Eluana Englaro nie żyje

[cleryka]

17 lat w śmierci klinicznej,sztucznie odżywiana!!! Boże! Jak to
dobrze,że nareszcie nie męczą ciała i całej Rodziny!Ona Juz dawno we
wrotach Boga!

Eluana Englaro nie żyje

[jwoj]

hmm...nie żyje? a czy żyła przez te 17 lat? to nie jest walka o życie tylko
próba wmówienia ciemnemu ludowi że człowiek i ciało to jedność.Że skoro
teoretycznie ciało żyje to człowiek też żyje.Chodzi o władzę nad ciemnymi
umysłami "oddajcie wszystko co macie,zapewnimy wam wieczne życie pozagrobowe"

[kicikicituptuptup]

Tak, żyła przez te 17 lat. I nie mamy pojęcia co czula, co się z nią działo.
trudno też wyrokować ZA NIĄ, czego by chciała.
Ale oczywiście, my, wszechwiedzący LUDZI mamy do tego prawo. Zawsze nas ciągnęło
do decydowania za innych.
Ona nie miała perspektyw DLA NAS - i dlatego ją zaglodziliśmy.
Tacy to jesteśmy humanitarni.

[cleryka]

kicikicituptuptup napisał:

> Tak, żyła przez te 17 lat. I nie mamy pojęcia co czula, co się z
nią działo.
> trudno też wyrokować ZA NIĄ, czego by chciała.
> Ale oczywiście, my, wszechwiedzący LUDZI mamy do tego prawo. Zawsze
nas ciągnęł
> Jeżeli m ozna kogos zagłodzic na smierć w ciągu 4 dni,to znaczy,że
wszyscy strajkujący na głodówkach,dawno by wymarli?.
> do decydowania za innych.
> Ona nie miała perspektyw DLA NAS - i dlatego ją zaglodziliśmy.
> Tacy to jesteśmy humanitarni.

humanitarne było ją męczyć

[annika.h]

przez 17 lat? Przypominam ci ,ze katolicy w Polsce walczą zawzięcie o ochronę
ludzkiego życia od poczęcia aż do(cytuję) naturalnej śmierci.
Myślisz, że ta nieszczęsna kobieta miała szanse na naturalną śmierć ,skoro
podłączono ja do wszelkich urządzeń , jakie mieli pod ręką? I ty taką sztuczną
wegetację chcesz nazywać życiem? Gdyby te pieprzone machiny wysiadły z jakiegoś
powodu ,już dawno by nie męczono jej ciała.Dla mnie taka postawa to zwykła
obłuda.Brakuje wolontariuszy w hospicjach, w TV pokazują sparaliżowanych ludzi
wegetujących latami w domach i ich rodziny apelujące o pomoc i jakoś nie widać
tłumów protestujących (nawet nie wspomnę ,że pomagających)katolików ,ale zawsze
pełno ich przy tego typu spektakularnych akcjach.

[ptr0]

annika.h napisała:

> przez 17 lat? Przypominam ci ,ze katolicy w Polsce walczą zawzięcie o ochronę
> ludzkiego życia od poczęcia aż do(cytuję) naturalnej śmierci.
> Myślisz, że ta nieszczęsna kobieta miała szanse na naturalną śmierć ,skoro
> podłączono ja do wszelkich urządzeń , jakie mieli pod ręką? I ty taką sztuczną
> wegetację chcesz nazywać życiem? Gdyby te pieprzone machiny wysiadły z jakiegoś
> powodu ,już dawno by nie męczono jej ciała.Dla mnie taka postawa to zwykła
> obłuda.Brakuje wolontariuszy w hospicjach, w TV pokazują sparaliżowanych ludzi
> wegetujących latami w domach i ich rodziny apelujące o pomoc i jakoś nie widać
> tłumów protestujących (nawet nie wspomnę ,że pomagających)katolików ,ale zawsze
> pełno ich przy tego typu spektakularnych akcjach.
Podpisuję się pod tym w 100%. Moi rodzice wiedzieliby co zrobić ze mną w takiej
sytuacji. Na szczęście jest Szwajcaria, bo u nas tortury są do samego końca.

