Rosyjska Cerkiew Prawosławna wybiera nowego pat...

[czlowiek_ksiazka]

Tekścior zdziebko bardziej wyważony niż kubeł pomyj wylany w
poprzednim opusie przez połówkę ZBIRa.
PAP, czyli chyba nie autorstwa red. Wacława.

"Obaj pretendenci należeli do grona najbardziej zaufanych
współpracowników Aleksego II.:
-

[21.gazeta.pl]

A co się dziwisz? Autor nie rozumie, jak politycy mogą decydować
bądz wpływać na wybór hierarchy kościelnego- przecież wiadomo,że w
zdrowym, demokratycznym społeczeństwie, jakim jest Polska, to
kościół wpływa na polityków i decyduje o ich być albo nie być.

prawosławie - rozważania

[czlowiek_ksiazka]

Rozważanie w kategoriach "Kreml się miesza czy nie" w odniesieniu do
cerkwi prawosławnej w Rosji a la wiek XXI w ogóle nie mają sensu.
Cerkiew rosyjska jest inna, różni się od innych wyznań
chrześcijańskich. Uważa się, tak przynajmniej sądzą prawosławni, że
ortodoksja wschodnia jest maksymalnie zbliżon@ do oryginalnej wersji
kultu chrześcijan. Jest oczyszczona czy pozbawiona zachodnich
świeckich i innych "naleciałości".
Z drugiej strony relacje państwo-kościół w Rosji tak samo jak w
Europie Zachodniej polegały na zmaganiach kto kogo, kto ważniejszy.
Spór cesarstwa z papiestwem o inwestyturę zakończył się w Rosji
zwycięstwem cesarstwa. Za czasów Piotra I Wielkiego. Prozachodniego
reformatora.

Kreml się miesza czy nie - Kreml to w Rosji kiedyś WYZNACZAŁ, przez
dwieście lat, po reformach Piotra, patriarchę, w ogóle nie było
wyborów. Patriarcha nazywał się bodajże ober-prokurator. Proszę mnie
poprawić, jeśli się mylę. Może "kacap_z_moskwy" coś dorzuci, bo w
rozważaniach teologicznych nie należę do mocarzy.
Tak jak zdaje się w kościele anglikańskim - tam też królowa (premier)
wyznacza biskupów, a sama jest tamtejszym "papieżem"! Totalitarne
państow, co nie? Miesza się więc tak, że aż ojej! Ajajaj! Jak
niedemokratycznie! ZBIRy, red. Wacławie - poproszę tekścior o
mieszaniu się Brytów i polityki do kościoła!

Tak, kiedyś Kreml podporządkował sobie cerkiew. 100, 200 czy 300 lat
temu, w innej epoce. Rozważanie w zglobalizowanym, ześwieczczonym
2009 r. o tym czy Kreml ma wpływ na wybór patriarchy czy nie nie
prow. do mądrych konkluzji. jest kontrproduktywne.

Cerkiew razem z Kremlem, szczególnie tym z epoki Putina-
Miedwiediewa, odbudowują zrujnowane przez ostatnie lata komunizmu,
sowiecką katastrojkę Gorbaczowa i zachodnie "reformy" śwarnego
abstynenta Jelcyna (niektórzy używają nawet pojęć takich jak:
ludobójstwo społeczne i gospodarcze - chyba wymarzony obraz Rosji
przez wielu na Zachodzie) państwo.
Cerkiew - odbudowuje, przynajmniej próbuje, duszę rosyjską, nie
mieszając się - UWAGA! - w ogóle do polityki, Kreml - gorzej lub
lepiej dba o zaplecze materialne Rosjan. W tym zbożnym dziele strony
wspierają się, fakt, i "mieszają" w swoje sprawy, sprawy swojego
kraju.

bredzisz

[gekon1979]

[igor_53]

czlowiek_ksiazka,ja postaram sie pomoc cie.Ober prokurator,to nie byla konkretna
osoba,to byl kolegialny organ, powolany przez Piotra I, dla kierowania
cerkwia.Ten organ byl wprowadzony w 1700 roku po smierci patriarcha
Adriana.Dopiero car Mikolaj II przywrocil stanowisko Patriarch,a z inicjatywy
J.Stalina byl zmieniony na:Святейший Патриарх Московский и всея Руси(we wrzesniu
1943 r.).Pozdrawiam.

[zigzaur]

Czy to właśnie wtedy CCCP przemienił się z internacjonalistycznego państwa
komunistycznego o ogólnoświatowych ambicjach w nacjonalistyczne państwo
rosyjskie? Bo mniej więcej wtedy wprowadzono mundury wojskowe podobne do carskich.

