Cały czas czuliśmy sowiecką groźbę

[kuciapka1938]

I co forumowicze zatkało kakao. Nikt nie chce się spierać z
Modzelewskim czy Jaruzelski ot tak sobie wprowadził stan wojenny bo
taką miał chwilową zachciankę czy po to by ratować Polskę ?

Cały czas czuliśmy sowiecką groźbę

[jk1962]

Moze by weszli a moze by nie weszli. Czy wylozenie kart i
sprawdzenie Rosjan mialo sens? Mysle ze gdyby Jaruzelski byl nawet
prawie pewien ze nie wejda to i tak nie powinien sprawdzac. Mielismy
zbyt duzo do stracenia. My - wszyscy Polacy bez wzgledu na owczesne
poglady.

[rs_gazeta_forum]

jk1962 napisał:
> Moze by weszli a moze by nie weszli. Czy wylozenie kart i
> sprawdzenie Rosjan mialo sens? Mysle ze gdyby Jaruzelski byl nawet
> prawie pewien ze nie wejda to i tak nie powinien sprawdzac.

Dokładnie. Takie sprawdzenie odbyło się 1.08.1944, a sprawdzających trudno dziś
określić inaczej niż politycznymi mordercami, a ich rodzaj patriotyzmu dewiacją.
Co prawda nie wyginęli wtedy razem z mordowaną ludnością Warszawy, ale
przynajmniej ich przykład podnieca dziś tylko Kaczyńskich.

Modzelewski kłamie

[gazaj]

Dokumenty mówią jasno: Jaruzelski poprosił o interwencję wojsk
Układu Warszawskiego, ale Breżniew odmówił.

Dlatego nie istnieje problem czy sowieci planowali w Polsce
interwencję - bo nie planowali. Istnieje problem zdrady
Jaruzelskiego, który domagał się interwencji obcych wojsk, tak samo
jak targowiczanie.

[ostry1234]

gazaj napisała:

> Dokumenty mówią jasno: Jaruzelski poprosił o interwencję wojsk
> Układu Warszawskiego, ale Breżniew odmówił.
>
> Dlatego nie istnieje problem czy sowieci planowali w Polsce
> interwencję - bo nie planowali. Istnieje problem zdrady
> Jaruzelskiego, który domagał się interwencji obcych wojsk, tak
samo
> jak targowiczanie.
Gdyby to nie było śmieszne, to byłoby oburzające cos pt "gazaj"
zarzuca kłamstwo Modzelewskiemu. Zwłaszcza, że z twojej wypowiedzi
wynika ze jedyne co potrafisz, to powtarzać slogany. Na zasadzie
małpiego odruchu, bo zastanowienia się ani śladu.

[jacekplac]

Podaj żródło Gazaj.Skąd to wiesz ?
Z jakich dokumentów to można wywnioskować ?

[jacekplac]

Zgadzam się z Tobą RS !

[czytelnik82]

Posiadam nieodparte wrażenie, iż gen. Jaruzelski utożsamiał ratowanie Polski z
ratowaniem siebie.

Choć to nie "pierwszyzna", że rządzący twierdzi, że jego Żywot jest tożsamy z
Życiem Państwa i Narodu.

[nie-tak]

czytelnik82 napisał:

> Posiadam nieodparte wrażenie, iż gen. Jaruzelski utożsamiał ratowanie Polski
z> ratowaniem siebie.
>
> Choć to nie "pierwszyzna", że rządzący twierdzi, że jego Żywot jest tożsamy z>
Życiem Państwa i Narodu.
************
Namącili ci w głowie i to bardzo, ci co właśnie polską współczesną historię dla
swoich potrzeb chcieli zmienić.

[czytelnik82]

Nie masz pojęcia Forumowiczu kim jestem, a wydajesz wyroki.

[ostry1234]

jest jeszcze jedna możliwość kim jesteś: Tym który w głowach innym
mąci żeby współczesną historię dopasowć do swoich potrzeb. A nie ma
rzeczy ważniejszej niż ludzkie życie, odwrotnie mogą twierdzić
zbrodniarze albo głupcy. Tępi ideolodzy.