[maniek_ok]

Oj dziecko drogie, krzykaczu malomozgi.
A czy natura pozwolilaby jej tak zyc?
Miales kiedykolwiek stycznosc z ludzmi w stanie beznadziejnym, czy jestes tylko
bezmozgim malolatem bez doswiadczen w zyciu? Bo ja wiem z doswiadczenia ze sa
sprawy w ktorych nic nie da sie zrobic, i sa momenty w ktorych pojawia sie
pytanie - po co to wszystko? Dla Twojej wiadomosci to sa szpitale w polsce w
ktorych zyja dzieci-kwiaty, ja znam jedno takie dziecko. 16 lat na szpitalnym
lozku, utrzymywana przez aparature, rodzice dawno juz o niej zapomnieli,
pamietaja tylko pielegniarki. Wiesz co czlowiek czuje jak stoi przy takim
czlowieku? Wiesz co mysli? Zapewne wiesz - bo tacy jak Ty erudyci za grosz
zawsze wiedza swoje najlepiej.

Tak?

[ws21]

Popatrz jaki przykład dał Jan Paweł II. Może wkrótce zostanie
świętym, a więc wzorcem z którego należy brać przykład.
Gdyby go potraktować jak te dziewczynę z pewnościę jeszcze by "żył".
Naszym celem nie jest jak najdłuższe życie na ziemi. To pogląd
pogański. Więcej, większość religi świata tak głosi.

[todeskult]

> Naszym celem nie jest jak najdłuższe życie na ziemi. To pogląd
> pogański.

Aleś walnął, jak łsy o grzebień...

[ws21]

Z używanego słownictwa wnoszę, że dyskusja na takim poziomie Z Tobą
jest niemożliwa. Trudno z kurami dyskutować o astonomii.

[maaac]

Czy też Cię dziwi jak bardzo nieświadomi są teoretycznie wyznawanej
przez siebie ideologii "obrońcy wiary" w Polsce?

[todeskult]

Mój komentarz był po prostu na poziomie intelektulanym twojego.

Media

[wiloughby]

tworzą nam taką zajebistą perspektywę patrzenia na świat, że rzygać się chcę.
dotyczy to pani z tematu, jak i np. inżyniera, którego przedwczoraj ubili
talibowie w pakistanie. tak jakby były to jedyne takie przypadki na całym bożym
świecie, pomimo, że jest ich tysiące... i nie jest to tylko ich cierpienie, ale
także cierpienie ich bliskich. ale dzięki takiemu rozdmuchiwaniu tego typu
sytuacji, wszyscy możemy poczuć się pokrzywdzeni, pomimo, że nas to kompletnie
nie dotyczy. czuwaj!

[cleryka]

Masz rację! Mnie tez ...sie chce,więc próbuje odwrócić uwagę na temat
medyczny.

[zgr-edo]

masz rację, co tam tysiace umierajacych każdego dnia w Afryce, Azji,
to nie katolicy.

[tacx]

mogli jej głowę obciąć równie dobrze albo zrzucić z noszami do tybru... co za
różnica. barbarzyństwo w każdym wypadku. jeśli ktoś nazwie talibów brudasami i
dzikusami to pokażę im materiały z dzisiejszych gazet gdzie opisano zagłodzenie
chorej dziewczyny w europejskim cwilizowanym państwie. po prostu w głowie się
nie mieści że w taki sposób można odebrać komuś życie. może już żyła , może już
nie żyła, nie mi wyrokować ale do diabła kto wpadł na taki pomysł aby zabić ją
przez głodówkę? na takie pomysły to wpadali panowie w czarnych mundurach ss.\
swiat schodi na psy. cofa się do antyku gdzie życie znaczyło tyle ile decyzja
zwierzchnika. niedługo cofniemy się do momentu w którym urzędowo będą zasądzane
wyroki śmierci obłożnie chorych - bo niepotrzebnych.
dlaczego nikt nie zabija w hospicjach? przecież to też umieralnie a ci ludzie
chcą żyć jak każdy inny człowiek choć wiedzą co ich czeka

[czwarty.wymiar]

tacx napisał:

[...]do diabła kto wpadł na taki pomysł aby zabić ją
> przez głodówkę?

Ci, którzy tworzyli prawo. Z tego co mi wiadomo, to można w uzasadnionych przypadkach (abstrahuje jak prawnie interpretowano ten) odłączyć aparaturę sztucznie podtrzymującą życie. Każde działanie ponad to jest ścigane (poza krajami dopuszczającymi eutanazję).

Poza tym...

