Tajne głosowanie nie dla niewidomych

[krzysztof484]

To jest skandalze taki prosty problem nie zostal rozwiazany.To jest widoczny przyklad olewania elektoratu,potrzebni co 4 lata .Jestem za okregami jedno mandatowymi ,koniec z z farsa wyborcza............!!!

Tajne głosowanie nie dla niewidomych

[zigzaur]

A jakim to prawem niewidomi nie mają prawa mieć prawa jazdy?
To, że ktoś jest niewidomy, nie może ograniczać jego praw do prawa jazdy!
Nie macie prawa pozbawiać ich żadnych praw!

[tiges_wiz]

bzdury piszesz ...
w normalnych krajach nawet strony internetowe maja byc dostepne dla osob
niepelnosprawnych, inaczej instytucja sie naraza na pozew ze wzgledu na
ograniczanie praw

szafranek.net/works/articles/accessibilitylaw/
Sekcja 508 ADA (poprawka z 1998 roku) - zobowiązuje agencje federalne do
zapewnienia osobom niepełnosprawnym warunków do pracy; zawiera także analogiczne
(choć nie tożsame) do WCAG zasady dotyczące projektowania dostępnych stron WWW,
należących do instytucji federalnych; za ustalanie i trzymanie się standardów w
tej dziedzinie odpowiada Architectural and Transportation Barrier Compliance Board9

co ma wiec zapewnienie podstawowych praw obywatelskich do prawa jazdy, ktore nie
jest obowiazkowe?

[zigzaur]

Prawo jazdy jest prawem do korzystania z wolności (prawa do poruszania się) przy
użyciu dostępnych środków technicznych (samochodu).

[dzikowy]

> Prawo jazdy jest prawem do korzystania z wolności (prawa do poruszania się) prz
> y
> użyciu dostępnych środków technicznych (samochodu).

Które to prawo nabywa się po spełnieniu określonych przepisami wymogów.
W przypadku głosowania wymogami jest wiek i niepozbawienie praw przez sąd.
Niczego o niepełnosprawności nie ma.

w szkole mojego syna wydano 100k $$ aby

[koham.mihnika.copyright]

zbudowac pochylnie dla jednego ucznia, ktory mial klopoty z poruszaniem sie o
wlasnych silach.
Oczywiscie 799 uczniow stracilo 100k, ktore mozna bylo przeznaczyc na inne cele.
taniej bylo tego chlopaka wnosic na plecach.
Ale rodzice postanowili postawic na swoim. Jak myslicie, o ile wzrosla
popularnosc tego chlopca w szkole?

[jibik]

Po znaczku $$ mniemam, ze w USA sie to dzialo. W Polsce taka sytuacja nie miala
by miejsca. Chlopca by przeniesiono do szkoly specjalnej, albo indywidualny tok
nauczania by dostal. To nawet lepsze, bo kaleka z domu nie wychodzi i nie razi
swoja nieporadnoscia.

Wracajac do tematu artykulu, bo na poprzednika szkoda czasu. Niestety trzeba sie
uciekac do takich akcji, zeby cokolwiek sie zmienialo na lepsze. Umozliwienie
funkcjonowania na rownych prawach osob niepelnosprawnych (nie tylko niewidomych)
to nie jest glownie problem kosztow. To problem mentalnosci. Mamy wszelkie
mozliwosci, zeby ci ludzie mogli glosowac. Tylko nikomu w PKW na tym nie zalezy.

Ze smutkiem czyta sie wiekszosc z komentarzy. Wy macie to po prostu w d.pie, tak
jak w d.pie macie gdy ktos na wozku meczy sie na dziurawym chodniku, schodach,
nie moze wejsc do tramwaju.

to bylo w Sydney w jednej ze szkol selektywnych

[koham.mihnika.copyright]

do ktorych zdaje sie egzaminy. Mowily o publicznych szkolach w czolowce stanowej.
Zmieni sie, gdy polska ekonomia dogoni australijska, czego w tym stuleciu nie
przewiduje. Tu na kazdym rogu chodnik ma pochylnie, a nie kraweznik. Tylko to
kosztuje mase forsy. Jak sie ma problemy Polski, to sie je rozwiazuje inaczej
niz w krajach wielokrotnie zamozniejszych.

[jibik]

Problemem Polski jest, ze nadal czesto buduje sie nie myslac o
niepelnosprawnych. Budynek czy chodnik przyjazny niepelnosprawnym nie jest duzo
drozszy od nieprzyjaznego. Kosztowne natomiast jest poprawianie i dostosowywanie.

