Jaka Rosja?

[blagam_nie_podwazajcie_sojuszy]

Na szczeście nam to nie grozi:) Ani bycie imperium, ani pisanie
odważnych i wnikliwych esejów o naszym miejscu w świecie. Rosja ma
Afanasjewa a Polska Radziniowicza, obaj demaskują z rówym zacięciem,
choć na różnych poziomach, co jest pewną metaforą różnic poziomu na
jakim znajdują się sąsiadujace kraje.

Jeśli prof. Łagowski poleca, przeczytać należy.

[eva15]

Jeśli prof. Łagowski poleca, przeczytać należy, bo na pewno warto. Dziwi mnie
tylko, że GW podpiera się autorytetem człowieka, który nijak nie pasuje do
linii GW.

Czyżby GW obiektywnie widziała i oceniała autorytet swych własnych guru?

[gollum.z.kremla]

Nasza effcia jest rozkoszna; widzi jedno ze nazwisk swoich guru
(Łagowski, Rahr...itd.) i automatyczne wyłącza resztki
inteligencji ;D

Nie starcza najwyraźniej biedactwu zapału, by doczytać tych
(zaledwie) kilku zdań samego Łagowskiego, ani bystrości, by
dostrzec, że artykuł poleca także (a raczej - zwłaszcza w przypadku
GW - przede wszystkim, Michnik)

[eva15]

Czyli nie pojąłeś, o czym piszę. Nic nowego.

[gollum.z.kremla]

I już ?


No, cóż - rozczarowanym wielce ;-D

... Rosji, ktora przyjaciele kokokochaja!

[poszeklu]

Alem sie wzruszyl slululuchajac tego Mimichnika.

Calkiem wyraznie sklada deklaracje lojalnosci Kremlowi.

O,cholera- jakieś g... mi się przyczepiło do posta

[gollum.z.kremla]

Fuj...

[natalia_sankowska1]

CZłowieku, na głowę chyba upadłeś!
Co wspólnego ma Afanasjew z Kremlem? Nawet nie interesujac się
najnowszą rosyjską historią, ale przeczytawszy artykuł w GW,
powinieneś zrozumieć, jaką pozycję zajmował i zajmuje ten człowiek.
A co do stworzenia przez Profesora uczelni, Michnik jest w błędzie.
Jurij Afanasjew w Czasach Gorbaczowa był rektorem Państwowego
Instytutu Archiwistyki. Na terenach WNP swego czasu zaczęto zmieniać
nazwy uczelni (tak samo, jak w Polsce), no i nazwę tego instytutu
też zmieniono.
CZYTANIE ZE ZROZUMIENIEM!!!

Daj spokój...

[dominik.olsztyn]

Z półmózgiem jakim jest Poszeklu się nie dyskutuje. Dla niego wszelka analiza
Rosji i Rosjan, sprowadza się do jednego słowa - "kacap". I to jest jedyne co
jego mózg (sic) potrafi wyprodukować jako reakcję na tematy wschodnie. Nie jest
jednak mózg Poszeklu ograniczony zaledwie do kojarzenia Rosji z kacapami.
Znaleźc w nim można jeszcze inne pary słów, "UE-pedofilia", "komunista-Żyd",
"sld-kgb", "po-wrogowie narodu", etc... Na przyszlosc dorga Natalio oszczedz
sobie daremnego trudu polemizowania z tym głąbem. NIE KARMIĆ TROLA !!!

Takie zjawisko nazywane jest wolna prasa effcia

[pentagon8]

Cytowanie ludzi -politykow,publicystow, naukowcow, ktorzy niekoniecznie
pokrywaja sie z pogladami danej gazety nazywamy po prostu wolnoscia slowa oraz
prasa niezalezna. Chodzi przede wszystkim o to by czytelnik samodzielnie wyrobil
poglady,majac do wyboru kilka opcji.

Zdaje sobie sprawe, ze towarzyszka czekistka nie zna tego zjawiska. Fjutinowska
prasa nie popiera i nie przeprowadza podobnych porownan. Linia opozycji jest
niebezpieczna i moze przysporzyc wrogow ludu. a po co. Moze fjutinowi znudzilo
sie juz mordowanie dziennikarzy.

[eva15]

blagam_nie_podwazajcie_sojuszy, to Ci się udało, dobre!

A w ogóle, po co? Musi być?

[zigzaur]

Takie powinno być pytanie, a nie "jaka".

[jbyszewski]

Nie wiecie może, gdzie ten tekst można znaleźć po rosyjsku. Ktoś się domyśla, o jaki esej Afanasjewa chodzi?

[lubat]

"W najbliższą sobotę w "Świątecznej" publikujemy wybitny esej Jurija Afanasjewa
o Rosji."

W sobotę 24.01. będzie coś wiadomo. Może sama GW na tyle się zeuropeizuje, że
poda źródełko z oryginałem. Chociaż wątpię - jakoś nie ma takiego odruchu.

[jacgg]

I to jest jeden z najważniejszych problemów naszej współczesności - przyszłość
Rosji, obok światowego kryzysu gospodarczego i kwestii pozyskania nowych źródeł
energii. Rosja jest ogromnym krajem, prawie subkontynentem jak Indie czy kraje
arabskie, a politycznie znaczy więcej od nich. Dobrze, że nie jest już nawet
tajemnicą poliszynela, kto obecnie tam rządzi i jakimi metodami.

[karbat]

Michnik zajmij sie brudami ,burdelem w kraju ,
ruski jest brzydki , sam siebie uciska , zniewala ,jego problem .

patrzcie na durnych ruskich zamordystow ,
komentuje guru z kraju powszechnej szczesliwosci .
Z ruskim rozmawia ( wkrotce w Moskwie ) Obama , Sarkozy , Barosso ,
z politykierami z katolandu Mongolowie .

[leo.tolstoj]

To jest pięczęściowy esej opublikowany w Nowoj Gazietie w końcu
zeszłego roku w kilku kolejnych numerach. Znaleźc go mozna w
archiwum internetowego wydania Nowoj Gaziety: wwww.novayagazeta.ru,
tutaj jest pierwszy odcinek:
www.novayagazeta.ru/data/2007/81/20.html
Ale ja bym się tym esejem tak bardzo nie zachwycał, bo Afanasjew,
wspierając Jelcyna sam współuczestniczył w budowaniu podwalin pod
obecna Rosję. Czemu nie krzyczal wtedy kiedy
oligarchiczna "siemibankirszczyna" ograbila kraj z jego dóbr, kiedy
pod rządami pijanego Jelcyna stworzono ten model kontaku między
elitą a plebsem jaki w jeszcze bardziej zmutowanej i zdegenerowanej
formie zachowal sie do dziś. Wtedy tylko to nazywano liberalnymi
reformami. W wielkim stopniu bieda obecnej Rosji wynika z
kompletnego niezrozumienia historii swojego kraju przez liberalną
intelektualną elitę, jaka narzucila Rosji reformy w tym kształcie po
rozpadzie ZSRR.

celny komentarz

[herr7]

dodałbym jednak, że w tym czasie w Polsce też nie stworzono podwalin dobrobytu,
a elita wcale nie ma lepszych kontaktów z "plebsem". W Polsce ludzie bardzo mało
oczekują od klasy politycznej, która żyje po prostu swoim własnym życiem.
Kontrasty są z pewnością mniejsze w Polsce, ale tylko dlatego że polskie
bogactwo zostało przejęte przez obcy kapitał, podczas gdy w Rosji wyłoniła się
silna oligarchia. Zresztą obecny kryzys znacznie uszczuplił jej zasoby. Gdyby
nie wejście do Unii to nadal mielibyśmy 3 mln bezrobotnych, tyle że obecny
kryzys znowu tych ludzi sprowadzi do Polski, a nasze państwo jak nie miało, tak
i nie ma pomysłu jak ich zagospodarować.