[czwarty.wymiar]

Jej nie zabito tylko pozwolono całkowicie odejść.

[maniek_ok]

> dlaczego nikt nie zabija w hospicjach? przecież to też umieralnie a ci ludzie
> chcą żyć jak każdy inny człowiek choć wiedzą co ich czeka

A czy ktos ludzi w hospicjach podlacza pod aparature do podtrzymania zycia??????
Czlowieku - mysl samodzielnie a nie sluchaj tylko belkotu purpurowych
zaklamancow! Czy w hospicjach leza ludzie pod respiratorami i sztucznie dozywiani?
Wlasnie tej pani pozwolono odejsc tak jak powinna odejsc 17 lat temu - i tak
jak odchodza ludzie w hospicjach. Z godnoscia.

Eluana Englaro nie żyje

[gaissa]

Jakim prawem KK próbuje wpływać na prawo świeckiego państwa?

Eluana Englaro nie żyje

[cleryka]

Chwała Bogu! Nawet pod okiem Watykanu,Bóg daje lepsze rady ludziom
udręczonym.Mamy nadzieje,że interesy nie zaburzą umysłow mądrych
narodów.

Eluana Englaro nie żyje

[asmall4]

Rzygać mi się chce na te niby katolickie Włochy .
Min. na tym przykładzie widać jak Europa zbliża się do sowieckich standardów ...

No comment :(((((((((((((((((((((((((((

Eluana Englaro nie żyje

[zuchwa84]

Ludzie, prosze uszanujcie zycie(i wole boska). ta kobieta byla
utrzymywana przy zyciu jak robot. Czy gdyby robot sie zepsul to by
go dalej uzytkowano?

[cleryka]

Znam takich,którzy zbierają w piwnicach graty.Jest to jednak problem
inny,bo Kościół może nam nakazac,a ponadto nie dac komunii św.przed
śmiercia,i to ten lęk paraliżuje rodziny umierające "roślinki".

[wawa_wawa_wawa]

cleryka napisała:

> Znam takich,którzy zbierają w piwnicach graty.Jest to jednak problem
> inny,bo Kościół może nam nakazac,a ponadto nie dac komunii św.przed
> śmiercia,i to ten lęk paraliżuje rodziny umierające "roślinki".


widać żeś baran...

[darekvtb]

"..bo Kościół może nam nakazac,a ponadto nie dac komunii św.przed
śmiercia,i to ten lęk paraliżuje rodziny umierające "roślinki"."
O ile mi wiadomo... bandyta okazawszy skruche, wiszac na krzyzu obok
Jezusa tez nie otrzymal komunii, jednak umieral z zapewnieniem
ze "dzisiaj jeszcze bedzie z Nim w raju..".

[todeskult]

Ktoś napisał ok. 2000 lat temu serię komiksów sci-fi (tylko że bez obrazków) a
ty wierzysz że w takich komiksach jest sama prawda i fakty?

[darekvtb]

Ale ten "komiks" zmienil historie swiata bardziej niz jakakolwiek
inna ksiazka..

[todeskult]

Co nie zmienia faktu że to tylko komiks.

[darekvtb]

W duzej mierze, kwesja wiary..

[todeskult]

No właśnie: wiary, nie medycyny

[darekvtb]

Komentowalem wypowiedz o sakramencie Komunii a nie eutanazji..

[todeskult]

Cały czas dyskutujemy o eutanazji i pokrewnych, jak chcesz pisać o komunii
musisz zmienić forum.

we francji robia tak.............

[champagne_fr_2]

dlaczego blokujecie prawde...tu moze w kazdej chwili dojsc do
tragedi............
przez to ze niektore administracje francuskie i wspolpracujacy z nia
przestepcy bawia sie naszym ZDROWIEM ZYCIEM................
czy popieracie RASIZM DYSKRYMINACJE TORRTURY WYKANCZANIE ZABIJANIE I TO
Z PREMEDYTACJA I STRASZLIWYM OKRUCIENSTWEM INWALIDOW KOBIETY DZIECI.....
TO JEST UKRYWANIE BLOKOWANIE PRAWDE RASIZM TORRTURY DYSKRYMINACJE
WYKANCZANIE LUDZI....

ZYJE-MY W CIAGLYM LEKU O SIEBIE I RODZINE....

