Przez stan wojenny do demokracji

[ronald01]

Myślę, że "stan wojenny" zapobiegł ludobójstwu i samosądom.
Przypomnijmy Pragę... lepiej, że u nas to były nasze własne czołgi!

Korekto, litości!!

[dar61]

Czy będzie to wielki artykuł?
Zapowiadało się, że tak...

[... Prezydent LECHA Kaczyński tuż przed skierowaniem AKTI (...)
rozpatrzy NIEZWISŁY sąd ...]
Jaruzelski to powiedział?
Czy może Bogdan z Wróblewa?

[... Sami osiemdzieSIĄCIOlatkowie ...]
I inne, ale już nie chce mi się drugi raz przez rafy przekopywać.

Czytając co chwilę dusił mnie śmiech...
[śmiech czytał, łopatologicznie podam]

Dano trzeciego Oktobra "dwutysięcznego" ósmego roku
d61

Jaruzelski: Bronię szacunku dla żołnierzy

[pioro111]

Jaruzalski smok wawelski!!! Kto pamięta? Moja
koleżanka w sierpniu z egzaltacją w głosie
opowiedziała mi jak w komitecie PZPR na zebraniu
członków tej haniebnej partii straszono ich
"listami proskrypcyjnymi" sporządzonymi przez
Solidarność na podstawie których miała być
zaplanowana masowa eksterminacja "PEZPEROWCÓW"!!!
Większej bzdury nie słyszałem powiedziałem jej,
nie daj się wkręcać w takie myślenie, to nieprawda
mówiłem! Ale młoda matka była przerażona!!! nie
była w partii jej małżonek był, ale eksterminacja
miała dotyczyć też członków rodzin!!!tragedia
"przyjdą nocą i kolbami w drzwi załomocą"!!! To
chyba to miał na myśli Jeruzalemski mówiąc że
solidarność nie była tylko pokojowym ruchem
społecznym!!! Tylko co mają wspólnego z
Solidarnością SBeckie straszaki na swoich żeby im
wcisnąć ze stan wojenny ich bedzie bronił przed
złymi i wszechmogącymi "solidaruchami"!!! Tak było
we Wrocławiu!!! A teraz Jaruzel chyba sam uwierzył
w wyprodukowane przez siebie brednie i nie wie "co
jest prawdą a co snem" he he Biedaczyna ledwo z
życiem uszedł!!! Pozdrowienia dla wszystkich!!!

[jacenty07]

taki tam od 111.Swoje pozdrowienie zostaw swojej babci.I nadal
spiewaj dla swej egzaltowanej koleżanki to, co spiewałeś w latach
osiemdziesiątych :" a na drzewach zamiast lisci wisiec będą
komunisci !"Popytaj kolegów z kuzni,czy zamiast gołąbków pokoju nie
wykuwali przypadkiem stalowych zaostrzonych pik ?Własnie we
Wrocławiu produkowano takie cacka.A to,że Jaruzel dostal we Wrocłaiu
w łeb cegłówka,to mu sie przysniło podobnie jak tobie aniołowie z
wiadomego ruchu.

Jaruzelski: Bronię szacunku dla żołnierzy

[kucyk24]

Ciekawe jak ocenialibyśmy jakiegoś generała, który w 1939 roku
dokonałby zamachu stanu aby przypodobać się Hitlerowi. Jak byłoby
wtedy oceniane strzelanie do polskich obywateli, budowa obozów
koncentracyjnych i tłumaczenie, że Niemcy mogli to zrobić gorzej i
więcej. Historia zna zresztą taki przypadek. Tak zrobił marszałek
Petein we Francji w roku 1940. Po wojnie "wdzięczni" rodacy skazali
go na karę śmierci.
Żołnierz ma obowiązek bronić Ojczyzny a nie starać przypodobać się
agresorowi i wyręczać go represjonowaniu obywateli. Reprezentowane
przez "generała" J. opinie może wygłąszać jednynie takie indywiduum,
które wielokrotnie miało polską krew na rękach.
Cały stan wojenny to była rozpaczliwa próba utrzymania się przy
korycie za wszelką cenę.