[natalia_sankowska1]

Leo, respekt!
Już wtedy patrząc na posępną twarz Jurija Afanasjewa uważałam, że ma
dwoistość poglądów i nie powinien należeć do żadnych ośrodków
władzy. I jeszcze ten bezkrytycyzm w stosunku do własnej osoby i
roli. Pamietam, że odszedł nie z powodów ideowych lub współpracy z
JUKOSEM (aczkolwiek przyjęcie tak dużej kwoty od złodzieja wyglądało
na pranie brudnych pieniędzy), lecz skandalu dotyczącego budynku
zajmowanego przez uczelnię, której rektorował.

jednym słowem, człowiek kryształowy...

[herr7]

jak nikogo nie obrażając, redaktor Michnik. Ciekawi mnie skąd w tych ludziach
bierze się to przekonanie, o swojej przewadze moralnej nad ludźmi, których nie
lubią?

A referat Chruszczowa na XX Zjeździe KPZR?

[slowianska_dusza]

leo.tolstoj napisał:

> Ale ja bym się tym esejem tak bardzo nie zachwycał, bo Afanasjew,
> wspierając Jelcyna sam współuczestniczył w budowaniu podwalin pod
> obecna Rosję.

Charakter i życiorys autora, w tym jego różne grzechy, nie
decydują o wartości jego dzieła. Referat Chruszczowa na XX Zjeździe
KPZR był wydarzeniem rangi światowej. A poza polityką, wielu
wybitnych artystów źle się prowadziło, np. Leonardo da Vinci,
Freddie Mercury, Pasolini, wielu zmarło z przedawkowania narkotyków,
itd.. Nie ma to dla nas znaczenia gdy oceniamy czego dokonali.

[w.karpinski]

Oryginalny tekst eseju
Юрий Афанасьев
Мы – не рабы?
(Исторический бег на месте: «особый путь» России)
www.novayagazeta.ru/data/2008/color47/14.html

polecam także
Борис Стругацкий – Юрию Афанасьеву:
За существование России я спокоен: время еще не пришло
www.novayagazeta.ru/data/2008/color47/15.html

[jbyszewski]

Serdecznie dziękuję i Panu i leo.tolstojowi za linki.

[w.karpinski]

Борис Стругацкий – Юрию Афанасьеву:
За существование России я спокоен: время еще не пришло
www.novayagazeta.ru/data/2008/color47/15.html
Pozdrawiam serdecznie
Włodzimierz Karpiński

[natalia_sankowska1]

GW nie potrafi podać właściwego adresu. Proszę
wybrać:www.novayagazeta.ru/data/2008/color47/14.html.
A nazwa artykułu została całkowicie spaczona. Oryginał - "Мы не
рабы?"(Исторический бег на месте: "особый путь" России)".

wyobcowanie liberalnego intelektualisty...

[herr7]

Ten Afanasjew najwyraźniej się w Rosji męczy. Nie rozumiem tylko po co tam tkwi? Świat stoi przed nim otworem, dlaczego więc się nie opuści Rosji i nie zamieszka gdzieś, gdzie nie będzie się tak bardzo męczył. Piszę zupełnie serio. Nawet nie wie co traci. Jeżeli zamieszka w dobrze zorganizowanym, bogatym kraju to przestanie się stresować, a przynajmniej będzie się stresował inaczej. Rosja to nie dawny ZSRR, który trzymał u siebie ludzi wbrew ich woli. Jeżeli znajdzie posadę na jakimś uniwersytecie, nawet trzeciorzędnym, to co prawda przesadnych luksusów mieć nie będzie, ale na dostatnie życie wystarczy...Taki wyjazd zwykle bardzo dobrze służy, przede wszystkim pozwala on bardziej realnie ocenić wady kraju w którym się żyło, czyli w tym wypadku Rosji, zestawiając je z wadami nowego kraju. Taką ewolucję poglądów przeszedł kiedyś Sołżenicyn, który dopiero po bliższemu poznaniu Zachodu zrozumiał, że jego miejsce jest w Rosji.

Rosja nie jest z pewnością dobrze urządzonym krajem, chociaż obecny kryzys na świecie sprawia, że frustracja z powodu postępowania rządu nie jest już jakąś osobliwością rosyjskiej duszy. Bronisław Łagowski już dawno zresztą zwrócił uwagę na pewną niekonsekwencję w ocenie tego kraju i to zarówno ze strony sfrustrowanych "liberalnych intelektualistów", jak i wszelkiej maści propagandystów, jakich masowo zatrudniają tzw. wolne media. Otóż, w jednym zdaniu ludzi ci twierdzą, że Rosja jest jakimś dziwacznym tworem pełnym sprzeczności oraz rozmaitych wad, a w drugim stawiają temu "dziwacznemu" krajowi wymagania, jakby był tych wszystkich wad pozbawiony i można by mu było ustawiać poprzeczkę tak wysoko, jak za przeproszeniem Stanom Zjednoczonym. A więc panowie, albo, albo...

Fajne połączenie: rosyjski-państwowy-humanistyczny

[zigzaur]

Trochę jak:
- nigeryjskie narciarstwo
- czeska marynarka wojenna
- watykańska seksuologia

za dużo czytasz Radziwinowicza...

[herr7]

[natalia_sankowska1]

Przecież uczelnie sa albo prywatne, albo państwowe. Humanistyczny,
bo wykładane tam nauki z grupy tzw. humanistycznych, to tyle. A że
rosyjski, to znaczy, że nie ukraiński, uzbecki, białoruski i jaki
tam jeszcze.
CZYTANIE ZE ZROZUMIENIEM!!!

[acid.jazz]

Nie polemizuj ze znanym trollem.

Jak wykastrować imperium a nawet państwo

[eva15]

"Ten tekst jest przestrogą, a jednocześnie znakiem nadziei. Jest przestrogą
przed Rosją rządzoną przez kagiebistów, a jest znakiem nadziei na istnienie
innej Rosji - tej Rosji, którą sąsiedzi będą podziwiali i szanowali."
__________________

Tja, słowem wg Michnika Rosja ma być taka, jaka będzie się podobać jej
sąsiadom. To najprostsza recepta na wykastrowanie imperium, ba, nawet na
wykastrowanie, zniszczenie państwa. To właśnie wg takiej podsuniętej mu
recepty funkcjonował Jelcyn zachwycając sąsiadów i garstkę rosyjskich
liberalnych intelektualistów zapatrzonych zamglonym w wzrokiem w Zachód i
wierzących w jego wyższość (co z kolei nieco podważa ich status
intelektualisty, ale to już inny temat).

