Łowy na cesarskie cięcia

[sceptyk31]

Jak przypuszczam to niestety nie wszyscy policjanci potrafią
właściwie pytać o takie sprawy, ale generalnie nie wierzę iz
lekarze są czyści. Np. wczoraj w "trójce" pacjentka publicznie
wymieniła nazwisko docenta z Wroclawia ktory bierze kasę w
prywatnym gabinecie a leczy w publicznym szpitalu.

Łowy na cesarskie cięcia

[honkers]

Panowie politycy odczepcie się od lekarzy. A i lekarze odejdźcie od
polityki oraz moherowej ekstremy. Gdyby mój syn nie trafił na taką
moherową doktor która na siłę preferowała naturalny poród, dzisiaj
byłby normalnym, zdrowym chłopakiem - a tak ma problemy z mówieniem,
ma wskazania autyzmu i jeszcze prarę innych rzeczy. W medycynie jak
i prawie ma decydować logika i wiedza a nie moher i paranoja.

[skullder]

Jakiś czas temu nasze krajowe "organy" ścigania rozwaliły totalnie i
tak wątłą transplantologię. Teraz kolej na cesarki? Niedługo lekarze
będą bali się wypisać receptę na antybiotyk.
Jeżeli faktycznie "śledztwo" jest prowadzone w taki sposób jak
został tu opisany, to jest jakaś paranoja.

To nie chodzi o lekarzy i pacjentów.

[zuzur]

Cały problem tkwi w wykazaniu się urzędasów, także tych z policji.
Urzędasy z NFZ muszą się wykazać pracą, to samo mundurowe pasożyty w
policji. Jakiś facecik nie odprowadzał VAT-u. Pech chciał, że
wystawiłem mu fakturę za usługę, jeden raz, a on przelał na moje
konto pieniądze. W tej sprawie miałem już 3 wezwania na policję i
CBŚ, kilka telefonów i wizytę dzielnicowego, żeby potwierdzić, że
moja firma istnieje, a fakt usługi i przelewu miał miejsce. Tę
sprawę mogli załatwić przez telefon. Ja się nie ukrywam, a wręcz
reklamuję. Mój telefon jest na www, wystarczyło tylko wpisać nazwę
firmy. OK, jedna wizyta, jedno przesłuchanie niech im będzie. Ale
nie, za każdym razem kserowali wszystkie dokumenty, mojej firmy,
faktury, wyciąg z banu, plus kilka stron zeznań w kilku
egzemplarzach. Nazbierali tej makulatury całą teczkę i mogą teraz
się chwalić, że ciężko pracują.

Szpital Uniwersytecki - bezprawie na ginekologii

[anesta]

Jak mozna walczyć z nowotworem, gdy ma się skierowanie do Szpitala
Uniwersyteckiego w Krakowie a niekompetencja i korupcja tamtejszych lekarzy
sprawia, że moja operacja przesuwana była od marca do listopada 2008, gdy w
końcu poddałam się i bez problemów i łapówek dostałam się do szpitala Ujastek?

Rozmawiajac z pacjentami tegoż -Sz.Uniw. - "medycznego" przybytku dowiedziałam
się o korupcjogennych zachowaniach lekarzy, m.in.:

- syna kierownika placówki (mowa o jednym z oddziałów) - który w ramach NFZ
leczy pacjentki jak za prywatną wizytę (100 zł), na tyle też qwycenia badania
robione na szpitalnym sprzęcie, bycie jego pacjentką (prywatną) pozwala na próbę
zoperowania się w szpitalu,

- o przyjmowaniu pacjentów do szpitala, którzy przez miesiac co dzień
przyjeżdzaja do szpitala pytając czy dziś będa mieli operację (za ich stały
pobyt w szpitalu płaci NFZ a tak naprawde ich nie ma na łózkach szpitalnych;

- pacjent nie ma szans na badanie tomografem - kolejka w kwietniu była az na
lipiec. No chyba, ze się zapłaci, wówczas od razu była taa możliwość,

- przed operacją, zabieg onkologiczny (sic!) dostałam od lekarza zestaw badań do
wykonania. To dość dziwne, bo 2 lata temu, w szpitalu wojskowym do operacji nie
musiałam wykonywac żadnych badań, a tym czasem w Uniwersyteckim dostarcza się
piekną listę, od morfologii, poprzez elektrolity, antygen, HCV przeciwciała,
APTT i wiele i innych. Efekt końcowy - około 150 zł za serię badań, które
powinny być chyba wykonane w ramach ponoć "darmowej" opieki medycznej. Mam pełne
ubezpieczenie, pracuję, więc dlaczego dodatkowo należy jeszcze na własny koszt
wykonywac te badania? Widziałam w szpitalu pełno starszych osób. Dla nich na
pewno taka kwota jest zbyt dużym obciążeniem budżetu. Lekarka wręczająca mi ow
radosny spis poinstruowała jedynie, że powinnam to wykonać, bo "jesli nie, to
ona będzie miała przerabane, że nie dopilnowała mnie".

Czy byliby Państwo w stanie pomóc zrobic porządek z niekompetencją lekarzy,
którzy nie chcą poświęcic 30 sekund, by spojrzec na wyniki pacjenta i ocenić, że
jest stan wirusowy niekwalifikujący pacjentkę do operacji?
Awanturę zrobili mi lekarze dopiero w dniu przyjęcia do szpitala zrzucając winę
na mnie oczywiści, że nie pokazałam wyników (niestety, wina jest po ich stronie,
bo mimo monitów i próśb opdczas wstępnych "oględzin", nikt z lekarzy nie chciał
spojrzec na wyniki).

Operację miałam z bzdurnych powodów przesuwaną 5 razy, za każdym przyjaciele
mówili - daj im w koncu w lapę, to zrobią operację. Nie poddałam się i bez
problemu, bez kłótni i wydziwień, sztucznych barier zoperowano mnie na Ujastek.
Przed Uniwersyteckim przestrzegam.

[domektomek]

czy napisała Pani skargę do NFZ na szpital? Trzeba było to
zrobić,dyrekcja szpitala zmuszona by byla do oficjalnego
ustosunkowania się do Pani zastrzeżeń.

