Sędziowie wywalczyli sobie podwyżki

[lukassuss]

A gdzie płace dla urzędników sądowych ??!! OD LAT zero podwyżek - ZERO !
Gówn.. pensje i wymagania nie wiadomo jakie ! Sędzia dostanie podwyżkę
1000-2000 a urzędnik ile=?? 50 zł?!!
Niedługo sędziowie sami będą sobie pracować co nikt za 1 tys. nie będzie harował !

Sędziowie wywalczyli sobie podwyżki

[emiel111]

tytuł artykułu nie odpowiada prawdzie..nic sobie nie wywalczyli.to dalej
ten mityczny "tysiac" zł który oferował już dawno Minister
Sprawiedlwośći..jedyny sukces to średnia zamiast sztucznej kwoty
bazowej.ale z minusami-istotne obniżenie mnożników i zabranie za rok
stażowego..więc cała ta "podwyżka" to tysiac zł..to jużz ma być godne
wynagrodzenie..???
tylko dlatego że przyjęto średnią zamiast kwoty bazowej..??
śmieszne

[spokojny.zenek]

emiel111 napisał:

> tylko dlatego że przyjęto średnią zamiast kwoty bazowej..??
> śmieszne

Zawsze coś. Zwłaszcza, że dość powszechnie kotę bazową utożsamia się ze średnią,
więc ludziska sobie przeliczają i wychodzą im jakieś horrendalne kwoty rzekomych
sędziowskich zarobków. Niektórzy publicyści zresztą też.

Sędziowie wywalczyli sobie podwyżki

[malgosia19734]

sędziowie chcą "zarabiać" tyle co adwokaci, radcowie prawni,
notariusze i komornicy. fajnie. czy pamiętają o czymś takim jak
koszty uzyskania przychodu? adwokat, radca prawny, notariusz,
komornik musi utrzymać "przedsiębiorstwo", w którym pracuje, czyli
kancelarię (lokal, sprzęt, literatura, jakaś prawnicza baza danych,
bez której żaden prawnik nie wyobraża sobie już dzisiaj normalnego
funkcjonowania). żeby utrzymać takie "przedsiębiorstwo", adwokat,
rada prawny, notariusz, komornik musi mieć przychody (nie dochody)
na odpowiednim poziomie. żaden sędzia na utrzymanie swojego miejsca
pracy nie wydaje ani złotówki - LEX po prostu "jest", a jak się
toner skończy w drukarce, to się woła "Panią Kasię" z sekretariatu,
żeby założyła nowy. i już.

[ziemekb]

a, małgosiu19734, niejeden sędzia ze swojej kieszeni wydaje więcej pieniędzy na
swoją działalność służbową niż się to komu wydawać może. Na przykład siedząc w
domu nad uzasadnieniem i paląc światło po nocy, to też kosztuje, drukując
uzasadnienia na swoim papierze i swoim tuszem, kupując sobie za swoje własne
pieniądze, których w koszty żadne nie wrzuci, literaturę prawniczą, bo na tę
środków nie ma, albo nie wtedy kiedy potrzeba, o Lexie nie wspominając. Trochę
szacunku. Proponowałbym nie pisać, jeśli się nie wie o czym się pisze. Skoro
jest tak pięknie, to wymiar sprawiedliwości czeka!

[malgosia19734]

ten rachunek za światło palone po nocy to mnie ubawił. jak adwokat
siedzi po nocy we WŁASNYM domu, to też sobie tego prądu w koszty nie
wrzuci. pytanie - jakim prawem sędzia pisze uzasadnienie w domu,
skoro - praktycznie - potrzebuje do tego akt, a te - teoretycznie -
nie powinny opuszczać sądu? jak chce pracować w domu, to jego
biznes. nie wierzę, że w dzisiejszych czasach sądowi brakuje papieru
na drukowanie uzasadnień. pracuje w domu, bo tak mu wygodniej. i ma
jedną bardzo ważną rzecz, której nie ma adwokat, radca prawny,
notariusz czy komornik - gwarancję zatrudnienia i wynagrodzenia. nie
wydaje się, żeby w dzisiejszych czasach była to rzecz do
przecenienia. a szacunek do sędziów będę mieć wówczas, jeżeli w
trzech sprawach po rząd będę mieć do czynienia z sądem przygotowanym
do sprawy, tzn. takim, który przeczytał akta. za przeczytanie ze
zrozumieniem - dodatkowy bonus. pracuję już 12 lat, a jeszcze nie
udało mi się dokonać takiej obserwacji. a wymiar sprawiedliwości
zdaje się nie czeka, bo przepływ międzyzawodowy w kierunku "do sądu"
jest najbardziej ograniczony, z uwagi na nadprodukcję aplikantów
sędziowskich.