[2berber]

kucyk24 napisał:
> Ciekawe jak ocenialibyśmy jakiegoś generała, który w 1939 roku
> dokonałby zamachu stanu aby przypodobać się Hitlerowi.
No widzisz generał Jaruzelski walczył przeciwko Hitlerowi.
Gen Jaruzelski swoją karierę wojskową zaczął w czasie wojny.
Innymi słowy jest żołnierzem frontowym.
Porównaj go do takich jak (pierwszy z brzegu) Rapacki
z afery PZU/Eureko. To wy młodzi w swoich walkach szczurów
promujecie i akceptujecie cwaniaków. Cwaniaków którzy niczym
poza szwindlami nie potrafią się wykazać.

Jaruzelski słuzył Stalinowi

[remik.bz]

2berber napisał:
> No widzisz generał Jaruzelski walczył przeciwko Hitlerowi.

Zgoda , ale słuzył Stalinowi .
To jest tak jakbyś napisał "był związany z mafia pruszkowską , gdy
ta walczyła z mafia z Wołomina".


Gen Jaruzelski swoją karierę wojskową zaczął w czasie wojny.
> Innymi słowy jest żołnierzem frontowym.


Nie tylko.
W ostatnim programie "misja specjalna" w TV pokazano dokumenty
świadcząceo o tym ,że pisał wtedy raporty do radzieckich oficerów
politycznych - donosy na innych żołnierzy.
Pewnie miał taki obowiązek jako oficer- ale donos to donos.

Służył Stalinowi bo to był optymalny wybór!

[2berber]

remik.bz napisał:
> Zgoda , ale słuzył Stalinowi .
> To jest tak jakbyś napisał "był związany z mafia pruszkowską , gdy
> ta walczyła z mafia z Wołomina".
Człowieku opanuj się - w 1939-1945 trwała wojna. To nie był
czas filozoficznych czy estetycznych dyskusji.
Generał Jaruzelski nie splamił się tchórzostwem na linii frontu
a oskarżają go ludzie którzy nie wiedzą co to jest front, wojna.
Oskarżają go ludzie niecni, cwaniacy uczestnicy wyścigu szczurów
właśnie!.

[remik.bz]

2berber napisał:

> remik.bz napisał:
> > Zgoda , ale słuzył Stalinowi .
> > To jest tak jakbyś napisał "był związany z mafia pruszkowską ,
gdy
> > ta walczyła z mafia z Wołomina".
> Człowieku opanuj się - w 1939-1945 trwała wojna. To nie był
> czas filozoficznych czy estetycznych dyskusji.

Ale był to czas wyboru.
Stalin i Hitler to byli bandyci. Ale nie tylko oni brali udział w
tej wojnie.

> Generał Jaruzelski nie splamił się tchórzostwem na linii frontu

Niejeden "żołnierz Wołomina" też nie splamił sie tchórzostwem w
starciu z Pruszkowem.


> a oskarżają go ludzie którzy nie wiedzą co to jest front, wojna.

Oskarżają go o stan wojenny, nie o sprawy II wojny.
Ja akurat wojnę polsko-jaruzelską przeżyłem i oskarżenie uznaję za
uzasadnione.

> Oskarżają go ludzie niecni, cwaniacy uczestnicy wyścigu szczurów
> właśnie!.

Ja prywatnie oskarżam Jaruzelskiego o to, że ogłosił stan wojenny z
niskich pobudek.
Oskarzyłem go o to juz 13.XII 1981 i do dziś nie zmieniłem zdania.
Możesz mi powiedzieć dlaczego Twoim zdaniem jestem człowiekiem
niecnym, cwaniakiem i w jakim to wyscigu szczurów uczestniczę ?

[2berber]

remik.bz napisał:
> Ja prywatnie oskarżam Jaruzelskiego o to, że ogłosił stan wojenny z
> niskich pobudek.
> Oskarzyłem go o to juz 13.XII 1981 i do dziś nie zmieniłem zdania.
> Możesz mi powiedzieć dlaczego Twoim zdaniem jestem człowiekiem
> niecnym, cwaniakiem i w jakim to wyscigu szczurów uczestniczę ?
Większość społeczeństwa zaakceptowała stan wojenny i uznała to
za mniejsze zło. Takie przekonanie większość społeczeństwa
wyraża do dzisiaj. Tylko dzięki manipulacjom można wracać
do starych spraw zamiast tworzyć i budować nowe.
W tym nowym dla hunwejbinów nie będzie miejsca - jeżeli
jesteś wśród nich trudno inni muszą z tobą żyć.