[anesta]

Z przykrością odpowiem: napisałam. NFZ prosiłam również o pomoc w znalezieniu
innego, niż Uniwersytecki, szpitala, w którym z mojego organizmu wycięte
zostalyby zagrażające zyciu zmiany nowotworrowe. Dostałam jedynie maila o
treści: lista placówek NFZ dostepna jest na stronie internetowej... ple ple..
ple...
Zasada jest jedna - zamiast dac się stłamsić korupcjogennemu systemowi w
Sz.Uniw. trzeba podnieść głowę, sprzeciwić się łapówce, przegrzebać Internet i
wreszcie znaleźć miejsce, w którym idealnie czyste, świeże, z miłym personelem,
również za darmo, bo w ramach NFZ, bez kolejek i bez czekania udało się
przeprowadzić operację. NFZ nic - NIC - nie pomoże. Tym bardziej w jednostkowym
przypadku. A reszta opisanych przeze mnie historii, które są efektem
wielogodzinnego siedzenia na korytarzach Sz.Uniw. - przeminą bez echa, tak jak
ten artykuł. Dyrektor placówki dalej będzie chronił swoje potomstwo, które
wykorzystuje system tak samo, jak robią to inni lekarze. Winny zawsze jest
pacjent, bo:
- choruje
- nie zrobił wszystkich badań
- nie zmusił pistoletem lekarzy do sprawdzenia jego wyników (kolejnych) badań.

Podsumowując, poza nerwówka niesamowitą, zestaw całkowicie zbędnych badań
kosztował mnie 5 razy (5 podejść do szpitala ze skierowaniem na operację, gdy po
kilku godz. byłam odsyłana do domu) po 150 zł za każdy "zestaw obowiązkowy".
Miło, co?

Pozdrawiam

A to ciekawe

[domektomek]

bo skoro złożyła pani oficjalną pisemną skargę na szpital
poświadczoną w kancelarii NFZ, ten musi na nią odpowiedzieć pisemnie
w trybie ustawowym.W takim wypadku xero skargi proponuję wysłać do
Ministerstwa Zdrowia z adnotacją że nie udzielono Pani odpowiedzi.

[anesta]

Gdyby to była oficjalne skarga, to pewnie by odpisali. Ale to był mail
rozpaczliwy w tonie, błagający o pomoc, o sprawdzenie funkcjonowania
Uniwersyteckiego w Krakowie. Naprawdę sądzi Pan, że jedna skarga coś by
zmieniła? Nie sądzę... Żyję na tym świecie już (a może dopiero) trzydziesci
kilka lat, ale zdążyłam się nauczyć: jednostka ma średnie szanse wygrać z
molochem. Cieszy mnie tylko to, że jestem już po operacji, ze mogę inne osoby
przestrzec przed oddziałem ginekologicznym Szpitala Uniwersyteckiego w Krakowie;
Równiez przed oddziałem położniczym, z którym do czynienia miała moja
przyjaciółka - z korupcjogennym lekarzem prowadzącym, z jego niekompetencją, z
braniem kasy w łapę i niepojawianiem się przy porodzie i kilku innych
historiach, jakie z nim miała.

Chętnie podjęłabym trochę donkichotowskie zadanie walki o uczciwość w medycynie.
Niestety, jest to utopia, podobnie jak idealnie rozwiązanie wprowadzenia ustroju
anarchicznego. Niestety, do uczciwości ido anarchii społeczeństwa jako
zbiorowości i ludzie, jako jednostki nie dojrzały ewolucyjnie. Do tego potrzeba
olbrzymiej samokolntroli i wewnętrznego przekonania o "słuszności" i potrzebie
uczciwości. Wierzy Pan w całkowitą uczciwość ludzi?
Szansą jest, wg mnie, prywatyzacja szpitali. I wprowadzenie kas fiskalnych :)
Dla lekarzy, mechaników samochodowych, prawników :) Ciągle się jeszcze wymigują
:) Ciekawe czemu? (ostatnie pytanie jest retoryczne)

[domektomek]

Oficjalna skarga zmusiła by do ustosunkowania się do niej z
oficjalną odpowiedzią szpitala na zarzuty.Skoro nikt się nie skarży,
więc oficjalnie jest wspaniale,prawda?
W utopijne społeczeństwo nie wierzę.Stopień korupcji jest zazwyczaj
odwrotnie proporcjonalny do zasobności kraju.

Dokładnie!

[margo_18]

Ja bym taką skargę złożyła DLA ZASADY.
Jak wszyscy tak będą rezygnować z oficjalnej drogi,
to nadal będzie iluzja "że wszystko ok".
A to przecież bzdura!

Ad vocem

[anesta]

To ja to moze Państwu wyjaśnię: złożenie skargi do NFZ czy wyższej instancji na
5-krotne przekłądanie mojej operacji nie spowoduje żadnych zmian, bowiem szpital
mocą wiedzy swoich "medyków" oceni, iż miał prawo przekładać termin, gdyz "stan
pacjentki nie odpowidał wymaganiom leczenia operacyjnego". Innymi słowy lekarze
w Sz.Uniw. uznali, iż danym okresie stanu chorobowego nie moga mnie operować i
odsylali - po wpisaniu mnie w rejestr przyjętych do szpitala - po 2-4 h do domu.
Żeby wygrac ze szpitalem musiałabym wzywać lekarzy z tego, w którym mnie
zoperowano - bo oni nie robili żadnych trudności wskazując równiez na
niekompetencję swoich poprzedników z Uniwersyteckiego, którzy w listopadzie
chcieli mnie operowac na podstawie wyników badań histopatologicznych (analiza
wycinków ze zmianami nowotworowymi okreslającymi rodzaj i skalę zmian) sprzed
roku!!! A w ciągu roku wiele mogło isę w chorym organie zmienić. Z molochem się
nie wygra. To po prostu umieralnia. Szukajcie Państwo mniejszych, zadbanych i
równiez finansowanych przez NFZ szpitali, jak ten w Krakowie na Ujastek. Nawet
posiadając skierowanie do jednego szpitala można próbować szukać innych lecznic,
a nie godzić się na skorzystanie z uslug szpitala wyznaczonego przez lekarza.
Szukajcie na własną rękę i zasięgajcie opinii.

Pozdrawiam!

[2lkad1]

skullder napisał:

> Jakiś czas temu nasze krajowe "organy" ścigania rozwaliły totalnie i
> tak wątłą transplantologię. Teraz kolej na cesarki? Niedługo lekarze
> będą bali się wypisać receptę na antybiotyk.
> Jeżeli faktycznie "śledztwo" jest prowadzone w taki sposób jak
> został tu opisany, to jest jakaś paranoja.
Nie tyle paranoja, co celowy sabotaż V kolumny Ziobry et consortes, grasującej w krakowskiej prokuraturze do dziś, a oszczędzonej przez p. Ćwiakalskiego, w ramach zasady, iż "koń, jakim jest, każdy widzi".
Nieprawda - tych sabotażystów naszego wymiaru sprawiedliwości należy tępić, a nie sądzić, że "pewnego dnia wszyscy się na nich poznają", bo to naiwność.