>Jak sie ma problemy Polski, to sie je rozwiazuje inaczej
> niz w krajach wielokrotnie zamozniejszych.
Biednego nie stac na fuszerki. Dlatego nalezy o tym mowic i myslec teraz, a nie
gdy dogoni nas dobrobyt khe khe ;)

[zigzaur]

Jest bardzo wiele krajów, których waluta ma w sobie nazwę "dolar".

[jibik]

Naprawde? Wow, dzieki. Czego to sie czlowiek od blizniego nie dowie? ;)
Zrewanzuje sie. Pozwolisz?
Uzyte przeze slowo - mnienam - znaczy, ze sie domyslam a nie stawiam za pewnik.
Gdy ktos pisze "dolar" bez przymiotnika to naturalnym jest przyjecie, ze chodzi
o dolara amerykanskiego, nie zas kanadyjskiego, australijskiego, jamajaskiego
czy kij wie z ktorej wysepki wzietego.
Popraw mi jeszcze interpunkcje, prosze.

[wielki_szuwarek]

100k skad te okreslenie?

Prawo jazdy wbrew nazwie nie jest prawem

[minnie_mouz]

[teborsuk]

tiges_wiz napisał:

> bzdury piszesz ...
> co ma wiec zapewnienie podstawowych praw obywatelskich do prawa
jazdy, ktore nie jest obowiazkowe?

---
a od kiedy to wybory są obowiązkowe;
kalectwo niesie ze sobą ograniczenia - to wie każdy; nie trzeba być
pracownikiem uniwersytetu, by to rozumieć;

W Polskowie nie respektuje sie praw

[cest.l.a.vie]

tiges_wiz napisał:

> bzdury piszesz ...
> w normalnych krajach nawet strony internetowe maja byc dostepne dla osob
> niepelnosprawnych, inaczej instytucja sie naraza na pozew ze wzgledu na
> ograniczanie praw
>
> szafranek.net/works/articles/accessibilitylaw/
> Sekcja 508 ADA (poprawka z 1998 roku) - zobowiązuje agencje federalne do
> zapewnienia osobom niepełnosprawnym warunków do pracy; zawiera także analogiczn
> e
> (choć nie tożsame) do WCAG zasady dotyczące projektowania dostępnych stron WWW


No i tyle na ten temat. strony internetowe w domenie gov.pl już niejednokrotnie
były krytykowane za niezgodność z AL i co z tego? Wyraźnie niewidomi są olewani.
Każdy widzi, że nagłówki/tytuły stron czy podstron są niewłaściwie albo w ogóle
opisane. Wystarczy spróbować zapisać stronę czy wybrać "widok/źródło", żeby
zobaczyć jakieś bzdurne nazwy niemożliwe do odczytania przez urządzenia
ułatwiające niewidomym odczyt.

Tłoczonych kart do głosowania też nie uświadczysz. Przewodniczący PKW powinien
być finansowo ukarany.

najpierw napisy na skrzyzowaniach!!

[koham.mihnika.copyright]

oczywiscie Brailem.
Wspolczuje osobom niewidomym, bo jest to najwieksze nieszczescie. Ale ten facet
.......Po co robic z nieszczescia szopke?

[nie-tak]

koham.mihnika.copyright napisał:

> oczywiscie Brailem.
> Wspolczuje osobom niewidomym, bo jest to najwieksze nieszczescie. Ale ten facet
> .......Po co robic z nieszczescia szopke?

Ten facet ma pełne prawo do robienia szopki i robi ja bardzo słusznie. Gdzie
są formularze dla niewidomych, dlaczego ich nie ma w Polsce? Dyskryminacja
ludzi upośledzonych?

a co z osobami, ktore nie maja rak?

[koham.mihnika.copyright]

Oczywiscie, mozemy wydac mase pieniedzy aby niepelnosprawnych uszczesliwic. Ktos
musi te pieniadze dac, a ze kasa pusta, wiec komus trzeba zabrac. Wiec doplaty
dla niepelnosprawnych beda mniejsze. WQlasnie widzialem Polsatowskie wiadomosci
o domach opieki spolecznej, gdzie na 40 pacjentow przypada jedna pielegniarka. A
powinno 20. Ludzie, puknijcie sie w glowy. Z pustego i Salomon nie naleje. Nie
ma dziadzkow!!!
Niech wprowadza glosowanie droga pocztowa lub przez internet. Aha, kto za to
zaplaci?

W Australii probowano, ale dano sobie spokoj.

[koham.mihnika.copyright]

www.abc.net.au/news/stories/2009/03/17/2518834.htm

W Australii probowano, ale dano sobie spokoj.