Faktem jest, że dopóki rządzą tam rzekomo sami KGbiści nie ma nadziei na to,
że Rosja będzie postępować tak, jak jej zaleca zagranica i grupka apostołów
zachodniego liberalizmu wewnątrz Rosji.

[karbat]

Michnik ,
kiedy Polska bedzie sie podobac sasiadom
kiedy Polska bedzie sie podobac Polakom ( procentowo na lepka
wiecej ludzi ucieka z Polski niz z Rosji ) .

Nie zyczylbym tez ruskim takich moralistow jak redaktor ,powaznie .
Redaktora boli ,ze robia tam wieksze przekrety niz on sam z
kolegami na poczatku procesu transformacji ? .

A po co kastrować bezpłodnego impotenta?

[ethebor]

Zobaczymy jak długo Rosja w obecnym kształcie przetrzyma obecne ceny surowców.
Ażywiom uwidim.

żałosny neobolszewicki moralista...

[herr7]

Ciekawi mnie dlaczego moralista Michnik nie pisał podobnych apeli do Izraela,
kiedy rządzące tym krajem zbiry zrzucały bomby fosforowe na mieszkańców Gazy?
Wymagałoby to większej odwagi i zarazem uczciwości.

Rosyjskie plagi wynikają przede wszystkim z charakteru tamtejszego
społeczeństwa, w którym znajdują one przyzwolenie. Nie zmieni tego odsunięcie
"kagiebistów" od władzy i zastąpienie ich przez najbardziej nawet liberalnych
"postępowców". Ostatni taki eksperyment, kiedy w imię podobnych haseł obalono w
Rosji rząd zakończył się bolszewicką dyktaturą z jej terrorem i milionami
trupów. Bolszewicy w 1917 r to byli właśnie tacy liberalni postępowcy, gotowi w
imię szczytnych celów zgotować ludziom piekło na ziemi.

Rosja nigdy nie miała tyle demokracji co teraz

[eva15]

Paradoksalnie - społeczeństwo rosyjskie jeszcze chyba nigdy w historii nie miało
tyle swobód, tyle demokracji i tyle poprawiania się sytuacji materialnej
ludności co za tych nielubianych przez co poniektórych zagranicą KGBistów.

80% poparacia dla Putina nie jest wymuszone karabinami i zsyłką. Jest po raz
pierwszy chyba w historii Rosji autentyczne, wolne od lęku i świadome. Jeśli to
nie jest wielkim demokratycznym prezentem tej ekipy, to nie wiem, co miałoby nim
być. Fałszowanie wyborów i wyprowadzanie policji przeciw demontrantom jak w Gruzji?

[johnny-kalesony]

eva15 napisała:

> 80% poparacia dla Putina nie jest wymuszone karabinami i zsyłką. Jest po raz
> pierwszy chyba w historii Rosji autentyczne, wolne od lęku i świadome.

Ależ oczywiście Ewo, jest tylko dyskretnie moderowane przy pomocy
systematycznych morderstw niepokornych dziennikarzy i prawników, popełnianych w
miejscach publicznych. Tak, żeby każdy wiedział co go może spotkać, jeżeli
zechce nieopatrznie dołączyć do grona pozostałych 20%.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

oszczędźmy Rosji takiej demokracji..

[herr7]

Demokracja to jedna wielka blaga. To właśnie modelowa amerykańska demokracja
doprowadziła do rządów grandziarzy, którzy zniszczyli system finansów na świecie
i okradli miliony ludzi. To właśnie demokracja sprawia, że głupcy i chucpiarze
pozują na wielkich intelektualistów czy autorytety moralne.
Adam Michnik od lat leje krokodyle łzy nad losem Rosji. Być może nie zdaje sobie
sprawy, że sposób informowania w jego własnej gazecie o tym kraju jest wręcz
groteskowy, i w istocie stanowi obrazę dla ludzkiej inteligencji. Zresztą Gazeta
Wyborcza od samego powstania wykazuje bardzo silny przechył w stronę propagandy,
a nie informowania. Problem jedynie w tym, że z czasem jej poziom się tak bardzo
obniżył, że dawna Trybuna Ludu na jej tle może uchodzić dziś za medium wręcz
elitarne.

A kimże ty, załosny czlowieczku, jesteś, by...

[prezessimus]

..."oszczędzać Rosji" (bądź nie oszczędzać) czegokolwiek ?

Mało jest rzeczy równie żałosnych i groteskowych, co pluralis
majestatis u forumowego paplacza.

[statystyka_agentury]

herr7 to jedna z najgorszych mend na tym forum. Piszą tu, oprócz ludzi o
rosyjskich korzeniach, także peztpeerowskie świnie albo esbecy na emeryturze.
Tęsknią do dawnych czasów i starych przyjaciół.

IPN-owski Pawka Morozow?

[herr7]

Tropicielu agentury życzę pomyślnych łowów. Swoją drogą, nie wiedziałem że
podopieczni zakładu w Tworkach mają tak szeroki dostęp do internetu. Łap ich,
segreguj i układaj w kupki lub jak tylko chcesz. Powodzenia! Z
esbecko-ipeenowskim pozdrowieniem!

[statystyka_agentury]

No proszę, na każdym kroku wychodzą ciągoty starego komucha herr7. Zamykanie
przeciwników politycznych w zakładach psychiatrycznych było ulubioną metodą
twoich idoli z kraju rad.

[eva15]

Cóż, tylko w USA (no i w Polsce) psycholi się nie zamyka lecz wsadza na stołki
prezydentów lub szefów rządu. Jak widać po erze Busha skutki są opłakane.

[statystyka_agentury]

> Cóż, tylko w USA (no i w Polsce) psycholi się nie zamyka lecz
> wsadza na stołki prezydentów lub szefów rządu.
> Jak widać po erze Busha skutki są opłakane.

Tak. Tylko w Rosji nie dopuszcza się obłąkanych ludzi do sprawowania rządów.
Było wprawdzie kilku szalonych carów, ale po zwycięstwie wielkiej rewolucji
październikowej dojście do władzy ludzi chorych psychicznie jest absolutnie
niemożliwe. Gdyby ktoś ośmielił się tu wspomnieć o Stalinie, można spokojnie
stwierdzić, że to tylko mały wyjątek od reguły. Elita narodu rosyjskiego zna się
na psychologii jak żadna inna, by wspomnieć tylko Dostojewskiego, wielkiego
specjalistę od ludzkiej duszy, którego twórczość zdołała uwieść (i ogłupić)
wielu intelektualistów na Zachodzie. Komu się Rosja nie podoba ten jest
niespełna rozumu. Jego miejsce jest albo w szpitalu psychiatrycznym albo na
emigracji, najlepiej w USA. Czy może istnieć prostsza definicja obłąkania?