[zielen_butelkowa]

honkers napisał:

> Panowie politycy odczepcie się od lekarzy. A i lekarze odejdźcie
od
> polityki oraz moherowej ekstremy. Gdyby mój syn nie trafił na taką
> moherową doktor która na siłę preferowała naturalny poród, dzisiaj
> byłby normalnym, zdrowym chłopakiem - a tak ma problemy z
mówieniem,
> ma wskazania autyzmu i jeszcze prarę innych rzeczy. W medycynie
jak
> i prawie ma decydować logika i wiedza a nie moher i paranoja.


Autyzm z tego co sie orientuje nie jest schorzeniem pourazowym.
Uwazasz ze kazda kobieta powinna miec cesarskie ciecie (bo tak
szlachetniej?)nawet jezeli nie ma takich wskazan?

Łowy na cesarskie cięcia

[nikt3]

nie rozumię Cię, to znaczy w prywatnym gabinecie nie leczy??? bierze pieniądze
w gabinecie a po receptę wysyła do publicznego szpitala i tam bada??? Wg
Ciebie to w takim razie w ogóle nie mogą istnieć gabinety prywatne bo każdy
lekarz gdzieś jeszcze pracuje

[com.bi-nerki]

nikt3. To jest właśnie polska anormalka. Niektórzy ordynatorzy,
kierownicy klinik etc przyjmują w swoich gabinetach pacjentów,
których za pieniądze kierują na kierowane przez siebie szpitalne
oddziały. To pierwsza, jedna z wielu, zapór zapora dla
niebogatych. To patologiczna sytuacja. Czy istnieje coś takiego jak
praca w ministerstwie finansów i prowadzenie jednocześnie prywatnego
biura doradztwa podatkowego? Ktoś z MF czy jakiegoś innego urzędu
skarbowego gdyby zaczął prowadzić tego rodzaju działalność miałby
natychmiast postępowanie karne. Bo występuje tu sprzeczność
interesów państwa i podatnika. W przypadku lekarskiej prywaty
również wystepuje konflikt intersów ale na innej linii. A te
gabinety owszem niech istnieją, ale lobby docentowsko-profesorskie
musiałoby się zdecydować gdzie chce pracować, w prywatnym gabinecie
czy w jakimś szpitalu. W jednym się zgadzam, sezonowe ataki władzy
na różne paraprzestępcze działania nie poprawią sytuacji. Potrzebne
są finansowe nakłady i regulacje prawne.
Życzę zdrowia.

[dzikowy]

Pacjent trafił do prywatnego gabinetu lekarza, który także był ordynatorem w
jednym ze szpitali. Okazało się, że stan chorego wymaga natychmiastowego
położenia na stole. Oczywiście lekarz zabrał go do "swojego" szpitala i sam
zoperował. Rozumiem, że dla uniknięcia konfliktu interesów miał gościa odesłać z
kwitkiem czy znaleźć mu jakiś szpital w innym mieście?

[pjanu]

Inny pacjent w podobnym stanie przychodzi do szpitala, a tam ... No niestety nie
mamy wolnych miejsc niech pan przyjdzie w przyszłym tygodniu (albo zapisze się w
kolejce na na przyszły rok).

Masz rację ale....

[domektomek]

wszystko jest kwestią pieniędzy.Lekarz najchętniej ograniczył by się
do jednego miejsca pracy, gdyby płacono mu w sposób godziwy.
Niestety, w naszym kraju bardzo powszechne jest że byle siksa po
maturze pracująca w prywatnej firmie,zarabia więcej niż profesor
medycyny w szpitalu.
Osobiście nie widzę nic złego w tym,że lekarze z prywatnych
gabinetów kierują pacjentów do swojego szpitala.Jakoś pacjenci nie
wnoszą na to skarg.

Polska: zaorać i posiać kartofle.

[megasceptyk]

terefere

Kartofli się nie sieje tylko sadzi

[a.k.traper]

sieje się głupotę.

[czarna.pati]

Wszyscy lekarze łapówkarze szybciutko do GW.Oni zajmą się waszą obroną
szczególnie tych, których śledztwo rozpoczęło się za czasów PiS.Każdy lekarz,
który wziął nawet najmniejszą łapówkę powinien ponieść konsekwencję.

[skullder]

Korupcja w naszym kraju jest niestety zjawiskiem powszechnym. Nie
sądzę, że wręczający taką łapówkę robi to z przyjemności - często
jest to wynik bezradności pacjenta wobec skandalicznego poziomu
służby zdrowia (chociażby prawo wyboru przez kobietę w ciąży
szpitala, w którym będzie rodzić - jest u nas fikcją). Dopóki służba
zdrowia nie znormalnieje (a dokładnie dostępność leczenia), niestety
takie historie będą miały miejsce - zawsze znajdzie się menda, która
wykorzysta sytuację dla dodatkowego zarobku.
Dużo śledztw rozpoczeło się za czasów PiS ale dlatego, że oni nie
potrafili nic innego robić. Lepiej przymknąć paru łapówkarzy i
odtrąbić sukces, zamiast zająć się przyczyną zjawiska i zająć się
poważną reformą służby zdrowia - ale do tego trzeba mieć pomysł o
odwagę, oni mieli (i nadal mają) tylko parcie do koryta, nic więcej.

Prawde mówisz

[a.k.traper]

Przykład idzie z góry, PiS wprowadził pewne "normy" moralne
zawiązując koalicję więc musiały isć za tym jakies represje,
o "sukces" najłatwiej wsród lekarzy bo wiadomo że ludzie daja a
niewielu odmawia. Znamy z historii najnowszej że budujac ustrój
równości klasowej zaczęto od sprawiedliwości ludowej, oprócz
zaplutych karłów reakcji byli także kułacy, kapitalisci, sabotażyci
itp. Były zobowiazania produkcyjne, powstawały komisje w celu
sprawiedliwej dystrybucji dóbr, ścigano nadużycia(czyli jak ktoś
podpadł władzy)kto nie pamięta to mu dopowiem, że magazynier w GS-ie
to była niezła fucha, opowieści o przydzialach mieszkań to ciekawe
opowieści, komisje wojskowe, rentowe, realizacja kartek
żywnosciowych itd, itp. Wg. mnie PiS nie miał innego pomysłu, więc
poszedł sobie na mała wojenkę która miała pokazać skuteczność i
zwiększenie zapomnianego czynnika sprawiedliwosci ludowej. Żeby zyć
w praworządnym społeczeństwie trzeba samemu byc praworządnym,
przyjrzyjmy sie jak jeździmy, jak kombinujemy by ominac kolejkę
(kiedys to były kolejki i komitety kolejkowe:))) to my sami sobie
robimy, popieramy żądania służby zdrowia a zarazem nie chemy zmian
czyli ułatwień dla nas samych. Najlepiej wszystko znacjonalizowac i
stworzyć komisje od wszystkiego, sporo jeszcze pamiętamy, łatwiej
pójdzie tylko troche potrwa zanim w tych komisjach wszyscy
cwaniaczkowie zasiądą.