Nie odpowiedziałeś na pytanie

[remik.bz]

Nie chcesz ,czy nie możesz odpowiedzieć na pytanie, które zadałem .
Pytanie bardzo proste:
dlaczego Twoim zdaniem jestem człowiekiem
> > niecnym, cwaniakiem i w jakim to wyscigu szczurów uczestniczę ?

Masochista czy co?

[2berber]

remik.bz napisał:
> Pytanie bardzo proste:
> dlaczego Twoim zdaniem jestem człowiekiem
> > > niecnym, cwaniakiem i w jakim to wyscigu szczurów uczestniczę ?
Dla większości ludzi w naszym kraju stan wojenny to
przeszłość, historia.
Próba sądzenia i to dopiero teraz generała Jaruzelskiego
to upolitycznianie wymiaru sprawiedliwości i tak już
bardzo krytykowanego, niedoskonałego i skażonego polityką.
Wcześniej sądzenie generała było niemożliwe bo
każdą siłę próbującą to robić społeczeństwo
odsyłało by w niebyt. Wierzę że tak stanie
się z tymi co próbują to zrobić teraz.
Ludzie podpinający się pod tą nagonkę są
tacy jak w jednej z poprzednich wypowiedzi
to określiłem. Jeżeli identyfikujesz się
z nimi no to twój problem.

[przemek05]

...przypomina casus Ala Capone. Nie mozna mu bylo udowodnic licznych
zabojstw, to go skazano za przestepstwo podatkowe. Podobnie w Wrona -
kolejne ekipy komunistyczne tak skonstruowaly prawo, ze wszystkie
ich posuniecia byly legalne (nawet przyjazn z ZSRR byla wpisana do
konstytucji). Okazalo sie jednak, ze procedura wprowadzania stanu
wojennego byla wadliwa od strony prawnej. Trzeba sie tego uczepic i
na tej podstawie osadzic promoskiewskich generalow, choc akt
oskarzenia moze brzmiec dziwacznie.

Unikasz odpowiedzxi , bo Ci wstyd za prostactwo

[remik.bz]

remik.bz napisał:
> > Pytanie bardzo proste:
> > dlaczego Twoim zdaniem jestem człowiekiem
> > > > niecnym, cwaniakiem i w jakim to wyscigu szczurów uczestniczę
> ?

Dalej unikasz odpowiedzi.
No cóż nie da sie ukryć ,że "błysnąłęś" brakiem kultury osobistej, kultury
dyskusji.
Pospolicie nazywa sie to "prostactwo" (nie chcę uzywać dosadniejszego określenia)
I teraz Ci wstyd przyznać się do wpadki.
Dobrze wiesz ,ze ja jestem przeciwko Jaruzelskiemu z przyczyn ideologicznych a
nie z pobudek niskich (cwaniactwo , wyscig szczurów)
A sprowadzanie dyskusji z przeciwnikiem politycznym do poziomu rynsztoka - źle
swiadczy o kulturze "sprowadzajacego"

ps. a tak nawiasem to juz ponad połowa Polaków jest przeciwko stanowi
wojennemu. Myslę ,ze to efekt rzetelnej informacji odsłaniajacej kulisy tej decyzji.

[starod]

remik.bz napisał:

> Nie chcesz ,czy nie możesz odpowiedzieć na pytanie, które
zadałem .
> Pytanie bardzo proste:
> dlaczego Twoim zdaniem jestem człowiekiem
> > > niecnym, cwaniakiem i w jakim to wyscigu szczurów uczestniczę ?
Odpowiem za niego: Po prostu jesteś pisiorem bez jakichkolwiek zasad
moralnych. Wykonujesz na ślepo bez zastanowienia polecenia KC
PiSuaru, a po prostu jesteś politycznym i historycznym analfabetą.