BYLEM I JESTEM ZASTRASZANY I POWIEDZIELI ZE JAK SIE NIE ZAMKNE TO MNIE
I MOJA RODZINE WYKONCZA....
TO TYLKO MALY PROMIL WYCINEK PRZESTEPSTW RASISTOW KRYMINALISTOW KTORZY
TO ZE STRASZNYM OKRUCIENSTWEM I PREMEDYTACJA ZADAJAC STRASZNE CIERPIENIE
DYSKRYMINUJA WYKANCZAJA ZABIJAJA I.T.P. ZA TO ZE SIE JEST POLAKIEM
KATOLIKIEM INWALIDA KOBIETA DZIECIA...
JEST ICH CALY LANCUCH I JEDEN Z POSLOW DO SEJMU FRANCUSKIEGO KTORY JUZ
PONAD 3 LATA UKRYWA PRZESTEPSTWA PRZEKRETY I ZABIJAJA NAS I NIE TYLKO W
BIALYCH REKAWICZKACH PONIEWAZ NIE UDALO IM SIE NAS NASTRASZYC TO SA
TERAZ W STANIE ZABIC I ZABIJAJA MYSLAC ZE MAJA DO TEGO PRAWO..
TO JEST GORSZE OD EUTANAZJI.....
JESTESMY NA SKRAJU WYTRZYMAKOSCI ZE WZGLEDUNA CHOROBE I CIERPIENIE KTORE
MUSIMY JUZ OD WIELU LAT ZNOSIC PONIEWAZ CALY LANCUCH CHCE UKRYC SPRAWY
KRYMINALNE....
POSEL DO SEJMU FRANCUSKIEGO I MAIRE W MIEJSCOWOSCI W KTOREJ MIESZKAM I
KAZDY INNY MA
OBOWIAZEK SCIGANIA RASIZM DYSKRYMINACJE KRYMINALISTOW I OTRZYMAL TAKI
LIST Z ZAWIADOMIENIEM I BYL TOLIST POLECONY Z POTWIERDZENIEM ODBIORU
KTORY OTRZYMAL......
MOZNA DLUGO PISAC ALE STRASZNE CIERPIENIE NIE POZWALA JUZ MI PISAC I
PISZE NIESKLADNIE PONIEWAZ JEST TAKI OGROMNY BOL I NAWET MORFINA NIE
STEPIA GO NIERAZ NIE LAGODZI A JAK TAK TO NIEDLUGO DZIALA.....

OTO MALY PROMIL WYCINEK ZA CO NAS WYKANCZAJA ZADAJA CIERPIENIE I W
KAZDEJ CHWILI MOZE NASTAPIC ZGON.....ZA CO SA TE ADMINISTRACJE I
WSPOLPRACUJACY PRZESTEPCY ODPOWIEDZIALINII........

RASIZM TORRTURY ZABIJANIE POLAKOW INWALIDOW KOBIETY DZIECI ZE
STRASZLIWYM OKRUCIENSTWEM I PREMEDYTACJA PRZEZ NIEKTORE ADMINISTRACJE
FRANCUSKIE ....
BRAK DEMOKRACJI I NIE PRZESTRZEGANE PRAWA CZLOWIEKA WE FRANCJI......

RATUNKU RATUNKU RATUNKU ....