Juz wybrali

[kacap_z_moskwy]

Historia reformy Cerkwi jest bardzo dluga i bolesna. Piotr bal sie zamachu
wlasnie od strony Cerkwi, duza czesc ktorej nie przyjela go reformy. Starowery
po dzisiaj sa rozrzucone po swiatu.

Rozne byli formy rzadzenia Cerkwia. Ale faktycznie Carowie nie wyberali
ierarchow. Odbywalo sie to wlasnie po przez rozne cerkowne glosowania i intrigi.

A juz wybrali - Kirilla, Klimenta i Filareta. Co nie rozumiem, to ciagle lamanie
imion przez gazete. czy tak jest w Polsce? No to u nas tez powinni nazywac
Andrzeje - Anrejem i tak daliej?...

[kacap_z_moskwy]

O wyborach przez carow, mialem na mysli ze nominacje w jakims okesie szla od
Carow, ale kogo wyberali nie urzednicy.

[zigzaur]

Niektórzy uważają, że należy spolszczać te imiona, które mają swoje polskie
odpowiedniki czyli właśnie: Klemens, Cyryl.

Czasami wychodzą dość komiczne efekty jak np.

Włodzimierz Eljaszewicz Uljanow
Wawrzyniec Beria
Zbawiciel Allende

[zigzaur]

Poniżej ktoś napisał:

Teodor Romanow a ruska (z greckiego) forma brzmi Fiodor

zig,

[pimpus18]

a serwowane nam tu uporczywie imiona np. ukraińskie to nie mają polskich odpowiedników?

"Czasami wychodzą dość komiczne efekty" jeśli się te imiona pozostawia w ich orginalnym brzmieniu. He, he.

A śmiech jest wrogiem propagandy i propagandowców. Powinni to kiedy wziąć pod uwagę.

[zigzaur]

Dyskutuję jedynie z osobami wykazującymi choćby minimum kultury. Stop.

<====---=-==---------------

[3cik]

Taa... tam politycy nie chodzą na zbiórki do "Ojca Dyrektora" meldować wykonanie
zadań...

Ten kościół działa w 64 krajach świata

[ukos]

czlowiek_ksiazka napisała:

> (...) "Obaj pretendenci należeli do grona najbardziej zaufanych
> współpracowników Aleksego II.:
> -

[igor_53]

I co cie to dziwi?Katoliki panosza sie po calemu swiatu.Ile ludzi zginelo przy
nawroceniu na katolocyzm na swiecie.Ile krwi bylo przelano przez wyslannikow
Papierza?

[gekon1979]

jakbyscie ich z Polski nie porywali, i nie wywozili calymi rodzinami do waszej ortodoksyjnej kacapi, to by nie bylo problemu "panoszenia sie katolikow" w waszej zafajdanej prymitywnej krainie walonek

[kacap_z_moskwy]

No, nie trzeba bylo najpierw isc z wyprawami katolickimi o nas. Juz sie to
zapomnialo?

[zigzaur]

A ktoś chodził?


Większość interweniującej w 1610 magnaterii nie była ani polska ani katolicka:
Lew Sapieha był prawosławnym Białorusinem, Dymitr Wiśniowiecki był prawosławnym
Ukraińcem, Mniszchowie pochodzili z Czech.
W żyłach Zygmunta III nie płynęła ani jedna kropelka polskiej krwi. Panujący w
Rzeczypospolitej Wazowie byli mieszaniną Szwedów, Austriaków, Litwinów i Rusinów.

[kacap_z_moskwy]

Jak tak duzo znasz, to musis dodac krzyzakow co na Nowgorod caly czas miezyli,
Batorego, no i jak nie byli katolikami ci z wyprawy polskiej, to dlaczego
katolicyzm byl nazucany? Po co palili cerkwie? Po co zabijali nie chcacych
przechodzic na katolicyzm?

[zigzaur]

Masz tragiczne braki z historii:

1. To nie Krzyżacy walczyli o Nowogród z Aleksandrem Newskim tylko inny
niemiecki zakon, Kawalerowie Mieczowi. Właśnie po klęsce w 1240 nad jeziorem
Pejpus połączyli się z Krzyżakami.

2. Wojny Rzeczypospolitej z Moskwą za czasów Stefana Batorego były toczone w
obronie Inflant (obecnej Estonii i Łotwy) przed moskiewską inwazją. W owych
czasach katolicy byli w Rzeczypospolitej mniejszością. Jan Zamoyski początkowo
był kalwinistą, kalwinistami byli Radziwiłłowie, pochodzący z Siedmiogrodu dwór
Batorego także był przeważnie kalwiński. Książęta ruscy byli natomiast
przeważnie prawosławni. W dodatku, w owych czasach Rzeczpospolita była w sojuszu
z protestancką Szwecją. Masowe przechodzenie na katolicyzm zaczęło się dopiero
po objęciu władzy przez Zygmunta III (1587). W owych czasach nikt nie miał
ochoty palić świątyń z pobudek walki religijnej.

