Biskupi w ostrych słowach o in vitro: Dzieci to...

[kain_brat_abla]

Ojcowie dzieciom się odezwali.

Czekamy na glos ornitologów

[jankbh]

To bociany przynosza dzieci, dlaczego wiec na temat in vitro nie
wypowiedza sie ornitolodzy?

[klassa]

jankbh napisał:

> To bociany przynosza dzieci, dlaczego wiec na temat in vitro nie
> wypowiedza sie ornitolodzy?

To jest pogląd Szkoły Radomskiej. Szkoła Białostocka,zaś uważa,że dzieci biorą
się z kapusty. Należy poprosić o zdanie ogrodników.

[mary_an]

No wlasnie, dlaczego Gazeta tak uparcie cytuje opinie ksiezy? A co z innymi
grupami zawodowymi? Oczekujemy ciekawej dyskusji ludzi z roznych grup
zawodowych, nie tylko tej.

[oneflesh]

ale właśnia ta grupa uzurpuje sobie prawo do rządzenia i przedstwia
oficjalne stanowisko co powoduje takie reakcje

To juz zakrawa na prowokacje medialna !

[katolik_polski1]

Co nie po ich mysli to kasuja i zmieniaja !
Jak by nie bylo wchodzac na strone GW place
pieniadze !

[almagus]

Szoruj pucia do poplucia.

Wieść ex populi była podana.
Punkty poboru są u plebana.
Kleru głąbek ze swą głąbką.
Stymulują pucia gąbką.
A u pucia, jak to pucia.
Wnet dochodzi do poplucia.
W apteczce viagra, pół litra.
Szorują pucia do in vitra.
Poczynając już od tumana.
Wierny po to okaże pana.

In vitro może znaczyć w życie.
Jak w zbożu zbożnie zrobicie.
Wie krówka co daje mleczko.
Kogucik kurce zrobił jajeczko.
Jajeczko in vitro do wyklucia.
Bez tumanologii i plucia.
Bez preferencji plemników.
Wiernych, kleru, kleryków.
PiSiOR głąbek ze swą głąbką.
Więc szorują pucia gąbką.

[almagus]

Bóg z nami jak tsunami.
Głupich nagradza.
Uczonym przeszkadza.
Może zabijać.
Z prawdą się mijać.
Tylko święte obrazki.
Dają wiedzy łaski.
In vitro mrożonka.
Za komuny stonka.
Jajeczko dar życia.
In vitro do wyklucia!

Ekomniemanologia.

Elektrownia wiatrowa.
Maska przeciwgazowa.
Dziewczynka chłopaczek.
Pod nosem wiatraczek.
U maminsynka.
Pod nosem turbinka.
Widzenie nieuka.
Co wiedzy nie szuka.
Działanie na wiarę.
Turbinka za karę.
Pochłaniacz na ziemię.
Składek na geotermię.

[almagus]

Wolacy, jego wola taka uchodzić za Polaka.
Więcej datków Wolacy, kupimy rozum z tacy!

Wymamla Wolskie.
Stopnie apostolskie.
Naczelny idiota.
Kler co klątwy miota.

W wymamlanej adremmalinie.
Pobranej w malinowym winie.
W kleru braterskiej nadsterowności.
W żutej, wyplutej solidarności.
W podpiłsudczykowskiej malignie.
W chwili z sensem, gdy jak cud mignie.
Szukam misyjnej roli prężydęta.
Zostaje w szambie żaba nadęta!
Wtórbełkot ropuch z nim nie przemija.
Wspiera mamlanie radio Trwa Ryja.
Małpa zdolniejsza od kandydata.
Szybko się uczy i nie mamlata.

www.youtube.com/watch?v=5pFv8CAniYQ

Kościół ma rację

[bonobo44]

i twierdzę to jako... ateista...

bo no bo trudno jest kwestionować fakt, że z punktu widzenia
interesu gatunku in vitro jest niekorzystne - zwiększa
w populacji genetyczną pulę osobników niezdolnych do naturalnego
przedłużania gatunku...

z punktu widzenia bioróżnorodności życia na Ziemi jest to nawet
korzystne... w wypadku krachu technologicznego, spowoduje
gwałtowne wymarcie homo sapiens sapiens... a przynajmniej radykalny
spadek jego populacji...

[maruda.r]

bonobo44 napisał:

>
> i twierdzę to jako... ateista...
>
> bo no bo trudno jest kwestionować fakt, że z punktu widzenia
> interesu gatunku in vitro jest niekorzystne - zwiększa
> w populacji genetyczną pulę osobników niezdolnych do naturalnego
> przedłużania gatunku...

**********************************

Mógłbyś to jakoś uzasadnić?

[bonobo44]

> Mógłbyś to jakoś uzasadnić?

owszem:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=89048525&a=89054061
--
Jaki procent defektów genetycznych "leczonych" metodą in vitro jest
Państwa zdaniem do zaakceptowania?

Bog pogniewal si na biskupow i zasypal klasztor Mo

[borow4]

kamieniami

Jesteś nieudolny w prowokacjach

[warturek]

Płacisz i tracisz? Dlaczego nie produkujesz się na stronach radyja? Będziesz miał sobie równych w ciemnocie.

[mieszko27]

oneflesh napisał:

> ale właśnia ta grupa uzurpuje sobie prawo do rządzenia i
przedstwia
> oficjalne stanowisko co powoduje takie reakcje

[trasat]

Kościól utracił wszelką kontrole nad zachowaniem wiernych. Musi
uzywać prokuratora i policjanta dla egzekwowania swoich zasad wiary.
Polacy tylko symbolicznie związani są z Kościołem, ale nie akceptują
jego nauki. W pewnym momencie sobie to uświadomią i gwałtownie
nastąpi laicyzacja społeczeństwa. To tylko sprawa czasu a zachowania
kleru to tylko przyspieszy.

[jankbh]

Rozumiem, ze w panstwie teokratycznym zasady wiary staja sie normami
prawa. Ale to juz nie pojete, by w demokracji panstwo narzucalo
obywatelom poglady i normy religijne. Jezeli wierni chca sluchac
nauczania kosciola, to przeciez nikt nie zmusza ich do zapladniania
sie in vitro, ale co bezplodnym ateistom np z informacji, ze dziecko
jest darem boga, skoro dla nich to oczywista bzdura? A gdy wziac pod
uwage, ze kk czesto ustala normy, które nie maja zadnego
uzasadnienia nawet w nauczaniu ich boga lub sa z nim sprzeczne, to
panstwo powinno podchodzic bardzo ostroznie do wybujalych ambicji
kleru.

[zawsze.aliks]

Popieram! Na początek zapytajmy nianie i, powiedzmy, analityków
giełdowych. Niech to będzie początkiem debaty w miejsce monologów
bez odbioru.

[mieszko27]

mary_an napisała:

> No wlasnie, dlaczego Gazeta tak uparcie cytuje opinie ksiezy? A co
z innymi
> grupami zawodowymi? Oczekujemy ciekawej dyskusji ludzi z roznych
grup
> zawodowych, nie tylko tej.


Mówi się też, że zapylaniem zajmują się owady (np. pszczółki).
Najpewniej wypowiedzieć się tutaj powinien prof. Stefan Niesiołowski.

Chlopaki w sukienkach najlepiej wiedza,choc kiecki

[czarek62]

nosza! Czy to naturalne? Czy to naturalne, ze sa w tzw. celibacie?...
Dziecie z kapusty, od bociana czy w wyniku gwaltu - wszystko dla
nich jest normalne, ale pomoc rodzicom, ktorzy wiele lat lecza sie,
by miec potomka jest dla nich Amoralne! Debilizm, hipokryzja czy
glupota? Wszystko w jednym?!

Biskupi w ostrych słowach o in vitro: Dzieci to...

[sid_6.8]

"Rozumiemy targające wami myśli i emocje." - taa, dzieci mają z zakonnicami ?

Biskupi w ostrych słowach o in vitro: Dzieci to..

[lady_huncwot]

Niech spadają.

Są mocni w deklaracjach dopóki choroba niepłodności nie dotknie
kogoś we własnej rodzinie.

Sami nie wiedzą jak dużo dzieci z in vitro mają już po parafiach.
Niedługo nie będą mieli wyboru, trzeba się będzie przeprosić z in
vitro, bo niepłodność to straszna choroba cywilizacyjna.

A w domach dziecka są prawie wyłącznie dzieci, które nie mogą iść do
adopcji. To rodzice adopcyjni czekają na dziecko, nie na odwrót.

Zdaniem biskupów, szkło powinno służyć do tego,

[zigzaur]

do czego zostało wynalezione.

A bardzo wielu biskupów potrafi posługiwać się szkłem.

(vitrium = szkło po łacinie, patrz witraż)

Wielodzietnosc?? Po co??

[hankrearden]

O co katolikom chodzi z ta wielodzietnoscia?
Dlaczego ich bogu tak zalezy na plodnosci?
Natworzyl sobie duszyczek i potrzebuje cial dla nich?
Na powaznie, po co??

[zigzaur]

Poczytaj sobie eseje i felietony Tadeusza Boya-Żeleńskiego:

"Dziewice konsystorskie", "Piekło kobiet", "Reflektorem w mrok".

[zawsze.aliks]

Ja przeczytałam parę lat temu. Przerażające: wystarczy zmienić daty
i tekst staje się aktualny. Niczego się nie nauczyliśmy...

[zigzaur]

Zachęć innych.

[caius1]

hankrearden napisał:

> O co katolikom chodzi z ta wielodzietnoscia?
> Dlaczego ich bogu tak zalezy na plodnosci?
> Natworzyl sobie duszyczek i potrzebuje cial dla nich?
> Na powaznie, po co??

Hehe, przeczytaj opowiadanie Raya Bradbury'ego "Mr. Pale" to się dowiesz :-)

NiePis

[pissglowki]

...bo jest ktoś wyżej w piramidzie pokarmowej

[milena.rl]

kto się nami żywi. Musi być dużo ciał, dużo cierpienia - to ich pokarm, tych,
których nazwaliśmy "BOGIEM". BOZIA nas hoduje jak krówki, dlatego niemiłe jej
miłości niezgodne z płcią - nie dające żarcia, prezerwatywy, poznawanie prawdy,
nauka (nie zrywaj z drzewa poznania :D). Lubi spuszczać bomby.
Kler to jego słudzy (te czapeczki mają fajne :) -> promieniowanie itd). Wszystko
znajdziesz w internecie.