Sędziowie wywalczyli sobie podwyżki

[ziemekb]

Artykuł ma mylący tytuł. Sędziowie nic sobie nie wywalczyli. Jest to kolejny w
tym roku projekt i tylko projekt, który na razie funkcjonuje głównie w
przestrzeni wirtualnej. Co do poprzednich mieliśmy do czynienia z zapewnieniami,
że ich wejście w życie jest przesądzone. Tak się nie stało. Zatem dalsze losy i
tego projektu są wątpliwe.
Artykuł zawiera co najmniej nieścisłą informację. Mianowicie, docelowa najniższa
pensja sędziego sądu rejonowego będzie odpowiadać - w odniesieniu do
wynagrodzenia przeciętnego z II kwartału 2008 - kwocie około 7380 zł brutto, a
nie "na rękę". To istotna różnica.
Zdając sobie sprawę z tego, że pod moim postem, jeśli pojawią się dalsze, to
zapewne w tonie oburzenia, dodam jeszcze jedno. Odnosząc planowaną wysokość
wynagrodzenia do liczby rozpoznawanych przez sądy spraw dojść możemy do
zaskakującego wniosku. W zależności od wielkości sądu i rodzaju wydziału okaże
się, że wielkość wynagrodzenia w przeliczeniu na jedną rozpoznaną przez sędziego
sprawę odpowie kwocie 30, może 50, może nawet 100 zł. Jeśli ktoś ostatnio
korzystał z usług hydraulika, to wie, jak przedstawia się stawka za taką usługę.
Nie jest to ani 30, ani 50, ani nawet 100 zł za "punkt". Poddaję pod rozwagę
zasadność takiej wyceny wysiłku intelektualnego osób decydujących o istotnych
sprawach obywateli. Ktokolwiek usiłował skorzystać z odpłatnej pomocy prawnej
albo z usług notarialnych, wie, jaką siłę nabywczą mają w tym przypadku podane
kwoty.
Co do postu lukassuss - nikt nie kwestionuje faktu, że wynagrodzenia urzędników
sądowych są zbyt niskie. A czy jakoś protestujecie przeciwko temu poza
piekleniem się na forach internetowych włącznie z obrażaniem, niekiedy, sędziów?
Warto znać swoje prawa. Nowe przepisy o wynagrodzeniach urzędników sądowych
weszły w życie kilka miesięcy temu. Widełki płacowe na przykład dla sekretarza
sądowego zmieniły się - było od 1285 do ca 3100 zł miesięcznie, jest od 1500 do
5200 zł miesięcznie.

do redaktora idioty

[istvan73]

gdyby pan redaktor nie był idiotą to by wiedział, że ustawy w Polsce nie biorą
się z pomysłów ministrów ale musi ją uchwalić Sejm, zatwierdzić Senat, podpisać
prezydent i opublikować w Dzienniku Ustaw. Jak na razie nic takiego nie miało
miejsca, więc cały ten tytuł pan redaktor-idiota może sobie wsadzić w tylek. Tak
się tylko podjudza społeczeństwo przeciwko sędziom. Gratuluję pomysłu.

pazerność

[johny5678]

To zadziwiające,jak bardzo pazerni potrafią być sędziowie.
Już obecnie żyją na bardzo wysokim poziomie,a jeszcze im mało.
Reszta ciężko pracujących obywateli ma się składać na nowego Mercedesa dla pana sędziego,albo na willę dla jego rodziny ?
Ja jako podatnik nie zgadzam się na to.
Wystarczy im to,co zarabiają dzisiaj.

[lukassuss]

Do ziemekb - niestety "nasze prawa" to jedno a rzeczywistość pracy w sądzie to
drugie. Myślę że każdy kto jest w temacie wie o co chodzi. Kolejny przykład jak
coś ładnie wygląda na papierze... Oczywiście, wiem o nowym widełkach płacowych
mówiących o płacach dla urzędników od 1,5 tys do 5 tyś. Tylko każdy kto zna
realia tej pracy wie że to pic na wodę. Widełki są - I CO Z TEGO? Płace ani
drgnęły od lat ! Zgodnie z szumnie zapowiadanymi "widełkami" urzędnik nadal może
zarabiać te 1500 zł i często tak jest. I jak żyć i spłacać np. kredyt
mieszkaniowy zarabiając takie "pieniądze"... Pracuję w sądzie od wielu lat a
zarabiam niewiele więcej, zaraz po wejściu w życie "nowych widełek" dostaliśmy
pisemka z informacją o tym fakcie i stwierdzeniem że płace pozostają bez zmian.
I tak wygląda rzeczywistość.
A propos obrażania - jest wielu sędziów dla których mam ogromny szacunek i jest
wielu, którzy dla mnie są nikim. Bo sędzia to nie papierek i łańcuch, który się
dostaje od Prezydenta. Trzeba mieć klasę i potrafić się zachować. Jest bardzo
wielu dla których wiedzy i "ludzkości" mam podziw i są dla mnie autorytetem i
wielu (szczególnie z "nowego pokolenia") bardzo aroganckich i z manią wielkości,
którzy najwyraźniej nie dorośli do tego stanowiska. Szacunku wśród ludzi nie
otrzymuje się z nominacją - trzeba sobie na niego zasłużyć...
I nie mam nic przeciwko większym zarobkom sędziów. Uważam wręcz że ich zarobki w
stosunku do prestiżu tego zawodu są śmiesznie niskie w skali choćby Europy. Ale
od lat NIKT nie zauważa że Sąd to też kadra urzędnicza i sprawne jego
funkcjonowanie zależy tez od tej kadry i jej współpracy z sędziami. Niech sędzia
zarabia te 10 tys. - tylko czy urzędnik będzie wtedy zarabiał te np 5 tys?
Przecież niby zgodnie z nowymi widełkami jest to możliwe - ale NIGDY się nie
zdarzy...
Obecnie są tylko wysokie wymagania i nic od pracodawcy. System szkoleń,
świadczenia socjalne czy wsparcie dla pracowników praktycznie nie istnieje.
Starzy, doświadczeni pracownicy uciekają z tej pracy a przyjmuje się
niedoświadczonych, młodych dla których to tylko mały przystanek w dalszej
karierze zawodowej. Zero odpowiedzialności i mega-krótkowzroczność. Tak wygląda
teraz "polityka kadrowa" odnośnie urzędników. Ciekawe jak długo to wszystko
jeszcze wytrzyma...