[ukos]

igor_53 napisał:

> I co cie to dziwi?Katoliki panosza sie po calemu swiatu.(...)

Najpierw twoja Cerkiew błogosławiła - i nabłogosławić się nie
mogła! - dysponentów kibitek wywożących katolików na Sybir, a teraz
nienawidzi ich za to, że tam są! Czy może być gorsza paranoja?

[igor_53]

Czlowieku,a co oprocz Polakow w swiecie niema wiecej katolikow?

[kacap_z_moskwy]

Nie najpierw, a tylko po tym jak katolicy sobie sprobowali "nawrocic"
prawoslawnych na katolicyzm, palac Cerkwi, niszczac wszystko co prawoslawne.

Rosyjska Cerkiew Prawosławna wybiera nowego pat...

[pollack5]

Może więc być żonaty?????????????????????? A jeśli nieżonaty, to może się
ożenić???????????????????????????????????????????????????????????

[igor_53]

Patriarcha nie moze byc zonaty.Ten kto chce zrobic kariere w cerkwi,musi przyjac
san monacha,czyli stac mnichem.W przeciwnym razie jego karjera skonczy sie na
stanowisku popa.I dalszej karjery nie zrobi.

No to przynajmniej mają wybór

[pimpus18]

Są bardziej progresywni niż czarni w Pomrocznej.
Kto by pomyślał.

[lubat]

pollack5 napisał:

> Może więc być żonaty?????????????????????? A jeśli nieżonaty, to może się
> ożenić?

A propos: ksiądz (katolicki) to taki gość, któremu wszyscy mówią "ojcze" z
wyjątkiem jego dzieci, które mu mówią "wujku".

A jak go już wybiorą...

[pimpus18]

to ZBiRy i inni propagandyści dalej będą kręcić nosem, kimkolwiek by on nie był.

Do tego naprawdę nie potrzeba żadnego wróżbity.

Rosyjska Cerkiew Prawosławna wybiera nowego pat...

[atj-architekt]

Czy Putin już zdecydował kogo Cerkiew Prawosławna ma wybrać na nowego
patriarchę Moskwy? Nie wiem po co utrzymywać tą farsę z wyborami, skoro i tak
wiadomo, że zwierzchnikiem patriarchy jest główny lokator Kremla. Powinni
oficjalnie mianować Putina albo Miedwiediewa głową Cerkwi Rosyjskiej a
duchownym oficjalnie nadać stopnie służbowe według hierarchii obowiązującej w
KGB :) Niestety, kler prawosławny jest jeszcze bardziej przesiąknięty sowiecką
agenturą niż katolicki.

[igor_53]

poszczekal na "ruskich"?Ulzylo?

Patriarchów było 16

[walter62]

Czy można poważnie traktować tekst zawierający elementarne błędy?
Gazeciarz nawet nie zadał sobie trudu ustalenia ilu było dotychczas Patriarchów
i tak na "oko" określił, że było ich 15. Natomiast faktycznie ich było 16, czego
ustalenie gazeciarzowi nie powinno
było sprawić większego kłopotu. Jeżeli w takich sprawach gazeciarz przejawił
ewidentne niechlujstwo to co można mówić o jego, równie efektownych
"komentatorskich" wysiłkach?

* Jow (1589-1605)
* Ignacy (1605-1606)
* Hermogen (1606-1612)
* Filaret (Teodor Romanow) (1619-1633)
* Joazaf I (1634-1642)
* Józef (1642-1652)
* Nikon (1652-1658)
* Joazaf II (1667-1672)
* Pitirim z Krutitsy (1672-1673)
* Joachim (1674-1690)
* Adrian (1690-1700)

* Tichon (1917-1925)
* Sergiusz I (1943-1944)
* Aleksy I (1945-1970)
* Pimen I (1971-1990)
* Aleksy II ( 1990-2008)




....................................................................
Poprzedni patriarcha Moskwy i Wszechrussi - Aleksy II - zmarł 5 grudnia w wieku
79 lat. Cerkwi przewodził od 1990 roku. Był 15. patriarchą w jej historii od
wprowadzenia tego urzędu w 1589 roku.

.....................................................................
czlowiek_ksiazka napisała:

> Tekścior zdziebko bardziej wyważony niż kubeł pomyj wylany w
> poprzednim opusie przez połówkę ZBIRa.

[carpaccio4]

walter62 napisał:


> * Nikon (1652-1658)
no kto by pomyślał....

Nikon

[walter62]

carpaccio4 napisał:

> walter62 napisał:
>
>
> > * Nikon (1652-1658)
> no kto by pomyślał....

Coś, Twoim zdaniem, się nie zgadza?