Z ust mi to wyjąłeś...

[lingus]

Jedyny pomysł, jaki PiS miał na walkę z korupcją, to - zastąpić nieuczciwych
"decydentów" uczciwymi, czytaj: swoimi. Żałosne. Żadnej analizy przyczyn i
skutków, żadnego poprawiania korupcjogennego prawa. Korupcja wg PiS jest
dlatego, że na ważnych stanowiskach są ludzie dawnego systemu, podobno nawet
agenci służb, wystarczy ich zmienić i nie będzie korupcji, tylko raj i
powszechna szczęśliwość. Czy to nie naiwne?

To nie była naiwne działanie, to poczatek zaledwie

[a.k.traper]

rewolucji moralnej(poprzednio socjalistycznej)To było cynicznie
obliczone na sentyment starszego elektoratu do "sprawiedliwosci
społecznej" (dlatego mocno podkreślono termin prywatyzacja-czytaj
kradzież) oraz do młodego jako zachęta do "walki pokoleń" czyli
pokazywanie że pewna ekipa zawłaszczyła wszystko a oni chca szybko i
sprawiedliwie przywrócić prawdę(często przekręcaną przez polityków a
nawet media, także przez "krzewicieli" moralnosci czyli duchownych.
Dobrze by było gdyby sam wódz się nie zapędził za bardzo i przestał
słuchac ludzi rozważnych, obecnie znowu nasiliła się u niego żądza
władzy tylko nienawiść do Tuska jest stała.

[slon.w.skladzie.porcelany]

realista jestem - kazdy pacjent, ktory dal lapowke powinien poniesc konsekwencje.. albo przestrzegamy prawa, albo nie lejmy wody..

czarna.pati, wierna czytelniczka GW...

[roman337]

bluzga,kłamie,pomawia, ale nie zrezygnuje z GW ani z jej forum..
Dlaczego ???

Ale to typowe u konowałów. Przyjmują prywatnie a

[olewus1]

za zabiegi kasują podwójnie robiąc w gabinetach opłacanych przez NFZ ale
zarazem kasując pacjenta. Wieloletnie praktyki biednych lekarzy o miernych
umiejętnościach i olewającym stosunku do pacjenta.

Proponuję zwiekszyć ilośc służb tropiących

[a.k.traper]

nadac takie przywileje straży miejskiej i gminnej, następne
pokolenia będą miały zatrudnienie w IPN by badac kto donosił a kto
tropił, od razu trzeba ustalic jakie emerytury i komu zabrać - kapus
to kapuś, szmalcownik to szmalcownik a ubek to ubek i tyle.
Lekarze juz sprawdzani, kolej na nauczycieli(prezenty na różne
święta, koropetycje-wszak uczy w szkole a to samo jeszcze za forse w
domu.Duchowni-jak to jest że jeden bierze kopertę po kolendzie mimo
zaleceń biskupów a inny nie, jeden bierze za ślub, pogrzeb, chrzest
tyle a inny żąda więcej albo nic z tego-wszak to szantaż i
wymuszanie, Grabarze na cmentarzu - często wyłudzają za równe
wygładzenie mogiłki, komisje lekarskie i kwalifikacyjne wojskowe
(wcześniej inikanie służby dzisiaj zakwalifikowanie) urzędy (tam sa
całe klany rodzinne) i wiele, wiele innych sytuacji codziennych.
Dzień bez punktu dzień stracony, do dzieła obywatele.

Łowy na cesarskie cięcia

[bakoy]

Wiem,że są takie panie które twierdzą,że dawniej dało się urodzić pod kopką
siana i zaraz potem dokończyć grabienie,tylko mam pytanie-na jasną cholerę nam
tyle trawy?Czy policjant chce wiedzieć lepiej od lekarza a nawet od księdza
czy kobiecie biodra rozchodzą się prawidłowo i tak wogóle-po co mu ta wiedza?

[sam_diabel]

to mnie rozbawiło: "Dlaczego kobiety w sprawach zabiegów
ginekologicznych przesłuchiwane są przez mężczyzn?...." - a do
ginekologa faceta chodziły i jakoś ani im ani nikomu innemu to nie
pszrszkadzało :- )

[ojapierdziu]

Może akurat te chodziły do kobiety ginekologa. Nigdy nie wiesz. Jeśli nie wiesz
jak sie zachować, zachowaj się przyzwoicie. Co innego lekarz, którego wybierasz,
a co innego obcy facet na komendzie.

[valana]

ojapierdziu napisała:

> Może akurat te chodziły do kobiety ginekologa. Nigdy nie wiesz. Jeśli nie wiesz
> jak sie zachować, zachowaj się przyzwoicie. Co innego lekarz, którego wybierasz
> ,
> a co innego obcy facet na komendzie.

No ale chyba ci policjanci nie przeprowadzają żadnych badań czy oględzin ciała?
Co jest wstydliwego w złożeniu zeznań w przedmiocie pobytu w szpitalu oraz
ewentualnego cesarskiego cięcia przez policjantem płci jakiejkolwiek? Zupełnie
tego nie rozumiem.

Łowy na cesarskie cięcia

[anders76]

Wpierw akceptuje sie korupcjogenny system "sluzby zdrowia" z epoki socjalizmu bo
to wygodne. A potem wrzask, ze system ten dziala. Tylko 100%-towe rozdzielenie
praktyk prywatnych od pracy w systemie opieki oplacanej przez instytucje
panstwowe moze uzdrowic sytuacje. No ale wtedy trzeba by zaplacic lekarzom pelna
wartosc ich pracy w szpitalach a takie rozwiazanie jest w ciagle jeszcze poza
mentalnoscia i wladz panstwowych i przecietnego Polaka. Przykladem troski o
poziom opieki zdrowotnej niech bedzie ostatnia zgodz Min. Kopacz na opoznienie
modernizacji szpitali.

[peperro]

Krew mnie zalewa jak to czytam: najpierw konserwuje się system, w którym
pacjenci traktowani są jak stado bydła bez żadnej godności, łapówki są wymuszane
i nikt nie jest zadowolony z wyjątkiem lekarzy żerujących na tym systemie, a
później się jeszcze ściga tych, którzy chcą decydować o sobie. W dodatku jest to
system obowiązkowy. Do cholery z takimi rządzącymi, którzy nie potrafią od 20
lat zaprowadzić jako takiej normalności!

