ZUS chce wydać ponad 100 tys. złotych na dyskietki

[kakens]

Czym jest 100tys wobec milionów przewalonych przez OFE?

Swoją drogą, to gdyby policzyć, bardziej opłaca się kupić dyskietkę za 50gr
niż pena, cd-rw czy założyć sieć.
A to porównanie z dyskami to jakaś paranoja, co ma piernik do wiatraka? Nie
kupują 130K dyskietek żeby stworzyć archiwum przecież.

[nanabun]

Idiotyzm - szczególnie jeśli się weźmie pod uwagę jak ogromną kasę ZUS wydaje na
informatyzację. Logiczne powinno być tworzenie od razu sieci, a nie przenoszenie
danych na dyskietkach między kompami.

[gruby_dolar]

tylko chyba struktura zus'u jest taka że poszczególne komputery nie mają ze sobą kontaktu bezpośredniego, pomimo że w ZUS'ie jest sieć. Np. archiwum, bazy danych, ale z komputera do komputera można by się łączyć ale nie jest to możliwe z uwagi że takei miało być założenie. W każdym razie tyle wiem o zusie i mogę się mylić gdyż dane nie pochodzą z pierwszej ręki. Bądź co bądź w ZUS'ach sieć istnieje.

[cillian1]

Może ktos im powie, że jest już Internet!!!! E-mailem można przesłać większy
plik, niż przenieść na dyskietce, k.... co za idioci tam pracują. Za taki pomysł
z miejsca na zieloną trawkę!!! Tego szefa od... debil

[kosmosiki]

> Może ktos im powie, że jest już Internet!!!! E-mailem
> można przesłać większy plik, niż przenieść na dyskietce,
> k.... co za idioci tam pracują.

Akurat idioci to wysyłają poufne dane przez Internet.

[cillian1]

wiesz co to jest szyfrowanie?

[kosmosiki]

cillian1 napisał:

> wiesz co to jest szyfrowanie?

Nooo jasne. Bo to będzie przecież najtaniej: postawić bezpieczną infrastrukturę
pocztową, postawić infrastrukturę PKI, zakupić odpowiednie oprogramowanie,
przeszkolić biurwy itd. Na pewno tak będzie taniej niż po prostu do każdego
stanowiska komputerowego zakupić tani pendrive. :>

[cillian1]

to może wywalić kompy, przeciąć światłowody, dać im liczydła i zapalić
świeczki!!! K... zastanów się. chcesz wydawać kasę na coś co już jest
przestarzałe, może kup sobie konia i tak się przemieszczaj?

[kosmosiki]

> to może wywalić kompy, przeciąć światłowody,
> dać im liczydła i zapalić świeczki!!! K...
> zastanów się. chcesz wydawać kasę na coś co
> już jest przestarzałe

Pendrive są przestarzałe? Bardzo ciekawa teza. :))) Jak rozumiem nie posiadasz
ani sztuki Pendrive tylko wszystko przesyłasz zaszyfrowaną pocztą. :)

Jak masz np. do przeniesienia marne 200MB danych to przecież prościej jest to
zaszyfrować, wysłać pocztą nie? :)))

[cillian1]

Mówimy o dyskietkach, prawda? To chcą kupić, a nie pendrivy. Przynajmniej tak
jest napisane ;)

[kakens]

cillian1 napisał:

> Mówimy o dyskietkach, prawda? To chcą kupić, a nie pendrivy. Przynajmniej tak
> jest napisane

Bo kosztują po 50gr za sztukę, a nie kilka-kilkanaście złotych

[manhu]

Płyty też tyle kosztują:), a na dyskietkę nic się nie mieści. Co do netu to słusznie że nie, bo zaraz by wszystko wyciekło, gdy ktoś mundry by złapał trojana:)

Do każdej setki dyskietek liczydło lub dynamo

[znajomy_jennifer_lopez]

gratis. Spieszcie sie bo ilość tych zestawów promocyjnych jest ograniczona

Naprawdę brak słów!

[kot.puszek.okruszek]

Łatwo się wydaje nasze pieniądze, prawda "urzędnicy" z ZUSu???

--
Przebudowa Wyzwolenia DK52 Bielsko-Biała
Bielsko-Biała zdjęcia
Makiety kolejowe

Prawdziwy powód używania dyskietek przez ZUS !!!

[marjan512]

W ZUSie używanie pendrive'ów są ZAKAZANE !!! Podobnie zresztą jak nagrywarek CD
- mają je tylko informatycy.
Stąd konieczność używania dyskietek.

A dlaczego tak jest?
Na dyskietki nie sposób jest przegrać baz danych, które posiada ZUS. W ten
sposób informacje o wszystkich ubezpieczonych są bezpieczniejsze.
Dziwię się rzecznikowi ZUS, że w swojej wypowiedzi nie podał tej przyczyny...

[sokolasty]

"Swoją drogą, to gdyby policzyć, bardziej opłaca się kupić dyskietkę za 50gr niż
[...] założyć sieć. "

Infrastruktura kosztuje, ale transfer danych na dyskietkach kosztuje w długim
(ciężko mi go ocenić) więcej. Pani Lusia musi zanieść dyskietkę pani Steni z
innego skrzydła budynku. Nim się zbierze do wyjścia, to kawę zapali, papieroska
wypije, w końcu pójdzie, jak już pójdzie to poplotkuje, papieroska spożyje
znowu, ciasto, herbatkę. A potem jeszcze dyskietka się zepsuje i cała operacja
na nic.

Nawet gdyby tylko poszła, dała, wróciła, to zawsze trwałoby to dłużej niż
transfer danych przez wewnętrzną sieć lub wspólny dysk na serwerze.

[dx7]

> Na dyskietki nie sposób jest przegrać baz danych, które posiada ZUS.

Naprawdę? Więc kupujemy:
www.amazon.co.uk/Floppy-SmartMedia-FlashPath-Adapter-FD-A2/dp/B00005K48X
+ parę kart pamięci 64 MB, za 50 zł każda,
+ poświęcamy kilka dni pracy.

Zacofanie !!! Zacofanie !!! Zacofanie !!! WSTYD!!!

[mike-great]

Zacofanie !!! Zacofanie !!! Zacofanie !!! WSTYD!!!


marjan512 napisał:

> W ZUSie używanie pendrive'ów są ZAKAZANE !!! Podobnie zresztą jak nagrywarek CD
> - mają je tylko informatycy.
> Stąd konieczność używania dyskietek.
>
> A dlaczego tak jest?
> Na dyskietki nie sposób jest przegrać baz danych, które posiada ZUS. W ten
> sposób informacje o wszystkich ubezpieczonych są bezpieczniejsze.
> Dziwię się rzecznikowi ZUS, że w swojej wypowiedzi nie podał tej przyczyny...

[jamesonwhiskey]

> Na dyskietki nie sposób jest przegrać baz danych, które posiada ZUS. W ten
> sposób informacje o wszystkich ubezpieczonych są bezpieczniejsze.


wez mnie nie rozpie...j czlowieku
myslisz ze w towarzystwach ubezpieczeniowych, bankach oraz innych instytucjach
ktore maja doczynienia z dosc poufnymi danymi ktos biega z dyskietkami ???
mozna zbudowac w miare bezpieczny

[karol_7]

marjan512 napisał:

> W ZUSie używanie pendrive'ów są ZAKAZANE !!! Podobnie zresztą jak
nagrywarek CD
> - mają je tylko informatycy.
> Stąd konieczność używania dyskietek.
>
> A dlaczego tak jest?
> Na dyskietki nie sposób jest przegrać baz danych, które posiada
ZUS. W ten
> sposób informacje o wszystkich ubezpieczonych są bezpieczniejsze.
> Dziwię się rzecznikowi ZUS, że w swojej wypowiedzi nie podał tej
przyczyny...

pierdo...li..sz.. synku

[karol_7]

marjan512 napisał:

> W ZUSie używanie pendrive'ów są ZAKAZANE !!! Podobnie zresztą jak
nagrywarek CD
> - mają je tylko informatycy.
> Stąd konieczność używania dyskietek.
>
> A dlaczego tak jest?
> Na dyskietki nie sposób jest przegrać baz danych, które posiada
ZUS. W ten
> sposób informacje o wszystkich ubezpieczonych są bezpieczniejsze.
> Dziwię się rzecznikowi ZUS, że w swojej wypowiedzi nie podał tej
przyczyny...


Da sie zassrańcu, więc Maniuś nie p.i.e.r.do.l

[ptakolec]

Pan rzecznik łże jak pies.
Skoro mają tak straszliwie stare komputery, to po co w ubiegłym roku był w
ZUS-ie przetarg na 25000 licencji office 2003 i tyleż samo aktualizacji systemów
Windows do wersji "najbardziej aktualnej".

Chcą to odpalać na komputerach tak starych, że nie mają cd/dvd/usb? Ciekawostka:)

[erg_samowzbudnik]

kot.puszek.okruszek napisał:

> Łatwo się wydaje nasze pieniądze, prawda "urzędnicy" z ZUSu???
>
> --
> Przebudowa Wyzwolenia DK52 Bielsko-Biała
> Bielsko-Biała zdjęcia
> Makiety kolejowe

Już nie chodzi o to wydawanie tylko o tą bezmyślność i łatwość z jaką wydaje się
publiczny pieniądz.