[carpaccio4]

walter62 napisał:

> carpaccio4 napisał:
>
> > walter62 napisał:
> >
> >
> > > * Nikon (1652-1658)
> > no kto by pomyślał....
>
> Coś, Twoim zdaniem, się nie zgadza?

wszystko ok, koło laptopa leży mój aparat:)sam gość to ciekawa historycznie
postać, miał wszystko a brak pokory wobec władzy...:)

[walter62]

carpaccio4 napisał:
> wszystko ok, koło laptopa leży mój aparat:)sam gość to ciekawa historycznie
> postać, miał wszystko a brak pokory wobec władzy...:)

... spowodowała utratę piastowanej przez niego godności (stąd też,
te różnice w datach 1658, 1666 - sądziłem, że to masz na myśli).
Masz całkowitą rację, pisząc, że był ciekawą postacią.
Pozdr.

Patriarchów było 16 - gazeciana chałtura

[walter62]

Rozumiem, że można się kropnąć i przez pomyłkę podać nieprawodłowe
informacje, ale jak wyjaśnić upór z jakim gazeciarze nie chcą poprawić
wskazany błąd? Czy liczenie do 16 sprawia gazeciarzom aż tak duży
kłopot?
Kolejna żenująca wpadka gazeciarzy.

Cyryl jest już wybrany, po co ta cała szopka

[abhaod]

fotoforum.gazeta.pl/3,0,1568050,2,3.html

Rosyjska Cerkiew Prawosławna wybiera nowego pat..

[pollack5]

Po wyborze Cyryla wszystko pójdzie już gładko. Ogłoszone zostanie Wielkie
Cesarstwo Bizantyjskie Narodów Rosyjskich, a car Fiutin będzie nominował i
odwoływał członków Przenajświętszego Synodu.Udzieli również
nominacji Cyrylowi. Na kapelana Workuty.

Zasadnicze pytanie:

[zigzaur]

Czy tytuł "patriarcha Moskwy i Wszechrusi" ma jakiekolwiek uzasadnienie prawne?
Przecież właściwa Ruś, czyli Białoruś i Ukraina, nie wchodzą w skład Moskwy.
Przecież tamtejsze kościoły prawosławne nie podlegają Moskwie. Przecież to Kijów
jest odwieczną kanoniczną stolicą ruskiego prawosławia.

[igor_53]

zigzaur,a co to znaczy :"właściwa Ruś,"?I co ty chciales powiedziec tym:"
Przecież to Kijów jest odwieczną kanoniczną stolicą ruskiego prawosławia."?

[zigzaur]

Po prostu, kolebką Rusi jest Kijów. To tam była pierwsza stolica (i będzie
nadal), to tam znajduje się główna świątynia (Ławra Peczerska). Dlatego to
właśnie kijowskiemu patriarsze powinno przysługiwać kanoniczne zwierzchnictwo
nad całą Rusią.

[kacap_z_moskwy]

Choc masz podtekst bardzo wyrazisty, to ci jednak napisze -

koscioly prawoslawne na Ukraionie i Belorussii podlegaja Patriarche Moskwy i
Wseja Rusi. Tak samo jak i koscioly Japonii, Chin czy Lotwy. I jeszcze duzo
jakich panstw :) A swe decezji RPC ma w 70 krajach. Tylko ze prawoslawie to nie
katolizm. Prawoslawie ma bardzo duzo wolnosci wszedzie. Ierarcha nie jest czyms
swietym. A zwykle decezje maja bardzo duzo praw. Powiem tak, tyle wolnosci w
dzialaniu co maja nainizszej rangi prawoslawni ksiedza, nawet w marzeniach nie
maja katolickie ksieza.

[zigzaur]

Nie chodzi mi w tej chwili o sytuację duchownych katolickich czy prawosławnych.
Chodzi mi o autokefalię czyli o suwerenność kościoła prawosławnego w danym
kraju. Polski kościół prawosławny jest autokefaliczny czyli nie podlega nikomu z
zewnątrz. Moskiewski kler prawosławny może mieć opiekę duszpasterską np. nad
rosyjską diasporą np. w Japonii lub Chinach (ciekawe, ilu tam Rosjan mieszka).
Ale nie ma prawa rościć sobie zwierzchnictwa nad prawosławnymi np. na Białorusi,
Ukrainie czy w innych suwerennych krajach.

Nie mówi się "katolizm" tylko "katolicyzm".

[pollack5]

To bardzo stary przekręt.Piotr I w zamian za obietnicę wyzwolenia Ziemii Świętej
wyłudził dla Moskwy tytuł "cerkwii starożytnej". Za tym poszły kolejne
uzurpacje, aż do współpracy z Leninem i Stalinem przy likwidacji "konkurencji".
A w Kijowie funkcjonują niezależnie od siebie: patriarchat kijowski, moskiewski,
cerkiew autokefaliczna, unici i mnóstwo pomniejszych.