[jacekplac]

Ty Ostry,bo zmiękniesz jak zrozumiesz.

[kuciapka1938]

A skąd to nieodparte wrażenie iż gen Jaruzelski utożsamiał ratowanie
Polski z ratowaniem siebie Bo tak ci z IPNu Dudek taką myśl podsunął
albo czytałeś wszystkie Dzieła Zebrane w postaci pracy doktorskiej
Lecha Kaczyńskiego vel rozwolnienie na tle publikacji w brukowcu
niemieckim. Ja mam nieodparte wrażenie że gdyby Jaruzelski
powiedział mam wszystko w dupie idę na rentę to znaleźli by się tacy
na jego miejsce i z opozycji którzy utopiliby Polskę i polaków w
morzu krwi. Stan wojenny można różnie oceniać i ubolewać że został
wprowadzony ale właśnie dlatego nie doszło do rzezi A najważniejsze
potem co się stało to Okrągły Stół i porozumienie społeczne i w
efekcie wszystkie przemiany bo tamten system pod wodzą Jaruzelskiego
miał na tyle siły, poparcia i środków aby zastosować np wariant
chiński i co zachód z hameryką by palcem w naszej sprawie kiwnął ?
Mieli nas głeboko tam gdzie pan majster.

[klara551]

Bo Jaruzelski ratował swoje stołki/w owym czasie siedział na
wszystkich najwyższych/gdyby rzeczywiscie zależało mu na Polsce,to
coś by drgnęło w gospodarce,odstąpionoby od ekonomi socjalizmu i
centralnego zarządzania.A co zrobił Jaruzel,nic odtworzył ispekcje
robotniczo-chłopskie,powołał kolejne komisje,a gospodarka takich
rzeczy nie wybacza.10 lat stagnacji,żeby nie powiedzieć cofania się
gospodarki ,zaowocowało tym o czym wszyscy wiemy.Tłumaczenie upadku
gospodarczego strajkami,to kpina.Winna była partia,która we wzsystko
wtykała swoje macki i albo udzielała błogosławieństwa/jak POP
zrozumiał o co chodzi/ ,albo nie.Jeżeli uważacie Jaruzelskiego za
zbawiciela,to wasza sprawa,ale ja uważam,że za rozłożenie i brak
jakiegokolwiek rozeznania w sprawach gospodarczych powinien
odpowiadać ,bo miał pełną władzę,tylko żadnych umiejętności.A jak
nie potrafisz,nie pchaj się na afisz/stare z czasów komuszych
powiedzenie/A zresztą czego można się spodziewać po absolwencie
WUMLU i bez matury.Można się wyśmiewać z Gomułki,czy Gierka,ale oni
przynajmniej próbowali coś robić.Do Czechosłowacji Ruscy weszli,bo
Czesi coś próbowali zmienić i to było grożne dla komuny. Jaruzelski
tylko gęga o wyższej konieczności,ale nic nie zrobił /gospodarka/po
wp[rowadzeniu SW.Amerykanie ,jak nie mogli wsadzić Ala Capone za
gangsterstwo,to wsadzili go za przestępstwa
podatkowe.Jaruzelski,jeżeli nie za stan wojenny powinien
odpowiedzieć za prz........e 10 lat w gospodarce.

[alexis_corner]

ty klarciu, pogęgaj razem z sasinkiem12 bajeczkę o "leninie co mógł a nie chciał"
wiesz, taka z książeczki "w różowej, twardej oprawie"... ;)
masz ją przecież, prawda?

- wredna alexis

[maaac]

> 10 lat stagnacji,żeby nie powiedzieć cofania się
> gospodarki ,zaowocowało tym o czym wszyscy wiemy.

Podaj mi od '89 ile rządów w Polsce przeprowadzało naprawdę głębokie
i realne reformy gospodarcze?

[jacekplac]

Droga Kalro 551 !
A co można zrobić,jeżeli w kraju ogólny chaos ???
Może mi Klara odpowie,co ? Czy zaslubiny i wesele jest
tedy możliwe ? Tak się gra jak pozwalają. AND THE BAND
PLAYED ON !