Nie idę dzisiaj do kościoła

[pashow.von]

Miałem dzisiaj pójść na mszę. Ale bardzo bym się zdenerwował
słuchając tego co wysmażyli biskupi. Dlaczego tylko po kopulacji
dziecko jest darem? Dlaczego inne formy miłości i zapłodnienia
komórki jajowej plemnikiem ukochanego mężczyzny są skazane na
potępienie? Dlaczego człowiek którego Bóg stworzył na swoje
podobieństwo nie może w pełni skorzystać z rozumu i swych
umiejętności by pokonać zło i nieszczęście - chorobę niepłodności?
Ta choroba chyba nie jest "darem"?
Dzieci to nie przedmiot konsumcji, tylko przede wszystkim wielki
obowiązek. Może dla biskupów, księży to przedmiot konsumpcji,
zabawy, ale na pewno nie dla rodziców.

z gwałtu też są błogosławione, a ze szkiełka to z

[szczamnapis]

grzechu-w końcu tata musiał gruchę skontrować. To jest właśnie moralność facetów
przebierających się w sukienki .

Jakie to szczęście że ja nie poszłam

[yola13]

bo chyba bym ostentacyjnie wyszła, trzasnęła drzwiami i tyle, a po
tym co mi Bozia wyrządziła przed swiętami to w zasadzie nie chce mi
się w ogóle juz chodzic do instytucji zwanej kościołem katolickim, w
którym wszystko da się załatwic oczywiscie za odpowiednią kwote, i
tacy ludzie mają czelnośc gadac mi co ja powinnam zrobic a czego nie
powinnam, upadek tej mafii jest coraz bliższy, jak nie bedzie
wiernych to bedzie coraz mniej pieniażków na tace oraz za inne
przyjemności typu sluby, chrzty,pogrzeby i kolęda oczywiscie- bo z
tego ta chołota zyje

[andrzej.swistowski]

1. Msza swieta jest laska, z ktorej powinenes korzystac niezaleznie od kazania,
a kazanie nie jest najawazniejszym punktem mszy sw.
2. Kazanie bylo na temat rodziny, temat in-virto pojawil sie w nim w okolo 10
minucie i byl jednym z kolejnych watkow
3. To prawda - Bog stworzyl, czlowieka na swoje podobiensto, ale tez ustalil, ze
to nie czlowiek ustala prawa - jednym z praw ustalonym przez Boga jest
przykazanie nie zabijaj - co obecnie wiaze sie z in-vitro poniewaz metoda wymaga
wyprodukowania kilku zarodkow, z ktorych wybiera sie jeden lub dwa resza jest
zabijana lub zamrazana
4. Biskupi nie powiedzieli, ze diecko to przedmiot konsumpcji.
5. Bog nas kocha i zachecam Cie do uwierzenia w to. Po pierwszym porenieniu
mojej zony zastanawialem sie dlaczego tak sie stalo, ale po narodzinach naszej
corki wiem, ze nam chcial dac troche wiecej czasu na przygotowanie sie na
przyjecie dziecka. Byc moze inne pary potrzebuja tez, czas a moze sa powolane do
adopcji lub do zajecia sie np. rodzinnym domem dziecka

Andrzej

[psychidae]

> 3. To prawda - Bog stworzyl, czlowieka na swoje podobiensto, ale tez ustalil, z
> e
> to nie czlowiek ustala prawa - jednym z praw ustalonym przez Boga jest
> przykazanie nie zabijaj - co obecnie wiaze sie z in-vitro poniewaz metoda wymag
> a
> wyprodukowania kilku zarodkow, z ktorych wybiera sie jeden lub dwa resza jest
> zabijana lub zamrazana

poczytaj o klinice Novum i dopiero pisz mądrości

[andrzej.swistowski]

psychidae napisała:

> poczytaj o klinice Novum i dopiero pisz mądrości

poczytalem

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=747&w=51156365
Dla mniej ciepliwych temat to: Novum? Nigdy!!!

[pashow.von]

andrzej.swistowski napisał:

> 3. To prawda - Bog stworzyl, czlowieka na swoje podobiensto, ale
tez ustalil, z
> e
> to nie czlowiek ustala prawa - jednym z praw ustalonym przez Boga
jest
> przykazanie nie zabijaj - co obecnie wiaze sie z in-vitro poniewaz
metoda wymag
> a
> wyprodukowania kilku zarodkow, z ktorych wybiera sie jeden lub dwa
resza jest
> zabijana lub zamrazana

To człowiek ustala prawa, które obowiązują w społeczeństwie.
Powinien się kierować rozumem, a nie dogmatami religijnymi.
Przykazanie "nie zabijaj" jest bardzo rozciągliwe. Pozwala np. na
zabijanie wrogów na wojnie, przestępców w pościgu, włamywaczy do
domu. Kiedyś kiedy kościów miałwiększe wpływy, przykazanie to mu nie
przeszkadzało by palił na stosie tych którzy się sprzeciwiali jego
naukom, np. Giordano Bruno.
Komórka jajowa z plemnikiem to jeszcze nie jest człowiek. Gdyby nie
in-vitro to wielu ludzi by nie było. Z tego powodu kościół zwalcza
antykoncepcję. Nie widzisz tu sprzeczności?

[andrzej.swistowski]

pashow.von napisał:

> To człowiek ustala prawa, które obowiązują w społeczeństwie. Powinien się
> kierować rozumem, a nie dogmatami religijnymi.

Przykadem tego byl np. na przykad faszyzm, komunizm. Byl czowiek, ktory ustalil
prawa i konsekwentnie je realizowal. Ustalenie praw bez patrzena na prawa
naturalne , konczy sie upadkiem ustanawiajacego prawa i niestety niewynnych ludzii.

> Przykazanie "nie zabijaj" jest bardzo rozciągliwe. Pozwala np. na
> zabijanie wrogów na wojnie, przestępców w pościgu, włamywaczy do
> domu. Kiedyś kiedy kościów miałwiększe wpływy, przykazanie to mu nie
> przeszkadzało by palił na stosie tych którzy się sprzeciwiali jego
> naukom, np. Giordano Bruno.

Jezus w Ewangelii mowi o tym by nadstawiac drugi policzek, nigdy nie mowil o tym
by kogokolwiek palic na stosie, czy zabijac w inny sposob, jego nauka dotyczy
takze Kosciola.

> Komórka jajowa z plemnikiem to jeszcze nie jest człowiek. Gdyby nie
> in-vitro to wielu ludzi by nie było. Z tego powodu kościół zwalcza
> antykoncepcję. Nie widzisz tu sprzeczności?

Nie mozna porownywac komorki jajowej z plemnikem do czlowieka, ale nie
zaprzeczysz ze to juz jest zycie.

KK jest przeciwko jakiejkolwiek ingerencje w powstanie czlowieka. Dlatego nie ma
sprzecznosci w byciu przeciwko aborcji i w byciu przeciwko metodzie in-vitro.

Dodam to, ze ja doswiadczam dobroci Boga. Nawet gdy trudno zrozumiec mi boze
przykazania, okazjua sie dla mnie dobre. Moj syn bardzo buntuje sie, gdy mu myje
zeby , ale ja juz teraz wiem, ze to jest dobre dla niego - on kiedys to
zrozumie. Bog uczy mnie tego codziennie.

[pashow.von]

andrzej.swistowski napisał:

> pashow.von napisał:
>
> > To człowiek ustala prawa, które obowiązują w społeczeństwie.
Powinien się
>
> > kierować rozumem, a nie dogmatami religijnymi.
>
> Przykadem tego byl np. na przykad faszyzm, komunizm. Byl czowiek,
ktory ustali
> l
> prawa i konsekwentnie je realizowal. Ustalenie praw bez patrzena
na prawa
> naturalne , konczy sie upadkiem ustanawiajacego prawa i niestety
niewynnych lud
> zii.

Akurat faszyści mieli niezłe stosunki z Kościołem Katolickim i
Papieżem Piusem XII. Tak więc "prawo naturalne" nie nakazywało temu
papieżowi by ich potępiać. Co do komunistów z ZSRR, to jak
najbardziej zgodnie z "prawem naturalnym" zniszczyli swoich
wcześniejszych przyjaciół faszystów razem z demokratami z Ameryki.
Obydwa wspomniane przez ciebie systemy - faszyzm i komunizm -
wymyślił człowiek stworzony na podobieństwo Boga, który jednak
okazał się paranoikiem i psychopatą. Człowiek (ale inny, zdrowy na
umyśle) wymyślił także na szczęście wolny rynek, demokrację oraz
liberalizm zupełnie nieprzewidziane w "prawie naturalnym". Jeżeli
wyroczniami w kwestii "prawa naturalnego" są księża, np. Rydzyk,
Sławoj-Głódź, Michalik, to ja mówię powoływaniu się na nie stanowczo
NIE, a samo to pojęcie uważam za szkodliwe.

> Jezus w Ewangelii mowi o tym by nadstawiac drugi policzek, nigdy
nie mowil o ty
> m
> by kogokolwiek palic na stosie, czy zabijac w inny sposob, jego
nauka dotyczy
> takze Kosciola.

Czyli Kościół od dawna popełniał straszne błędy. Jaką więc mamy
gwarancję po tych doświadczeniach że teraz ma rację?

> Nie mozna porownywac komorki jajowej z plemnikem do czlowieka, ale
nie
> zaprzeczysz ze to juz jest zycie.

Życiem jest sam plemnik (nawet się rusza). Miliony ich marnujesz w
tygodniu. I co z tego?
Życiem jest także mucha i komar, ale my takie życie zwalczamy.

> KK jest przeciwko jakiejkolwiek ingerencje w powstanie czlowieka.
Dlatego nie m
> a
> sprzecznosci w byciu przeciwko aborcji i w byciu przeciwko
metodzie in-vitro.

W tym sensie nawet popierany przez kościół kalendrzyk małżeński jest
ingerencją w powstanie człowieka. In vitro jest metodą leczenia
niepłodności, niczym więcej. Niech kościół się nie wtrąca do
medycyny i do prawa, bo do nich potrzeba naprawdę tęgich głów. Niech
nie zawraca kijem Wisły, bo niedługo, jak wskazują badania,
większość poczęć może być przez in vitro.

[pashow.von]

pashow.von napisał:

> Obydwa wspomniane przez ciebie systemy - faszyzm i komunizm -
> wymyślił człowiek stworzony na podobieństwo Boga, który jednak
> okazał się paranoikiem i psychopatą.

Jeszcze ktoś zrozumie opacznie. Jestem Katolikiem, kocham Boga,
tylko nie znoszę polskich klechów.

Powinno być:

> Obydwa wspomniane przez ciebie systemy - faszyzm i komunizm -
> wymyślił człowiek (stworzony na podobieństwo Boga), który jednak
> w tych dwóch przypadkach okazał się paranoikiem i psychopatą.