TORTURY RASIZM....WE FRANCJI > > >> WE FRANCJI .......MIESZKAMY JUZ
OKOLO 25 LAT JA JESTEM INWALIDA 80% >> UTRATY ZDROWI >> > ZDROWIE
UTRACILEM ZA TO ZE JESTEM POLAKIEM > ZONA PRACOWALA W SZPITALU JAKO
OPIEKUNKA DO CHORYCH A Z > >> ZAWODU JEST KINEZYKOTERAPEUTA TO DYREKCJA
ZMUSZALA JA TEZ DO TEJ PRACY >> MUSIALA PRACOWAC JEDNOCZESNIE JESZCZE
JAKO SPRZATACZKA I.T.P. NIE >> PLACILI JEJ NADGODZIN WARUNKI BYLY TAKIE
BASEN BYL W PIWNICY OKNA >> POZABIJANE MUSIALA NOSIC PACJENTOW 80-90 kg
MARTWEJ WAGI(bezwladnych) >> WENTYLACJA ZLA I NIESPRAWNA PO PRAWIE 12
LATACH STRACILA ZDROWIE I ZLOZYLA DEKLARACJE >> CHOROBY ZAWODOWEJ I OD
TEJ PORY DYREKCJA ZE SWOIMI PRZYDUPASAMI ROWNIEZ >> Z POLSKI Z KASAMI
-CPAM- -CAF- I.T.D...ZACZELA WSZYSTKO ROBIC ZEBY SIE SAMA ZWOLNILA I
CORAZ WIECEJ >> DOKUCZALA ALE NIE UDALO IM SIE ZASTRASZYC WYMUSIC
NICZEGO I DOPROWADZILI >> JA DO TAKIEGO STANU ZDROWIA ZE MOGLA UMRZEC NA
STANOWISKU PRACY WIDZAC >> ZE NIE UDA IM SIE POZBYC JEJ A STALO SIE TO
GROZNE DLA NICH POSTANOWILI >> ZWOLNIC JA DYSCYPLINARNIE ZA OPUSZCZENIE
NIBY STANOWISKA PRACY DUZO >> MOZNA BY BYLO PISAC O TYM.. JAK PRACOWALA
TO OSTATNIO NIE PLACILI JEJ >> CHOROBOWEGO JAK DO TEGO CZASU A CHORUJE
JUZ PRAWIE TRZY LATA KASA >> CHORYCH-CPAM- A KASA RODZINNA- CAF -
PRZESTALA PLACIC NAM POMOCY NA >> MIESZKANIE-APL- ZEBY NAS NASTRASZYC
WYSYLALI POLICE- BEZ ZADNYCH POWODOW >> KTORA BEZ ZADNEGO POWODU NAKAZU
WLAMALA SIE DO MOJEGO DOMU POWYKRECALI >> MI RECE ZALOZYLI KAJDANKI DO
TYLU ZEBY MNIE JESZCZE WIECEJ BOLALO(jestem >> inwalida 80% utraty
zdrowia )JESTEM PO OPERACJINA SERCE MUSZE BRAC MORFINE BOL JEST NIE DO
WYTRZYMANIA ALE TO JUZ INNA CHOROBA LUDZIE DZIWIA SIE ZE JESZCZE ZYJE PO
TYM WSZYSTKIM CO CI PRZESTEPCY WYPRAWIAJA NIE POZWOLILI >> WZJAZC MI
LEKARSTWA NA SERCE Z NIKIM SIE SKATAKTOWAC ZACHOWALI SIE JAK >> BYM BYL
TERORYSTA A JESTEM BARDZO CHORYM CZLOWIEKIEM TO ONI ZROBILI >> GORZEJ OD
TERORYSTOW ASYSTENTKI SOCJALNE NIE INTERWENIUJA A JESZCZE >>
DEZIMFORMUJA... MAIRE GDZIE MIESZKAM TEZ UDAJE ZE O NICZYM NIE WIE >>
ADMINISTRACJE PANSTWOWE NIE WYPLACAJA NALEZNYCH PRESTACJI I BLOKUJA >>
SPECJALNIE ...ZEBY ZABIC CZLOWIEKA NIE TRZEBA STRZELIC KULKI W GLOWE
ANI >> WLOZYC NOZ W PLECY A MOZNA ZABIC TORTURAMI MORALNYMI
PSYCHICZNYMI >> FIZYCZNYMI.... A ROBIA TO Z PREMEDYTACJA KOMORNIKA
WYSLALI PROBOWALI WYRZUCIC >> NAS Z MIESZKANIA ZA TO ZE KASA -(CAF) NIE
PLACILA MI NALEZNEGO DODATKU-APL- DO BATIGER A >> TEN SFALSZOWAL
KONTRAKT ..TAK SOBIE WSZYSTKO CALY LANCUCH USTALIL PONIEWAZ NAROBIL
PRZEKRETOW I >> MYSLELI ZE NAS NASTRASZA A POPROSTU STRACILISMY ZDROWIE
STAN ZDROWIA >> POWAZNIE SIE POGORSZYL Z MOZLIWOSCIA ZGONU W KAZDEJ
CHWILI.... JEST TO >> RASIZM NIE PRZESTRZEGANIE PRAW CZLOWIEKA SPRAWY
KRYMINALNE NADAJACE SIE >> DO PROKURATURY ALE OSOBY KTORE POWINNY TO
ZROBIC UKRYWAJA WSZYSTKO CZYM >> STAJA SIE TAK SAMO PRZESTEPCAMI...ROBIA
TO ZEBY ZABIC..MOZNA DLUGO PISAC TAKA JEST CZESC >> FRANCUZOW TAKIE TU
JEST LIBERTE EGALITE FRATERNITE......... >> TAK PRZESTRZEGAJA PRAWA
CZLOWIEKA W UNII EUROPEJSKIEJ W TYM WYPADKU >> CHODZI O FRANCJE.... >>

skąd i do kogo te żale?