[eva15]

Najprostszą definicję obłąkania przedstawiasz ty swoimi postami.

[statystyka_agentury]

Żadna uszczypliwość pod moim adresem ze strony Putinofila nie jest w stanie mnie
obrazić. Lepiej być obłąkanym, w twoim mniemaniu, niż ogłupionym i zaślepionym
chorą wizją państwa, jaką dał sobie narzucić naród rosyjski. Dla Rosjan nie ma
już chyba ratunku, ale reszta świata nie może dopuścić do szerzenia się tej
aberracji.

Przeciez imperium juz sie rozpadlo.

[borrka]

Pozostaly po nim kikut, duzy terytorialnie, ale nalezacy do sredniej wielkosci panstw pod wzgledem ludnosci i potencjalu gospodarczego, zachowuje sie dziwnie.

Klapie bezzebna szczeka na malych sasiadow, wykrzykujac
"Jestem imperium !".
Duzych sie boi.

Istnienie tego tworu panstwowego jest antyentropijne.
Czyli, jak widac, mozliwe, ale w zasadzie malo prawdopodobne.

Nic dziwnego, ze ludzie zastanawiaja sie, co z tym poczac ?
Biorac historycznie, poczynania Rosji byly zawsze szkodliwe.
Glownie dla niej samej i najblizszego otoczenia.
To ciekawy temat rowniez dla futurologow.
Moze Rosja zrobi nam niespodzianke i sama sie rozpadnie, jak niezapomniany CCCP ?

Ale dominuje we mnie przekonanie, iz opacznosc wybierze wariant rzymsko-germanski.
Po latach jakichs tam konwulsji, okaze sie, ze wladze na terytorium imperium sprawuja juz nie Rzymianie, lecz germanscy najemnicy, osadnicy, najezdzcy.
Nie musze dodawac, komu przypadnie przelomowa rola "nowej sily".
Pojawia sie zapewne nowe panstwa azjatyckie, jakies Mongolie Polnocne, czy Chiny Mniejsze.
Bedzieto wprzeciwienstwie do Ciemnych Wiekow w historii Europy, wielki awans cywilizacyjny dla tej mongolsko-slowianskiej hybrydy.

" mongolsko-slowianskiej hybryda"

[pendrek_wyrzutek]

borrka napisał:

> Istnienie tego tworu panstwowego jest antyentropijne.
> Czyli, jak widac, mozliwe, ale w zasadzie malo prawdopodobne.

Na tym polega bycie żywym - życie jest antyentropijne
i malo prawdopodobne.

> Po latach jakichs tam konwulsji, okaze sie, ze wladze
> na terytorium imperium sprawuja juz nie Rzymianie,
> lecz germanscy najemnicy, osadnicy, najezdzcy.
> Nie musze dodawac, komu przypadnie przelomowa rola "nowej sily".

> wielki awans cywilizacyjny dla tej mongolsko-slowianskiej hybrydy.

Jeśli Rosja jest mongolsko-slowianską hybrydą to napływ Azjatów
powinien ją wzmocnić! Rosja zrodziła się z chaosu i inwazji.

Jak to dobrze, że tylko na papierze

[statystyka_agentury]

Agentów i pachołków Putina na tym forum skręca złość, że nie mogą dać wykładni
dla maluczkich i udowodnić nieprawdziwości tez zawartych w artykule. Cóż, w
takiej sytuacji można co najwyżej pograć trochę na emocjach. Drodzy agenci!
Daremny wasz trud. Nikogo nie nabierzecie na waszą szemraną propagandę. Tak
naprawdę dyskutujecie tylko sami ze sobą.

[natalia_sankowska1]

Boze, dlaczego głupota tak lubi być eksponowana? Jest jakiś
mazochizm w tym dążeniu do pokazania wszystkim wokół mizernego
poziomu wiedzy, rozgarnięcia, a nawet umiejętności zrozumienia
tekstu drukowanego.
"Statystyko", jesteś chora z nienawiści! Szkoda, że na te wadę nie
ma lekarstwa (choć w historii swego czasu wymyślono, bo w
rewolucyjnym Paryżu mówiono, że na ból głowy najlepszym lekiem jest
gilotyna).

[statystyka_agentury]

> "Statystyko", jesteś chora z nienawiści!

Wolne żarty. Statystyka od lat na chłodno mierzy i ocenia aktywność osób
wielbiących Putina i konsekwentnie szkalujących Polskę na tym forum. Wyniki nie
pozostawiają wątpliwości.

> Szkoda, że na te wadę nie ma lekarstwa (choć w historii swego
> czasu wymyślono, bo w rewolucyjnym Paryżu mówiono, że na ból
> głowy najlepszym lekiem jest gilotyna).

Bardziej adekwatny byłby tu przykład z bogatej historii imperium sowieckiego.
Stalin i jego następcy wypracowali bardzo skuteczne metody leczenia nienawiści i
stosowali je na masową skalę w stosunku do swoich przeciwników.

natalia_sankowska1, choć podobno pochodzi z Ukrainy, nie jest ukraińską
patriotką. W najlepszym razie jest pożyteczną idiotką służącą interesom Rosji.

[natalia_sankowska1]

Jestem polską szlachcianką z dziada-pradziada, urodziłam się na
Ukrainie, zjeździlam cały świat bynajmniej nie "za chlebem", ale tez
i nie jako powierzchowny turysta. ZSRR znam jak mało kto, bo i latek
mam też sporo. Nie zionę nienawiścią do nikogo, bo dobrze znam
historię i potrafię chwalić nie tylko własne bagienko.
Władza radziecka (w jej wcieleniu na terenach ZSRR, bo może nie
zdajesz sobie sprawy, że i w Polsce, i w wielu krajach na świecie
władza radziecka ma się dobrze: co, jak nie radę gminną, powiatową,
dzielnicową wybiarałaś i wybierasz, bezmyślna Statystyko) ani nie
leczyła z nienawiści, ani nie zwalczała prawdziwych przeciwników;
to uwolniona ludzka zawiść, ktorą ty też przejawiasz, bolszewicka
Statystyko, odwieczna chęć zrobienia kariery, banalna nieuczciwość,
a nieraz głupi zbieg okoliczności i prymitywny ludzki strach
tworzyły łańcuch poruszający koła biurokratycznej maszyny, która
niszczyła kogo popadnie. I tak oclał jeden mój dziadek i zginął
drugi, a miało być raczej odwrotnie. Los najpierw oszczędził mojego
ojca, by pod koniec istnienia najwiekszego zbrodniarza XX wieku go
dogonić. Otóż, jak nie wiesz, do kogo mówisz, nie wyskakuj przed
orkiestre, bo prawdziwą idiotką zostajesz właśnie ty!

A GazWyb jak zwykle do tylu i nie nadąża...