Kościelna Partia Polityczna

[critto]

ja nie wiem tak do końca, co myśleć o in vitro,
bo zbyt mało się na tym znam.
Ale wiem, że gdyby w moim środowisku - rodzimowierczym - ktoś zaczął
politykować podczas obrzędów, nie spotkałoby się to z akceptacją.
Mowię o normalnych związkach wyznaniowych i grupach nieformalnych, a nie o tych,
którzy religię wykorzystują instrumentalnie,
do polityki.
Poza obrzędami każdy ma prawo głosić swoje poglądy, także osoba duchowna. Jeżeli
katolicyzm akceptuje łączenie polityki z religią, to proszę bardzo. Ale
pamiętajcie, że księża będą wtedy traktowani jak politycy - BEZ TARYFY ULGOWEJ.
Bez parasola ochronnego, który zapewnia kapłaństwo. Polityk to polityk, można go
wyśmiać, zmieszać z błotem, wyciągać mu brudy z przeszłości, itp. Więc
zastanówcie się, drodzy księża, czy na pewno chcecie być traktowani tak samo,
jak Tusk, Kaczyński, Miller, Lepper, Giertych, Gosiewski, Wałęsa, Bush, Sarkozy,
Obama czy Adamkus.

[andrzej.swistowski]

critto napisał:

Citto nie dokonca rozumie, czemu twoj post pojawil sie w mojej dyskusji, ale
skoro juz jest to na niego odpowiem.

> ja nie wiem tak do końca, co myśleć o in vitro,
> bo zbyt mało się na tym znam.
> Ale wiem, że gdyby w moim środowisku - rodzimowierczym - ktoś zaczął
> politykować podczas obrzędów, nie spotkałoby się to z akceptacją.
> Mowię o normalnych związkach wyznaniowych i grupach nieformalnych, a nie o tych


Moge Cie zrozumiec. Ja jestem ochrzczonym katolikiem po biezmowaniu. Mnie
obowiazuje Łk 12, 8 "Kto się przyzna do Mnie wobec ludzi, przyzna się i Syn
Człowieczy do niego wobec aniołów Bożych". I nie spotykam sie z akceptacja.
Chescijanie umierajacy w Indiach za wiare, tez nie spotykaja sie z akceptacja -
dlatego sa przesladowani. W zaden sposob nie chce sie do nich porownywac, tylko
che powiedziec, ze kto wyznaje Chrystusa - nie bedzie akceptowany.
Chescijanstwo to nie filozofia to w ktorej troche pomedytujemy i poczujemy sie
dobrze. Chescijansto to milosc boza, ale tez krzyz z ktorym trzeba zasuwac pod
gorke.

> którzy religię wykorzystują instrumentalnie,
> do polityki.
> Poza obrzędami każdy ma prawo głosić swoje poglądy, także osoba duchowna. Jeżel
> i
> katolicyzm akceptuje łączenie polityki z religią, to proszę bardzo. Ale
> pamiętajcie, że księża będą wtedy traktowani jak politycy - BEZ TARYFY ULGOWEJ.

Dla mnie jest niezrozumiale, gdy przed wyborami duzo politykow przyznaje sie do
katolicyzmu, a ustawa dotyczaca in-vitro wychodzi sprzeczna z KKK. Dla mnie to
politycy maja problem, a nie KK.

Mimo tego, ze jestem wierzacym, praktykujacym katolikiem - zgorszenie we mnie
budzi to, ze na antenie radia ktore jest w nazwie jest katolickie - sa glosy
popierajace konkretne ugrupowanie polityczne. Ja akceptuje to, gdy media
katotolickie wskazuja, punkty programu parti politycznej zgodne i niezgodne z
KKK, ale nie moge zrozumiec jawnego poparcia dla jednego ugrupowania, przy
kalkulacji ze moze nawet dwa inne sa bardziej katolickie, ale nie ma szans na
przejscie progu wyborczego,

Inna sprawa jest to, ze ksieza i katolicy maja prawo i obowiazek mowic o tym,
ktora ustawa jest zgodna z KKK, a ktora nie. Kosciol jest instytucja
hierarchiczna, a nie demokratyczna, wiec bylo by zle, gdyby o nie mowili o
jakims przykazaniu tylko po to by przypodowac ludowi. Wielu ksiezy i biskupow
stracilo, zycie za to ze mowili nie to wierni chcieli uslyszec.

> Bez parasola ochronnego, który zapewnia kapłaństwo. Polityk to polityk, można g
> o
> wyśmiać, zmieszać z błotem, wyciągać mu brudy z przeszłości, itp. Więc
> zastanówcie się, drodzy księża, czy na pewno chcecie być traktowani tak samo,
> jak Tusk, Kaczyński, Miller, Lepper, Giertych, Gosiewski, Wałęsa, Bush, Sarkozy
> ,
> Obama czy Adamkus.
>

Biskupi w ostrych słowach o in vitro: Dzieci to..

[sturmpioniere]

Jak zwykle czarni wypowiadają się na temat, o którym nie mają zielonego pojęcia.

[zigzaur]

Nie zgodzę się z tobą: o szkle mają dużo pojęcia (butelki, kieliszki, szklanki,
kufle).

Biskupi w ostrych słowach o in vitro: Dzieci to...

[lumaa]

Ludzie, czy nie rozumiecie, że jeśli jakaś para nie może mieć
dziecka i nie pomagają leki, to znaczy że tak ma być. To jest
naturalna rzecz, tak miało być. Poronienia lub niemożność zajścia w
ciążę, to naturalna obrona organizmu przed "wyprodukowaniem"
błędnego genetycznie zarodka (człowieka). In vitro jest jak
gotowanie, czy coś takiego. Jak można robić dzieci w naczyniach,
przy pomocy narzędzi? i do tego poza organizmem matki ?! Medycyna
przekroczyła dopuszczalną granicę. Człowiek nie może panować nad
wszystkim i robić co mu się podoba. Kiedyś źle się to skończy.

[extravirgin]

lumaa napisała:

> Ludzie, czy nie rozumiecie, że jeśli jakaś para nie może mieć
> dziecka i nie pomagają leki, to znaczy że tak ma być. To jest
> naturalna rzecz, tak miało być. Poronienia lub niemożność zajścia
w
> ciążę, to naturalna obrona organizmu przed "wyprodukowaniem"
> błędnego genetycznie zarodka (człowieka). In vitro jest jak
> gotowanie, czy coś takiego. Jak można robić dzieci w naczyniach,
> przy pomocy narzędzi? i do tego poza organizmem matki ?! Medycyna
> przekroczyła dopuszczalną granicę. Człowiek nie może panować nad
> wszystkim i robić co mu się podoba. Kiedyś źle się to skończy.


Jak zachorujesz na ciężką chorobę to też odmówisz leczenia bo jesteś
pomyłką genetyczną i tak miało być???

[lumaa]

bezsensowny tekst.
napisałam przecież, że leczenie lekami jest ok, tak samo jak
leczenie grypy, czy zapalenia oskrzeli. ale produkowanie dziecka
poza organizmem to przegięcie. to tak jakby ktoś Ci wyjął płuco, czy
serce i je wsadził do jakiego urządzenia i je leczył, robił mu
zastrzyki, a jak już bęzie zdrowe, to spowrotem wsadzą ci je do
środka. chore

[swinka-morska]

Dokładnie to co napisałaś dzieje się z sercem podczas operacji na
otwartym sercu z krążeniem pozaustrojowym.

Przypominam, że kościół potępiał też przeszczepy i szczepionki.

[lumaa]

złe porównanie. bez serca nie przeżyję, dlatego trzeba je leczyć,
ale bez dziecka można przeżyć. można adoptować.

[oneflesh]

Niektórzy, życie bez dziecka traktują jak życie bez serca. W sumie
ludzie robiący w średniowieczu anatomie też byli szatanami, więc
przesteń się bać na własny rachunek i zacznij bardziej wierzyć w
siebie, są fajniejsze wiary niż w boga (tego od chrystusa) i życie
będzie milsze

[lumaa]

tu nie trzeba wiary, trzeba rozsądnie pomyśleć i spojrzeć w stronę
natury, praw działających w naturze.

[oneflesh]

Spartanie też selektywnie dobierali dzieci. Byli silni ale czasowo.
Ich świat zaginął więc nie był to dobry pomysł. To że jakieś dziecko
się urodzi wcześniej niż powinno to nie znaczy w żadnym przypadku,
że będzie gorzej sobie dawało radzę w jakiej kolwiek dziedzinie
życia więc odpuść sobie. W sumie według Twojego toku rozumowania
trwałe kalectwo też powinno być przyczyną do eliminacji
(brak "przydatności" i selekcja naturalna)

[iluminacja256]

Ludzie od początku swojego istnienia są przeciw naturze - udomowili
bydło, które o to nie prosiło, a jakos nie sadzę, zeby ta symbioza ,
wypalanie znaków na skórze itp wg bydła była naturalna.
Wstawiaja sobie sztuczne zeby i implanty , choc w naturze zwierzęo
stepionych zebach umiera .

Jesli mamy sogladać w stronę praw rządzacych w naturze to lepeij by
było wypakować tylek z samochodu i chodzić pieszo oraz segregować
odpady zamiast gadac o medycynie na takim poziomie, na jakim ani my,
ani biskupi nie mamy pojecia o czym mówimy.

[lumaa]

człowiek rzeczywiście przegina w nieposzanowaniu natury i
sprzeciwiani się jej prawom. niestety.

[oneflesh]

co Ty robisz przy internecie. Z taką świdomością najlepiej było by
zamieszkać gdzieś w lesie w Bieszczadach.
Używając internetu w ogrzewanym pomieszczeniu już zaprzeczas swojemu
poglądowi na świat. Gdyby nie te wszystkie "wynatużenia" z którymi
masz styczność na co dzień. Nie było by możliwe ukształtowanie
Twojej obecnej postawy. Bo ciężko zobaczyć coś więcej z kamiennej
jaskini

[lumaa]

ale nie chodzi tu o rozwój cywilizacyjny, ale o złe traktowaniu
flory i fauny. ale oczywiście bez tego nie byłoby rozwoju
cywilizacyjnego.

[seattle92]

A co ma zapłodnienie in vitro do flory i fauny?

[oneflesh]

ludzkość w krajach rozwiniętych coraz bardziej to rozumie, więc
ograniczamy śmieci i gazy cieplarniane (nie stanie się to z dnia na
dzień) cywilizacja narobiła bałaganu, ludzkość dojrzewa i z
rozchulanego wieku młodzieżowego zaczyna dojrzewać (co mnie bardzo
cieszy)
ale nie cały czas nie wiem co to ma do tematu o selektywności
urodzin i zakazowi inwitro

[iluminacja256]

>człowiek rzeczywiście przegina w nieposzanowaniu natury

to prawda.

> sprzeciwianiu się jej prawom.

A to już niekoniecznie. Kazdy twór w tej naturze cos ma po coś . Lwy
maja szybkosc i pazury, antylopy megaszybkosc, niedzwiedzie polarne
geste futro , kły i siłę itp. "Naturalnie" to człoweik nie ma szans
na przezycie ani przy spotkaniu z niedzwiedziem, ani z lwem, ani w
ogóle w większosci srodowisk, oprócz bardzo ciepłych.
Ale człowiek ma najlepiej rozwiniety mózg ze wsystkich wymienionych
stworzeń i inteligencję .