Jak zamawia się komputery to muszą być naj. Najlepsza grafika ,najlepszy
procesor i jak największa pamięć , a później widzi się jak panie klepią pasjansa
do którego by wystarczył AT 286 jeżeli ktoś o takim jeszcze pamięta. Gościu
zamawia drukarkę laser kolor z faxem i skanerem a po pół roku okazuje się że nie
zna jej obsługi.Z tego wynika jak bardzo mu był potrzebny ten sprzęt,a kosztował
około 2000zł.Nóż się w kieszeni otwiera.

I dlatego nie będziemy mieć emerytur !!!

[mike-great]

I dlatego nie będziemy mieć emerytur !!!
Między innymi...

kot.puszek.okruszek napisał:

> Łatwo się wydaje nasze pieniądze, prawda "urzędnicy" z ZUSu???
>
> --
> Przebudowa Wyzwolenia DK52 Bielsko-Biała
> Bielsko-Biała zdjęcia
> Makiety kolejowe

Co na to Tusk ???

[mike-great]

Co na to Tusk ???


znajomy_jennifer_lopez napisał:

> gratis. Spieszcie sie bo ilość tych zestawów promocyjnych jest ograniczona

[kosmosiki]

> Mówimy o dyskietkach, prawda? To chcą kupić, a
> nie pendrivy. Przynajmniej tak jest napisane ;)

Nie no teraz się kolego nie wykręcaj. Napisałeś, że alternatywą dla dyskietek
jest email czy Internet. Owszem, w pewnym stopniu tak. Ale bezpośrednią
alternatywą (modulo brak portu, czy stara aplikacja) jest pendrive. Po prostu
nośnik pod każdym praktycznie względem lepszy od dyskietki, a przy tym tańszy
(licząc oferowana przestrzeń/cena).

[plorg]

kosmosiki napisał:

> Nie no teraz się kolego nie wykręcaj.
-----------------
Gosciu sam krecisz i szukasz dziury w calym. Jezeli komus do
przenoszenia plikow wystarczy nosnik o pojemnosci jednej dyskietki,
to dla niego alternatywa, jak najbardziej, jest poczta elektroniczna.
Jak ktos ma do przewiezienia 5kg kartofli to niepotrzebna mu
ciezarowka.

> Po prostu nośnik pod każdym praktycznie względem lepszy od
> dyskietki, a przy tym tańszy (licząc oferowana przestrzeń/cena).
-------------------
W teorii tak, nie w praktyce.

[majkel33]

A może to jest tak, że nie kupują pendrive'ow bo wszyscy umieją używać
dyskietek, używają dyskietek bo są przyzwyczajeni i dlatego dyskietki im
wystarczają bo nie zdają sobie sprawy, że mogliby przenieść kiedyś coś większego.

W taki sposób rozumować może tylko firma, która nie ma konkurencji na rynku.
Może nie chcieć/nie musieć się unowocześniać. Przy takim założeniu można by
nadal pisać papiery bo przecież wystarczą ale po to się wynajduje, kolejne
przydatne rzeczy, żeby ułatwiały życie a nie utrudniały. Może koszt rozpoczęcia
używania będzie większy (trzeba będzie się czegoś nowego nauczyć) ale z czasem
przyjdą zyski - i np duży plik zamiast pakować packerem na 10 dyskietek po 1,44
prześle się po sieci w ciągu 1/100 czasu potrzebnego na spakowanie, przegranie i
rozpakowanie pliku.

Zakładanie, że nigdy w przyszłości nie będą potrzebowali przenosić pliku
większego niż 1,44 MB jest chyba jednak delikatnie mówiąc zbyt naiwne.

Za 100 tyś można 2 tysiącom pracowników kupić po Pendrive 4 GB i to dobrej klasy.

ZUS to zło potrafi zmarnować każdą kasę.

[kihooj]

Standardem w takiej instytucji jak ZUS powinien być BRAK MOŻLIWOŚCI podłączenia
jakiegokolwiek nośnika wymiennego do stacji roboczej! To jest absolutne minimum
zabezpieczenia poufnych danych. Absolutnie żadnych stacji dyskietek, nagrywarek
CD czy portów USB. W mojej firmie tak jest od ponad dziesięciu lat, a jesteśmy o
wiele mniej znaczącą i biedniejszą firmą niż ZUS.

[hugow]

no i co to da?
mozna to tez obejsc - chyba ze z komputera wystaje jedynie wejscie POWER a
monitor jest zintegrowany.

[smutas]

No nie, na Mac mini ZUS nie ma liczyc :-) a trzeba by te gniazdka guma do zucia
pozaklejac :-)

[erg_samowzbudnik]

kosmosiki napisał:

> > Mówimy o dyskietkach, prawda? To chcą kupić, a
> > nie pendrivy. Przynajmniej tak jest napisane ;)
>
> Nie no teraz się kolego nie wykręcaj. Napisałeś, że alternatywą dla dyskietek
> jest email czy Internet. Owszem, w pewnym stopniu tak. Ale bezpośrednią
> alternatywą (modulo brak portu, czy stara aplikacja) jest pendrive. Po prostu
> nośnik pod każdym praktycznie względem lepszy od dyskietki, a przy tym tańszy
> (licząc oferowana przestrzeń/cena).

Są jeszcze sieci korporacyjne np. Carrefour .Nie wierzę że zus takich nie
ma.Przecież wiekszośc firm dokumenty wysyła do ZUS poprzez internet i co ? Są
jakies problemy? Chyba tylko z CHORYM od poczatku programem Płatnik za który
firma Procom Software zkosiła szmal i kosi pewnie dalej utrzymując monopol i
naganiając kasę Gatesowi.Wymagany system Windows.

[jes-ter]

>Chyba tylko z CHORYM od poczatku programem Płatnik za który
> firma Procom Software zkosiła szmal i kosi pewnie dalej utrzymując monopol i
> naganiając kasę Gatesowi.Wymagany system Windows.

Masz nieaktualne informacje, raz gdzieś przeczytane i powielane nieustannie bez sprawdzenia faktów. WSZYSTKIE algorytmy zostały już udostępnione i każdy może napisać taki program, ale tak jak było do przewidzenia na razie nic takiego nie powstało bo żadna firma nie byłaby w stanie zapewnić helpdesku na taką skalę jak czyni to ZUS, oraz zapewnić aktualizowanie programu na czas wraz z (niestety) często zmieniającymi się przepisami. Wielki projekt Janosik umarł śmiercią naturalną

[erg_samowzbudnik]

> powstało bo żadna firma nie byłaby w stanie zapewnić helpdesku na taką skalę j
> ak czyni to ZUS, oraz zapewnić aktualizowanie programu na czas wraz z (niestety
> ) często zmieniającymi się przepisami. Wielki projekt Janosik umarł śmiercią na
> turalną
Zgadzam się że moje informacje są nieaktualne bo nie mam teraz z tym do
czynienia. Janosik jednak upadł bo takie kłody kładziono żeby sie tak stało
Kilka lat temu gdy samodzielnie używałem "płatnika" do szewskiej pasji
doprowadzały mnie błędy i ciągłe w nim poprawki.

[plorg]

kosmosiki napisał:

> Jak masz np. do przeniesienia marne 200MB danych to przecież
> prościej jest to zaszyfrować, wysłać pocztą nie? :)))
-----------------
Przeciez w artykule mowa o uzywaniu dyskietek. Czyli przenoszeniu
plikow nie wiekszych niz 1,4MB. Skad sie u ciebie zatem wzielo 200MB?

[el_bigos]

własnie pendrive, a nie dyskietki, tylko, ze oni mają tam sprzęt, który nie ma
portów USB o zgrozo, mój komp, który ma 10 12 lat ma USB

[cillian1]

za 100 000 to można ładną, sieć wewnętrzną zrobić. Oczywiście jak się nie ma
kasy za nic. Bo z budżetu takowa właśnie jest. Dostają kasę, i trzeba ją do
końca roku wydać. Artykuł jest o dyskietkach, więc.... inne opcje wchodzą w grę,
dopiero jak ktoś się zastonowi, abo zbierze opierd... od szefa

[nroht]

hahaha za 100kPLN "ladna wewnetrzna siec" w ZUS... hahahaha trzymajcie mnie hehehehe

[el_bigos]

za 100 000 pewnie , że nie, ale sęk w tym, że głupota biurw jest tak wielka, ze
oni będę jeszcze te dyskietki długo kupować, aż w końcu by się na dorbą sieć
uzbierało

[erg_samowzbudnik]

el_bigos napisał:

> własnie pendrive, a nie dyskietki, tylko, ze oni mają tam sprzęt, który nie ma
> portów USB o zgrozo, mój komp, który ma 10 12 lat ma USB

Nie wież w takie banialuki.Ten co o tym mówił to dopiero sie od redaktora
dowiedział do czego służy dziurka zwana USB.

[erg_samowzbudnik]

oczywiście wierz a nie "wież" sorry.

[lugner.bakayaro]

kosmosiki napisał:

> cillian1 napisał:
>
> > wiesz co to jest szyfrowanie?
>
> Nooo jasne. Bo to będzie przecież najtaniej: postawić bezpieczną infrastrukturę
> pocztową, postawić infrastrukturę PKI, zakupić odpowiednie oprogramowanie,
> przeszkolić biurwy itd. Na pewno tak będzie taniej niż po prostu do każdego
> stanowiska komputerowego zakupić tani pendrive. :>

zakupic ?? no bez zartow moj drogi linux + postfix + mutt masz szyfrowanie za
darmo postawienie srvera postfix to jakies pol godziny roboty jak dla tak duzej
sieci swewnetrznej . jkbysmy w mojej firmie mieli sie pie..... z dyskeitkami to
bym sie pochlastal , a tak wewnetrzna siec i jest luz

Boże ocal nas przed linuksiarzami...