[arturs69]

cierpisz na grafomanię?

[champagne_fr_2]

arturs69 napisał:

> cierpisz na grafomanię?


nie przejmuj sie o mnie..
mysl o swojej glowie ktora jest bardzo chora...
lecz sie moze jeszcze cos pozytecznego zrobisz w zyciu swoim...

Gratulacje

[co.ty.powiesz]

Gratulacje dla tatusia, że udało mu się wreszcie zakończyć tę sprawę. Ileż do
najpierw lirów, a potem euro poszło w błoto! Ileż zmarnowanego czasu na
dojazdy do ukochanej córci. Miłość miłością, ale przecież trudno dla jakiegoś
truchła marnować sobie życie. Prawda? Mam nadzieję, że u nas szybko wprowadzą
tak zwaną "śmierć na życzenie". Wystarczy jedno ograniczenie: musi to być
życzenie bliskich do II stopnia. Bo trudno wymagać życzenia czy też zgody od
mającego być poddanym odesłanym do aniołków: jego ocena mogłaby być zbyt
subiektywna...

[cleryka]

Po roku braku mozliwości kontaktu z chorym.... trzeba Go odłączyc,by
nie męczyc ciała.Tak postąpił mój kolega-lekarz,w stosunku do swojej
żony.Od tamtej pory wierzę lekarzom,a nie klerykom.

[smutas]

I co, wyszlas za niego?

Poza tym rozsadnie piszesz.
cheers

[maaac]

Masz pecha. Akurat tego nig nie odwazy się tatusiowi zarzucić.
Nawet najbardziej fanatyczny "obrońca życia".


PS. Rozumiem że brak podtrzymywania życia w wypadku Jana Pawła II
też wynikał ze skąpstwa tym razem Watykanu?

[luci-fer]

noo kuźwa... cieżki temat - nie powiem! ale czy żyła przez te 17 lat?? czy byla
dla niej jakas nadzieja?? czy warzywko którym była- to sens istnienia??

MASAKRA!

Eluana Englaro nie żyje

[aniaa80]

noo kuźwa... cieżki temat - nie powiem! ale czy żyła przez te 17 lat?? czy byla
dla niej jakas nadzieja?? czy warzywko którym była- to sens istnienia??

MASAKRA!

[alojzybombel666]

jakiego boga? co ty pleciesz. jak by bog istnial to by nie dopuscil do tego. sam
dal by jej umrzec... zator, niewydolnosc serca - jest sporo sposobow szybkiej i
bezbolesnej smierci.

[mpp29]

... do ktorych niewydolnosc serca absolutnie nie nalezy.

Premier Berlusconi powiedział, że

[arturs69]

ona może mieć jeszcze dzieci. Media pokazały zdjęcia jej chłopaka?
Dlaczego pokazują zdjęcia uśmiechniętej kobiety sprzed 17 lat, a nie
z łóżka szpitalnego?? Zwykła manipulacja.

[cleryka]

Mózg Jej obumarł kilkanascie lat temu,a Kościołowi tez obumarł,ale
2000 lat temu i nic?Zyje! Jakis cud,czy co?

Zycie ma to do siebie ze musi sie toczyc

[mafjmafj]

Jesli ktos otszedl - trzeba sie z tym pogodzic. To sie nazywa pokora (i wydaje
sie ze na tym polega chrzescijanstwo).

Gdyby podlaczyc podobna aparature starcowi na lozu smierci, duza szansa ze
przezyl by kolejne 17 lat, byc moze nawet w pelni wladz umyslowych.

Lekarze tego nie robia, pozwalaja ludziom po prostu umierac. Nie pomagaja, ale i
tez nie przeszkadzaja umrzec. Gdyby tego nie robili i kazdego podlaczali do
aparatury, to oddzialy geriatryczne bylyby wypelnione po sufit i piekielnie
drogie...