Styl Ziobry z afery Rywina

[mam_racje_zawsze]

pyt - Czy pan X tam bywał?
odp - Nie
pyt - Ale mógł tam bywać?
odp - Mógł

cesarka na życzenie

[polsz]

nie jestem lekarzem ani kobietą. Ale pewnym okresie życia miałem możliwość
poznać wiele kobiet w ciąży. I niestety, 50% z nich "załatwiło" sobie cesarkę
pomimo braku wskazań medycznych

[focus1978]

Te kobiety zapewne panicznie bały się porodu naturalnego na podstawie
doświadczeń swoich i innych kobiet. W tym kraju często cesarka to jedyny sposób
żeby poród nie pozostał traumą do końca życia.

[polsz]

w tym kraju? Proponuję rodzenie w Wielkiej Brytanii, porozmawiaj z kobietami,
które tam rodziły. To dopiero jest trauma

[ewelina_1]

polsz napisał:

> w tym kraju? Proponuję rodzenie w Wielkiej Brytanii, porozmawiaj z
kobietami,
> które tam rodziły. To dopiero jest trauma

i znowu facet wie najlepiej.
Kobiety które rodziły w UK są szczęśliwe że nie rodziy w Polsce.
Szokiem może być dla niektórych np. opieka ciążowa, prowadzona przez
położne. I właśnie te, które dobrze czują się w obecności wielu
lekarzy podczas porodu, podpięcia do róznych aparatur medycznych,
kroplówek, braku intymności itp. wracają do Polski, by urodzić
dziecko.

[21.gazeta.pl]

typowe- facet, który chce gadać co kobiecie wolno a czego nie- i
jweszcze będzie pouczał innych, idz do dentysty i sobie lecz zęba
kanałowo bez znieczulenia-potem pogadamy o bólu.

[agata_zuzanna]

> W tym kraju często cesarka to jedyny sposób
> żeby poród nie pozostał traumą do końca życia.

tu należałoby porozmawiać o tym, jak wiele szpitali, w tym te z certyfikatami
"rodzić po ludzku" żąda dopłaty za poród rodzinny.

[ewelina_1]

Wiesz agata_zuzanna, czasem chciałoby się dopłacić, gdyby było
wiadomo, że kobieta będzie rodzić w ciszy i spokoju, zgodnie z
prawami natury i z własnym rytmem, a nie kładziona na łóżko,
poganiana oksytocyną, nerwowym personelem, bez prawa do
znieczulenia. Wiesz, przy takich atrakcjach porodu NIEnaturalnego
cesarka jest najlepszym wyjściem.

[marcinoit]

ewelina zdecyduj sie czy chcesz rodzic wlasnym rytmem czy miec prawo do znieczulenia :)

[ewelina_1]

marcinoit napisał:

> ewelina zdecyduj sie czy chcesz rodzic wlasnym rytmem czy miec
prawo do znieczu
> lenia :)
i kolejny "mądry" facet. Jak będziesz rodził, to będziesz wiedział o
czym mowa ignorancie.

[agata_zuzanna]

> I niestety, 50% z nich "załatwiło" sobie cesarkę
> pomimo braku wskazań medycznych

co nie tłumaczy postaw funkcjonariuszy, ale wiele wyjaśnia, jeśli chodzi o
pozytywny stosunek kobiet do szpitala. sama rodziłam w Rydygierze "siłami
natury" i jestem z tego zupełnie zadowolona. to w dużej mierze kwestia
nastawienia, poczucia bezpieczeństwa kobiety, która ma rodzić i to należałoby w
człowieku budować chcąc go zachęcić, żeby się nie "kroił".

[ewelina_1]

polsz napisał:

> nie jestem lekarzem ani kobietą. Ale pewnym okresie życia miałem
możliwość
> poznać wiele kobiet w ciąży. I niestety, 50% z nich "załatwiło"
sobie cesarkę
> pomimo braku wskazań medycznych.
Ochrona psychiki przed polskimi realiami są wskazaniem do cesarki.
No chyba, że dla lekarza pacjent ogranicza się wyłącznie do mięsni i
kości.
Jak długo w Polsce, rodzące kobiety będą traktowane gorzej niż
bydło, liczba cesarskich cięć nie będzie spadać.
A na poprawę raczej się nie zanosi, skoro w ciągu kilkanastu lat
programu "rodzić po ludzku" mało się zmieniło, zaś dla rządzących
ważniejsze jest życie poczęte niż godne rodzenie.

Kolejny przykłd na to że Polska jest już niestety

[guru133]

państwem wyznaniowo - policyjnym. Obawiam się że już niedługo policja zamiast
ścigać przestępców będzie asystować przy każdym porodzie a później pisać
sprawozdania dla policji antyaborcyjnej i miejscowego proboszcza. A mieliśmy
według obiecanek liderów PO być nowoczesnym państwem europejskim w którym
ochrona prywatności jest jednym z najważniejszych praw człowieka. Następny
krok to policjant lub wikary pod każdym łóżkiem.:(

[agata_zuzanna]

guru133, jesteś dziś moim idolem na tym forum.

Jak sie głosuje na prawicowych konserwatystów

[yola13]

to się ma to co się ma, PO tak naprawde niczym się nie rózni od PIS,
wystarczy posłuchac jakie poglądy w tej kwestii ma szanowna pani
minister Kopacz- pożal się Boże, ona jest za zlikwidowaniem cesarek
wogóle, przeciwna jest IN-VITRO, no i była za wprowadzeniem nie
refundowania znieczuleń przy porodzie, bez komentarza to zostawiam

<-----------=---

[3cik]

Guru: ponieważ jak wiadomo to PO jeżdzi do Torunia po wskazówki i tam właśnie
urządza podpisywanie paktów koalicyjnych...

A moze przesluchac Laboratoria Kryminalistyczne?

[warzaw_bike_killerz]

Przetrzymuja dokumenty po kilka(nascie) miesiecy, aby prokuratorzy w sprawach
niecierpiacych zwloki, zlecali ekspertyzy prywatnie? W zasadzie do tych samych,
co maja certyfikaty?

Czytalem gdzies, ze to byc moze celowe dzialanie....

[maniek_ok]

Jak to jest ze istnieja tak bezmozgie kobiety, ze dobrowolnie daja sie operowac
zamiast rodzic naturalnie????? Co za papke trzeba miec we lbie. ale, to w naszym
spoleczenstwie chyba normalne.
Moja zona urodzila dzieci naturalnie, oba porody byly smiesznie proste i
bezbolesne - faktem jednak jest ze moja zona nie robi z siebie "matki boskiej" w
czasie ciazy i do ostatniego dnia byla aktywnym czlowiekiem chodzacym na spacery
i cwiczacym.
ale jak ktos woli miec operacje, rozpaprane wnetrznosci i dziecko urodzone
nienaturalnie - to trzeba miec po prostu bagno we lbie.