[janek-007]

A GazWyb jak zwykle do tylu i nie nadąża. Wszędzie, czyli na całym świecie,
media elektroniczne zastępują merdia drukowane a tu A.Michnik wali nawet bez
zająknięcia ze nie będzie wersji internetowej przed końcem weekendu,
buuuuuu...uuu. I jak was tu nazywać oświeconym jasnogrodem kuśtykającym i
niosącym kaganiec podstępu.

[tymon99]

gdybyś jako wielkie panisko zaszalał i kupił gazetę, miałbyś co czytać..

Rosja: wstrząsająca diagnoza

[henrywigo]

Trwajaca antyrosyjska propaganda od 1917 roku znowu przybiera na
sile.Czym Rosja robi sie mocniejsza tym bardzie sie ona nateza na
zachodzie sprytnie podgrzewana przez anglosasow.Uzywa sie te same
zrodla ktore podczas zimnej wojny byly niezawodne i sowicie oplacane.
Zachod chce Rosji slabej i poslusznej i dlatego chce ja rozbroic z
tycch wodorow wyprobowanych na nowej ziemi w latach 56-59.Tym razem
Rosje atakuja synowie i wnuki dawnych komunistow ktorzy despotycznie
rzadzili Ruskim narodem ktorego chca zdemokratyzowac po Iracku obecni
zbawiciele ala Afansjew.I dlatego plynie potok nienawisci i trucizny
na wszystko co obecnie dzieje sie w Rosji.Rosja chce byc sama w
sobie jej nie potrzeba rad Europejskiej demokracji przezatej
zgnilizna do kosci.W Rosji widzi sie latwe lupy,ale trzeba ja
najprzod rozlozyc ala Walesa zeby sie oplacala skorka za wyprawke.

wstrząsająca diagnoza, ale nie pokażemy

[pumpernik]

Jeżeli to tak ważny tekst, to dlaczego go nie pokazujecie?
Forsa to grunt.

[lubat]

Hi,Hi,Hi. Tekst trzeba kupić. Ideologia - ideologią, a kasa musi się wpływać.

[qawsed]

Gratuluję niezłego opanwania języka polskiego. Jednak właściwego sensu nabiera
dopiero wyrażenie: "grunt to forsa"
Pozdrowienia dla innych pracowników ambasady.

Rosja: wstrząsająca diagnoza

[krawat23]

Nie chce mi sie duzo pisać. Wystarczy cytat
"Ale Kreml rozkułaczył Jukos, związki uczelni i jej szefa z
Michaiłem Chodorkowskim, który popadł w niełaskę i trafił do łagru,
stały się podejrzane."
Ciekawy jest jdnak sposób przygotowania czytelnika do zapoznania sie
z tekstem. Propagandowe ciosy antyputinowskim młotem maja wbić
czytelnikowi do pustej głowy (brak szacunku dla inteligencji
czytelników jest wyraźny) , ze wszelkie próby samodzielnego myslenia
i posiadanie odrebnego zdania są zabronione, a juz na pewno wskazuja
na zidiocenie takiego osobnika.
Klasyczny przykład propagandowej hucpy.

[bmc3i]

krawat23 napisał:

> Nie chce mi sie duzo pisać. Wystarczy cytat
> "Ale Kreml rozkułaczył Jukos, związki uczelni i jej szefa z
> Michaiłem Chodorkowskim, który popadł w niełaskę i trafił do łagru,
> stały się podejrzane."
> Ciekawy jest jdnak sposób przygotowania czytelnika do zapoznania sie
> z tekstem. Propagandowe ciosy antyputinowskim młotem maja wbić
> czytelnikowi do pustej głowy (brak szacunku dla inteligencji
> czytelników jest wyraźny) , ze wszelkie próby samodzielnego myslenia
> i posiadanie odrebnego zdania są zabronione, a juz na pewno wskazuja
> na zidiocenie takiego osobnika.
> Klasyczny przykład propagandowej hucpy.



Nie, mieli napisac - jukos zostal rozprzony na cztery wiatry w slusznym gniewie
obywatelskim, przeciwko oszystom podatkowym.

W panstwei, ktorym wodzem i sloneczkiem jest malwersant, ktory tylko jako
urzednik petersburskiego magistratu nakradl 4 mln publicznych dolarow.

Jaka Polska wobec Rosji?

[blagam_nie_podwazajcie_sojuszy]

Jaka Rosja, to oczywiście ciekawe pytanie. Odpowiedź na nie należy,
o czym najcześciej się zapomina do samych Rosjan. Nasze oczekiwania
i sympatie w tym wzgledzie zrobią w Rosji podobne wrażenie, jakie by
zrobiły rosyjskie oczekiwania wobec kształtu ustrojowego i zrębów
polityki Polski. Poza tym że zważywszy dysproporcję siły są dalece
bardziej komiczne.

Pozostaje żywe pytanie o naszą politykę wobec Rosji. Czy kraj nasz
ma pełnić wobec niej podobną rolę jak Wenezuela wobec USA?
Obsesyjnie alarmowac i demaskować nowe straszliwe spiski i
zagrożenia, budząc powszechne niezrozumienie, niechęć, a wreszcie
śmieszność w świecie? Najwyraźniej tak ma właśnie być. Nad tym
niestety wspólnie się trudzą politycy i dziennikarze nawet zdawałoby
się najodleglejszych opcji.

W naszym przypadku zamiast bezsilnie apelowac do latynoskiej
wspólnoty, jak czyni to Chavez, z identycznym skutkiem odwołujemy
się do solidarności europejskiej. Rolę niewzruszonej Brazylii
odgrywa tandem Niemcy-Francja. Analogiczną rolę jak Boliwia ma w
układzie europejskim Litwa. pozostaje nam jeszcze znaleźć własnego
Ortegę do kompletu...


Tak na sam koniec. Rosja niekiedy - gdy było jej to wyraźnie wygodne
korzystała z usług krewkiego latynoskiego watażki, ale zwykle mimo
jego głośne dla niej zachwyty, ma go za nic, poniewierając
niemiłosiernie egzotycznym sojusznikiem. Jak wówczas gdy brutalnie
odmowiono mu występu w Dumie.

To również ma swoją analogię i powinno być dla nas istotną lekcją.

[igor_53]

Wlasnie,ja tez dawno zauwazylem,ze Polska postepuje,jak ten piesek,co siedzi na
podworku za plotem,dla tego czuje sie biezpieczny i szczeka na duzego psa,co
mieszka po sasiedstwu.To jest naprawda zalostne,a jeszcze bardziej zalostne,ze
wielu Polakow tego nie rozumie.

[blagam_nie_podwazajcie_sojuszy]

igor_53 napisał:

> Wlasnie,ja tez dawno zauwazylem,ze Polska postepuje,jak ten
piesek,co siedzi na
> podworku za plotem,dla tego czuje sie biezpieczny i szczeka na
duzego psa,co
> mieszka po sasiedstwu.To jest naprawda zalostne,a jeszcze bardziej
zalostne,ze
> wielu Polakow tego nie rozumie

Naprawdę żałosne jest to że wielu Polaków doskonale to rozumie i
świetnie się czuje w takiej upadlającej roli. Bardzo naiwnie przy
tym licząc, że dzięki temu przypodoba się komuś i uzyska
jakiekolwiek profity. Co jest oczywistą fantazją.