Zycie jest jakie jest, trzeba pozwalac ludziom umierac. Po co krucjata aby to
zmienic?

Pora nauczyc sie od Zydow i Merkel jak traktowac

[jola_z_dywit_2006a]

Pasibrzychy.

Ona umarła 17 lat temu

[ptr0]

Wtedy powinni płakać a nie teraz.

Powinni złapać jakiegoś obrońcę życia

[ptr0]

Związać tak żeby nie mógł się ruszać w ogóle i sztucznie odżywiać przez 17 lat.
I niech po 17 latach powie, co jest błogosławieństwem, życie czy śmierć. Te
katole po prostu z lęku przed śmiercią są zdolni do przeżywania niewyobrażalnej
męki, żeby tylko nie umrzeć, żeby tylko nie pójść o krok do przodu, taki chory
konserwatyzm, przypomina mi się średniowiecze.

Eluana Englaro nie żyje

[aga_rn]

gazeta pisze: "byla bez wody i jedzenia". To prawda, tyle ze
to "jedzenie" to zawiesina z puszki, a "woda" to owszem, woda, tyle
ze i to, i to, sa podawane bezposrednio do zoladka przez rurke
(PEG). Ta kobieta nie miala w ustach ani kesa jedzenia, ani lyka
wody od 17 lat. Plus, biorac pod uwage uszkodzenie mozgu, jest
mozliwe ze nie czula ani glodu, ani pragnienia.
Pacjenci w takich sytuacjach dostaja leki przeciwbolowe i kojace,
plus toalete jamy ustnej i wszystkie czynnosci pielegnacyjne, tak
aby zapewnic im jak najwiekszy komfort. Nikt nie umiera
w "meczarniach zaglodzenia na smierc' ...

Religijny fanatyzm mógłbym już dać spokój postępu

[wiktar]

Religijny fanatyzm (żeby nie powiedzieć agresywna hipokryzja) mógłbym już dać
spokój postępu i tolerancji. Kiedyś może i był korzystny społeczeństwu, lecz
teraz jest zbyt wielkim zagrożeniem dla umysłów i działań ludzi szukających
Pasterza. W tym jałowym ratowaniu kosztownej egzystencji jednego kwiatka, a tym
bardziej zamrożonej zygoty, zapomnieli (mam nikłą nadzieję, że tylko z braku
rozumu) o nieskończonej liście umierających dzieci, których można uratować
kosztem utrzymywania takich kwiatów i nieraz tylko w ciągu jednej doby.
Prawdopodobnie nigdy nie będziemy tak bogaty żeby ratować każde ewentualne
życie, a to znaczy, że musimy być odpowiedzialne za swoje decyzje, choć by ktoś
wmawiał nam o grzechu herezji i zastępowaniu Boga...

eutanazja jak najbardziej za

[tsuranni]

ale czy na pewno przez zagłodzenie? To już lepszych sposobów nie ma?

[czwarty.wymiar]

Powtórze to, co napisałem wcześniej.
Z tego co mi wiadomo, można w uzasadnionych przypadkach (abstrahuje jak prawnie interpretowano ten) odłączyć aparaturę sztucznie podtrzymującą życie. Każde działanie ponad to jest ścigane (poza krajami dopuszczającymi eutanazję).

"Obrońcy życia"

[czwarty.wymiar]

"Obrońcy życia" znowu zrobili szopkę. Cudzym kosztem oczywiście.
"Włosi w żałobie"...
Jeśli ta kobieta była od 17 lat(!) w stanie wgetatywnym tzn., że nie była w ogóle świadoma! Funkcjonowanie jej organizmu było sztucznie podtrzymywane. Ile jeszcze lat aparatura miała w jej ciało tłoczyć pokarm żeby "obrońcy życia" byli zadowoleni?

Do "obrońców" życia

[todeskult]

Do "obrońców" życia: czy chcielibyście "żyć" jak roślinka, bez świadomości,
kompletnie niemi i głusi, przez 17 lat? Nie forujcie wyroków i nie
moralizujcie, bo sami możecie być kiedyś w podobnej sytuacji.

[mpp29]

a jaka masz pewnosc ze nic nie czula? powiedziala Ci?

[todeskult]

99,9% Zadowolony(a)?

[mpp29]

na podstawie czego az tak wysoko?