Prostactwo króluje na forum

[remik.bz]

No cóż , nadmiaru kultury osobistej (o ile wiesz co to takiego) to Ty nie masz.
Okreslennie "prostactwo" to raczej delikatne okreslenie.

starod napisał:
Po prostu jesteś pisiorem bez jakichkolwiek zasad
> moralnych. Wykonujesz na ślepo bez zastanowienia polecenia KC
> PiSuaru,

A tak na wszelki wypadek (chociaz Tobie to i tak wszystko jedno) dodam tylko, że
dla mnie PiS to "wartosci"(czyli zasady) a nie "ludzie".
A te wartosci to: patriotyzm, rodzina , religia katolicka , tradycja.
Może w demokratycznej Polsce nie wolno mi tych wartości wyznawać ?

[wdv]

PIS ma się tak do "patriotyzmu, rodziny , religii katolickiej , tradycji." jak
realny socjalizm do socjalizmu.

remik.bz napisał:

> No cóż , nadmiaru kultury osobistej (o ile wiesz co to takiego) to Ty nie masz.
> Okreslennie "prostactwo" to raczej delikatne okreslenie.
>
> starod napisał:
> Po prostu jesteś pisiorem bez jakichkolwiek zasad
> > moralnych. Wykonujesz na ślepo bez zastanowienia polecenia KC
> > PiSuaru,
>
> A tak na wszelki wypadek (chociaz Tobie to i tak wszystko jedno) dodam tylko, ż
> e
> dla mnie PiS to "wartosci"(czyli zasady) a nie "ludzie".
> A te wartosci to: patriotyzm, rodzina , religia katolicka , tradycja.
> Może w demokratycznej Polsce nie wolno mi tych wartości wyznawać ?

[1zorro]

rany.....PIS to wartosci???! Jakie?! Chyba chamstwa, prostactwa i
obludy! Takie chcesz wyznawac?

[remik.bz]

1zorro napisał:

> rany.....PIS to wartosci???! Jakie?! Chyba chamstwa, prostactwa i
> obludy! Takie chcesz wyznawac?

Przeciez pisałem ,ze nie o ludzi mi chodzi.
A Ty piszesz o negatywnych ludzkich cechach.(Odwracasz kota ogonem , jak to sie
mowi.)
Nie słyszałes ,że "natura ludzka ułomna jest" ?
Wartości podałem w poprzednim poście.
Jeśli nie doczytałes to powtarzam: patriotyzm , religia (katolicyzm), rodzina,
tradycja , konserwatyzm.

[2berber]

remik.bz 03. napisał takie tam o "wartościach"
Człowieku przecież to Ty sam siebie obrażasz.
Nawiązując do wcześniejszej twojej wypowiedzi
> Ale był to czas wyboru.
> Stalin i Hitler to byli bandyci. Ale nie tylko oni
> brali udział w tej wojnie.
Z tego wynika że gen. Jaruzelski wybrał walkę po
stronie Stalina. Zrobił dobrze choć nie miał wyboru.
Wybór mieli Franklin i Winston też wybrali Stalina.
No i co Ty na to?
Uważam że był taki człowiek (z wielkich tamtego świata)
który poparł/wybrał Hitlera - Pius XII.
KK dokona oceny tego kolaboranta?
Dzisiejszych "polityków" można określić przedwojennym
mianem że niegodni buty czyścić generałowi Jaruzelskiemu.
Jeszcze jeden kamyk ale teraz do ogródka IPN.
Pan Żaryn jakiś wyższy funkcjonariusz w IPN jakiś czas
temu opisywał księdza który tuż po wojnie po spowiedzi
w celi śmierci ujawnił tajemnicę spowiedzi. Cofnięto
wyrok i skazanego skazano ponownie za większe przestępstwo
na śmierć.
Pan Żaryn zataił nazwisko tego księdza/spowiednika/przestępcy.
Trzyma je w tajemnicy do dzisiaj. Wierzę że kiedyś za to
odpowie.We właściwym czasie w prokuraturze znajdzie się
zawiadomienie na pana Żaryna. Zrobi się to wzorem
z Jeleniej Góry (Pisowskie 300 zł)

[przemek05]

...gdy wojsko w 68r na Czechy poprowadzil, na rozkaz z Kremla.
Czlowiek honoru zlamalby wtedy szpade i powiedzial: robcie to beze
mnie.
W 81r J. prowadzil rozmowy z Walesa i Glempem, oczekiwalem, ze
wspolnie wydadza oswiadczenie, jednoczace ludzi i uspokajajace
nastroje. Jednak General J. nie mowil Glempowi ani Walesie o swoich
planach, za to konsultowal je w Moskwie. Czyli knul z Moskalami
przeciw Polakom.