[ziemekb]

@lukassus
o widzisz, jak nie stosujesz zbyt skróconych skrótów myślowych, to
wynika z tego że mówimy tym samym językiem; dodam jeszcze, że
działania władzy wykonawczej są obliczone między innymi na skłócenie
ze sobą sędziów, sędziów z urzędnikami etc etc. Zauważ, że taki
właśnie głównie może być efekt wprowadzenia tych przepisów. Ja
niezmiernię cenię pracę zaangażowanych i dobrze pracujących
urzędników i takich jest większość. Łajzy i lenie znajdą się
wszędzie,a poziom zarobków niestety przyciąga teraz często wyłącznie
takich. Niestety, zdarzają się i wśród sędziów ludzie cierpiący
na "chorobę łańcuchową", i mogą się zdarzyć głupcy i chamy też. Jak
wśród ludzi. Jasne, że urzędnicy zarabiają za mało. Ale skoro tak -
to coś róbcie, zamiast podśmiewać się po cichu (może to moja tylko
obserwacja) z tego, że sędziowie protestują...
@malgosia - tu nie podejmę szerszej dyskusji, bo to nie ten poziom.
Nie wiem, jaki i gdzie ty zawód wykonujesz od tych 12 lat i ile razy
w sądzie przez ten czas byłaś, ale niestety nie wiesz o czym do mnie
rozmawiasz, a na dodatek obrażasz parę tysięcy sędziów w Polsce.
Polecam lekturę przepisów prawa o ustroju sądów powszechnych i
wykonawczych, tam znajdziesz odpowiedź na nurtujące cię zagadnienia -
jakim prawem sędzia pracuje w domu (może takim, że chciałby ten dom
od czasu do czasu zobaczyć, a w pracy w pięcioosobowym gabinecie o
powierzchni na osobę zbliżonej do tej która przypada na więźnia w ZK
nie napisze uzasadnienia, które adwokat, nie mówiąc o stronie, byłby
w stanie przeczytać ze zrozumieniem). Nadprodukcja aplikantów
sądowych zaś, ma umiarkowany wpływ na obsadę sądów, zważywszy
niekonstytucyjność przepisów o asesorach i nie nominowanie ich już
od dawna. Jakoś kolejki członków palestry się tu nie ustawiają.

[lukassuss]

ziemekb ==> cieszę się że się zgadzamy. Tak a propos tylko działań na polu
polepszenia warunków pracy i płacy urzędników - no cóż, tu jednak nie jest tak
ładnie, nie oszukujmy się - sędziowie to trzecia władza, są niezawiśli i są
nieporównywalnie większą siłą nacisku na ustawodawców, choćby pod tym względem
czy samego prestiżu funkcji niż jakakolwiek grupa reprezentująca pracowników.
Zresztą w sumie jedyna taka grupa to związki zawodowe pracowników sądu - o
których nie mam osobiście najlepszego zdania i która raczej większych dokonań
nie uświadczyła... Możliwości urzędników są więc bardzo mocno ograniczone, nie
wspominając o tym, iż sam widzę, jak w sądach nadal pokutuje stare, PRL-owskie
podejście "jak nie ten to inny" i nikt nie przejmuje się w najmniejszym stopniu
faktem, że nie inwestowanie w doświadczoną kadrę to duży błąd. Pod tym względem
nadal jesteśmy krajem X świata.
Pozdrawiam

[a2mt]

Dzisiaj jest 03.01.2009r. i nadal nie ma w tym kraju żadnego aktu
normatywanego, z którego wynikałyby "wywalczone" przez sędziów
podwyżki. Mam prośbę do dziennikarzy (oraz Pani prof. Staniszkis),
by nie wprowadzali opinii publicznej w błąd twierdzeniami, że
sędziowie otrzymali w 2008 lub 2009r. jakiekolwiek podyżki.
Przeciętny obywatel słyszał już w 2008r. o kilku podwyżkach dla
sędziów (25%, 1039 pln, 1000 pln) oraz o rzekomym płaceniu przez
rząd za sędziów składek ZUS. Wszystkie te informacje to wierutne
kłamstwo. Jak rząd mówi, że da - to mówi. Bez sparaliżowania wyborów
niestety się nie obędzie.