[prezessimus]

Głębia refleksji zaiste porażająca...

Kiedy kacap tak postrzega swiat wokół siebie - jakże nim nie
gardzić ? ;-P

[igor_53]

prezessimus napisał: > Kiedy kacap tak postrzega swiat wokół siebie - jakże nim
nie gardzić ?<.Głębia refleksji zaiste porażająca,jak nie gardzic takimi
"polakami",co w stosunku do innych potrafi uzywac tylko pogarde,a do tego nie
wie co to jest alegoria.

Wystarczy lekko zmienić perspektywę - wobec...

[www.nasznocnik.pl]

...UE i NATO (których to Polska jest pełnoprawnym członkiem) to
Rosja jest karłem ;-)

[johnny-kalesony]

Twoja diagnoza byłaby prawdziwa, gdyby nie jeden dosyć istotny szczegół. Tandemy
Polska-USA oraz Wenezuela-Rosja nie są paralelne, ponieważ Wenezuela nie kupuje
od USA surowców. Polska natomiast jest znaczącym odbiorcą rosyjskich surowców
kopalnych, których eksport utrzymuje ten kraj w ogóle przy życiu.
Dlatego też w stosunkach z Rosją mamy o wiele więcej do powiedzenia niż
Wenezuela w relacjach z USA.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[igor_53]

johnny-kalesony ,a to wlasnie jest kolejny przyklad waszego nie ponimania
tematu.Waszym zdaniem,jak Rosja posiada jedne z najwiekszych na swiecie zloz
ropy,gazu i wielu innych bogatstw naturalnych,to wlasnie pokazuje nizszosc
Rosji,w stosunku do Polski.Oczewiscie o tym,ze Rosja potrafi budowac jedne z
najlepsych samolotow na swiecie,dla was nic nie znaczy.To ze nauka w Rosji stoi
na nieporownywlnie wyzszym poziomie niz w Polsce,tez nic nie znaczy.Najwazniesze
jest ,to ze Polska kupuje od Rosji rope i gaz.A co w tym jest zlego?Norwegia
rowniez gros swojego dochodu czerpie ze sprzedazy surowcow.A USA,w tej
chwile,najwiecej eksportuje zielonego papieru.I ja nie mam im to za zle,o ile w
swiecie ludzi chca ten papier,to znaczy tak musi byc.johny,smiesznsc Polakow
polega na tym,ze wy wysmiewacie Rosjan,pokazujecie swoja wyzszosc,a jako
przyklad,to zawszepodajecie wyzszosc USA nad Rosja,tak jak by USA i Polska,to
bylo by to samo.Wiem,ze my Rosjanie,w wielu sprawach sa daleko od innych
krajow,ale i wy Polace niczym nie sa lepsze.Jak my sa dziadami,to i wy sa takie
same.

[blagam_nie_podwazajcie_sojuszy]

Igor, daj sobie sposób z komentowaniem frustratów, którzy coraz
bardziej pogrążają się we własnych fikcjach. "Polska znaczącym
odbiorcą rosyjskich surowców kopalnych" Trudno skwitowac inaczej niż
śmiechem takie brednie.

Jakiś czas temu można było łatwo zrozumieć antyrosyjskie fobie w
Polsce, odreagowaniem ciężkiego okresu wymuszonej dominacji. Teraz
już chyba tylko ciężką chorobą i całkowitą utratą kontaktu z
rzeczywistością. Nawiasem mówiąc bardzo podobnymi do stanu jaki
bezpośrednio poprzedził degradację i upadek Polski.

[johnny-kalesony]

blagam_nie_podwazajcie_sojuszy napisał:

> Igor, daj sobie sposób z komentowaniem frustratów, którzy coraz
> bardziej pogrążają się we własnych fikcjach. "Polska znaczącym
> odbiorcą rosyjskich surowców kopalnych" Trudno skwitowac inaczej niż
> śmiechem takie brednie.

No popatrz, a ministrowi Ławrowowi jakoś nie było do śmiechu, kiedy kilka
tankowców Lotosu popłynęło sobie do Kuwejtu ...
Jak można przypuszczać - w ten sposób np. Radosław Sikorski załatwił sprawę
sprzeciwu Rosji wobec rozmieszczenia tarczy w Polsce. Na drugi dzień, po
rozmowach, minister Ławrow był już bardzo grzeczny i łagodny.
Dobre maniery jedna w wartości fundamentalnych.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[igor_53]

johnny,widze ze masz jakis kompleks wobec Rosji.Ale musisz wiedziec,ze Rosjanie
kompleksow wobec Polski nie maja i dla tego sprowadzenie kilka tankowcow do
rafinerii gdanskiej,dla nas nie stanowi problemu.A Lawrow jest zbyt powaznym
facetom,zeby sie smiac bez sensu.

[abhaod]

"Lawrow jest zbyt powaznym
> facetom,zeby sie smiac bez sensu."
dowcip roku, ten kremlowski kundelek spijający z ust wodza fiutina? w zasadzie
powtórka Mołotowa, pogrobowiec stalinizmu pozujący na zachodniego liberała
de.youtube.com/watch?v=MSpyLYfXI6s

Ciekaw jestem...

[borrka]

Skad czerpiesz informacje o "wysokim" poziomie rosyjskiej nauki ?
Z komsomolu pamietasz ?

Otoz wysoki poziom mialo zaledwie pare dziedzin SOWIECKIJ nauki.
Ale to bylo dawno.

Dzis instytuty badawcze niemal bez wyjatku przeksztalcono w biura handlowe sprowadzajace chinska tandete i towary z Unii.
Zalecam spacer po moskiewskich "instytutach naukowych".

Akadegorodok w Nowosibirsku zarasta trawa i jedynie uczelnie funkcjonuja w miare normalnie.
Zapewne osrodki badawcze zbrojeniowki.

Moze jestes w stanie podac przyklad tych niebywalych sukcesow rosyjskiej nauki ?
Ot, w ciagu ostatnich 20 lat ?
Tylko prosze, nie rosyjskie nazwiska z amerykanskich , czy izraelskich instytutow !

Co do rewelacyjnych samolotow ...
Nie znam sie, ale na liniowych rejsach w Rosji lataja Boeingi.
Czy moze Airbusy.
No, oczywiscie sporo starego sowieckiego zlomu.
Az strach czasem.