To jest jedyny ludzki atrybut - nie jestesmy ani silni, ani szybcy,
nie mamy futra, ani pazurow, ani zwinnosci, ani nic. Tylko mózg.
I wbrew naturze byłoby go nie uzywać, jesli sie go ma .

[not-me]

To pomyśl. A jak już się namyślisz, to powiedz mi, z jakiej to niby przyczyny mam postępować tak jak się Tobie wydaje, a nie tak jak ja chcę? Pamiętaj, że tak naprawdę in vitro daje nowe życie, niejednokrotnie bardziej wyczekiwane niż te np.. z "zaskoczenia". Oceniajcie po owocach.

[tutuna]

Jadasz chleb? Toż to wbrew naturze - specjalnie skrzyżowane przez rolników trawy...

lumaa - cos ty się tak tego kościoła uczepiła?

[trup]

lumaa napisała:

> złe porównanie. bez serca nie przeżyję, dlatego trzeba je leczyć,
> ale bez dziecka można przeżyć. można adoptować.

złych porównań w dyskusji rozsądku z ideologią będą krocie.
po co ta dyskusja. może lepiej myśleć samodzielnie niż
powielać idee i opinie oszukańczych kapłanów i ich dziwacznej,
wykoślawionej religii. lumaa, uwierz, możesz sama myśleć,
podejmować decyzje i nie musisz się zastanawiac, co na to by powiedział ziemski
namiestnik złotego cielca.

[lumaa]

moje myślenie oparte jest przede wszystkim na rozsądku i spojrzeniu
na prawa działające w naturze. jasne, że ktoś może się z moim
myśleniem nie zgodzić. po prostu uważam, że niektóre gałęzie
medycyny poszły w złym kierunku i przekraczają pewne granice.

[oneflesh]

Twoje myślenie jest jednynie oparte na Twoich poglądach. Nie na
rozsądku, jeżeli już to na Twoim rozsądku. Przypominam iż nie jesteś
obowiązującą normą. Używaj częściej - według mojej opini; moim
zdaniem

[lumaa]

ale o co chodzi?
to raczej normalne, że jeżeli się wypowiadam, to piszę swoją opinię
i moje zdanie a nie czyjeś. i nie muszę za każdym razem dodawać
zwrotu: "moim zdaniem"

[oneflesh]

Pisząc swoją opinię nie możesz (nie powinnaś) używać zwrotu "moje
myślenie oparte jest przede wszystkim na rozsądku i spojrzeniu
na prawa działające w naturze"
Bo to bardzo umniesza pozycję w dyskusji. Gdyż nie możesz z góry
zakładać i to co pieszesz jest w granicach rozsądku (większośc osób
w zakładach zamkniętych uważa, że rozsądek jest wyłącznie po jej
stronie)
i "spojrzeniu
na prawa działające w naturze" skąd czerpiesz wiedzę na temat tych
praw. I czy masz pewność iż chciała byś się znaleźć w świecie gdzie
natura się rządzi tymi prawami...

[comrade]

Ale właśnie o to chodzi: to TWOIM ZDANIEM przekraczane są granice. Ktoś inny
może mieć inne zdanie i dopóki nie odrzucisz emocji i chłodno, racjonalnie w
sposób zrozumiały dla wszystkich (a nie tylko dla siebie samego) nie wykażesz
gdzie się komuś dzieje realna szkoda, to nie jest to argument w dyskusji a tylko
twoje subiektywne zdanie.

Tak samo jest z wieloma innymi rzeczami - które nie powodują żadnych obiektywnie
widocznych szkód a jednak wg kościoła są niedopuszczalne. Rozwody,
antykoncepcja, seks pozamałżeński.

Powiedzmy sobie szczerze: w prawodawstwie powinna być reguła pragmatyczna: zakaz
powinien istnieć tylko w takim przypadku gdzie dzieje się realna krzywda, gdzie
jest wyraźna strata. W przypadku problemów gdzie wykazanie krzywdy jest
rzeczywiście "płynne" np. aborcja - zdanie decydujące powinni mieć ludzie Nauki
a nie Kościoła i - aby zachować rzetelność - powinni wypowiadać się w całkowitym
oderwaniu od swoich prywatnych przekonań religijnych. Żadna religia, żaden
kościół nie ma przeciez większej wiedzy na temat otaczającego nas świata niż
neutralna światopoglądowo nauka.

[maqoofka]

Pewnie... po co srubować komuś złamaną nogę? Złamana, niech tak zostanie, a co
tam... Bo to nie twoja noga!

lumaa mnie przekonała.

[mf719]

Od dzisiaj koniec z aspiryną.
Ból głowy to dar od boga i tak musi być.

Serio.

[seattle92]

Luma: "moje myślenie oparte jest przede wszystkim na rozsądku i spojrzeniu na
prawa działające w naturze."
Rozumiem, że chodzisz nago, mieszkasz w szałasie i uprawiasz seks w krzakach,
jesz rękoma, plujesz na zwierzęta - zupełnie jak nasi przodkowie.
A tak wogóle to co robisz "naturystko" przed komputerem? Przecież internet to
źródło wszelkiego zła i zepsucia! ;)

[yola13]

trup napisał:

> lumaa napisała:
>
> > złe porównanie. bez serca nie przeżyję, dlatego trzeba je leczyć,
> > ale bez dziecka można przeżyć. można adoptować.
>
> złych porównań w dyskusji rozsądku z ideologią będą krocie.
> po co ta dyskusja. może lepiej myśleć samodzielnie niż
> powielać idee i opinie oszukańczych kapłanów i ich dziwacznej,
> wykoślawionej religii. lumaa, uwierz, możesz sama myśleć,
> podejmować decyzje i nie musisz się zastanawiac, co na to by
powiedział ziemski
> namiestnik złotego cielca.


źle zadane pytanie mój drogi forumowiczu, pytanie powinno brzmieć
tak: drogie klechy, coscie się czepili ludzi, którzy chcą normalnie
życ w XXI wieku a nie jak w sredniowieczu? Jezeli chcesz bronic
kleru to nie na tym forum, mogę ci wymienic setki przykładów z
całego swiata w których twoi idole powinni się wstydzić i bic się w
piersi a robia dokładnie co innego i moralnośc to ostatnia rzecz
którą szanowny kler stosuje, wiec łaskawie niech nie wymagaja od
ludzi czegoś czego sami nie stosują! A Ogólnie to lepiej niech nie
wypowiadają się w tematach w których są zieloni jak studolarówki! I
to tyle w temacie.

[nabu-cco]

lumaa, to adopyuj. Nikt do in vitro Ciebie nie zmusza. Przypomnę Ci
tylko, że do adopcji idą dzieci ze środowisk zaniedbanych, tzw.
menelskich, często niewiadomego ojcostwa, których matki nie
przejmowały się swoim zdrowiem w okresie ciąży, że o obciążeniach
genetycznych czy FAS nie wspomnę. I co ? Nie zniechęciło Cię ? Poza
tym pamiętaj, że Polska to kraj demokratyczny i przedstawiciele
jednego wyznania, w tej chwili najsilniejszego liczbowo, nie mają
prawa narzucać swojej woli innym, w tym niewierzącym. Nie mówiąc już
o tym, że biskupi wypowiadają się w sprawach medycznych, o których
nie mają pojęcia. To tak jakby np. Naczelna Rada Lekarska wydała
list otwarty w sprawie np. 'wniebowzięcia Marii'.

Niestety, piszesz nieprawdę

[nabu-cco]

Na stronie www.ekai.pl znajdziesz świeżutki dokument 'Dignitatis
personae'. Jest tam napisane m..in., że kościół rzymskokatolicki
sprzeciwia się wszczepieniu komukolwiek zamrożonych embrionów, co
oznacza, że nie daje szans embrionom, które rzekomo uważa za ludzi,
na rozwinięcie się w człowieka. Wolo, by te embriony wymarły, byle
się nie rozwinęły. Tam też jest napisane wprost, że kościół
rzymskokatolicki sprzeciwia się metodzie in vitro nie z powodu
stworzenia większej ilości zarodków niż to konieczne, lecz dlatego,
że dochodzi do powołania zarodka poza 'drogami rodnymi kobiety'
(słownictwo jak z podręcznika weterynarii dla inseminatorów). Nie ma
żadnych rzeczowych argumentów, tylko
słowa 'niegodziwe', 'niemoralne' etc. Konkludując - kościół
rzymskokatolicki wysuwał na pierwszy plan kwestię zarodków do
czasu 'ustawy Gowina'. Gdy się okazało, że ta ustawa likwiduje
problem zarodków, wówczas wskazał prawdziwe przyczyny, które są
stricte ideologiczne, nielogiczne i niezgodne a aktualnym stanem
wiedzy i nauki, a do tego głęboko niehumanistyczne i krzywdzące
ludzi.
Do tego jeszcze w opisaywanym dokumencie jest chamska sugestia, że
przyczynami bezpłodności był dotychczasowy styl życia dotknięytych
nią osób. Powiedzcie to np. nastolatkom, które poddają się
starylizującej chemii by zwalczyć nowotwór.

[tutuna]

Oświeć mnie - jaka jest Twoja wiedza na temat procesu adopcji w Polsce?

[patik110]

Można adoptować?
Fajnie.
A pochwal się, czy sama masz dzieci? I jeśli tak, to czy własne, czy adoptowane?
Teoretyzować przed kompem bardzo łatwo, szczególnie tym, co bez problemów
dorobili się własnych dzieci - wszak klawiatura jest jak papier, wszystko zniesie.
Ludzie od zawsze chcieli mieć WŁASNE dzieci - zdecydowana większość decyduje się
na adopcję dopiero, jak już nie ma żadnych szans na własne dziecko. A jedną z
tych szans dla zdecydowanej większości jest in vitro.

No i pewnie, że można bez dziecka przeżyć. Tylko dla tych co chcą mieć dziecko
to takie życie jest do bani.

[kakofonika]

Kompletnie nie rozumiem, czemu jedno jest niemoralne a drugie moralne.
Transplantologia czy przetaczanie krwi też bierze pewne części organizmu spoza
pacjenta. Jakaś strasznie sztuczna ta granica którą kreślisz.

[iluminacja256]

tak jakby ktoś Ci wyjął płuco, czy
> serce i je wsadził do jakiego urządzenia i je leczył, robił mu
> zastrzyki, a jak już bęzie zdrowe, to spowrotem wsadzą ci je do
> środka. chore

A co w tym jest chorego? Dokładnie tak dziaął dializowanie w
chorobach niewydolnosci nereg. Przelewaja ci krew do dializatora
kilkakrotnie i on ją oczyszcza, a potem wlewa na powrót w ciebie,
oczyszczoną i tak do kolejnego razu , albo do transplantacji.
Jersteś przeciw dializowaniu ludzi z chorobami nerek?

[seattle92]

A czy ktoś ginie, czy ktoś cierpi przez zapłodnienie in vitro? Zastanów się
zakuta katolicka pało zanim coś napiszesz!