[kosmosiki]

> zakupic ?? no bez zartow moj drogi linux + postfix
> + mutt masz szyfrowanie za darmo postawienie
> srvera postfix to jakies pol godziny roboty

Tak jasne. :))) Mutt szczególnie. Rozumiem piszesz się na 24h support dla dla
Mutta dla tych biurw? :> Kurde nie ma to jak zapyziali serwisanci stawiający
postfiksa w 30 min. na Linuksie. Oczywiście *musi* być za darmo bo przecież
marzeniem każdego managera IT jest brać odpowiedzialność za jakiegoś
długowłosego, brodatego młodzieńca, który wyhakował serwer pocztowy czytając HOWTO.

Człowieku dla instytucji to się nie stawia prowizorek na darmowym Linuksie tylko
wspierane, sprawdzone rozwiązania w rodzaju Lotusa czy Exchange.

> jak dla tak duzej sieci swewnetrznej . jkbysmy
> w mojej firmie mieli sie pie..... z dyskeitkami to
> bym sie pochlastal , a tak wewnetrzna siec i jest luz

I chcesz powiedzieć z czystym sumieniem, że absolutnie, nigdy, przenigdy nie
używasz pendrive?

[lugner.bakayaro]

kosmosiki napisał:

> > zakupic ?? no bez zartow moj drogi linux + postfix
> > + mutt masz szyfrowanie za darmo postawienie
> > srvera postfix to jakies pol godziny roboty
>
> Tak jasne. :))) Mutt szczególnie. Rozumiem piszesz się na 24h support dla dla
> Mutta dla tych biurw? :> Kurde nie ma to jak zapyziali serwisanci stawiając
> y
> postfiksa w 30 min. na Linuksie. Oczywiście *musi* być za darmo bo przecież
> marzeniem każdego managera IT jest brać odpowiedzialność za jakiegoś
> długowłosego, brodatego młodzieńca, który wyhakował serwer pocztowy czytając HO
> WTO.
>
> Człowieku dla instytucji to się nie stawia prowizorek na darmowym Linuksie tylk
> o
> wspierane, sprawdzone rozwiązania w rodzaju Lotusa czy Exchange.
>
> > jak dla tak duzej sieci swewnetrznej . jkbysmy
> > w mojej firmie mieli sie pie..... z dyskeitkami to
> > bym sie pochlastal , a tak wewnetrzna siec i jest luz
>
> I chcesz powiedzieć z czystym sumieniem, że absolutnie, nigdy, przenigdy nie
> używasz pendrive?

prowizorek ?? koles a na czym stoi gmail ?? linux na czym stoi gazeta.pl ??
linux na czym stoi yahoo ?? linux. sory stary ale darmowe nie oznacza gorsze niz
platne jesli tak myslisz to sie grubo mylisz, wszystkie superkomputery stoja na
cyzm ? na linuxie bo windows nie potrafil by ich nawet obslugiwac. poztym do
zastosowan rzadowych : niecmy przechodza na ropzwiazania open source w biurach
rzadowych czytaj linux , belgia tak samo i kilka innych europejskich panstw
takze. tylko polska nie bo ma podpisana umowe z microsofem na ich zabugowany i
dziurawy jak sito system. wiec sory koles ale postfix to server pocztowy . a ci
urzytkownicy ktorzy nie chca uzywac linuxa moga uzywac windowsa i jakiegokowiek
programu pcoztowego. z tym ze jedno slabe ogniwo oslabia caly lancuch . wieec
prosze cie jesli nie wiesz o czym mowisz to sie nie odzywaj. tylko laicy uzywaja
do profesjonalnych zastosowan windowsa.

[lugner.bakayaro]

pozatym zawsze mozesz uzywac np redhat z 24 godzinnym supportem albo suse novela
ktory jest domyslnym systemem serverow ibm linux sam system jest darmowy ale
placisz za wsparcie techniczne itp. wiec moj drogi skoro wiekszosc
profesjonalnych firm na swicie uzywa linuxa to ty ze swoim lotusem czy exchange
idz sie powies bo jestes smieszny . linuksy aktualnie wyprzedzaja o 2 generacjie
windows 7 nie mowiac o widnows server i tak dalej bo te systemy sa zupelnie
smiesnze ( np nie mozliwosc zainstalowania na serverze bez stacji dyskietek bo
nie ma sterownikow do raid buahahah zart??, a w srverach nie ma stacji dyskietek
na ogol a zeby podlaczyc musial bys zdjac obudowe w ktorej jest system
chlodzenia ryzykujac spaleniem kilku procesorow.) wiec prosze moj drogi STFU
jesli nie masz pojeia o czym mowisz. to ze widnwos jest platny oznacza jedno
g**no w zlotym papierku smakuje lepiej niz trufla w szarym papierku . i na tym
skoncze dyskusje z panem lotus i exchange . i btw pokarz mi jednana firme ktora
korzysta z lotus w sieci na ponad 2 tysiace komputerow to dostaniesz cukierka

[pandzik]

Powiedz to klientom ZUS, którzy co miesiąc w ten sposób wysyłają swoje
deklaracje ubezpieczeniowe - zgodnie z wymogami narzuconego przez ZUS systemu.
Jeszcze jakies głupie uwagi?

[jes-ter]

pandzik napisał:

> Powiedz to klientom ZUS, którzy co miesiąc w ten sposób wysyłają swoje
> deklaracje ubezpieczeniowe - zgodnie z wymogami narzuconego przez ZUS systemu.

Prawie prawda ale powinno być: zgodnie z wymogami narzuconymi przez Ustawodawcę...

[boykotka]

kosmosiki napisał:

> Akurat idioci to wysyłają poufne dane przez Internet.

Generalnie, nie wiem czy jesteś pracownikiem ale jeżeli jesteś, to
informacje o Twoich zarobkach są co miesiąc przesyłane za pomocą
internetu do ZUS. Przy okazji podawane są co miesiąc takie Twoje
dane jak Imię Nazwisko i zazwyczaj Pesel.
Jeżeli chodzi o sieć to sieć taka istnieje w ZUS od 1999r -
teoretycznie, bo praktycznie to ruszyło im to w 2003r. Część starego
personelu jest niedoszkolona i nie potrafi się tą siecią posługiwać.
Dla przykładu podam, że moja znajoma uległa wypadkowi w pracy. ZUS

[maoz2]

Naprawde byś chciał aby Twoje dane przesylali internetem? I zeby
podlaczyli wszystkie kompy ? przeciez to bylby koniec ....

[bogdantadus]

maoz2 napisał:

> Naprawde byś chciał aby Twoje dane przesylali internetem? I zeby
> podlaczyli wszystkie kompy ? przeciez to bylby koniec ....

Koniec czego? Tysiace firm i urzedow na swiecie dziala juz w ten sposob. Zadanie jakichs dyskietek przy 2 miliardach wydanych na informatyzacje smierdzi ciezkim przekretem i policja powinna sie tym zainteresowac.

A uzywanie dyskietki jako nosnika danych to dla kazdego kto ten koszmarny czas juz przezyl moze byc tylko dowodem bezdennej glupoty (choc jak widac nie dla wszystkich na tym forum). Jakis inny pretekst powinni byli sobie wymyslic.

Przecież ten przetarg to typowa

[inna57]

USTAWKA ktoś ma coś mocno nieświeżego na zbyciu, ktoś wie kto to może łyknąć,
ktoś ma
wejście i zobaczcie ilu ludzi jest przy tym zadowolonych. Przetargi w tego typu
instytucjach to bzdura, nikt nie bada zasadności rozpisania przetargu tylko
byleby procedury się zgadzały.
Jeżeli macie wgląd do przetargów publicznych to są tam takie kwiatki o których
się filozofom nie śniło.

[eddynz]

Wieczna beznadzieja.Mają z czego wydawać.Jest z kogo ściągnąc. Trwonią
składki.To krótka ocena zusowskich biurokratów.Pogonić to towarzystwo raz a dobrze.

ZUS chce wydać ponad 100 tys. złotych na dyskietki

[arczello]

A co będzie, jeśli przenieść trzeba będzie większą ilość danych, np. taką
ilość, która mieści się na 1000 dyskietkach? Wtedy zamiast zakładania sieci
może lepiej zatrudnić w firmie "kopistę dyskietkowego"? I dyskietki się nie
zmarnują i dodatkowy etat powstanie, zmniejszając bezrobocie :)

[kakens]

Wtedy można dysk podpiąć chociażby.

[cillian1]

tak, bo taki użytkownik, który wie tylko jak użyć dyskietki przyjdzie i podepnie
dysk :DDD

[kakens]

Najwyraźniej taki użytkownik nie potrzebuje przenosić tak dużych ilości danych.
Widocznie mają na to jakiś sposób. Może wzywają informatyka.
Nie wiem, po prostu nie dziwi mnie ten zakup. Dyskietki są tanie jak barszcz,
wyjdą taniej niż sieć, peny czy idiotyczny przykład z kilkuset gigowym dyskiem.

[kosmosiki]

> Najwyraźniej taki użytkownik nie potrzebuje przenosić
> tak dużych ilości danych. Widocznie mają na to jakiś sposób.
> Może wzywają informatyka.

Heh o to się nazywa gospodarność. :)))

130 tys. dyskietek - 100 tys. PLN

10 informatyków do pomocy przy dyskietkach na etacie - 60 tys. PLN miesięcznie

Kiedy w końcu do ludzi dojdzie to, że sprzęt jest śmiesznie tani i największy
koszt, a zarazem największy potencjał jest w ludziach?