[jacekplac]

Klarciu 551,nikt nie mówi,że jedynowładztwo partii
było najlepsze,ale przyznaj uczciwie z reką na sercu,
że strajki dołożyły swoje brzemię i to solidnie.
Nie wiem,czy 50% do 50% ? Za Gomułki była mniej
skomplikowana gospodarczo sytuacja,gdyż kraj nie
był zadłużony na Zachooooodzie.Wiesz Klara,na ile
my teraz już dawno po komunistach,jestesmy zadłużeni ?
Matko moja !

tak - rzeczywiście zatkało

[gobi05]

Tak tworzy się historię.

Ileż można

[urtasa]

"I co forumowicze zatkało kakao"

A ileż można pisać o draniach i skurczygnatach? I po co? "GW" chyba zaplanowała
z 1001 artykułów wybielających targowiczanina Jaruzelskiego. Na początku jeszcze
coś czytałem, a teraz w ogóle nie czytam tych tekstów...

Jakiś nazista, o ile się nie mylę, powiedział, że kłamstwo ileś tam razy
powtarzane staje się prawdą... Być może "GW" stosuje się do tej zasady. "GW"
zamieści z tysiąc tekstów czyniących ze skurczybyka Jaruzelskiego bohatera i
może Polacy uwierzą, że ten generał zasłużył na Virtuti Militari, a np.
Popiełuszko na miano bydlaka tysiąclecia...

[jacekplac]

Na tym polega demokracja,żeby ze sobą MOZNA było
rozmawiać.Proszę Pana o to,żeby wyszedł z tego
zacietrzewienia.

[jacekplac]

Kuciapka wiesz co,ale mnie CACAO wcale nie zatkało,a wręcz
odetkało i utwierdziło,że stan wojenny był nięzbędny (mało
mnie obchodzą dywagacje :"wejdą czy nie wejdą"- wiadomo,że ze
względu na Afganistan - nie wejdą.I do tego szpiegów nie
potrzeba),gdyz wazniejsze ówczas było ratowac kraj ( - 12 %
PKB)aby wyrwać go ogólnemu chaosowi strajkowemu.Solidarności
zawierzono,skoro podpisano porozumienie sierpniowe -przecież
mogło go w ogóle nie być.Solidarność jednak świadomie i
mniej swiadomie z niego nie umiała korzystać.Jak małe
dziecko,które dostaje zabawkę,nadużywała jej do ostatnich granic.
Prof.Modzelewski sam siebie wybiela,gdyż to jego zdanie
"bój to będzie ich ostatni" zaostrzało,a nie uspokajało
sytucję.Czy to było potrzebne wtedy,gdy dwie strony nie
umiały ze soba rozmawiać ? Obie wybierały siłowe rozwiązania,
lecz róznica jest taka,że Solidarność ze swojego
pistoletu,który sobie wywalczyła,korzystała bez umiaru, a
druga strona,dlatego właśnie była zmuszona coś robić.Co zrobić
można było innego ? Stan Wojenny przytłumił wrogie sobie
nastroje (o paradoksie !sic!).Na ten zimny prysznic
Solidarność sobie solidarnie zapracowała.Tzw. zachód odczuł
wielgą ulgę,że wreszcie władze uchwyciły ster rządzenia na
nowo.Zasługi Solidarności wtedy składały się,niestety,właściwie
z burzenia, a władza reagowała po swojemu(staremu) - nie
umiała negocjować (casus: "Wujek").Trzeba było wybierać, skoro
małemu niedoświadczonemu dziecku daje się pistolecik nie na
korki,ale na amunicję.Stan wojenny stał się katalizatorem
pózniejszych przemian,aż do Okrągłęgo Stołu".który był
zwycięstwem dla Polski.Obie strony zaczęły inaczej ze sobą
polemizować,ale najpierw trzeba było odciąć ideę "BÓJ TO
BĘDZIE ICH OSTATNI".WSZYSCY SIĘ UCZYLIŚMY.


-------

No i co? Pewnie IPN na Modzelewskiego coś szuka

[paolo74]

Jeszcze parę takich wywiadów pana profesora i na pewno coś znajdą, a jak nie to się wytopi.

Szacunek dla Pana Profesorze