[xorock]

A popatrz. To mnie zastanawia bo widzę spory konflikt. Dlaczego sztuczne
podtrzymywanie życia przez maszyny już nie jest problemem? Za wszelką cenę i gdy
pozwolić człowiekowi umrzeć to wielki krzyk od razu. To jest właśnie ta
moralność księży.

[ko_menta_tors]

lumaa napisała:

bezsensowny tekst.
napisałam przecież, że leczenie lekami jest ok, tak samo jak
leczenie grypy, czy zapalenia oskrzeli. ale produkowanie dziecka
poza organizmem to przegięcie. to tak jakby ktoś Ci wyjął płuco, czy
serce i je wsadził do jakiego urządzenia i je leczył, robił mu
zastrzyki, a jak już bęzie zdrowe, to spowrotem wsadzą ci je do
środka. chore

O jakiej produkcji piszesz? W którym miesiącu dokonuje się
to "wsadzenie"?

[swinka-morska]

Nie masz pojęcia o czym piszesz.

Dzieci poczęte naturalnie też rodzą się zdrowe albo chore.

Proponuję odmówić insuliny chorym na cukrzycę (bo Bóg chciał żeby
ich trzustka nie pracowała) i nie robić operacji wstawiania protez
stawów biodrowych (bo Bóg chciał żeby starsze panie nie mogły
chodzić).

Protezy dentystyczne tez sa niemoralne

[jankbh]

Przeciez sucharki mozna moczyc w herbacie

[lumaa]

"Dzieci poczęte naturalnie też rodzą się zdrowe albo chore" - tak,
ale przeważnie są to dzieci zrobione "na siłę". Ciąża lub wcześniak
podtrzymywany na siłę przy życiu. Jeżeli organizm odrzuca ciąże, to
znaczy, że coś jest nie tak. Ratowanie wcześniaków na siłę też nie
jest ok. Duża część wcześniaków jest nieprzystosowana do życia i
jeżeli nie przeżyje pierwszych kilka dób samo bez maszyn, to nie
powinno się ich ratować. To jest naturalna selekcja jak u zwierząt.
Co innego jak człowiek zachoruje nagle, wtedy go się leczy i ratuje.

[posraldescu]

W Polsce z kolei leczy się nagłe przypadki Pavulonem. Byleby tylko ładną "skórę"
wyprawić. A o tym czarna sotnia milczy.

[oneflesh]

Jeżeli chodzi o selekcję to mam jeden pomysł aby "poprawić
społeczeństwo" robić testy na inteligencję, coś między 15 do 20 lat
i jeżeli IQ było by mniesze niż 130/140 to eliminować. Wtedy by nie
trzeba czytać tak żałosnych wywodów na temat doboru naturalnego

[lumaa]

nie powinno się dopuszczać do sytuacji, w której małżeństwa lub
konkubinaty alkoholików lub ćpunów, lub chorych umysłowo lub
genetycznie mają dzieci.i tyle.

[lumaa]

w przeciwnym wypadku jest mnóstwo niechcianych dzieci, które lądują
w domach opieki i domach dziecka . a nimi przecież ktoś musi się
zająć.

[oneflesh]

to jeszcze chcesz ludzi kastrować? jest to jeden z nielicznych
pomyłów, z którymi się częściowo zgadzam :)

[tutuna]

ponawiam pytanie - co wiesz o systemie wspierania dziecka i rodziny w Polsce?

[posraldescu]

Że KK nie wydaje na to ani grosza. Jak z resztą na wszystko co mogłoby nadmiernie kosztować.

[jarek_wt]

Tak się akurat składa że dzieci u degenartów i wszelkiego rodzaju
ludzkiego śmiecia nie brakuje - "ciupcianie" to jedna z ulubionych
ich form rozrywki. Znam nawet przypadki "produkcji" kolejnych dzieci
z myślą o becikowym. Oczywiście dziecko tych pieniędzy nie zobaczy
nawet z daleka : w całości pójdą na wódę i narkotyki.

lumaa napisała:

> nie powinno się dopuszczać do sytuacji, w której małżeństwa lub
> konkubinaty alkoholików lub ćpunów, lub chorych umysłowo lub
> genetycznie mają dzieci.i tyle.

[oneflesh]

więc nastepny problem logiczny. Na leczenie bezpłodności decydują
się ludzie świadomi swojego wyboru więc raczej dający sobie radę w
życiu.
Najwięcej urodzin jest w rodzinach patologicznych gdzie piątka
potomstwa to norma.
Więc dopuszczając formę inwitro zwiększamy procentowo ilość urodzin
dzieci, które będą otoczone poprawną opieką. Co poprawi "zdrowie"
ogólne społeczeństwa.
Więc jesteś z a nawet przeciw ...

[maqoofka]

pierwszy/a jesteś w kolejce :)

[maretina]

lumaa napisała:

> nie powinno się dopuszczać do sytuacji, w której małżeństwa lub
> konkubinaty alkoholików lub ćpunów, lub chorych umysłowo lub
> genetycznie mają dzieci.i tyle.

spoko, tacy na in itro nie chodza. litosci!!!!!!!!!!!!!!

[seattle92]

lumaa: "nie powinno się dopuszczać do sytuacji, w której małżeństwa lub
konkubinaty alkoholików lub ćpunów, lub chorych umysłowo lub
genetycznie mają dzieci.i tyle."
Doprawdy? A twoi rodzice jednak cię mają.

Ależ biskupi promują takie potomstwo

[nabu-cco]

lumaa napisała:

> nie powinno się dopuszczać do sytuacji, w której małżeństwa lub
> konkubinaty alkoholików lub ćpunów, lub chorych umysłowo lub
> genetycznie mają dzieci.i tyle.

Kościół jako wzór stawia rodziny wielodzietne, które oczywiście są w
olbrzymiej większości wielodzietne nie z wyboru. Bo właśnie pijany
mąż gwałci matkę, albo córkę (jak katolicy z Podlasia), bo menele na
imprezkach po katolicku kochają się bez zabezpieczeń, bo chorzy
umysłowo nie stosują żadnej antykoncepcji etc. Kościół nam stawia
ich jako wzór, bo przecież wielodzietność tych rodzin to Boże
błogosławieństwo. Bóg daje dzieci, a nie lekarz - czy to jednak
oznacza że posługuje się pijanym lub niedorozwiniętym
ojcem/mężęm/brtatem ?

[emarcki]

> nie powinno się dopuszczać do sytuacji, w której małżeństwa lub
> konkubinaty alkoholików lub ćpunów, lub chorych umysłowo lub
> genetycznie mają dzieci.i tyle.

Jeszcze faszyzm, a może już nazizm?

Życzę Ci byś sama nie doświadczyła konieczności dokonania wyboru jakiejkolwiek
opcji, o której tak idealistycznie piszesz.

[emarcki]

> nie powinno się dopuszczać do sytuacji, w której małżeństwa lub
> konkubinaty alkoholików lub ćpunów, lub chorych umysłowo lub
> genetycznie mają dzieci.i tyle.

Jeszcze faszyzm, a może już nazizm?

Życzę Ci byś sama nie doświadczyła konieczności dokonania wyboru jakiejkolwiek
opcji, o której tak idealistycznie piszesz.

Lumaa i przykazanie milosci

[bene_gesserit]

lumaa napisała:

> nie powinno się dopuszczać do sytuacji, w której małżeństwa lub
> konkubinaty alkoholików lub ćpunów, lub chorych umysłowo lub
> genetycznie mają dzieci.i tyle.

Ile chrzescijanskiego milosierdzia w twojej postawie!
To jak planujesz: przymusowe aborcje dla takich ludzi czy
przymusowa kastracja?

Nie wiem, czy zdajesz sobie sprawe, ale historia przerabiala juz
takie pomysly: w nazistowskich Niemczech i za czasow totalitarnego
komunizmu.

Jak to bylo? "Kochajcie siebie nawzajem jak ja was pokochalem"?

[zawsze.aliks]

Lumaa, to ty w końcu jesteś za eugeniką czy przeciw?

[niteczka32]

Hitler też miał takie poglądy. Gratuluję.


> nie powinno się dopuszczać do sytuacji, w której małżeństwa lub
> konkubinaty alkoholików lub ćpunów, lub chorych umysłowo lub
> genetycznie mają dzieci.i tyle.

[tutuna]

nie powinno się dopuszczać do sytuacji, w której małżeństwa lub
> konkubinaty alkoholików lub ćpunów, lub chorych umysłowo lub
> genetycznie mają dzieci
Nie wiem czy wiesz, ale oni nie stosują in vitro..
a poza tym, to do czego namawiasz nazywa się eugenika i jest uznawane za zbrodnicze.

[posraldescu]

Produkowanie przestępców złodziei i wykolejeńców w wielodzietnych farmach to takie samo przegięcie jak przychamowanie rozpłodu ludzi mysiących rozporkiem.

[jasio50-net]

lumaa spróbuj zdjąć ten mocherowy beret albo odetnij antenkę która
ściąga fale radia co ma ryja,według Twojego rozumowania powinno się
kastrować kleryków w seminarium nie będzie molestowania
ministrantów,pan proboszcz nie będzie chciał płacić lekarzowi żeby
się jego dziecko nie urodziło co te stare trepy mogą wiedzieć co
jest dobre dla rodziców które chcą mieć swoje dzieci.

[gaissa]

lumaa napisała:

> nie powinno się dopuszczać do sytuacji, w której małżeństwa lub
> konkubinaty alkoholików lub ćpunów, lub chorych umysłowo lub
> genetycznie mają dzieci.i tyle.
Już były kiedyś takie pomysły. Nazwisko Hitler coś mówi?

[nezzumi]

lumaa napisała:

> nie powinno się dopuszczać do sytuacji, w której małżeństwa lub
> konkubinaty alkoholików lub ćpunów, lub chorych umysłowo lub
> genetycznie mają dzieci.i tyle.

mam rozwiazanie
wprowadzic tzw "pozwolenia na dziecko" ktore dostaja tylko i wylacznie katolicy chodzacy do kosciola codziennie(wysokie oplaty na tace tez musza byc), badania psychiatryczne i wywiad srodowiskowy no i oczywiscie oplata dla kosciola, oczywiscie jesli rodzice nie zarabiaja ok 10tys miesiecznie to automatycznie dostaja odmowe.
A w przypadku zajscia w ciaze bez pozwolenia? hmm dozywocie badz kara smierci.
No i zeby nie dochodzi do zboczonych sytuacji podczas stosunku musi byc przynajmniej jeden biskup ktory bedzie pilnowal zeby wszystko odbtwalo sie po "bozemu"
Bardzo szybko w ten sposob spadnie ilosc niechcianych dzieci, bezrobocie, ilosc bezdomych badz biednych ludzi, wzrosnie liczba katolikow... same + :D

[jarek_wt]

Proponuję abyś w tych rozważaniach poszła jeszcze krok dalej : róbmy
tak jak robiono w starożytnej Sparcie

[kakofonika]

Czyli nagłe choroby można leczyć bo nie wynikają z ewolucyjnej potrzeby
odrzucania osobników słabszych? Natomiast choroby narastające latami czy jakieś
wrodzone to znak od ewloucji (czy Boga), że takiego osobnika nie należy ratować?
Przecież nagłe choroby też testują czy organizm jest wytrzymały na zmiany
środowiska i czynniki zewnętrzne. Rozciągłośc w czasie o niczym nie świadczy.