[kakens]

Ok, zakładamy sieć, zmieniamy system... I szkolimy X pracowników w obsłudze.
Może to i mądre, ale wtedy mielibyśmy kilkadziesiąt albo kilkaset milionów
zamiast 100tys.
Kwota umowna, bo niewiadomo ile policzy sobie zwycięzca przetargu.

[kosmosiki]

> Ok, zakładamy sieć, zmieniamy system...

Nie... murwa... jakiś twardogłowy. Nic nie zmieniamy tylko zamiast dyskietek
kupujemy pendrive. Per komputer dostarczamy po jeden pendrive zamiast 5 pudełek
dyskietek. Cenowo wyjdzie podobnie, jakościowo to proszę nie każ mi wyjaśniać
jaka jest różnica między pendrive, a dyskietką. Pendrive to jest na Boga
przecież zastępca...

Idę w zakład, że jeżeli kupią te dyskietki to 80% tych dyskietek nigdy nie
zostanie nawet odpakowane i sobie przeleży w magazynie po prostu.

Jedyne wytłumaczenie konieczności zastosowania dyskietek to BARDZO stary sprzęt,
bardzo stara aplikacja. Tylko pytanie kto dopuścił do takiego zapuszczenia?

[kakens]

Ok, może masz rację jeśli przyjąć, że na stanowisko przypada kilkadziesiąt
dyskietek. Ja raczej wnioskowałam, że potrzebują góra jedną lub kilka na
stanowisko.
Nie ma co gdybać dopóki nie znamy uwarunkowań.

[lugner.bakayaro]

kakens napisała:

> Ok, zakładamy sieć, zmieniamy system... I szkolimy X pracowników w obsłudze.
> Może to i mądre, ale wtedy mielibyśmy kilkadziesiąt albo kilkaset milionów
> zamiast 100tys.
> Kwota umowna, bo niewiadomo ile policzy sobie zwycięzca przetargu.


no sory bardzo szkolimy pracownikow.. jak pani hania i pani juzia nie umieja sie
obslugiwac roznymi systemami operacyjnyi to niech ida sprzatac w supermarketach
imo. na ich miejsce znajdize sie 10 kandydatow ktorzy potrafia obslugiwac
dodolny system operacyjny istniejacy na rynku (linux/bsd/macos/windows). wiec is
not my problem that they are dumb.

[te_komputer]

Przecież w ZUSie mają sieć i działającą pocztę korporacyjną (wewnętrzną), przez którą mozna przesyłać rózne pliki gdzie ograniczeniem wielkości jest oprogramowanie serwera pocztowego i można każdemu zablokować dostęp do wysyłnia e-maili na zewnątrz i nie trzeba nic szyfrować, a ponadto jak ktośbędzie chciła wynieść dane, to właśnie zrobi to za pomocą dyskietki. Ponadto na komputerach pracownicy nie moga mieć dostępu do internetu, bo mają mozliwość przesyłania danych przez pocztę internetową. Ponadto mozna zrobić serwer z katalogami i tam umieszczać dane zahasłowane i dostępne dla tych, którzy znają hasła. Mozliwości jest wiele i to w ramach juz istniejącej infrastruktury, czyli bez nakładów, bo przecież ZUS zatrudnia informatyków znających się na tak podstawowych zagadnieniach, ale dyskietki to najgłupszy pomysł.

Do AUTORA tekstu

[markos22]

Zaznaczam od razu, nie lubię ZUS-u, nie podoba mi się ich absolutne
niezorientowanie w dokumentach jakie posiadają, nie podoba mi się to, że nie
wiem czy moje pieniądze na pewno wpłynęły na ich konto i zostały na pewno
przypisane do moich składek. Nie wiem też na co poszły pieniądze przeznaczone na
informatyzację ZUS, bo mam wrażenie, ze na czyjeś waciki

Ale...

W swoich osądach trzeba być sprawiedliwym, a szukanie taniej sensacji i pisanie
artykułu bez jakiegokolwiek zagłębienia się w temat uważam za karygodne
niedopuszczenie. Niestety takiej papki w Internecie jest ostatnio pełno, a
autorzy tekstów mają za zadanie napisać coś szybko i sensacyjnie, a nie dobrze.

A teraz do rzeczy:

130 000 dyskietek, czyli 100 000 zł (czy na prawdę trzeba pisać "jak wyliczył
serwis"? To tak jakby pisać 150 000 dolarów to xxx zł, jak wyliczył serwis NBP).
To dużo? Populista powie, że 100 000zł to mnóstwo pieniędzy, ale prawda jest
taka, że biorąc pod uwagę "rozmiary" ZUS-u, 100 000 zł dużą kwotą nie jest.
Myślę, że na papier do drukarek wydawane są tam wielokrotnie wyższe kwoty.

"Zatem 130 tys. dyskietek da w sumie ok. 187 GB. Prawie tyle samo (200 GB)
pomieści jeden twardy dysk, który kosztuje 200 zł."

To jest zdanie, które sprawiło, że piszę ten post. To jest właśnie dowód na
całkowity brak obiektywizmu dziennikarza. Bo przepraszam, co to za argument, że
jeden dysk kosztuje 200 zł i ma pojemność wielokrotnie większą od dyskietki?
Dyskietki w ZUS-ie, jak się domyślam, używane są do przenoszenia danych między
komputerami. Jeden twardy dysk na wszystkie oddziały w Polsce, choćby miał
pojemność 500 TB i kosztował 50 gr tego warunku nie spełnia.
To trochę tak jakby powiedzieć, po co kupować kilkadziesiąt komputerów do szkół,
jak można by kupić jeden komputer o większej mocy obliczeniowej.

Autor powinien też zdać sobie trud i sprawdzić ile kosztowałaby modernizacja
komputerów w ZUS-ie, tak by można korzystać było z pendrive-ów, czy nagrywarek DVD.
Oczywistym faktem jest natomiast to, że taka modernizacja jest jak najbardziej
potrzebna (może nawet miała zostać dokonana w ramach informatyzacji ZUS), ale
przecież artykuł nie jest poświęcony temu problemowi.

Życzę większego obiektywizmu i rzetelności przy pisaniu kolejnych artykułów

[jakubek]

kiedys modernizacje bedzie trzeba przeprowadzic wiec skoro jest okazja... a
dyskietki to naprawde denny pomysl, usb jest bardziej trwale niz dyskietki. ja
upatruje pomysl zakupu dyskietek ze wzgledu na niski poziom przeszkolenia kadry.
przyzwyczajeni i nauczeni do dyskietek narzekaja ze na usb nie potrafia wgrywac
wiec im kochany zarzad kupi durne dyskietki.

[el_bigos]

wcześniej czy później będą musieli zmodernizować sieć, wiecznie dyskietk nie
będą kupować, bo za niedługo firmy zaprzestaną ich produkcji, bo staje się
powoli nieopłacalna

Rozsądna wypowiedź!

[levy]

markos22 napisał:
....

Od siebie dodałbym jeszcze, że znając mentalność i umiejętności
niektórych pracowników ZUS (pamiętajmy, że są tam różne panie Krysie
i Zosie w wieku przedemerytalnym), którzy raz zostali nauczeni
obsługi komputera "z dyskietką" i gdyby teraz mieli np. przestawić
się na wymianę plików za pomocą sieci, to pewnie dla niektórych
byłby to zbyt duży szok. :) Tego typu użytkownicy zwykle mają wykute
na pamięć albo wypisane na kartce kombinacje klawiszy żeby coś
zrobić, bo samodzielne poszukiwanie opcji w menu już ich przeraża,
że mogliby coś zepsuć.
Co do wymiany sprzętu, to po pierwsze koszt olbrzymi, po drugie to
nie zdziwiłbym się jeśli w poszczególnych oddziałach sieci nie są
ustandaryzowane bo kiedyś mogło być tak, że każdy oddział robił to
na własną rękę.
No i jeśli aplikacje systemu ZUS działają na starych komputerach -
część z nich to programy w środowisku tekstowym, pracujące na
serwerach unixowych więc użytkownikowi wystarcza niewymagający
emulator terminala, a graficzne to pewnie działają jeszcze na Win
95/98 - to po co wymieniać sprzęt? Nie tworzy się dla ZUS-u nowych
aplikacji w technologiach webowych.

[majkel33]

Też się zgadzam, że Twoja wypowiedź jest bardzo rozsądna ale zgadzam się też z
kolegami piszącymi, że wybór dyskietek to wyrzucanie pieniędzy w błoto. Jak
kupią nowe laptopy to będą musieli kupować do nich stacje dyskietek bo większość
nowoczesnych latpopów nie posiada i nie potrzebuje stacji przez wymiana danych
będzie znów niemożliwa i znów trzeba będzie robić przetarg i znów trzeba będzie
wydawać pieniądze na przestarzały sprzęt! I tak w kółko!

Kupowanie przestarzałego sprzętu bo samemu się ma przestarzały jest bez sensu i
blokuje kolejne możliwości modernizacji. Lepiej kupić nowoczesny sprzęt i starać
się już istniejący dostosować do niego bo suma sumarum wydając podobne ilości
gotówki zostaje się z nowocześniejszym sprzętem i większymi możliwościami
dalszych zmian.