[gerea]

A Ty co, Wielki Polaku, chciałbyś po raz kolejny utopić Ojczyznę we
krwi, jak to było w 1831, 1863, 1944?
No no. Gratuluję. Mało Ci martyrologii oraz bezsensownych klęsk i
ofiar? Chciałoby się więcej, co? Najlepiej, cudzym kosztem?

Czy może chciałbyś, by kolejny wspaniały Wódz Naczelny, kolejny Rydz-
Śmigły, drapał po krzakach do Rumunii, żeby swój własny tyłek
ocalić?
Nie, Jaruzelski tego nie zrobił, bo był nieco bardziej
odpowiedzialny. Nie tylko za siebie.

Gwoli ścisłości, szanowny Znawco Tematu: Philippe Petain,
nie "Petein", ostatecznie nie został stracony, gdyż karę śmierci
zamieniono mu na więzienie. Zmarł w 1951 roku.

Więc - bez manipulacji proszę.

[kucyk24]

Przepraszam za literówkę.
Ale nadal brak w komentarzach odpowiedzi, czy właściwym jest aby
żołnierz mordował swoich aby przypodobać się agresorowi.
Co do pamięci to wiele osób jeszcze pamięta jak ten nieszczęśliwy
Jaruzelki ślinił się z kolejnymi sekretarzami KC KPZR.
Gwoli ściśłości nie żądam wykonania wyroku śmierci na tym starcu. Z
przyczyn humanitarnych zamiast kuli za zdradę powinien zostać
zdegradowany i zamknięty w areszcie domowym.
Nasz sam generał wszem i wobec powtarza, że wiedział o
przygotowywanej agresji na nasz kraj. Jakoś nic z tego nie można
dziś potwierdzić. Nie można też znaleźć żadnych dowodów, że próbował
przeciwdziałać temu.
Niestety uważam, że w działaniu swoim kierował się chęcią utrzymania
u koryta.

[przemek05]

siedzieli cicho, to zapomnieliby o swojej narodowej tozsamosci, a tu
mielibysmy rosyjska gubernie (a potem respublike).
Co do Petaina, to dziadka oszczedzono, ale premier Laval pozegnal
sie z zyciem. Jaruzela nikt nie chce wiezic - chodzi o samo
orzeczenie ze jest winny. Niech potem wraca do swojej willi na
mokotowskiej skarpie, a wykonanie wyroku mozna odwlekac do woli.

[snellville]

Do przemek...
Wszyscy wiedza ze jest winny,szkoda tylko kasy na te pierduly...
Cala Polska slucha jego litanii na 200 stron....powie to co bedzie
chcial,napewno nic przeciwko sobie o czym my nie wiemy.
Wojtek odzyl na chwile...poczul sie jak na zebraniu PZPR....NOWY
DUCH W NIEGO WSTAPIL....tak jak ktos zrobil mu przysluge na koniec
jego marnego zywota.
Gdyby mial troche honoru uderzylby sie w piersi trzy razy i
powiedzial moja wina.
Nikt mu teraz nic nie zrobi i nikt nie chce mu nic zrobic dlatego
caly ten teatr o dupe potluc....szkoda kasy.

[ar.co]

W 1831 r., kiedy wybuchło pozbawione sensu i szans powstanie
listopadowe, Królestwo POLSKIE miało własny sejm, wojsko,
uniwersytet i jedną z najbardziej liberalnych w Europie konstytucji,
a prawa wyborcze miało w nim więcej osób, niż w wielokrotnie
ludniejszej Francji. Dopiero idiotyczny wybuch, wywołany przez
zestresowanych brakiem widoków na awans i bojących się o własny
tyłek smarkatych podchorążaków, zagrożonych wykryciem spisu,
doprowadził do likwidacji niemal wszystkich przejawów autonomii. O
bezsensie powstania styczniowego chyba nawet nie ma co pisać, bo to
wyważanie otwartych drzwi - mało, że wywołane w idiotycznej porze
roku, to w dodatku przez kompeltnie zaskoczonych przywódców (a
branka i tak się odbyła) i w momencie, kiedy dzięki Wielopolskiemu
istniały możliwości uzyskania całkiem sporych koncesji ze strony
Rosji. Podobnie zresztą powstanie warszawskie - wspaniałe
oczyszczenie pola do Sowietów, którzy nie musieli martwić się o te
20 tysięcy akowców, których za nich wykończyli Niemcy. O stratach
kulturalnych i materialnych nawet nie wspominając.