Załóżmy, że kobieta wyszła na spacer i było zimno.
1) Jeśli po tym spacerze zachoruje na grypę to można ją leczyć?
2) Jeśli po tym spacerze zachoruje na grypę z powikłaniami, które spowodują u
niej bezpłodność to nie może zrobić sobie dziecka in vitro?
3) Jeśli owa grypa spowodowałaby, że kobieta w ciązy miałaby komplikacje z ciążą
to nie należy jej pomagać?

[oneflesh]

czekam z niecierpiwością na odpowiedź ze strony poprzednika,
fantastycznie dobrane argumenty.

[lumaa]

"Natomiast choroby narastające latami czy jakieś wrodzone to znak od
ewloucji (czy Boga)1" - żaden znak, tylko życie organizmu i jego
odpowiedź na warunki środowiska.
2) nie może, bo nie rozumiem, jak można sobie zrobić sztucznie
dziecko. to jest nienaturalne. a z resztą co ma grypa do układu
rozrodzczego.
3) oczywiście, że należy jej pomóc, ale inna kwestia-w jakim stanie
będzie to dziecko po urodzeniu...

[maqoofka]

nie każdy taką wiedzę ma, dlatego na szczęście nie przeprowadzasz takich zabiegów :)

a sztuczny staw to można wstawić?

a sztuczną zastawkę?

[oneflesh]

I tu odnaleźliśmy Twój problem... Bo Ty nie rozumiesz (brak wiedzy).
Inni próbowali się dowiedzieć, więc mieli szanse zrozumieć i wyrobić
sobie opinię. Podpierają się swoją opinią a nie brakiem zrozunienia.
Chyba właśnie dlatego jesteś osobnikiem o poglądach odosobnionych,
bądź w marginiesie.

[lumaa]

a kto jest chodzącą encyklopedią? ja przynajmniej nie. po prostu
wyraziłam swoje zdanie na ten temat (jak każdy tutaj). ja jestem
przeciw in vitro i próbowałam to wytłumaczyć. jak ktoś chce, to
niech sobie stosuje.
"Chyba właśnie dlatego jesteś osobnikiem o poglądach odosobnionych,
bądź w marginiesie" - każdy ma swoje zdanie na jakiś temat. jedni są
w przewadze, inni w mniejszości. akurat w tym temacie ja jestem w
mniejszości. mniejszość zawsze musi podjąć większy trud w
argumentacji i ma mniejszy dobór argumetów.
pozdrawiam kulturalnych uczestników tej rozmowy, i tych, co wyzywają
innych od najgorszych też pozdrawiam.

[maqoofka]

czytanie ze zrozumieniem sprawia problem? a... to inna sprawa

ja nie mam takich problemów, jeśli plemnik zapładnia komórkę jajową, to znaczy,
że zaszedł właściwy proces biologiczny

miejsce - jajowód, czy probówka, nie ma nic do tego

dziecko poczęte pod pięknym słońcem na łące wygląda tak samo, jak to poczęte w
egipskich ciemnościach, w koszuli z dziurką :)

[zawsze.aliks]

Miarą powodzenia wspomaganego rozrodu jest "home taken baby" czyli
dziecko w domu. Lumaa, poczytaj trochę o in vitro, dowiedz się jakie
są odsetki powodzeń, niepowodzeń, wad wrodzonych i powikłań
perinatalnych, i zajmij stanowisko oparte na wiedzy a nie na
przesądach, co? Do dzieła.

[toja.ts]

boś głupie dziecko jeszce jesteś to nie rozumiesz ...

[tutuna]

Błaaagam....
Skoro nie masz elementarnej wiedzy na temat ludzkiego organizmu, to zamilcz.
w jakim stanie
> będzie to dziecko po urodzeniu...
Niemowlęcym.

[patik110]

lumaa napisała:

> 3) oczywiście, że należy jej pomóc, ale inna kwestia-w jakim stanie
> będzie to dziecko po urodzeniu

Czyli po grypie najbezpieczniej będzie ... usunąć!

Rany, coraz ciekawiej...

[maretina]

lumaa, zatrwaza mnie twoja wiedza , a raczej jej brak zarowno w sprawie in vitro
jak i poronien. mialam klopoty z plodnosci, bo ronilam ( nieplodnosc to takze
trudnosci z donoszeniem ciazy). cztery razy pod rzad i wcale nie bylo tak, ze
dzieci, ktore stracilam byly chore i natura byla taka wspanialomyslna i zrobila
mi przysluge, zeby sie nie meczyc i nie miec ulomnych dzieci. moze nie wiesz,
ale mozna zrobic badanie cytogenetyczne zarodka po poronieniu i dowiedziec sie
czy strata wynikala z tego powodu, o ktorym piszesz....gdybys nie lansowala sie
na taka alfe i omege w dziedzinie, o ktorej nie masz bladego pojecia,a zamiast
tego uzupelnila braki, wowczas wiedzialabys, ze ronic mozna z wielu powodow a
wady genetyczne sa tylko jednym z nich. mniej buty i arogancji wiecej
merytorycznej wiedzy! a jak nie to buzia w ciup. nie warto chwalic sie glupota!
mam nadzieje, ze nigdy nie bedziesz musiala stanac przed takim problemem jak
pary wybierajace in vitro.

[iluminacja256]

Nie ma sensu na nia najeżdzać .

Skoro od 89 roku nie mozna w szkole wreszcie wydębić 1 godziny
wychowania seksualnego w tygodniu, czyli lekcji, na której mozna
rozmawiać właśnie o takich rzeczach , to nie ma sie co dziwić, ze
wiedzę mamy własnie taką jaką mamy i zaczyna nam coś swita dopiero
wtedy, kidy problem zaczyna dotyczyć nas samych i tzreba ise
dowiadywać od ad o z z interneru, publikacji, od lekarzy.

Ja np o badaniu cytogenetycznym zarodka po poronieniu dowiedziałm
się z Twojego postu.

Ludziom łatwo robić w głowie zamieszanie jak nie mają podstawowych
informacji, a nie maja , bo niby skąd?

[maura4]

Dziewucha ,ale ty bredzisz. Czy ty wiesz jaki procent dzieci nie
robionych na "siłe " rodzi się z rozmaitymi obciązeniemi
genetycznymi ? U ilu procent dzieci ,które przy urodzeniu są
zdrowe ,ujawniają się choróby genetyczne w późniejszych latach
zycia ?

[xorock]

No popatrz. Ja jestem wcześniakiem (miesiąc). Wiesz dlaczego? Bo jakaś
fantastyczna lekarka coś sp..ła podczas badania i wywołała wcześniejszy poród.
Według twojej teorii powinni mi ukręcić łeb i wyrzucić do kosza, tak?

[erpe]

>Duża część wcześniaków jest nieprzystosowana do życia i
> jeżeli nie przeżyje pierwszych kilka dób samo bez maszyn, to nie
> powinno się ich ratować.
O matko. Ale ty masz "Twoje zdanie".Dobrze,ze mnie przyjmował
położnik o innym zdaniu. Bo bym już od trzydziestu lat nie
żył.Widocznie Bóg miał inne zdanie od Twego.A więc może byś zmienił
zdanie na barzdiej Boże.

[zawsze.aliks]

A ja jestem lekarką. I uważam, że jeśli można pomóc to trzeba pomóc.
Taką mam oto moralność.

[tutuna]

Dziewczyno, zastanów się co piszesz i nie kompromituj na forum!!

[patik110]

Coraz lepiej, naprawdę.
Ciąża lub wcześniak podtrzymywany na siłę?! Czyli jeśli będąc w 8 tyg. ciąży
miałam skurcze grożące poronieniem, to miałam to tak zostawić? I nie brać leków
na "podtrzymanie". No cóż, gdybym tak myślała (i robiła), to dzisiaj nie
miałabym pięknej i ZDROWEJ córki.
I pewnie zaraz odpiszesz, że za parę lat okaże się że córka chora, no bo skoro
mój organizm odrzucał ciążę...

Bo rozumiem, że ty wcześniakiem nie byłaś? No i oczywiście twoja matka nie miała
żadnych kłopotów w ciąży z tobą? Jeśli tak to gratulacje!
Ale cosik mi się wydaje, że komplikacje przy porodzie były. Jakieś
niedotlenienie może, bo te szare komórki coś nie teges...

[...]

[stara_twojej_starej]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[kakofonika]

Idąc Twoim tokiem rozumowania to również nie wolno leczyć chorych. Bo przecież
choroba zabija wszystkich słabszych ludzi, pozostawiając tylko tych zdrowych i
silnych. To naturalna kolej rzeczy. Nasze zdrowie leży w rękach Boga. Nie wolno
nam zażywać leków i sztucznie podtrzymywać swojego życia.

Jak widzisz, to bardzo okrutne rozumowanie. Bezpłodność jest również chorobą.
Jeśli medycyna znalazła na nią sposób, to czemu z niego korzystać? W czym to
jest niemoralne? Czy dlatego, że plemnik wyskoczył ze strzykawki zamiast penisa
to rodzice są niemoralnymi ludźmi? Czy dlatego, że pragną mieć dziecko muszą
sprzeciwić się Kościołowi?

Zamiast próbować zrozumieć świat i problemy ludzi, biskupi trzymają się
skostniałych zasad i dogmatów. Kiedyś im to się odbije czkawką.

[tw_wielgus]

Ależ Luma masz w zupełności rację.
Rak jest darem Boga świadczącym o dużym wyróżnieniu jakie spotkało obdarzonego
nim człowieka. Lekarzy nie powinni ingerować w możliwość przeżycia chrystusowych
mąk przez zwykłego śmiertelnika. Wszakże skoro Bóg tak chciał nie należy
przeciwstawiać się jego woli.


lumaa napisała:

> Ludzie, czy nie rozumiecie, że jeśli jakaś para nie może mieć
> dziecka i nie pomagają leki, to znaczy że tak ma być. To jest
> naturalna rzecz, tak miało być. Poronienia lub niemożność zajścia w
> ciążę, to naturalna obrona organizmu przed "wyprodukowaniem"
> błędnego genetycznie zarodka (człowieka). In vitro jest jak
> gotowanie, czy coś takiego. Jak można robić dzieci w naczyniach,
> przy pomocy narzędzi? i do tego poza organizmem matki ?! Medycyna
> przekroczyła dopuszczalną granicę. Człowiek nie może panować nad
> wszystkim i robić co mu się podoba. Kiedyś źle się to skończy.