[gruby_dolar]

a przepraszam...na jaką cholerę laptopy mają kupować? I na jaką cholerę mają kupować nowe komputery? Skoro programy mogą działać na dosie to nic więcej poza pierwsze pentium a i 386 jak się zawieruszy to nic strasznego się nie dzieje, to na jaką cholerę wydawać pieniądze? Ze starym sprzętem jest tak że i promy kosmiczne nie są wysyłane na Core2Duo a na 286 i starszych bo to prosta niezawodna konstrukcja. Przecież takei 386 to i wymagania niewielkie 8-32MB ramu i hula jak ta lala, do tego brak radiatora, to to się nie przegrzeje, po co kupować laptopy? Może nowe ekrany co by paniom oczka nie wysiadły, ale komputery? Kiedyś przyjdzie na to czas, ale jeżeli nie trzeba wydawać pieniędzy to poczkeać kadra się odmłodzi i będzie łatwiejsza w przeszkoleniu.

[gruby_dolar]

stacjonarny komputer jest o wiele praktyczniejszy, wymiana podzespołu jest szybsza, jeżeli padnie ekran wystarczy wymienić ekran, a panie w zusie nie potrzebują mobilności, więc laptopy? Za cenę laptopa można kupić wydajniesze stacjonarne.

[mdaw]

Wyliczenia w dodatku są błędne, 1GB = 1024 MB, więc nie 187 GB tylko prawie 183 GB.

cel - reklama własnego serwisu komputerowego

[jkredman]

Po co przenosić tak dane??? A sieć to co ???

[mike-great]

Po co przenosić tak dane??? A sieć to co ???

zrodlo informacji jest nieprawdziwe

[seven]

smieszne jest powolywanie sie przez gazete na swoj wlasny serwis (technoblog),
jako zrodlo tej informacji. prawda jest taka, ze na ten zusowski przetarg wpadl
wczoraj jeden z uzytkownikow wykop.pl... a gazeta tylko ladnie sie pod niego
podpiela. zal!!

[smutas]

I to samo chcialem powiedziec. Mogliby chociaz wspomniec jak wpadli na trop ty
dyskietek :-(

Powiem więcej wg BZP ZUS zamawia 13000 dyskietek

[mikronezja]

a nie 130 000 !

bzp0.portal.uzp.gov.pl/index.php?ogloszenie=browser&action=search

Ogłoszenie nr 304805-2008 z dnia 2008-11-07 r.
- Warszawa

Zakup i dostawa dyskietek komputerowych 3,5 cala, 1,44 MB, 13000
szt. Dyskietki muszą być wolne od wirusów, fabrycznie formatowane w
formacie IBM PC oraz pakowane w plastikowe pudełka po 10 szt. do
kazdego pudełka nalezy dołączyć komplet (...

Termin składania ofert: 2008-11-20

Bardziej się opłaca?

[kosmosiki]

> Swoją drogą, to gdyby policzyć, bardziej opłaca się
> kupić dyskietkę za 50gr niż pena, cd-rw

Nie wiem jak Ty to policzyłeś. Pendrive, który wystarczyłby im spokojnie do tych
zadań (np. 1GiB) w hurcie dostaniesz za kilka złotych sztuka.

Problem może być z bardzo starymi komputerami bez portów USB (ale to już musi
być starsze niż P2 bo z tego co pamiętam w czasach P2 233MHz USB już było
montowane na każdej prawie płycie głównej) - ale jeżeli jeszcze posiadają takie
komputery to powinni je wymieniać, a nie robić do nich zakupy.

Albo z komputerami z portem USB tylko na tyle obudowy - wystarczy do pendrajwa
dokupić przedłużkę.

Ewentualnie może się zdarzyć, że oprogramowanie (stare, DOSowe, zdarza się) nie
potrafi zapisywać na pendrive USB. Ale to pozostaje pytanie czy w ZUS w tak
ogromnej skali używają prehistorycznego oprogramowania? Kto do tego doprowadził?

> czy założyć sieć.

No oczywiście. Bo przecież dyskietka to jest odpowiednik sieci. :> Przecież
bardziej się opłaca kupić 900 namiotów niż budować biurowiec...?

[kakens]

Proszę, daj link do pena za 50gr

ZUS w tak
> ogromnej skali używają prehistorycznego oprogramowania? Kto do tego doprowadził

do wklepywania danych nie potrzeba visty, usb, sieci, internetu, cd-rom i setek
nowinek technicznych. Klawiatura, monitor i pierwszy lepszy komp.

> No oczywiście. Bo przecież dyskietka to jest odpowiednik sieci. :>
W tym wypadku najwyraźniej tak.

[kosmosiki]

>> ZUS w tak ogromnej skali używają prehistorycznego
>> oprogramowania? Kto do tego dopro wadził

> do wklepywania danych nie potrzeba visty, usb, sieci,

Sieć by się jednak przydała.

>> No oczywiście. Bo przecież dyskietka to jest odpowiednik sieci. :>

> W tym wypadku najwyraźniej tak.

No oczywiście. Bo 900 namiotów jest lepsze niż biurowiec.

[kosmosiki]

>> ZUS w tak ogromnej skali używają prehistorycznego
>> oprogramowania? Kto do tego doprowadził

> do wklepywania danych nie potrzeba visty, usb, sieci,

Sieć by się przydała.

ZUS chce wydać ponad 100 tys. złotych na dyskietki

[danny11311]

Buduja sobie takie gmachy a nie maja kasy na komputery z wejsciem
USB??!! zwolnic tych ktorzy nie umieja takich rzeczy kopiowac (czyt.
starcow ktorzy nic nie robia a kase biora) i zatrudnic mlodych.

Intranet!

[pgig]

co za bzdury, przecież komputery w biurach ZUS są połączone w sieć. To, że
pracownicy są niekumaci i nie potrafią przesłac pliku drogą elektroniczną, nie
zwalania firmy z odpowiedzialności za publiczne finanse.

[galba.galba]

Z wypowiedzi gościa z biura rzecznika ZUS wynikałoby, ze mają tam
kilka niekompatybilnych ze sobą systemów.

Facet żalił się, że nie mają wystarczających środków na inwestycje;
no tak, jeśli ktoś przyzwyczaił się do kupowania pachnącego
nowością sprzętu po kilka tysięcy od stanowiska...

Tymczasem Polska zalewana jest już od jakiegoś czasu falą
używanego (poleasingowego) sprzętu dobrych marek (Siemens, HP, IBM)
sprzedawanego po 100-200 zł od sztuki (kompy klasy Win XP); to co
dla prywatnych firm jest już przeżytkiem, dla naszych urzędów
byłoby jakościowym skokiem o całe lata świetlne.

[el_bigos]

nie wiem na czym opierasz swoje wyliczenia, ale to co piszesz to brednie, i
jeszcze jedno, co to znaczy 130K ???? kilo czego??? K to przedrostek z
jednostką, sam przedrostek jest nic nie warty, dodawany jest przez idiotów,
którzy nie znają podstaw matematyki i fizyki

[kakens]

el_bigos napisał:

> nie wiem na czym opierasz swoje wyliczenia, ale to co piszesz to brednie

Dlatego czekam na ceny alternatyw. Karta sieciowa za 50gr od stanowiska albo pen
za 50gr od stanowiska.

K, sorry powinno być k- czyli kilo. Istnieje jeszcze coś takiego jak pewien
sposób zapisu w internecie, który skraca pewne zapisy. Nie wszystko musi być
zgodne z matematyką i fizyką Panie nie idioto.
A na końcu zdania stawiamy znak interpunkcyjny, np ".". Skoro już się tak
czepiamy szczegółów.

[kosmosiki]

> Dlatego czekam na ceny alternatyw.

A już proszę.

Alternatywa: pendrive 1GB, bez problemu znalazłem za 11zł w sprzedaży
*detalicznej*, w hurcie znalazłoby się pewnie dużo taniej. Ale niech będzie po
10zł, za to z kablem przedłużką.

I zrozum, że w przypadku dyskietki to nie jest alternatywa typu 1 pendrive do 1
dyskietki. Tylko alternatywa typu 4 pudełka dyskietek per komputer, a 1 pendrive
per komputer.

To jest typowa urzędnicza niegospodarczość. Oni *na* *zapas* kupują dyskietki.
To nie jest tak, że każdy dostanie po jednej. Po prostu przypadnie np. 20 szt.
na pokój czy coś w tym stylu.

> Karta sieciowa za 50gr od stanowiska albo pen
> za 50gr od stanowiska.

Ty nie masz zbyt wiele do czynienia z informatyką prawda? Karta sieciowa nie
jest odpowiednikiem dyskietki. Najbliższym odpowiednikiem dyskietki jest
pendrive, w zasadzie jego następcą.

Poza tym co Ci da sama karta sieciowa? Sama się okabluje? Same się kable
popatchują, przęłączniki i routery same wyskoczą w szafkach krosowniczych, a
bezpieczeństwo zapewni się, a jakże same?

Porównujesz gruszki do jabłek. Sieć nie jest tutaj żadną alternatywą gdy chodzi
po prostu o prosty nośnik.

[kakens]

> I zrozum, że w przypadku dyskietki to nie jest alternatywa typu 1 pendrive do 1
> dyskietki. Tylko alternatywa typu 4 pudełka dyskietek per komputer, a 1 pendriv
> e
> per komputer.
>
> To jest typowa urzędnicza niegospodarczość. Oni *na* *zapas* kupują dyskietki.
> To nie jest tak, że każdy dostanie po jednej. Po prostu przypadnie np. 20 szt.
> na pokój czy coś w tym stylu.
>

Tak jak wspominałam wyżej, w takim wypadku, jeśli to możliwe technicznie,
faktycznie mogliby kupić peny

> Ty nie masz zbyt wiele do czynienia z informatyką prawda? Karta sieciowa nie
> jest odpowiednikiem dyskietki. Najbliższym odpowiednikiem dyskietki jest
> pendrive, w zasadzie jego następcą.