[1zorro]

ar.co.....Szkoda dyskusji z ludzmi, ktorzy zamiast historia
posluguja sie sloganami....

[ar.co]

Tak się zdarzyło, że taki jeden Piłsudski urządził sobie wojskowy
pucz w roku 1926, pucz, który spowodował w ciągu dwóch dni prawie
400 ofiar śmiertelnych (kilka razy więcej niż cały stan wojenny), i
jakimś dziwnym trafem tenże Piłsudski jest dzisiaj obiektem kultu
tych samych ludzi, którzy żądają sądu nad Jaruzelskim. I kto
tu "wielokrotnie miał polską krew na rękach"? Co więcej, to właśnie
ludzie tegoż Piłsudskiego, którzy doszli do władzy dzięki jego
puczowi, kazali np. w kwietniu 1936 strzelać we Lwowie do
robotników, uczestniczących w pogrzebie bezrobotnego, zamordowanego
przez policję (14 ofiar śmiertelnych), a w 1937 do strajkujących
chłopów - 40 ofiar śmiertelnych. A to tylko wybrane przykłady. Bo o
takim np. generale Zagórskim to pewnie nawet wspominać nie warto.
Chociaż ciekawe, jak IPN ocaniłby np. zaginięcie jakiegoś niemiłego
Jaruzelskiemu generała w styczniu 1982? Już widzę Kurtykę czy innego
Żaryna grzmiącego o bestialstwie, ludobójstwie, "oprawcach stanu
wojennego" itp. A Piłsudskiemu - wolno...

[1zorro]

...Pilsudskiemu wolno bo to taki "kacyk" PISuaru i ludzi nie
znajacych historii.

w pzesladowaniach

[karul]

jaruleskiego i prl jest wyrazny stalinowski odruch. jak stalin,
dzisiejszy rezim narzucony polsce przez cia i watykan mowi "im
silniejszy socjalizm, tym wiekszy opor jego przeciwnikow". wiec im
dalej od roku 1990, tym bardziej ta operetkowa trzecia (czwarta,
piata?) republika potrzebuje wrogow.

a we wszystkim przebija po prostu frustracja tych facetow z nadania
cia - wiedza, ze w porownaniu z jaruzelskim czy nawet z kania, oni
sa malymi gnojkami.

[przemek05]

Czy piszacy te zdanie wie, co znaczy zbrodnia ludobojstwa? Kto mial
sie do niej szykowac, Solidarnosc?
Ubecja pokazywala w TV jakies noze i prety, ktorymi jakoby
Solidarnosc wladze obalic chciala :-) Czyzby to autor tych slow mial
na mysli?

ronald01 napisał:

> Myślę, że "stan wojenny" zapobiegł ludobójstwu i samosądom.
> Przypomnijmy Pragę... lepiej, że u nas to były nasze własne czołgi!

Jaruzelski: Bronię szacunku dla żołnierzy

[prawdziwy.antonina]

popieram Wojciecha Jaruzelskiego."Solidarność" była dobra ale
zawłaszczyli nią źli ludzie.Taka jest prawda.Bo na własną korzyść
działają tylko źli ludzie.Bo napewno nie dobrzy i nie altruiści.

[klara551]

Lenin też chciał dobrze,Stalin też,a wszystkie czystki,mordy to
tylko wypaczenia systemu.Robaczku,nieświadomku,poczytaj postulaty
solidarnościowe i przestań nam wciskać,jak obywatel ZSRR ,Wojciech
Jaruzelski,że robotnicy byli winni upadku PRL.To Wojtus był u
władzy,to Wojtuś mógł jednym podpisem zmienić system zarządania
przedsiębiortstwem,ale Wojtuś po WUML-ach i kursach dla polituków
nie miał zielonego pojęcia o gospodarce,ale kochał władzę,więc jej
bronił ,choćby kosztem całego/bez Ciebie i Tobie podobnym/narodu.