[...]

[cz27]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[babazmiasta]

jasne Lumaa! Umierajmy na polio i gruzlice, bo szczepienia to tez
wbrew naturze! Gratuluje madrosci!!!

Przez takich jak ty medycyna powoli się rozwija

[nabu-cco]

A jak ktoś stracił wzrok, rekę, nogę etc. to co - mają mu protezę w
wfabryce wyprodukować ? A rak - idąc Twopim tropem myślenia to wola
Boża, by dotknięty nowotworem szybciej stanłą przed Bogiem. In
vitro, inseminacja etc. dają nadzieję na osiadanie dzieci ludziom,
któzy są właśnie chodzy lub mają inne wady powodujące niemożność
skutecznego zajścia lub donoiszenia ciąży (bądź zapłodnienia drogą
naturalną). Od tego jest medycyna, by ludzie chorzy mogli osiągnąć
to samo co zdrowi. A kościół często w tym przeszkadzał (zakazy
szczepionek, przeszczepów, podawania środków przeciwbólowych etc.).
Ludzie tacy jak lumaa są zawsze hamulcami rozwoju. Na szczęscie ten
typ rozumowania jest w defensywie, bo inaczej nie wyszlibyśmy nigdy
z jaskiń :-)))

==== Śmierć błędom genetycznym!!!!!!!!!! =====

[patman]

Całkowicie ciebie popieram. Proponuję od razu wziąć się do roboty i zakazać niezgodnego z prawem naturalnym podtrzymywania przy życiu obiektów zawierających uszkodzone ludzkie DNA, które całymi latami leżą w łóżku i gapią się w sufit.

[ko_menta_tors]

lumaa napisała:

> Ludzie, czy nie rozumiecie, że jeśli jakaś para nie może mieć
dziecka i nie pomagają leki, to znaczy że tak ma być. To jest
naturalna rzecz, tak miało być. Poronienia lub niemożność zajścia w
ciążę, to naturalna obrona organizmu przed "wyprodukowaniem"
błędnego genetycznie zarodka (człowieka). In vitro jest jak
gotowanie, czy coś takiego. Jak można robić dzieci w naczyniach,
przy pomocy narzędzi? i do tego poza organizmem matki ?! Medycyna
przekroczyła dopuszczalną granicę. Człowiek nie może panować nad
wszystkim i robić co mu się podoba. Kiedyś źle się to skończy.

Masz rację dlatego niektóre dzieci rodzą się z takimi chorobami jak
zespół Downa, deformacje fizyczne itp. Organizm na chwilę się
zagapił no a Pan Bóg, jak to żartowniś, mówi rodzicom przez usta
swoich przedstawicieli na Ziemi, że dzięki temu łatwiej dostąpią
Królestwa Niebieskigo i tam juz będą potem mogli cała wieczność tymi
dziećmi się opiekować.

[tutuna]

Czy procedura przeszczepu nerki jest w takim ok? Wg Twego postu jeśli organizm
niedomaga i nie pomagają lekarstwa to znaczy, że tak ma być...

[psychidae]

może właśnie tak nie ma być ... tego nie wiemy i może kiedyś się dowiemy

Biskupi w ostrych słowach o in vitro: Dzieci to...

[extravirgin]

A kto stworzył metodę in vitro jeśli nie Bóg???

[oneflesh]

mądrzy ludzie, którzy mają gdzieś te bajeczki o bogu i sierotce
Marysie

Biskupi w ostrych słowach o in vitro: Dzieci to..

[rijselman12.0]

Taki biskup ma racje,biskup woli zachodzic w ciaze droga
naturalna,zycze biskupom powodzenia...

Biskupi w ostrych słowach...

[rtyqwe]

To tylko potwierdza teorię, że największym wrogiem wiary jest...
kościół katolicki.
Róbcie tak dalej (biskupi), ale nie dziwcie się, że kościoły
pustoszeją i nie ma powołań.

wielkie G**** wam czarni do tego

[kuczman]

Kosciol czyni wszystko aby zrazic do siebie tlumy. Banda zboczencow.

[lumaa]

kto tu jest zboczeńcem? zboczeńcami jest większość zwykłych ludzi,
którzy robią tak paskudne i patologiczne rzeczy w łóżku, lub ze
swoim ciałem, itp, że aż wstyd przyznawać się do tego gatunku.

[oneflesh]

Ale jaja, coraz bardziej mnie interesuje kim jesteś. Aby sadzić
takie teksty albo trzeba mieć dość specyficzne poczucie humoru albo
problemy wymagające pogadania z jakimś specjalistą

[lumaa]

hehehe.zgaduj

[oneflesh]

jak dla mnie osobą, która potrzebuje pomocy - bez ironii
możesz jeszcze zobaczyć iż życie po prostu jest fajne

[tutuna]

Mnie też zaintrygowała... ;-))))

[wilma.flintstone]

oneflesh napisał:

> Ale jaja, coraz bardziej mnie interesuje kim jesteś.

No jak to kim? Trollem, na ktorego prowokacje zalapalo sie
kilkadziesiat osob.

czyli jakie rzeczy? weź mnie oświeć...

[monster1972]

chetnie dowiem sie, czy jestem zboczencem heheh


Polak-ateista

[...]

[seattle92]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[maqoofka]

haha :) właśnie dziś uczciłam niedzielę :) i spędziłam cudownie czas w łóżku z
moim facetem :)

ale się działo!!! :)

a ty możesz sobie tylko pomarzyć i pozazdrośćić

[patik110]

A jakie paskudne rzeczy robi większość ludzi?
Możesz nas oświecić?
Kurde, może po kilkunastu latach pożycia (intymnego) jeszcze czegoś nowego się
nauczę... i zaskoczę lubego?

Pliz, dawaj konkrety!!!!

[pia.ed]

A jak zapatruja sie biskupi na SZTUCZNE ZAPLADNIANIE, czyli
zaplodnienie kobiety,
ktorej maz ma za wolne lub za malo zywotne plemniki,
i dlatego trzeba kobiete zapladniac
przy pomocy strzykawki?
A w ekstremalnych przypadkach, choc wcale nie takich rzadkich,
zaplodnic sperma OBCEGO mezczyzny?

[jarek_wt]

Jak najbardzie pozytywnie :)))
Po warunkiem że nasienie będzie ich, a pozyska je "ustnie" młoda
seksowna pielęgniarka :)))))
W ostateczności może być zakonnica :)) ale także z wyżej
wymienionymi atrybutami

pia.ed napisała:

> A jak zapatruja sie biskupi na SZTUCZNE ZAPLADNIANIE, czyli
> zaplodnienie kobiety,
> ktorej maz ma za wolne lub za malo zywotne plemniki,
> i dlatego trzeba kobiete zapladniac
> przy pomocy strzykawki?
> A w ekstremalnych przypadkach, choc wcale nie takich rzadkich,
> zaplodnic sperma OBCEGO mezczyzny?

Biskupi w ostrych słowach o in vitro: Dzieci to...

[jagomago]

"Bóg i tylko Bóg jest Panem życia"
Czym zatem kieruje się Bóg jednym dając płodność, a innym ją odbierając????!!!!!!!
Dlaczego "nie zablokuje" płodności patologicznym rodzinom - mam na myśli
"pijackie" patologie - to najczęściej wielodzietne rodziny - bieda, alkohol,
etc?!
Problem z płodnością to już choroba cywilizacyjna, spowodowana często przez
tryb życia, codzienność - stres.

[lumaa]

"Problem z płodnością to już choroba cywilizacyjna, spowodowana
często przez tryb życia, codzienność - stres." - ludzie sami
zgotowali sobie taki los.

co to w ogóle za poroniona argumentacja?!

[sim.on]

Co ma zapłodnienie in vitro do "dóbr konsumpcyjnych"? Dziecko, również z
probówki, nie było i nie będzie żadnym dobrem konsumpcyjnym i nie jest jakimś
tam komercyjnym widzimisiem. To wielki obowiązek i wyrzeczenie - rodzice, którzy
decydują się na dziecko ( naturalnie czy in vitro ) wręcz ograniczają swoją
konsumpcję na rzecz potomka! Kapłani katoliccy nie dość, że forsują teorie ze
średniowiecza ( dziecko "Jego darem"? to czym darem są dzieci ateistów,
buddystów itp ? ) to jeszcze argumentują je w sposób urągający logice. Brzydzę
się nimi!!!

I sami sobie z nim radzą.

[liber444]

Więc w czym problem?

[iluminacja256]

Problem z płodnością to już choroba cywilizacyjna, spowodowana
> często przez tryb życia, codzienność - stres." - ludzie sami
> zgotowali sobie taki los.


Fajnie, niedługo dowiem się, z eludzie sami zgotowali sobie tez
epidemie dzumy i plagę gruzlicy w XIX wieku...

miażdżyca jest chorobą cywilizacyjną,dlaczeg Glemp

[szczamnapis]

wszczepił sobie by-passy?? dlaczego sprzeciwił się woli szefa, który go wzywał
do siebie??

[klassa]

lumaa napisała:

> "Problem z płodnością to już choroba cywilizacyjna, spowodowana
> często przez tryb życia, codzienność - stres." - ludzie sami
> zgotowali sobie taki los.
Siostro Lumaa.Berecik na głowę i na nieszpór.Koniec dyżuru.

[karbat]

Czlowiek (z rozumem danym podobno od boga ) wchodzi na dzialke
zastrzezona dla stworcy , sutannikow szlag trafia ,gdyz obszar
dzialalnosci Szefa w niebie sie kurczy.

Mloda kobieta na wskutek wypadku samochodowego ulegla bezplodnosci ,
ma polamane miala nogi i uszkodzona nerke .

Milosierny Bog pokaral ja wypadkiem ,klecha pozwala - nogi medykom
poskladac , nerke pozwala przeszczepic ...... sztuczego zaplodnienia
zakazuje .

Goowno wiecie sutannicy o macierzynstwie ,rodzinie , wychowaniu ,
wiec zamknijcie swe dzioby na ten temat .

Powiedz to osobom, które zostały wysterylizowane

[nabu-cco]

chemią podczas leczenia nowotworu. Stajesz po stronie kościoła
rzymskokatolickiego, który uwielbia trzymać ludzi w poczuciu winy.
Np. masz raka - trzeba było więcej się modlić i ufać Bogu a nie
robić coś innego. A skoro tego nie robiłaś /-eś - Bo cię ukarze. Nie
możesz zajść w ciążę - na pewno nagrzeszyłaś we wczesnej młodości i
Bóg wymierza Ci teraz karę. To nie ma nic wspólnego z
Chrześcijaństwem i Ewangelią, ani też z moralnością, logiką i nauką.

[zawsze.aliks]

Aha. I starają się go sobie "odgotować". Dobrze jest naprawić jeśli
się coś zepsuło, prawda?