Usiluje dojsc do czegos innego niz jak to spora wiekszosc forumowiczow usiluje
wypisac - skoro nie mamy 100% pewnosci, ktora mozna udokumentowac - to jakim
prawem na 100% zakonczylismy to zycie - my, ludzie...(dla dociekliwych -
wikipedia + definicja życia...)

[czwarty.wymiar]

Gdyby nie "my, ludzie", to owo życie zakończyłoby się definitywnie 17 lat. Przez ten czas było sztucznie podtrzymywane. "My, ludzie" tego życia nie zakończyli tylko przestali sztucznie podtrzymywać funkcjonowanie organizmu.

[todeskult]

"Zakończyliśmy życie"... Nie, nie ingerowaliśmy już w nie (w tym konkretnym przypadku). Ta kobieta powinna odejść w spokoju już dano temu...

Co do definicji życia cytuję:

Proposed definitions of life, to reflect the minimum phenomena required:
1. Living things are systems that tend to respond to changes in their environment, and inside themselves, in such a way as to promote their own continuation.
2. A network of inferior negative feedbacks (regulatory mechanisms) subordinated to a superior positive feedback (potential of expansion, reproduction).
3. A characteristic of self-organizing, self-recycling systems consisting of populations of replicators that are capable of mutation, around most of which homeostatic, metabolizing organisms evolve.
4. Type of organization of matter producing various interacting forms of variable complexity, whose main property is to replicate almost perfectly by using matter and energy available in their environment to which they may adapt. In this definition "almost perfectly" relates to mutations happening during replication of organisms that may have adaptive benefits.
5. Life is a potentially self-perpetuating open system of linked organic reactions, catalyzed simultaneously and almost isothermally by complex chemicals (enzymes) that are themselves produced by the open system.

[mpp29]

co do definicji, którą podałeś:
odpowiedź na warunki otoczenia na poziomie komórkowym występowała, czego dowodem
jest sam fakt sporny, czy podatność na leki. I takiej definicji życia uczono
mnie w czasie studiów.

Nie chciałbym, abyśmy za kilka lat popadli w skrajność - np. pol roku spiaczki
cukrzycowej i odlaczamy.... bo koszty utrzymania zbyt wysokie. Nie tedy droga.

[czwarty.wymiar]

Póki co, to w skrajności popadasz ty.

[todeskult]

Podałem tylko SPOTYKANE definicje terminu życie, nie przyrównywałem ich z tą
kobietą i całą sytuacją.

Eluana Englaro nie żyje

[mellisanna]

Bóg powołał ją do Siebie już 17 lat temu, w dniu wypadku. Człowiek
bawił się w Boga ciągnąc coś co nie było już prawdziwym pełnym
pięknym życiem.
Podziwiam Ojca, zgoda na jej odejście i zakończenie cierpień to akt
miłości i to jakiej.

Eluana Englaro nie żyje

[login-ka]

Próba wykorzystania stanu tej dziewczyny do celów politycznych była obrzydliwa. Skoro eutanazja to taka straszna ingerencja w życie człowieka, to czym jest sztuczne podtrzymywanie przy życiu "warzywa"?
Moim zdaniem - większym bestialstwem.

Obrzydliwe

[peterliberty]

jest to, że politycy bezpośrednio mieszają się w prywatne sprawy rodziny, aby
wygrać wojnę ideologiczną. Niedopuszczalne jest przyjmowanie ustaw, zrobionych
pod konkretnych ludzi i konkretne przypadki. To całkowite zaprzeczenie idei
państwa prawa. Podobnie jak to, że neguje się wyroki sądów i kontestuje
prerogatywy głowy państwa, tylko dlatego, że w obronie państwa prawa stanęła.
Berlusconi to nadal najbardziej obrzydliwy polityk Europy, wyłączając
radykałów z prawa i lewa.
Rola kleru w tej sprawie pokazuje, że Watykan pod aktualnym kierownictwem
chyba pogrzebał już zasadę rozdziału państwa od kościoła. Nic dziwnego, że
lefebrystów przywrócono do łask papieskich, skoro w tym zakresie jest między
nimi a Stolicą Apostolską pełna zgoda.

liberalnydemokrata.blox.pl/

ostatnie mysli-tatusiu nie rób mi tego!!!

[sylzaj]

ostatnie mysli-tatusiu dziękuję!!!

[todeskult]