Zakładam, że posługują się dyskietkami, bo nie wszystkie stanowiska są wpięte w
sieć. I dlatego muszą przerzucać dane na dyskietkach.

>
> Poza tym co Ci da sama karta sieciowa? Sama się okabluje? Same się kable
> popatchują, przęłączniki i routery same wyskoczą w szafkach krosowniczych, a
> bezpieczeństwo zapewni się, a jakże same?

Doskonale o tym wiem i dlatego uznałam, że 100tys to niewielka kwota w
porównaniu z tym gdyby musieli wymienić stanowiska, zbudować całą infrastrukturę
itp.

> Porównujesz gruszki do jabłek. Sieć nie jest tutaj żadną alternatywą gdy chodzi
> po prostu o prosty nośnik.
Jest alternatywą, bo zamiast dyskietek czy penów, mogliby używać sieci i
jakiegoś repozytorium, ale to już kwoty znacznie większe.

Nie wiem, może wyszłam ze złego założenia, czort ich tam wie po co im dyskietki.
Wcale bym się nie zdziwiła gdyby to była swoista komunikacja pomiędzy
stanowiskami. Tak jak kiedyś kiedy kolumna transportu pocztowego przewoziła
codziennie worki dyskietek pomiędzy bankami, bo nie było jeszcze sieci. Tak szły
nasze przelewy ;)

[el_bigos]

"Doskonale o tym wiem i dlatego uznałam, że 100tys to niewielka kwota w
porównaniu z tym gdyby musieli wymienić stanowiska, zbudować całą infrastrukturę
itp."
oczywiście nie widzisz tego, ze w przyszył roku wydzadzą na kolejne dyskietki
kasę, i tak pomało by się uzbierało na porządną sieć. Co do "k" jako kilo to
siedzę w internecie od prawie jego samego początku i niezwykle rzadko się
spotkyka taki zapis, więc nie chrzań

rzadko? y2k, win2k???

[smutas]

nt

ZUS chce wydać ponad 100 tys. złotych na dyskietk

[waclaw_grzyb]

No i co z tego? Ja też używam dyskietek. Trochę czasu zajmuje jak chcę skopiować
film od kolegi bo mam 4 dyskietki i musze podzielić ten film najpierw na pliki
żeby weszły na dyskietkę a potem przenosić jego na tych dyskietkach.

[jakubek]

ale w ZUSie sie placi pracownikom za czas jaki siedza w pracy a nie za dzielo.

ZUS chce wydać ponad 100 tys. złotych na dyskietki

[123iti]

Brawo ZUS za gospodarność po co zakupy nowego sprzętu za nasze
pieniądze jeżeli nie ma takiej potrzeby i nic to nie wnosi. Aby się
przypodobać ? Tym bardziej, że zakupiony sprzęt jak wyżej za rok
znowu nie będzie modny. Słabo mi sie robi jak niektórzy piszą, że w
ZUS pracuje wyłącznie na dyskietkach . Pomyślcie - ZUS posiada bazę
danych jedną z największych w naszy kraju.

Buhahahaha, przestraszyli sie pendrive´ow

[nazimno]

po akcji B. Wilsteina!

buhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuuhahahahahahaha!

Tyle kosztuje pendrive 4 GB:

[nazimno]

server5.gs-shop.de/200/cgi-bin/shop.dll?AnbieterID=11118&bnr=22531&referer=googlebase&PKEY=F196&Hauptseite=de
tail.htm

Lepiej w PLN:

[nazimno]

www.okazje.info.pl/okazje/komputery/a-data-pd1-4gb.html

Mam do opchnięcia 20tys. przeterminowanych konserw

[placebo99]

Kto jest w ZUS-ie od takich zamówień i ile bierze?

a co na to tow. Tusk i tow.Pitera ?

[o90]

czy towarzysze zajma sie sprawa towarzyszy od dyskietek ?

Dyskietki są dla płatników a nie do użytku...

[jes-ter]

pracowników ZUSu !!!
Na tych dyskietkach nagrywana jest w postaci elektronicznej dokumentacja do
zawiadomień do płatników o konieczności sporządzenia jakichś korekt. Czasem
dokumentacja jest obszerna i bardziej opłaca się udostępnić ją w postaci
elektronicznej niż drukować ryzę papieru i wysyłać ją do płatnika. Rzadziej
nagrywane są zestawy KEDU do programu Płatnik udostępniane płatnikom w celu
usprawnienia sporządzania przez nich korekt, lub też w innych sprawach.
Dlaczego nie płyty ? Bo szybciej nagra się na dyskietkę niż uruchomi osobny
program do nagrywania płyt i wypali plik o wielkości kilkuset kB. Liczba
dyskietek używanych przez pracowników to jest margines. Zamiast szukać taniej
sensacji i jak zwykle negatywnie się nakręcać, należałoby lepiej rozpoznać temat.

Taaaa...

[kosmosiki]

> Dlaczego nie płyty ? Bo szybciej nagra się
> na dyskietkę niż uruchomi osobny program
> do nagrywania płyt i wypali plik o wielkości
> kilkuset kB.

A to, że po przesłaniu tego pocztą (ślimaczą) dyskietka będzie nie do odczytu to
już przecież nie nasz problem... najwyżej nagramy drugą dyskietkę, przecież
szybko się nagrywa. :)))

W normalnej sytuacji to takie rzeczy są obsługiwane drogą elektroniczną.

[jes-ter]

> W normalnej sytuacji to takie rzeczy są obsługiwane drogą elektroniczną.

W normalnej sytuacji każdy płatnik posiada komputer i pocztę elektroniczną ;)
A tak poważnie to po wysłaniu takiej przesyłki konieczne jest potwierdzenie odbioru. Zwykła poczta elektroniczna nie gwarantuje żadnego potwierdzenia.

[smutas]

a to ciekawe, ja w swojej poczcie moge zaznaczyc "potwierdz odbior" a do tego
moge podwyzszyc priorytet maila. Dodam, ze pracuje w firmie, ktora rowniez
komunikuje sie z klientami (jakiez to dziwne :-)))) ) i wyobraz sobie, ze moj
firmowy laptop nie posiada zadnego napedu na wymienne media, i ze wspomniana
komunikacja nie mam problemow od jakichs 10 lat. Mam rowniez znajomych, ktorzy
pracuja "z domu" dla bankow. U nich rowniez nie zauwazylem koniecznosci
posiadania dyskietek. VPN, tunneling, szyfrowanie sprawdza sie lepiej niz
wysylka normalna poczta. Zreszta jak mi sie zdaje, z punktu bezpieczenstwa to
wlasnie dyskietki sa najslabszym ogniwem (pomijajac czynnik ludzki). Latwiej
administratorowi sieci okreslic zasady przesylania danych po sieci niz pilnowac
kazdego wchodzacego czy wychodzacego czy nie "przemyca" danych na penach czy
dyskietkach.

[jes-ter]

> a to ciekawe, ja w swojej poczcie moge zaznaczyc "potwierdz odbior"

Mówimy oczywiście o urzędowym potwierdzeniu. Ja też zaznaczam sobie "potwierdź odbiór" jak wysyłam maila do cioci. Jednak takie potwierdzenie nie ma żadnego skutku w kontaktach pomiędzy instytucją a interesantem. Skutek taki miałoby stosowanie podpisu elektronicznego który jest już stosowany w przekazie elektronicznym dokumentów do ZUS.

Mam rowniez znajomych, ktorzy
> pracuja "z domu" dla bankow. U nich rowniez nie zauwazylem koniecznosci
> posiadania dyskietek. VPN, tunneling, szyfrowanie

Sugerujesz zatem by ZUS jako instytucja miał zestawiać połączenie VPN z każdym z kilku milionów płatników ? :) Bardzo śmiała propozycja ale kto wie może za kilka lat ;) Na razie z trudem i bólami płatników udaje mu się wprowadzić podpis elektroniczny do przekazu dokumentów. Tym sposobem niesie kaganek oświaty informatycznej w społeczeństwie :)

[smutas]

Oprocz VPN jest tez https. Mowie raczej, ze zasady dzialania ZUS sa chore od
samych podstaw. W wielu, jesli nie w wiekszosci przypadkow rozmowa telefoniczna,
zwykla poczta jest wystarczajaca. Maniakalne domaganie sie pieczatek, podpisow,
odpisow i wysiagow to kretynizm. No nie wiem, moze to ja mieszkam w jakims
dziwnym kraju, ale jeszcze nigdy nie dostalem jakiegokolwiek pisma czy to z
"ZUS" czy Urzedu Skarbowego nadanego jako list polecony z nakazem podpisu przy
odbiorze. Jesli chodzi o pieniadze to w moim interesie jest taka poczte odebrac.
Jesli im jestem winien i zignoruje taka korespondencje to tylko ja na tym
ucierpie. Jesli spodziewam sie poczty od nich i nie otrzymuje jej po powiedzmy
tygodniu to dzwonie, emailuje czy cokolwiek.
A tak wogole to czym innym jest transmisja Platnika jak nie forma VPN?

[jes-ter]

Jesteś zatem jednym z Tych rozsądnych których można stawiać jako przykład godny naśladowania :) Niestety ogólnie tak idealnie nie jest i wszystkie te "pieczatki, podpisy, odpisy i wyciagi" to jak się okazuje niezbędny element mobilizacji pozostałych do wypełniania obowiązków prawnych :)

> A tak wogole to czym innym jest transmisja Platnika jak nie forma VPN?

