zbrodnie wojenne w Afganistanie Armii Czerwonej 25.09.08, 20:22 Rosja powinna być skazana na miliardowe odszkodowanie za zbrodnie wojenne popełnione w Afganistanie podczs 10-letniej wojny w latach 1979 - 1989; zamordowaniu 1 200 000 Afgańczyków, podpalaniu wiosek napalmem i fosforem, stosowaniu min motylkowych PFM-1, które okaleczyły ponad 700 000 mieszkańców w większosci dzieci - urywając im nóżki i rączki, wykonywaniu masowych egzekucji w hitlerowski sposób; poprzez wrzucanie granatów do pomieszczeń gdzie zamykali setki niewinnych mieszkańców,zatruwaniu źródeł wody bronią chemiczną i biologiczną, zrzuceniem z helikopterów i samolotów ponad 25 milionów min, oraz inne okrucieństwa niegodne Armii Czerwonej. Utworzyli też pod Kabulem obóz koncentracyjny Pol-e-Czarki, w którym 5000 agentów KGB torturowało Afgańczyków. Kiedy te zbrodnie wojenne na narodzie afgańskim zostaną rozliczone i naprawione krzywdy? Odpowiedz Link Zgłoś
12.12a1 Re: Zbrodnie wojenne w Afganistanie Armii Czerwon 25.09.08, 20:39 Gdyby jeszcze do tego dodać zbrodnie popełnione na Europie wsch i śr w tym na Polsce to okazałoby się ,że nie ma z kogo ściągnąć.No chyba i ja zacznę pisać jakiś wnioseczek póki jeszcze Gazprom dobrze stoi i są w stanie płacić.Bo później trzeba będzie stepy brać. Odpowiedz Link Zgłoś
presentation1 ..Ile......... 25.09.08, 20:34 Takich rodzin i wsi zniknelo z zycia w Iraku.Moze o tym powiedziec Polska.Ale.Zbrodni amerykanskich sie nie sadzi.Zbrodnie USA sa poprawne politycznie.Wiec?UE czy USA to byly ZSRR Odpowiedz Link Zgłoś
shroeder1970 Wreszice efektywna taktyka? 25.09.08, 20:45 Czyżby Trybunał zamierzał wykończyć ich finansowo? Mnie się to podoba. Potem dług potrącić z ropy lub zaaresztowaćstatki czy samoloty. Na koniec odciąć od internetu. Odpowiedz Link Zgłoś
ja.ja222 Strasburg: Rosja skazana na odszkodowanie za Cz.. 25.09.08, 21:45 A może skończylibyście to licytowanie kto, kogo, kiedy i za co. I co wam to daje. Wojny były i są i będą bo tacy jesteśmy. Nie potrafimy wyciagać nauk z przeszłości, pozbyc sie żądzy władzy nad innymi, zwłaszcza jeżeli są słabsi od nas. Słuchamy i popieramy różnych nawiedzonych manią wielkości oszołomów morderców, którzy dla jednych stają się bo(c)haterami po wymordowaniu ilus tam setek, tysięcy, milonów a dla innych pozostają tylko bandytami. Jeszcze nie przeczytałem aby ktoś z was zainteresował się jak pokojowo załatwiać problemy, zapobiegać im. Stajecie się tacy sami, jak ci wszyscy niby wielcy władcy. Gdyby przyszło wam byc na miejscu tych cierpiących ludzi to z bekiem kryli byście się nawet w szambie. Właśnie ci ludzie są bohaterami, którzy to przeżywaja i nadal muszą w tym maraźmie żyć. A najgorsze to, że się dają omotac przez głupców morderców i to obojętne czy ze wschodu czy z zachodu, południa czy północy. Nikt w żadnej wojnie nie ma racji i nikt nie jest czysty. Odpowiedz Link Zgłoś
a-z2005 To bardzo dobrze, 25.09.08, 21:53 że Rosja otrzymała taki wyrok. Nie mam wprawdzie złudzeń, że zasądzoną karę wypłaci (bo gdyby podobne kwoty musiała płacić wszystkim ofiarom swojej imperialnej polityki to by pieniędzy na całym świecie nie wystarczyło), ale przynajmniej jej zbrodnie i matactwa zostały nazwane po imieniu i napiętnowane. Odpowiedz Link Zgłoś
qasher Strasburg: Rosja skazana na odszkodowanie za Cz... 25.09.08, 22:06 100 tys. za całą rodzinę? A zabijcie tak rodzinę Putinowi i dajcie mu za to, 100tys i pokażcie jego reakcję. Odpowiedz Link Zgłoś