[andrzej.swistowski]

jagomago napisała:

> "Bóg i tylko Bóg jest Panem życia"
> Czym zatem kieruje się Bóg jednym dając płodność, a innym ją odbierając????!!!!
> !!!

Bog kieruje sie boza miloscia i planem zbawienia jaki ma dla kazdego. Zwykle ludzi chce przygotowac na potomstwo. Bog troszczy sie rowniez o dzieci, ktore sa sierotami, byc moze to, ze ktos nie moze miec dzieci jest powinnien adoptowac i w ten sposob wspol-uczestniczyc w planie zbawienia innych

> Dlaczego "nie zablokuje" płodności patologicznym rodzinom - mam na myśli
> "pijackie" patologie - to najczęściej wielodzietne rodziny - bieda, alkohol,

Bog dal, kazdemu wolna wole, kazdy moze z ta woloscia zrobic co chce. Rodziny patologiczne byc moze sa Tobie potrzebne do twojego zbawienia. Jezeli w twoim otoczeniu sa rodziny patalogiczne, to moze Ty masz isc do nich i im pomoc.

> Problem z płodnością to już choroba cywilizacyjna, spowodowana często przez
> tryb życia, codzienność - stres.

Mam dzieci i wiem, ze dla nich trzeba sie poswiecic. Zycie po posiadaniu dzieci zmienia sie. Nie moge pozwolic sobie na wybrane kazdego rodzaju pracy. Nie da sie pracowac 12 godzic, do domu przychodzic po to by tylko odreagowywac stes z pracy i miec dzieci, a przy okazji wychowac ich na ludzi i pewnie nikt marzy o takich rodzicach.
Jezeli stres i tryb zycia sa powodem trudnosciami do zajscia w ciaze, to byc moze najpierw nalezy to uporzadkowac. Przy takim trybie zycia matki i/lub ojca trudno bedzie taka ciaze donosic.

Andrzej

Biskupi w ostrych słowach o in vitro: Dzieci to..

[zimny.mycio]

większość biskupów na zdjęciu ma przyjemny odcień karnacji. To
zapewne jeden z darów pochodzących od Boga. Pytanie tylko od której
jego osoby - czy na solarium chodził Bóg Ojciec, Syn Boży, czy może
Duch Święty?

[...]

[tsuranni]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

najwazniejsze, ze in vitro produkuje kaleki

[anathesis]

ta wiedza nie jest dostepna dla wiekszosci rodzicow in vitro in
spe.

[swinka-morska]

Podaj wyniki wiarygodnych badań.

[indianski]

katechetka tak mu mowila , wiec to prawda

A skąd masz te dane ? Z radia ma ryja ?

[nabu-cco]

Piszesz kompletne bzdury. Szkoda polemizować, bo to tak jakby kogoś
przekonywać, że słońce nie krąży wokół ziemi. Nawiasem mówiąc 'O
obrotach ciał niebieskich' Kopernika było zakazane przez kościół
rzymskokatolicki właśnie dlatego, że ten kościół uważał, że to
słońce krąży wokół ziemi.

[never06]

Podnieś rękę Boże Dziecię, błogosław Ojczyznę miłą
W trudnych chwilach, w złej godzinie wspieraj jej siłę swą siłą
By się zdrajcom nie zdawało, że zawładną Polską całą
A Słowo Ciałem się stało i mieszkało między nami

[taziuta]

never06 napisał:

> Podnieś rękę Boże Dziecię, błogosław Ojczyznę miłą
> W trudnych chwilach, w złej godzinie wspieraj jej siłę swą siłą
> By się zdrajcom nie zdawało, że zawładną Polską całą
> A Słowo Ciałem się stało i mieszkało między nami

Puk, puk, jest tam ktoś? ;)

Czemu ten oszalały zabobon we wszystko sie wtrąca?

[soth3d]

Zarodki mogą się podzielić lub połączyć, czy kościół uczy matematyki na duszach?

Chrześcijański bóg to kosmiczny zombie, który jest własnym ojcem i który może sprawić, że będziecie żyli wiecznie jeżeli regularnie, w symboliczny sposób, będzicie konsumować jego mięso i telepatycznie zapewniać go, że jest waszym mistrzem. On, w zamian za to, usunie złe moce z waszych dusz, które zagnieździły się tam w momencie waszego poczęcia, bo kobietę stworzoną z żebra, gadający wąż przekonał, żeby zjadła jabłko z magicznego drzewa.

Współczesne monoteistyczne religie to jedyne zabobony, które pałają czystą nienawiścią w stosunku do innych! Wyszliśmy z jaskiń odrzuciliśmy kamienne narzędzie, odrzućmy religię!

www.fsmholidays.com

[leszek.st37]

soth3d napisał:

> Zarodki mogą się podzielić lub połączyć, czy kościół uczy
matematyki na duszach
> ?
>
> Chrześcijański bóg to kosmiczny zombie, który jest własnym ojcem i
który może s
> prawić, że będziecie żyli wiecznie jeżeli regularnie, w
symboliczny sposób, będ
> zicie konsumować jego mięso i telepatycznie zapewniać go, że jest
waszym mistrz
> em. On, w zamian za to, usunie złe moce z waszych dusz, które
zagnieździły się
> tam w momencie waszego poczęcia, bo kobietę stworzoną z żebra,
gadający wąż prz
> ekonał, żeby zjadła jabłko z magicznego drzewa.
>
> Współczesne monoteistyczne religie to jedyne zabobony, które
pałają czystą nien
> awiścią w stosunku do innych! Wyszliśmy z jaskiń odrzuciliśmy
kamienne narzędzi
> e, odrzućmy religię!
>
> www.fsmholidays.com

Nie dziw się , że się wtrąca , bo pilnuje swojego biznesu !
A słuchaczy ma wielu , bo im bardziej prymitywny narodek to
bardziej wierzący !!

[tw_wielgus]

never06 napisał: .....

A znasz to:
"moherowy beret włóż,
panu Rydzykowi służ,
Wyślij mu swą rentę a on na zachętę..."

biskupi mogą sobie mówic o sposobia odprawiania ms

[1410_tenrok]

zy!!!
O sprawach ludzi świeckich, a już o sprawach rodziny, nie macie
miśki żadnego pojęcia, no może oprócz paru proboszczów, którzy w
swoich wiejskich rezydencjach utrzymują tzw. undercover rodzinki!!!

Biskupi w ostrych słowach o in vitro: Dzieci to..

[never06]

Podnieś rękę Boże Dziecię, błogosław Ojczyznę miłą
W trudnych chwilach, w złej godzinie wspieraj jej siłę swą siłą
By się zdrajcom nie zdawało, że zawładną Polską całą
A Słowo Ciałem się stało i mieszkało między nami

[te_rence]

a w domu wszyscy zdrowi?

[erpe]

> By się zdrajcom nie zdawało, że zawładną Polską całą
Przekraczasz Przykazania Boskie.Kłamiesz co do tekstu.Grzeszysz!Nie
jesteś wiarogodny.Idź precz!

[...]

[stara_twojej_starej]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[caius1]

Hierarchowie Kościoła mają tupet. Po tylu wpadkach gdy KK starał się zatrzymywać
albo i skutecznie na długi czas zatrzymywał postęp nauki i medycyny z powodu
kategorycznego "nie" hierarchów a następnie to "nie" nie wytrzymywało próby
czasu mogliby się nauczyć, że nie zawsze mają rację. Takie zacietrzewienie to po
prostu grzech pychy i najgorsze, że kapłani katoliccy popełniają go również
przeciwko sobie i wiernych bo na naszych oczach w Kościele zaczyna brakować
miejsca i dla wiernych i dla kapłanów o otwartych umysłach. Za 10-20 lat kolejny
papież będzie przepraszał wszystkich potencjalnych rodziców których KK pozbawił
możliwości posiadania potomstwa. Tyle, że dla posłusznych katolików co stracili
szansę na rodzicielstwo będzie podwójnie ciężko gdy się okaże, że umartwiali się
bez potrzeby.

Chciałoby się krzyczeć: Ludzie! Rozumu! Ale niestety na razie trumienny głos z
Watykanu jest mocniejszy niż postęp nauki.

NiePis

Może rodzice "dóbr konsumpcyjnych" ...

[adam.korybalski]

... zdobyliby się w końcu na odwagę i zażądali przeprosin za ciągłe obrażanie ich rodzin, i ich dzieci przez funkcjonariuszy kościoła katolickiego?

[lara_croft]

adam.korybalski napisał:

> ... zdobyliby się w końcu na odwagę i zażądali przeprosin za
ciągłe obrażanie i
> ch rodzin, i ich dzieci przez funkcjonariuszy kościoła
katolickiego?


Bawet nie wiesz jak chetnie wytoczyłabym proces za znieslawienie i
zwymyslanie ze jestem mordercą :|
Nie wiem tylko, jakie mam mozliwości prawne. :|

[posraldescu]

Dla wielodzietnych rozpłodników dziecko istotnie jest dobrem konsumpcyjnym którego wartość wycenia się wartością wydartej od państwa pomocy.

Niech na invitro płacą z podatków tylko wyborcy PO

[piotrek20074]

tak będzie sprawiedliwie. Wilk syty i owca cała.

[posraldescu]

A czy wyborcy PO przestaną finansować w zamian ze swoich podatków KUL i inne
jaskinie katolickiej ciemnoty?

[caius1]

piotrek20074 napisała:

> tak będzie sprawiedliwie. Wilk syty i owca cała.

Na taki cel chętnie zapłacę.

NiePis

[yola13]

piotrek20074 napisała:

> tak będzie sprawiedliwie. Wilk syty i owca cała.

a na twojego raka, zawał serca, bajpasy czy inne marskości watroby
płac sobie również sam:P

Biskupi w ostrych słowach o in vitro: Dzieci to..

[edi54]

Zyjemy w Klechistanie,gdzie o wszystkim co wazne dla bytu panstwa
i czlowieka decyduja purpuraci i proboszczowie.Niewiele ostalo
sie instytucji zycia publicznego ,gdzieby ich nie bylo.
Poddali panstwo i jego obywateli totalnemu zniewoleniu.
Szczesliwi ci wszyscy ,ktorym dane jest ukladac sobie zycie
poza granicami Klechistanu.

Niech sobie moralnością gęby nie wycieraja

[krytyk54]

Równie niemoralne może być "roztropne" posiadanie tylu dzieci, że nie można im
zapewnić ludzkiego bytu. Jeszcze bardziej niemoralne jest propagowanie ubóstwa i
wyszarpywanie ziemi, nieruchomości, wszystkiego co ma wartość bez mrugnięcia
okiem, twardo i bezwzględnie dla kasy, dla bogactwa. O "skromnych" autkach dla
biskupów nie wspomnę. A czystym barbarzyństwem jest zakazywanie ludziom
posiadania dzieci dzięki in vitro. Jak długo jeszcze będzie trwać ten katolicki
dyktat?