[focus1978]

Ja mam matkę która przy takim śmiesznie prostym porodzie trzydzieści lat temu o
mało nie umarła. I do dzisiaj sobie z tym nie poradziła.

Wyjątek nie jest regułą.

[domektomek]

Porody naturalne są uważane za najbezpieczniejsze / chyba że
istnieje do niego przeciwskazanie /

[carpaccio4]

domektomek napisał:

> Porody naturalne są uważane za najbezpieczniejsze / chyba że
> istnieje do niego przeciwskazanie /

zapytam z ciekawości, przez kogo? można również zauważyć, że sieć jest pełna
tekstów z jakiego powodu należy karmić progeniturę cycem do 3 roku życia

[domektomek]

Carpaccio4, zapytaj o to ginekologa.Takiego który nie bierze za
cesarki.

[carpaccio4]

domektomek napisał:

> Carpaccio4, zapytaj o to ginekologa.Takiego który nie bierze za
> cesarki.

rozmawiam z takim kilka razy dziennie. razem z nim i innymi targamy szmal z
waszego systemu, oczywiście zgodnie z zapisami kontraktu. wobec powyższego
dyskusji nie podejmuję.

[marcinoit]

wobec powyższego
> dyskusji nie podejmuję.

i slusznie.lepiej nie wypowiadac sie na tematy o ktorych ma sie
blade pojecie.nie wystarczy znac ginekologa zeby umiec zrobic
cesarskie ciecie :)

[carpaccio4]

marcinoit napisał:

> wobec powyższego
> > dyskusji nie podejmuję.
>
> i slusznie.lepiej nie wypowiadac sie na tematy o ktorych ma sie
> blade pojecie.nie wystarczy znac ginekologa zeby umiec zrobic
> cesarskie ciecie :)
powiem więcej, nawet bladego pojęcia nie mam. tylko skąd to pomysł, że potrafię
w grzebać w pochwach czy brzuchach?

[ewelina_1]

domektomek napisał:

> Carpaccio4, zapytaj o to ginekologa.Takiego który nie bierze za
> cesarki.
i kolejny "mądry" facet. Zapytaj się "geniuszu" tych ginekologów ile
z nich w życiu na oczy widziało porody naturalne. Podpowiem: żaden.
Dlatego mówi sie o porodach siłami natury (PSN) a nie o porodach
naturalnych. Choć nawet stwierdzenie PSN nie jest prawidłowe, bo to
poród siłami chemii (przymusowa i rutynowa oksytocyna), mięśni rąk
lekarza skaczącego po brzuchu rodzącej, ...
Owszem, porody naturalne są bezpieczniejsze i dla matki i dla
dziecka, dlatego w wielu szpitalach w cywilizowanych krajach
wprowadza się taką możliwośc na terenie szpitala. Ale to wymaga
innego sposobu myślenia od lekarzy, i ogólnie innego podejscia
personelu medycznego do rodzącej a z tym właśnie jest największy
problem. I daletgo w takiej sytuacji cesarka nie jest gorsza od PSN,
często wręcz lepsza.

primogenitura

[cos.przykrego]

karpaczjo sie wykazal...

[carpaccio4]

cos.przykrego napisała:

> karpaczjo sie wykazal...

nie wymagam zbyt wiele od tępego polaczka. zasięgnij opinii jakiegoś
językoznawcy. hehehe

[yola13]

domektomek napisał:

> Porody naturalne są uważane za najbezpieczniejsze / chyba że
> istnieje do niego przeciwskazanie /

gó... prawda

[yola13]

maniek_ok napisał:

> Jak to jest ze istnieja tak bezmozgie kobiety, ze dobrowolnie daja
sie operowac
> zamiast rodzic naturalnie????? Co za papke trzeba miec we lbie.
ale, to w naszy
> m
> spoleczenstwie chyba normalne.
> Moja zona urodzila dzieci naturalnie, oba porody byly smiesznie
proste i
> bezbolesne - faktem jednak jest ze moja zona nie robi z
siebie "matki boskiej"
> w
> czasie ciazy i do ostatniego dnia byla aktywnym czlowiekiem
chodzacym na spacer
> y
> i cwiczacym.
> ale jak ktos woli miec operacje, rozpaprane wnetrznosci i dziecko
urodzone
> nienaturalnie - to trzeba miec po prostu bagno we lbie.

bagno to ty masz i to nie tylko we łbie, spie...j z tego forum

[skullder]

> Jak to jest ze istnieja tak bezmozgie kobiety, ze dobrowolnie daja
> sie operowac zamiast rodzic naturalnie????? Co za papke trzeba
> miec we lbie. ale, to w naszym spoleczenstwie chyba normalne.

Może to chodzi o te, które słyszały o uduszeniu dziecka pępowiną i
spóźnionej cesarce, lekarzach kładących się na brzuch rodzących
kobiet i w efekcie dzieciach rodzących się naturalnie ale
upośledzonych lub z połamanymi kończynami?

> Moja zona urodzila dzieci naturalnie, oba porody byly smiesznie
> proste i bezbolesne

Wiem, że nie każdy poród jest męką ale o ile mi wiadomo to kobieta
rodzi, więc co ty możesz o tym wiedzieć, cwaniaczku?

> ale jak ktos woli miec operacje, rozpaprane wnetrznosci i dziecko
> urodzone nienaturalnie - to trzeba miec po prostu bagno we lbie

Sorry, ale nie wiesz nic na temat cesarki, porodu i ogólnie piszesz
jak potłuczony. Poczytaj trochę zanim się wypowiesz (np. na temat
oderwania łożyska lub nacinaniu krocza).

Tak w ogóle to mam nadzieję, że Twoja wypowiedź to prowokacja, tak
naprawdę masz 12 lat i jesteś żądny wrażeń. Jeżeli faktycznie masz
żonę i dwójkę dzieci to pozostaje mi współczuć im wszystkim życia z
bucem ze średniowiecznymi poglądami.

Żeby nie było wątpliwości - jestem facetem. Uważam, że kobieta , w
porozumieniu z lekarzem, powinna mieć prawo do wyboru sposobu w jaki
urodzi dziecko i żaden polityk, klecha bądź zacofany neandertal nie
powinien nawet próbować podejmować decyzji za nią. Kropka.

Brawo skullder! Popieram!