Rosja: kagiebowskie gospodarstwo

[abhaod]

fotoforum.gazeta.pl/3,0,1568050,2,3.html

Rosja: wstrząsająca diagnoza

[pascalalter]

Już studiowałem ten materiał w realu.
Faktycznie jest dramatycznie.
Jednak z Rosją nie moze byc inaczej; to oczywiste.
Tam są normalni ludzie jak się z nimi prywatnie rozmawia - np.w
Kielcach na bazarze - ale tworzą takie instytucje, jakie wymyslił
Iwan Grozny czy Piotr Wielki a potem nastepcy.
Co do pierestrojki ; Gorbaczow nie chciał likwidacji ZSRR !
Odwrotnie - on chciał ratowac, umacniac etc.
..
..a dzis w WDK występuje Aliosza Afdiejew, całkiem fjny Rosjanin.
tylko już za dobrze mówi po krakowsku, fakt.

[natalia_sankowska1]

Nie AFdiejew, lecz AWdiejew.
Nic dobrego. Tzw."błatniak". Trafiło się mu, jak ślepej kurze
ziarno. Po prostu trafil tu w odpowiedniej dla niego chwili. Ani to
naukowiec (tak naprawdę żaden), ani bard (pożal się Boże!).
Niestety, do Polski nie trafiają znaczące figury rosyjskiego świata
artystycznego, więc ludzie nie mając porównania uwazaja, że takie
okazy to coś.

KORkowcy tez dobrze pisali w latach 80tych. I co ?

[jola_z_dywit_2006a]

I maja w d... swoje dzielo, "Dziedzictwo Ludzkosci".

Ten rosjski Juras wyglada na ten sam siew.

Jelcyn =Lenin, Putin=Stalin

[marcowsky]

i Rosja znowu wraca do swojej chorej przeszlosci.A Miedwiediiew to taki
marionetka putinistow jak Kalinin za Stalina.
Polacy chcieliby oczywiscie demokratyczna i praworzdana Rosja miec za swoja
granica...

rzeczywistosc polska jest rownie wstrząsająca

[anathesis]

Polska poszla dokladnie taka sama droga transformacji w kierunku
panstwa oligarchiczno-mafijno-zlodziejskiego, tyle ze bedacego na
uslugach globalnych mafii. W Rosji zas rzadza swoi zlodzieje, roznca
zadna. ta sama degrengolada, nedza, korupcja, zlodziejstwo,
przestepczosc, zlo. To sa zreszta typowe cechy kapitalizmu.

przez 8 lat rosja kupiła 2 nowe samoloty,polska 48

[juliaan]

to drobiazg oczywiście statystyczny przykład ze sfery wojskowej ,ale jeżeli mowa
o "mocarstwie" putina- miedwiediewa , to opiera się ono jedynie na sowieckiej
broni jądrowej, spokoju i stabilności ,którą udało się zapewnić dzięki wysokim
cenom ropy i surowców


podstawa bardziej niż krucha ...rosja nadal nie potrafi się sama wyżywić,
moskwa 80% produktów spożywczych z importu , rosyjska średnia około 60 %

[igor_53]

I co ,ulzylo?Poczul sie lepiej?Czlowieku,jak nawet Polska kupi 100 samolotow,to
i tak to nie zmieni faktu,ze te samoloty wyprodukowal kto inny,a te dwa-
Rosjanie sami wyprodukowali.A czy Rosja sama siebie potrafi wyzywic,czy nie,to
temat bardzo obszerny.Napewno wiele czego bedzie importowac zawsze,a to ze
wzgledu na klimat.S kolei zboza produkuje z nadwyzka(badzo duza),mieso zaczna
produkowac sami dopiero wtedy,jak USA ,a takze UE przestana dotowac produkcje u
siebie.Moze nie uwierzysz,ale z UK do Polski, rowniez eksportuje sie sporo drobi
(wiem z wlasnego doswiadczenia).A pro-po "o "sowieckiej broni
jądrowej".Utrzymanie tej broni kostuje BARDZO duzych pejedzy,a do tego bardzo
dobrze przygotowanej kadry zawodowej.

Polska kupila 48 sztuk zlomu za miliardy $

[anathesis]

chciales powiedziec.

A jakies szczegoly o tym zlomie?

[bmc3i]

anathesis napisała:

> chciales powiedziec.

Potrafisz dziecinko napisać?

Czy kazdy lewak musi chodzic w dzinsowej koszuli?

[langston]

.

Jaka Rosja?

[mateuszzdyb]

cudownie, fajnie, wspaniale, ale moze byscie kurde zamiescili ten
esej zamiast piesni pochwalnych?

Esej będzie...

[gejowy.kaczucha]

...po łykendzie ;)

Rosja: wstrząsająca diagnoza

[jerzyk_n]

Czytałem, wielkie rozczarowanie, nihil novi sub sole, artykuł
mętny, tak mętnie mogą pisać tylko ludzie ukształtowani w CCCP.
Pobieżna nawet znajomość historii Rosji, wystarczy do diagnozy
obecnej sytuacji. Nie mówię, że nie powinno opisywać się i
diagnozować sytuacji w Rosji, ale czy ten artykuł to rewelacja
raczej mocno przesadzone. Demokracja w Rosji skończyła się z
upadkiem republiki Wielkiego Nowogrodu, a póżniej to różne odmiany
mniej lub bardziej żarłocznych despotyzmów, o czym my Polacy dobrze
i mocno przekanaliśmy się na własnej skórze. Jeśli ktoś myślał, że
kagiebista (czytaj czekista, nkawudzista) to przywódzca znacząco
inny od poprzedników to gratuluję naiwności. Rosja od 500 lat to
imperium i nic się nie zmieniło i jeszcze długo nie, jeżeli wogóle.
Dla nas kluczem do problemu Rosji była i jest Ukraina. Inna sprawa
zrozumieć to co się dzieje w Rosji - to fascynująca kultura,
fascynujacy ludzie tylko państwo jakieś takie "paskudne"

[adrem63]

Z moich rozmów z Rosjanami na te tematy wynika, że boją
się „bezhołowia” czyli jelcynizmu. W Jelcyna kiedyś wierzyli marząc
o demokracji. Czy tak zwana demokracja ( prawdziwej nigdy nie było)
byłaby dobra w Rosji ?

> Jeśli ktoś myślał, że kagiebista (czytaj czekista, nkawudzista) to
> przywódzca znacząco inny od poprzedników to gratuluję naiwności.
Jelcyn wprawdzie nie był chyba żadnym z nich, ale zawiódł tych
którzy w niego wierzyli.

Człowiek jest tym kim jest, a nie tym kim był.
Nie znamy intencji Putina, ani nie wiemy jak skończyłaby się
realizacja "dobrych zamiarów" jego przeciwników.

Rozbiory Rosji

[pendrek_wyrzutek]

adrem63 napisał:

> Nie znamy intencji Putina, ani nie wiemy jak skończyłaby się
> realizacja "dobrych zamiarów" jego przeciwników.

Następną Smutą jak za Jelcyna a potem nowym jarzmem gorszym
od mongolskiego czyli realizacją planów Hitlera na
"Reich Commissariat Muscovy" i zagospodarownie Syberii.

Polacy by spełniali role bardzo podrzędna, podobną
jak w czasach Napoleona (tłumienie powstań na Haiti
czy Hiszpanii, tanie mięso armatnie itd ...)