Dziś wiemy, co było, nie wiemy co, gdyby...

[jerzy.n19]

Nie dość, że nie wiemy, co byłoby, gdyby, to i to co stało się na
naszych oczach, dziś przedstawiane nam jest zgoła różnie od tego, co
oczy widziały. Czytając słowa tego starego człowieka, widzę, jak
bardzo przerósł niektórych swoich adwersarzy. Jeśli starcza wam
wyobraźni, by sięgnąć, jak oceniać was będą wnukowie, módlcie się,
by pamięć przyszłych pokoleń była dla was wyrozumiała. Gdyby nie
była, zostalibyście zrównani z mierzwą.

Nie zasłaniaj się żołnierzami

[leszek.sopot]

Nie pytałeś ich o zdanie. Musieli wypełnić każdy rozkaz, każdego
przełożonego. Bałeś się swych żołnierzy. Myślisz generale, że ci
czołgiści, którzy 13 grudnia stanęłi przed Stocznią Gdańską
posłuchaliby jakiegokolwiek rozkazu strzelania do ludzi? To ze
strachu przed nimi nie odważyłeś się go wydać.
leszek.sopot.salon24.pl/index.html

[2berber]

leszek.sopot napisał:
> Nie pytałeś ich o zdanie. Musieli wypełnić każdy rozkaz, każdego
> przełożonego.
Przecież gen. Jaruzelski wyraźnie i ciągle potwierdza że to no
ponosi polityczną odpowiedzialność za podejmowane decyzje, nawet
nie swoje.
Właśnie w przypadku gen. Jaruzelskiego można być spokojnym że
rozkazu strzelania do ludzi nigdy nie wydał.
Co do takich skrajnych decyzji przy obecnym prezydencie zaufania
nie mam. Patrz przykład pilota statku powietrznego.

Czy ktos w podobny sposob ocenial Pilsudskiego?

[1zorro]

ze "przewrot majowy", za aresztowania i za Bereze Kartuska? Ciekaw
jestem - z historycznego punktu widzenia - jakby wypadla ta ocena, w
zestawieniu marszalka i generala....

[ar.co]

A ja myślę że ci żołnierze strzelaliby do każdego, do kogo kazano im
strzelać. W grudniu 1970 jakoś nie mieli specjalnych obiekcji,
prawda? Podobnie zresztą jak wcześniej - czy to w 1956, czy nawet
wcześniej - tych prawie 400 zabutych w czasie puczu Piłsudskiego to
nie byli, zdaje się, samobójcy, tylko żołnierze i cywile zabici w
wojnie domowej, wywołanej przez watażkę przeciw legalnej władzy.

Przez stan wojenny do demokracji

[ar.co]

Proces "autorów stanu wojennego" zainicjowany przez ludzi, którzy do
dzisiaj apoteozują autora krwawego puczu wojskowego Józefa
Piłsudskiego, puczu, który w ciągu dwóch dni przyniósł kilkakrotnie
więcej ofiar, niż cały okres stanu wojennego, jest po prostu
groteską. Przy czym pucz Piłsudskiego (prawie 400 zabitych w wojnie
domowej) został wywołany przeciw legalnym władzom państwowym,
wybranym w demokratycznych wyborach, przeprowadzonych na podstawie
demokratycznej ordynacji wyborczej - w odróżnieniu od ordynacji,
wprowadzonej przez beneficjentów tegoż puczu 9 lat później.

[klara551]

A gdzie w procesie tworców stanu wojennego wyczytałeś apoteozę
Piłsudskiego?Zapytaj poznaniaków co sądzą o nim.Jaruzelski wierny
ideom stalinowskim przez całą swoją karierę miał jeden cel,być
wiernym ideologii internacjonalizmu,patrz ,władzy radzieckiej.A
zaczął jego ojciec prosząc o obywatelstwo radzieckie dla siebie i
rodziny.A syn do chwili obecnej nie zrzekł się tego.A Piłsudzki po
ustąpieniu klepał biedę i nie miał jak Twój idol wysokiej
emeryturki,ochrony i nie trzymał się za wszelką cenę
władzy .Porównywanie Piłsudzkego z Jaruzelskim,to tak jakbyś
porównał szynkę z kaszanką