No VPNem chyba tego do końca nazwać nie można... Nie ma tu elementów integracji sieci LAN ze zdalnymi komputerami, nie ma uwierzytelniania itd. Jest tylko sesja SSL i transmisja zaszyfrowanych i podpisanych paczek.

[smutas]

? Jednym z tych rozsadnych ? No mozna powiedziec, ze mnie podobnych jest jakies
300mln na kontynencie na ktorym mieszkam, i mimo roznych zachwian nie wyglada,
by takie traktowanie klienta mialo jakies negatywne skutki. Pod koniec lipca
mialem wypadek samochodowy. Tzn, idiota klepal smsa na komorce podczas jazdy....
Teraz od jakiegos miesiaca wymieniam poczte z dwiema firmami ubezpieczeniowymi,
"ZUSem" plus wezwanie do sadu w charakterze swiadka. Zadna z tej korespondencji
nie byla w formie poleconej. A chodzilo dosc powazne koszty jak na pojedynczego
"obywatela". Dwa skasowane samochody + szpital.... Czyli sie da. Czemu w Polsce
sie nie da? Tego juz nie rozumiem.

Dlatego napisalem "forma VPN", w znaczeniu szyfrowanego tunelu p2p. Czyli
rozwijajac znaczenie prawdziwej Wirtualnej Sieci - masz racje. Uzylem poprostu
skrotu myslowego. Pomysl VPN w stosunku do duzych firm ma jednak najglebszy sens.

[erg_samowzbudnik]

> Sugerujesz zatem by ZUS jako instytucja miał zestawiać połączenie VPN z każdym
> z kilku milionów płatników ? :) Bardzo śmiała propozycja ale kto wie może za ki
> lka lat ;) Na razie z trudem i bólami płatników udaje mu się wprowadzić podpis
> elektroniczny do przekazu dokumentów. Tym sposobem niesie kaganek oświaty infor
> matycznej w społeczeństwie :)

A ja mam w głębokim poważaniu ten twój "kaganek" jak za durny podpis
elektroniczny muszę wybulić znowu kilka stów. Wiadomo dlaczego na wszysto brakuje.

[jes-ter]

> A ja mam w głębokim poważaniu ten twój "kaganek" jak za durny podpis
> elektroniczny muszę wybulić znowu kilka stów. Wiadomo dlaczego na wszysto braku
> je.

Więcej poczucia humoru :) Nie mój tylko ich. Staram się tylko zawsze być obiektywny :) Większość wypowiedzi tutaj jest niekonsekwentna, z jednej strony marudzenie że można by sprawniej i z duchem czasu, a z drugiej jak wdrożono nowoczesną (w krajach rozwiniętych to już standard) technologię podpisu elektronicznego to już be...

[aquarius779]

Tja! a jak ktos nie podsiada stacji dyskow to musi to glowno kupic?W niowych
komputerach jest co najwyzej czytnik kart flash.Ja juz zdazylem zapomniec co to
jest dyskietka.Wiesz do czego slyza plyty i jak sie je nagrywa!Wcale to nie jest
takietrudne, aprzeslanie zaszyfrowanym emaliem pliku 1,44Mb to nie jest nic
starsznego!Spam wysylany na wiekszosc kont pocztowych potafi generowac znacznie
wieksze pliki.Wiec to nie jest argument!Naprawde!

ZUS chce wydać ponad 100 tys. złotych na dyskietki

[takanohana]

Ludzie, ja też nie lubię ZUS'u, ale zajmijcie się czymś poważnym. Dyskietki,
chociaż "nienowoczesne", będą jeszcze długo używane, zwłaszcza w urzędach,
gdzie komputery mają po kilka lat, a kopiuje się zwykle dokumenty biurowe, a
nie Matrixa. Można z tym walczyć, ale po co?

[cillian1]

Może po to, że za tą kasę będzie można kupić co 3 miesiące, wątpię, żeby
żywotność dyskietki w urzędzie była dłuższa, kilkadziesiąt nowych maszyn. Co do
przyuczenia pracowników, to już chyba jest w ich interesie, żeby się
dokształcać. Jak zaczynałem pracę, też nie wiedziałem tego co wiem teraz. Ale
mogę się mylić, może tam mózg jest wyłączany!

[nroht]

szkoda ze nie masz pojecia ile jest warte to 100kPLN w realiach takich wielkich
firm jak ZUS i za ile tam sa kupowane komputery na biurko.

[cillian1]

mam pojęcie. Komp wart 4000 tysiące służy do wprowadzania danych :D Wystarczyłby
komp za 1000 zł, naprawdę da się tak złożyć :)

[nroht]

yhy. ja wiem ze da sie zlozyc kompa za 1kPLN, ale nikt w normalnych duzych
firmach nie szuka na ceneo najtanszego sklepu i nie mowi w nim "daj pan
najtansza plyte, 512 ramu i jakiegos durona bo to wie pan, komp do excela
bedzie." Zapytaj HP czy innego Della za ile oni desktopy sprzedaja do firm to
sie mocno zdziwisz :)

[cillian1]

CZłowieku, to nie jest firma, to jest urząd. Firma płaci ze swoich a nie z
państwowych. Chyba ty czegoś nie rozumiesz!

[nroht]

a jakie to ma znaczenie z jakich pieniedzy to idzie? cena u dostawcy jest taka
sama przeciez. chyba nie chcesz powiedziec ze taki hp na ten przyklad jak widzi
zamowienie z urzedu to z dobrego serca robi lepsze ceny bo tak naprawde to
"ludzie placa".

130tys dyskietek razy 1.44 mb to Twardy za 200 zł!

[kretu23]

Sorry nie mogę. Co za debile.

[cillian1]

ty tak do mnie?

To ma sens

[przyladek.dobrej.nadziei]

Jedna dyskietka dla każdego zarejestrowanego. Panie w ZUSie zamiast
skoroszytów w szafie będą trzymały dyskietki. ZUS potrafi poradzić sobie z
technologią i wyzwaniami współczesnych czasów.

[pocalujta_wujta]

Dwie dyskietki na zarejestrowanego. A gdzie backup danych? Obie dyskietki
oczywiscie beda obok siebie w tej samej szafie.... to tak zeby sie nie zagubily.

[przyladek.dobrej.nadziei]

pocalujta_wujta napisał:

> Dwie dyskietki na zarejestrowanego. A gdzie backup danych? Obie dyskietki
> oczywiscie beda obok siebie w tej samej szafie.... to tak zeby sie nie zagubily
> .

Zastanawiam się, po co przeprowadzono komputeryzację ZUSu, skoro nadal pracuje w
nim 50 tys. ludzi, z czego tylko 20 tys. ma dostęp do komputera. Wnioskuję, że
30 tys. przychodzi do pracy z przyzwyczajenia i po wypłatę.

[erg_samowzbudnik]

przyladek.dobrej.nadziei napisał:

> pocalujta_wujta napisał:
>
> > Dwie dyskietki na zarejestrowanego. A gdzie backup danych? Obie dyskietki
> > oczywiscie beda obok siebie w tej samej szafie.... to tak zeby sie nie za

A po to żeby firma Procom Software rosła w siłę a jej sportowcom żyło się
dostatniej.:))))))))))))))))
> gubily
> > .
>
> Zastanawiam się, po co przeprowadzono komputeryzację ZUSu, skoro nadal pracuje
> w
> nim 50 tys. ludzi, z czego tylko 20 tys. ma dostęp do komputera. Wnioskuję, że
> 30 tys. przychodzi do pracy z przyzwyczajenia i po wypłatę.
>
>

[hipokryzjusz]

erg_samowzbudnik napisał:

> przyladek.dobrej.nadziei napisał:
>
> > pocalujta_wujta napisał:
> >
> > > Dwie dyskietki na zarejestrowanego. A gdzie backup danych?
Obie dys
> kietki
> > > oczywiscie beda obok siebie w tej samej szafie.... to tak zeby
sie
> nie za
>
> A po to żeby firma Procom Software rosła w siłę a jej sportowcom
żyło się
> dostatniej.:))))))))))))))))

kilka porzednich rządów wydało sporo kasy na komputeryzację i
modernizację,kontrole NIK wykazywały rażącą niegospodarność, nie
ukarano urzędników za nieudolność i niekompetencje...ogólna
impotencja...Procom i wątek korupcyjny, nieprzejrzyste przetargi na
usługi informatyczne....

> >
> > Zastanawiam się, po co przeprowadzono komputeryzację ZUSu, skoro
nadal pr
> acuje
> > w
> > nim 50 tys. ludzi, z czego tylko 20 tys. ma dostęp do komputera.
Wnioskuj
> ę, że
> > 30 tys. przychodzi do pracy z przyzwyczajenia i po wypłatę.
> >
> >

[eridan]

Nie ma wielkiej zależności między ilością papieru a stopniem
komputeryzacji albo inaczej - ta zależność w małym stopniu
przyczynia się do ograniczenia stosów papierowych danych. Dziwny
jest jednak pomysł kupowania dyskietek przez centralę. To powinien
być budżet oddziału, który samodzielnie decydowałby o zakupie w
miarę potrzeb. A te poprzez dostęp do usb oraz możliwość
przerzucania plików w intranecie czy pocztą elektroniczną są
zaspokajane nawet w tak skostniałej instytucji jak zus.

--
"Najczystsze wino leją nam politycy. Bez domieszki prawdy."