Ja bym tam chetnie tlumil powstanie w Moskwie.

[borrka]

Dla dobra demokratycznej ludzkosci.

Oryginalny tytuł eseju?

[astat1]

Czy ten esej został napisany specjalnie dla Gazety Wyborczej, czy
też jest to po prostu tłumaczenie eseju wydanego w Rosji? I jak
brzmi oryginalny tytuł - warto byłoby go podać czytelnikom.

Nowaja Gazieta z 5-11 XII 2008

[marcowsky]

astat1 napisał:

> Czy ten esej został napisany specjalnie dla Gazety Wyborczej, czy
> też jest to po prostu tłumaczenie eseju wydanego w Rosji? I jak
> brzmi oryginalny tytuł - warto byłoby go podać czytelnikom.
Na papierze sa dwa tytuly-"Kamienna Rosja martwy lud".(to chyba z GW tytul) i
nizej podtytul moze od Afanasjewa -"Osobna droga Rosji-historyczny bieg w miejscu".

[natalia_sankowska1]

Już podawałam, ale podam raz jeszcze :
"Мы не рабы?" (Исторический бег на месте: "особый путь" России)"
("Nie jesteśmy niewolnikami?" (Historyczny bieg w
miejscu: "Szczególna droga" Rosji)".
Pierwsza część pochodzi z pierwszych podręczników czytania dla
dorosłych drukowanych już w 1918r. Był tam taki dwuzdaniowy tekst:
Мы не рабы. Рабы - не мы.

Esli ten "esej"

[naf-naf]

to to: www.novayagazeta.ru/data/2008/color47/14.html -dla
fachowej analizy przydalby sie dobry psychoterapeuta. Facet jest
hypohondrykiem w stanie ciezkiej depresji. Ma niesamowite ambicje
bez poparcia w rzeczywistosci i ostro cierpi na
niedowartosiowanie.Zreszta, czlekowi tak gleboko nienawidzacemu kraj
zamieszkania /w opuszczeniu ktorego przecez nic dzis nie stoi na
przeszkodziw/ musi na tej nienawisci bardzo zalezec. To skwapliwego
wyliczenia uzasadnien swej odrazy az razi sadomazochistyczna
rozkosza, ktora czerpie z tego autor.Procz tego egzystencja w
znienawidzonym otoczeniu ma wiele zalet praktycznych- bo pozbawia
nienawistnika jakiwejkiowiek odpowiedzialnosci,obowiazku liczenia
sie ze "zlym z zalozenia" otoczeniem.To jest juz przyczynek do
swiatopogladu kryminlnego sensu stricto.Usprawiedliwiajacego
bezposrednie szkodnictwo. Nienawidzacy rzeczywistosci dlatego, ze
nieodpowiada "idealom". Jedyna funkcja ktorych-w zwolnieniu autora z
koniecznosci analizy przyczyn tego, dlaczego swiat wokol niego jest
taki wlasnie a nie inny.Tak, dziwna jest ta dzisiejsza Rosja, w
ktorej otwarta propaganda negacji samego jej istnienia , jej
historii i podstaw jest otwarcie publikowania w jednym z najbardziej
znanych czasopism...

[marcowsky]

Czytajac takie posty jak twoj juz sie boje o zycie Afanasjewa.
Czy wy w Rosji nie mozecie zrozumiec ze mozna kochac wlasny kraj niemilosiernie
go krytykujac?A nawet gdyby Rosji nienawidzil to ma prawo o tym pisac -jezeli
tam u was panuje jeszcze wolnosc slowa.
Prawde mowiac nie odczytuje z tego esju nienawisci do Rosji tylko do systemu
politycznego obecnego i dawniejszego, ktorego jestescie niewolnikami tak jak i
inne kraje na ktorych obecną sytację polityczna i gospodarcza ma wplyw
przeszlosc.Np.na Polske i inne kraje Europy Wschodniej odcisnelo polwiecze
tzw.sojalizmu.

[naf-naf]

Watpie, by Afanasjew byl czyms zagrozony w Rosji. Doskonale wie co
robi. Dzieki frapujacej "oryginalnosci" jest znany i ma posluch.
Zaspokaja popyt na "ostre opinie"-podobno jak jeko kolezanka
Nowodworska.Ktora jest clownem wesolym,oplakujacy Rosje Afanasjew
zas ma eploi Pierrot"a.Omawiany tekst robi na mnie wrazenie anamnezy
psychopaty - mowi wiecej o autorze niz o Rosji. Mimo ogromu problem
dzisiejszej Rosji, nie moge polecic Afanasjewa w charakterze pewnego
i wiarygodnego zrodla.Jest sronniczy i niezbyt madry.

Milo Cie widziec na forum, nafku.

[borrka]

Rzadko sie udzielasz.
Rozumiem - glowny front, to teraz Ukraina.

Mnie sie anliza Afanasjewa nie podoba.
Zbyt zawila dla masowego odbiorcy.
Powinna tez bardziej podkreslac niezmiennosc systemu od Kality, czy Donskiego, po dzien dzisiejszy.
Ja bym to lepiej napisal i bardziej wypunktowal role czekisty - oprycznika.

[naf-naf]

Tak, Borrenku, off line robi sie bezkonkurencyjne: torturowanie
Anasiewych w piwnicach Lubianki zabiera coraz wecej czasu... A noce
spedzam w polowaniach ma babuszek z Medwedkowa...

A jaka jest prawda?

[slowianska_dusza]

naf-naf napisał:

> nie moge polecic Afanasjewa w charakterze pewnego
> i wiarygodnego zrodla.Jest sronniczy i niezbyt madry.

Z tego wynika że ty jesteś mądrzejszy od Afanasjewa. Dlaczego więc
twoim zdaniem Rosja nie jest demokratyczna?

[slowianska_dusza]

slowianska_dusza napisał:

> naf-naf napisał:
>
> Jest ... niezbyt madry.

Poproszę jeszcze o jakieś uzasadnienie tego stwierdzenia na temat
Afanasjewa. Co w jego tekście świadczy o tym, że jest "niezbyt
mądry"? Inaczej uznam że jest to puste, nic nie warte, oszczerstwo w
stylu Kaczyńskich.

[pendrek_wyrzutek]

marcowsky napisał:

> Czytajac takie posty jak twoj juz sie boje o zycie Afanasjewa.

Afanasjewowi grozi tylko śmiech. Chyba, że wdepnie na odcisk
jakimś worom w zakonie (gangsterom).

[natalia_sankowska1]

Bardzo trafne uwagi.
Ale Jurij Afanasjew od samego początku swej politycznej kariery był
hipochondrykiem, chyba taki sie urodził. I ma też kompleks, bo, mimo
iz GW dorabia mu bohaterską historię współpracy z JUKOSEm, zwolniono
go wskutek afery z nieruchomością, którą zajmuje jego była uczelnia.
Bardzo mętna historia i wstyd zwłaszcza dla historyka.