[yola13]

skullder napisał:

> > Jak to jest ze istnieja tak bezmozgie kobiety, ze dobrowolnie
daja
> > sie operowac zamiast rodzic naturalnie????? Co za papke trzeba
> > miec we lbie. ale, to w naszym spoleczenstwie chyba normalne.
>
> Może to chodzi o te, które słyszały o uduszeniu dziecka pępowiną i
> spóźnionej cesarce, lekarzach kładących się na brzuch rodzących
> kobiet i w efekcie dzieciach rodzących się naturalnie ale
> upośledzonych lub z połamanymi kończynami?
>
> > Moja zona urodzila dzieci naturalnie, oba porody byly smiesznie
> > proste i bezbolesne
>
> Wiem, że nie każdy poród jest męką ale o ile mi wiadomo to kobieta
> rodzi, więc co ty możesz o tym wiedzieć, cwaniaczku?
>
> > ale jak ktos woli miec operacje, rozpaprane wnetrznosci i
dziecko
> > urodzone nienaturalnie - to trzeba miec po prostu bagno we lbie
>
> Sorry, ale nie wiesz nic na temat cesarki, porodu i ogólnie
piszesz
> jak potłuczony. Poczytaj trochę zanim się wypowiesz (np. na temat
> oderwania łożyska lub nacinaniu krocza).
>
> Tak w ogóle to mam nadzieję, że Twoja wypowiedź to prowokacja, tak
> naprawdę masz 12 lat i jesteś żądny wrażeń. Jeżeli faktycznie masz
> żonę i dwójkę dzieci to pozostaje mi współczuć im wszystkim życia
z
> bucem ze średniowiecznymi poglądami.
>
> Żeby nie było wątpliwości - jestem facetem. Uważam, że kobieta , w
> porozumieniu z lekarzem, powinna mieć prawo do wyboru sposobu w
jaki
> urodzi dziecko i żaden polityk, klecha bądź zacofany neandertal
nie
> powinien nawet próbować podejmować decyzji za nią. Kropka.

[marcinoit]

ciecie cesarskie nie jest alternatywa do porodu drogami natury. nie
ma tu mowy o wybieraniu miedzy 2 rownorzednymi sytuacjami. ciecie
cesarskie wymyslono wlasnie po to by uniknac powiklan o ktorych
piszesz w sytuacjach kiedy porod silami natury jest bardziej
niebezpieczny niz cc. i sytuacjac awaryjnych kiedy ze wzzgledu na
stan dziecka nie ma czasu na porod dolem.dodam tylko ze jestem
facetem i widzialem mnustwo cc.

[dzioucha_z_lasu]

Warto, żebyś chociaż raz w życiu zobaczył słownik ortograficzny...

[marcinoit]

> Warto, żebyś chociaż raz w życiu zobaczył słownik ortograficzny...
>
a co to ma wspolnego z tematem???
moze tak cos o meritum ? o mnie mozemy pogadac przy innej okazji :)

[ewelina_1]

marcinoit napisał:

> ciecie cesarskie nie jest alternatywa do porodu drogami natury.
Kolejny nawiedzony teoretyk płci męskiej. Jak pod wpływem
przymusowej oksytocyny i wymuszonego leżenia na plecach, najczęściej
pod ktg (wyłącznie dla wygody personelu medycznego), będziesz z bólu
odlatywał i tracił kontakt z rzeczywistością a
konsekwencje "odlotów" tego "naturalnego" porodu poczujesz przez
późniejsze tygodnie ty i dłużej dziecko, to zmienisz zdanie na
zawsze.

[marcinoit]

ewelinko to ze nie mam szans rodzic nie znaczy ze nie mam pojecia o czym mowisz. to ze rodzilas nie oznacza ze masz wiedze na temnat niebezpieczenstw , powiklan wskazan i przeciwskazan do ciecia cesarskiego. niezaleznie od opisywanej przez ciebie sytuacji ciecie jest procedura medyczna o wysokim ryzyku dla matki i dziecka i powino byc wykonywane ze wskazan medycznych. jesli nie chcesz lezec , nie zyczysz sobie oksytocyny itp masz do tego prawo i nikt nie moze cie do tego zmusic. wierze ze skoro masz odwage wypowiadac sie na forum jestes wystarczajaco asertywna zeby domagac sie przestrzegania swoich praw w realu.

[ewelina_1]

marcinoit napisał:

jesli nie chcesz lezec ,
> nie zyczysz sobie oksytocyny itp masz do tego prawo i nikt nie
moze cie do teg
> o zmusic. wierze ze skoro masz odwage wypowiadac sie na forum
jestes wystarczaj
> aco asertywna zeby domagac sie przestrzegania swoich praw w realu.

Dlaczego tak kpisz?
Przestrzeganie praw rodzących w realu? Śmiech na sali. Zawsze
usłyszy, że to dla dobra dziecka, że dziecko się dusi i inne podobne
teksty. Żadna nie jest tego w stanie zweryfikować, nawet jeśli przez
skórę "czuje" że wciskają jej kit. Bo zawsze jest ten promil
niepewności "a jeśli faktycznie coś się dzieje"? Wybacz, ale
najczęściej personel medyczny szantażem i manipulacjami wykorzystuje
troskę i strach kobiety o swoje dziecko. Dla własnej wygody. I
dobrze o tym wiesz.
Można teoretyzować, ale gdyby te kobiety miały cc (niech będzie
nawet "na życzenie") ich dzieci by żyły i byłyby zdrowe.
miasta.gazeta.pl/katowice/1,35063,3813936.html
ps. a co do wiedzy na temat niebezpieczeństw w trakcie psn i cc.
Sugerujesz mi, że jestem zbyt głupia?

[marcinoit]

> ps. a co do wiedzy na temat niebezpieczeństw w trakcie psn i cc.
> Sugerujesz mi, że jestem zbyt głupia?
sugeruje ze nie masz stosownej wiedzy ani doswiadczenia.

[ewelina_1]

marcinoit napisał:

> sugeruje ze nie masz stosownej wiedzy ani doswiadczenia.
ojej, ale się wzruszyłam nad "mądrością" nawiedzonego pana
teoretyka. Tyłek pana teoretka nie boli, psychika bólem nie została
złamana, więc może pan teoretyk pieprzyć mądre teksty. Może jednak
pan teoretyk empirycznie sprawdzi o czym mówi, co? Jak panu
teoretykowi przyciśnie ból taki, że przekroczy granicę wytrzymałości
i pan teoretyk straci kontrolę nad zwieraczami, a instynkt
samozachowawczy będzie szukał sposobu zejścia z tego świata, byleby
tylko ból się skończył, to wszelkie "mądrości" o konsekwencjach cc
pan teoretyk spuści w klozecie, bo tyle w tym momencie będą warte.
Ale jak widać, aby niektórzy to zrozumieli muszą to na własnym tyłku
przejść.
Wszystkie operacje wymyślono dla ratowania życia, nie tylko cc.
Jednak już chyba zauważono, że najlepszym lekarstwem dla pacjenta
jest zdrowa psychika, dlatego dla zdrowia psychicznego albo
komfortu, robi się pacjentom operacje np. plastyczne nosa, brzucha
itd.
Tylko kobietom na porodówce odmawia się prawa do zdrowia
psychicznego. Czy "mając wiedzę" o konsekwencjach kiedykolwiek
słyszałeś o konsekwencjach na psychice?