Siec dyskietkowa wciaz dziala

[pocalujta_wujta]

A kto jest glownym informatykiem w ZUS? Chcialbym znac nazwisko tej osoby zeby
unikac jej w pracy zawodowej.

Po pierwsze przenoszenie danych na nosnikach przenosnych powinno w takich
instytucjach jak ZUS byc zakazane ze wzgledu na bezpiecznstwo danych. W USA
np. w wielu bankach (pracuje tu jako informatyk to z pewnoscia mam swierze
dane) stacje robocze maja zablokowana mozliwosc zapisu na urzadzenia USB (np.
do telefonow czy czytnikow miniaturowych pamieci do kamer czy kieszonkowych
dyskow USB wszelkiego formatu) juz nie wspominajac dyskietek czy zapisywarek
CD/DVD.

Do przenoszenia danych sluzy siec lokalna firmy, intranet i internet. Tym maja
sie poslugiwac pracownicy czy im sie to podoba czy nie. Zreszta "podobanie
sie" w obliczu bezpieczenstwa danych jest drugorzedna rzecza i szefowie
powaznych firm z osobistymi argumentami "podobania sie" po prostu sie nie
licza. Regulamin firmy sie odnawia a pracownik, ktory nie chce go podpisac
moze poszukac sobie nowej pracy.

Jak widac ZUS gdzies sie zaplatal pomiedzy PRL-em i biurokracja
papierowo-liczydlowa, a nowoczesnym swiatem systemow informatycznych. Jesli
nie jest temu winien glowny informatyk firmy to z pewnoscia bedzie to
szefostwo, ktore nie za bardzo rozumie wspolczesne wymogi i rozwiazania
skladowania i przenoszenia informacji.


A nie potrzeba tam tasmy perforowanej? Zaloze sie, ze na wyprzedazy ja maja
jakies jednostki wojskowe w Polsce, bo kiedys robilem projekt czytnika
takowych dla nich, ale to bylo kilkadziesiat lat temu w okolicach studiow w
Polsce.

pozdrawiam

[przyladek.dobrej.nadziei]

Zapomniałeś o jednym. Przyjdzie taki i jak znaleźć jego dane w takim internecie,
czy intranecie? A tak, pani Ania idzie do szafy, gdzie ma wszystko alfabetycznie
poukładane i już po dwóch minutach znajduje dyskietkę Kowalskiego Jana.

[smutas]

No to super :-) Zdaje sobie sprawe, ze pani Ania jest czlowiekiem o glebokiej i
wartosciowej osobowosci ale moze zamiast wedrowania przez kilometry korytarzy by
znalezc ww. szafe byloby lepiej gdyby wystukala "Jan Kowalski" w wyszukiwarce
bazy danych i po 2 sekundach miala dostep do jego danych?

Naprawde nie rozumiem... Co z ta komputeryzacja? Prosze o wybaczenie, nie wiem
jak to teraz dziala w Polsce, ale pamietam jak moja siostra cos tam mowila o
jakichs kartach magnetycznych, ZOZach, ZUSach??? U mnie na wsi, jak mam jakas
sprawe do odpowiednika ZUSu i jakims dziwnym trafem chcialoby mi sie tam jechac,
to pani Ania poza przeciagnieciem mojej karty przez czytnik nic wiecej nie robi.
Jesli ten slawny Platnik moze wysylac szyfrowane dane do ZUS to czemu ZUS nie
moze wysylac w podobny sposob danych do klienta. Cala ta ferajna z zarzadu tej
instytucji powinna cieszyc sie godzina telewizji raz na tydzien i codzienno
godzinka na spacerniaku....

[przyladek.dobrej.nadziei]

smutas napisał:


> Jesli ten slawny Platnik moze wysylac szyfrowane dane do ZUS to czemu ZUS nie
> moze wysylac w podobny sposob danych do klienta.

Ha, ale to są twoje dane. Dane ZUSu mogłby zostać przechwycone i rozszyfrowane i
kto będzie za to odpowiadał? A tak dyskietka i dane są bezpieczne.

[smutas]

A jakie to sa dane ZUS? ZUS jest instytucja panstwowa, wszystkie przetargi
powinny byc otwarte. Problem polega na tajnosci danych klientow, czyli moich
miedzy innymi. Dane wewnetrzne WOGOLE nie powinny pojawic sie na przenosnych
mediach!!!

Niech już kupią zusówki te dyskietki

[tenare]

Ale żeby nie wydawali już wiecej naszej kasy na złote klamki do pałaców ZUS.

[jes-ter]

Przeczytałeś w Fukcie o tych złotych klamkach ? Uwierzyłeś ? ;)

Co oni chcą kopiować na te dyskietki ????

[boykotka]

Ja się pytam, bo generalnie to istnieje zintegrowany system
obsługiwany przez Prokom, z którego każdy jego użytkownik jest w
stanie pobrać to co chce skopiować na dyskietkę.
Praktycznie do końca roku powinny przestać działać stare podpisy
elektroniczne - które wcześniej rzeczywiście ZUS wydawał na
dyskietce ale tę dyskietkę płatnik musiał przytargać swoją do ZUS.
Więc się pytam, po co te dyskietki ?

ZUS chce wydać ponad 100 tys. złotych na dyskietki

[to-ol]

Po co wydawać pieniądze na modernizacje sprzętu jak można je przehulać!!!

ZUS chce wydać ponad 100 tys. złotych na dyskietk

[pompompom]

Kochani,

przeszukajcie szafki i szuflady w domu. Z pewnością znajdą się w
nich jakieś dyskietki (nieużywane rzecz jasna). Ja chyba mam pudełko
nowych.
Potem zapakować i wysłać na koszt ZUSu. My pozbędziemy się
niepotrzebnych śmieci z domu, a ZUS zaoszczędzi.
Promocyjnie mogę dorzucić pudełko do przechowywania dyskietek.

Dyletanctwo niektórych nie zna granic......

[kamil.bielecki]

Ludzie.
Tu nie ma co długo gadać. Używał ktoś z was KIEDYKOLWIEK programu płatnik? A
może ktoś z was go KIEDYKOLWIEK instalował?
Jeżeli tak, to wiecie, że w większości przypadków KLUCZE autoryzacyjne wydawane
są w ZUS-ie właśnie na dyskietkach. A te dyskietki skądś się muszą brać. Sam
Płatnik jest do zassania ze strony ew można go dostać na CD, ale klucz - tylko w
formie elektronicznej.
Więc nie gadajcie głupot o niegospodarności i dziwnym wywalaniu pieniędzy.
Czasem wystarczy 30 sekund pomyśleć...

Czy ty kiedyś byłeś w ZUS-ie po certyfikat?

[tenare]

Jak nie miałeś WŁASNEJ dyskietki z W01 to mogłeś co najwyżej porozmawiać z
zusówką o różowych migdałach.

[joanna182-0]

czy oni mają dobrze poukładane w głowie, bo mnie się wydaję, że nie.
Ja komputer kupowałam ze 3 lata temu i już nie kupowałam bez wejścia
na dyskietki, bo używałam innych przenośników danych. Czy oni nie
mają już na co kasy wydawać????? Najlepiej niech każdemu
pracownikowi kupią wypasionego laptopa.

[agnitz]

A widziałaś kiedyś komputery w ZUS-ie? Bywam tam niekiedy i zapewniam cię, że
9-letni komputer jaki kiedyś miałam w firmie, to był niezły wypas. Poza tym
kilkanaście postów wyżej ktoś wyjaśnił, że dyskietki potrzebne są np dla
płatników, czyli klientów ZUS. Wiem, że w czasach, kiedy w domach wszystko w
zasadzie dzieje się za pomocą komputera (filmy, gry, Internet), trudno uwierzyć,
ze dyskietka może być potrzebna.Ale weźcie, moi mili, pod uwagę, że czasami do
pracy nie są potrzebne gigantyczne, coraz nowsze, szybsze i sprzęty...

[janowka89]

agnitz napisała:

> A widziałaś kiedyś komputery w ZUS-ie? Bywam tam niekiedy i zapewniam cię, że
> 9-letni komputer jaki kiedyś miałam w firmie, to był niezły wypas. Poza tym
> kilkanaście postów wyżej ktoś wyjaśnił, że dyskietki potrzebne są np dla
> płatników, czyli klientów ZUS. Wiem, że w czasach, kiedy w domach wszystko w
> zasadzie dzieje się za pomocą komputera (filmy, gry, Internet), trudno uwierzyć
> ,
> ze dyskietka może być potrzebna.Ale weźcie, moi mili, pod uwagę, że czasami do
> pracy nie są potrzebne gigantyczne, coraz nowsze, szybsze i sprzęty...


A może doradzisz klientom ZUSu gdzie mają te dyskietki wcisnąć w swoich
komputerach? Jeśli stacji dyskietek już od dawna nie mają? Hmmmm....

ZUS chce wydać ponad 100 tys. złotych na dyskietki

[zofey001]

Pendrive'y dla wszystkich pracowników (łącznie ze sprzątaczką) wyszłyby taniej...

[przyladek.dobrej.nadziei]

zofey001 napisał:

> Pendrive'y dla wszystkich pracowników (łącznie ze sprzątaczką) wyszłyby taniej.
> ..

I dla 30 tys. ludzi z produkcji i magazynu, którzy nie mają dostępu do komputera.

[hetman131]

Przeciez to nie moze byc prawda! TO PROWOKACJA panie Piszczyk! Do
Pierdla za wroga propagande!

Ale Jaja (polskie) !!