[marcinoit]

ewelinko wspolczuje przezyc faktycznie wyglada na to masz zdrowo spieprzona psyhike.
jednak twoje prywatne przejscia nie czynia cie ekspertem w dziedzinie poloznictwa :) nadal twierdze ze nie masz pojecia o czym z taka swada sie wypowiadasz :) moze gdybys widziala kiedys jak wyglada kobieta umierajaca z powodu zespolu Mendelsona czy wykrwawiajaca sie z atonicznej macicy to zmienila bys zdanie. a na psychike rodzacej mozna wplywac w bezpieczniejszy sposob niz cc.
a porownywanie cc do operacji z zakresu chirurgi plastycznej tylko udowadnia twoj brak wiedzy

[ewelina_1]

chłopczyku, jak tacy jak ty nie będą się bawić w boga w położnictwie
to moja psychika i tysięcy innych kobiet będzie się miała
rewelacyjnie.
Porównanie z chirurgią plastyczną jest rewelacyjne, gdybyś zszedł z
tego protekcjonalnego tonu to byś zauważył.
Poza tym, zapomniałeś jeszcze dopisać, że spora częśc powikłań (nie
mówię że wszystkie) to powikłania jatrogenne. No ale tak to się
kończy jak personel med. chce się dowartościować i chce koniecznie
pokazać, że rodząca baba jest głupia i nie potrafi sama urodzić (ty
mniej więcej w podobnym tonie teraz piszesz), jak np. chce rodzić w
pionie tak jak instynkt podpowiada, nie chce rutynowej epizjotomii
itp. że już nie wspomnę o tym, że wcześniej próbowała porodu
domowego.

a na
> psychike rodzacej mozna wplywac w bezpieczniejszy sposob niz cc.
spróbuj najpierw przekonać do tego środowisko medyczne, potem
pogadamy.

I na koniec najważniejsze pytanie: ile w żyiu widziałeś porodów
naturalnych? Naturalnych a nie tzw. siłami natury?
P.S.
Wiem, że pan teoretyk jest bardzo mądry i wyedukowany, ale możeby
pan teoretyk dowiedział się czegoś o interpunkcji. To kolejny
fascynujący obszar do poznania a nawet stosowania... miłych lektur.
Aha, a na klawiaturze jest taki przycisk "Shift". Wypróbuj działanie
tego przycisku.

[marcinoit]

ewelinko jestes bardziej zarozumiala niz myslalem .
twoje przekonanie o swojej nieomylnosci nie pozwala CI zrozumiec tego co pisze bo nie podejrzewam ze jestes az tak glupia. no chyba ze moje braki w interpunkci i ortografi nie pozwalaja Ci zrozumiec tego co pisze :)
pan teoretyk nigdy nie rodzil :) mysli jednak ze wie duzo wiecej o porodzie, cc i chirurgii plastycznej niz zarozumiala bojowniczka o porody naturalne.

[ewelina_1]

marcinoit napisał:

> ewelinko jestes bardziej zarozumiala niz myslalem
Po pierwsze to jestem dla Ciebie Pani Ewelina.
Po drugie - w temacie zarozumialstwa to niestety, albo raczej "na
szczęście", nie dorastam Ci nawet do pięt. Jakim Ty się słownictwem
do mnie zwracsz? "nie masz wiedzy", "głupia"? Idź do swojej matki i
jej powiedz, że w temacie ciąży i rodzenia to nie ma wiedzy, bo Ty
przecież pozjadałeś wszysteki rozumy. Z pewnością będzie szczęśliwa,
że takiego zarozumiałego smarka-bufona wydała na ten świat.

> pan teoretyk nigdy nie rodzil :)
i dlatego jak jesteś ignorantem, to nie mądrzyj się w temacie który
nie rozumiesz.

mysli jednak ze wie duzo wiecej o porodzie, cc
> i chirurgii plastycznej niz zarozumiala bojowniczka o porody
naturalne.
to niech teoretyk-ignorant pomyśli jeszcze raz. Jeśli oczywiście
potarfi. A najlepiej niech na własnym tyłku poczuje o czym gada.
Wiele kobiet na różnych forach dość obrazowo przedstawiło jak facet
może sobie odtworzyć np. poród. Jak masz jaja, odrobinę honoru i
przyzwoitości, to przetestujesz to na własnym ciele. Potem pogadamy.
A najlepiej przyjmij wreszcie do świadomości, że w życiu porodu
naturalnego na oczy nie widziałeś, że to kobiety rodzą a nie faceci
i to one najlepiej wiedzą co potrzebują.

[ewelina_1]

skullder, przywracasz mi wiarę w ludzi. Dziękuję :)

[tiuia]

Moja mama też urodziła trójkę dzieci siłami natury, i pracowała do ostatnich dni przed rozwiązaniem.
Myślisz, że ma się to jakoś do sytuacji, że podczas mojego porodu zaczęło mi się odklejać łożysko, a syn i ja bylibyśmy pewnie martwi gdyby nie szybka cesarka?
Mam w nosie co sobie myślisz ty i tobie podobni. Moje ciało widocznie nie jest tak perfekcyjnie dostosowane do rodzenia jak ciało twojej żony. I kolejny poród wolę mieć od razu przez cc niż znowu przeżywać to co poprzednio. Nara łosiu!

nfz to potrafi się wypieścić

[carpaccio4]

pacjenci w dobrej wierze podpisywali deklaracje, odprowadzali kasę do systemu
a teraz będą płacić za usługi sprzed 8 lat? jaja. chyba już nie będą kochać
systemu

Sprywatyzowac panstwowa słuzbe zdrowia

[yola13]

to jedyne co moze uzdrowic ten chory system, ja juz i tak własciwie
lecze sie tylko prywatnie, panstwowo to jest porazka, tylko na co
ida moje składki??

[mozdzins]

Tia prywatna ubezpieczalnia zafunduje każdej chętnej cesarkę na życzenie "ot tak
sobie" i zabuli za to 4 razy wiecj kasiory szpitalowi niż za poród naturalny. Oj
naiwna naiwna naiwna :)

na ch... stare rury komuś

[carpaccio4]

w tropikach? dziwne

Łowy na cesarskie cięcia

[byrsie]

to wyglada na stara zagrywke, przyjmowanie najpierw pacjenta w
prywatnym gabinecie , apozniej pobyt w szpitalu, ludzie na to sie
pisza i potem nadaja na lekarzy... to jest tak chore, ze szkoda
gadac...