[edek47]

BO KAZDY australijski NIEWIDOMY zostaje przeszkolony i po tym
przeszkoleniu widzi.POZA TYM w Australii MOZNA GLOSOWAC LISTOWNIE i
zadna idiotyczna cisza WYBORCZA nie OBOWIAZUJE.Kazdy obywatel jest
zmuszany sila do glosowania,BO ZNAJAC Australijczykow,BEZ PRZYMUSU
TYCH GLOSOW NAZBIERALI BY TYLE, CO KOT NAPLAKAL.ODMOWA TEJ POSLUGI
kosztuje 50 DOLAROW.Australijczycy NIE MAJA DOWODOW osobistych, ale
jak sie upra, to i tak ich za tylek zlapia.

wiem Edziu nawet bez twego krzyku, ja tu

[koham.mihnika.copyright]

mieszkam i glosuje. O glosowaniu listownym juz wspominalem, poszukaj. Chodzi mi
o to, ze nawet bogaty kraj z obowiazkowym glosowaniem nie jest w stanie pomoc
wszystkim. Wszystko na cene, wolnosc i demokracja tez. Tu na przyklad na
skrzyzowaniu z sygnalizacja swietlna, zmiana swiatel jest sygnalizowana
dzwiekiem oraz wibracja. Mozesz sobie wybrac, co ci odpowiada. Mozesz patrzec,
sluchac lub dotykac. Wszystkie nowo stawiane budynki musza byc przyjazne
niepelnosprawnym. Powoli.

[pani.misiaczkowa]

Wybory przeprowadzane są za pieniądze podatników. Ten pan też płaci
podatki i ma takie same prawo do startu w wyborach jak inni.

[indywidualismus]

pani.misiaczkowa napisała:

> Wybory przeprowadzane są za pieniądze podatników. Ten pan też płaci
> podatki i ma takie same prawo do startu w wyborach jak inni.

Szczerze obawiam się, że jednak nie płaci podatków. Skoro jest niewidomy, to
możliwość wykonywania przez niego pracy zarobkowej jest bliska zeru.

[behemotka2]

no to jesteś w błędzie; sama mam niewidomego ojca, który całe życie pracował i
wielu jego znajomych (też niewidomych) też; więc nie zakładaj, że wszyscy żyją z
renty i nic w życiu nie robią;

[pani.misiaczkowa]

To nie jest szopka. To jest walka o swoje prawa. Jakiś czas temu
było zamieszanie z zakazem wprowadzania psów przewodników do
sklepów. I co? I dało sie załatwić. Podobnie z oznaczeniami w
metrze. Czyli jak się chce to można. Tylko musi się chcieć.

[michalng]

> A jakim to prawem niewidomi nie mają prawa mieć prawa jazdy?
> To, że ktoś jest niewidomy, nie może ograniczać jego praw do prawa
> jazdy!

Niewidomy jak każdy inny człowiek może mieć prawo jazdy. Wystarczy że przejdzie
badania lekarskie i zda stosowny egzamin. Prawo jest w tym miejscu jak
najbardziej równe.

Tajne głosowanie nie dla niewidomych

[krzysztof484]

To jest przyklad ignorancji wszystkich wyborcow.

Tajne głosowanie nie dla niewidomych

[michals-3]

Jednego tutaj nie bardzo rozumiem: do kogo właściwie oni mają pretensję?
Równie dobrze można było w odpowiednim czasie PRZED WYBORAMI złożyć
inicjatywę, że w komisjach były karte do głosowania pisane Breilem. Zrobili
to? Przecież to są ich sprawy, więc kto to niby ma robić? Ale oczywiście,
Polacy to specjaliści od protestowania i skarżenia się, tylko nie od
konstruktywnych działań.

[boykotka]

Zgadzam sie w zupełności; bez urazy ale uważam, że jest to
wykorzystanie wyborów do celów propagandowych. W mojej firmie co
miesiąc płaci sie na PFRON ponad 4tys. złotych. Uwazam, ze niewidomi
powinni protestowac w swoich organizacjach.

[snake.plissken]

A myślisz, że dlaczego niewidomi przeprowadzili taką akcję dzisiaj.
Oglądałem reportarz o tym już jakiś czas temu.
Polski Związek Niewidomych już dawno zgłaszał ten problem do
Państwowej Komisji Wyborczej sugerując rozwiązania jakie stosuje się
w normalnych krajach - jaki wszyscy widzimi zostali oczywiście
(niewidomi) olani.
Tak samo jest z lokalami wyborczymi nieprzysosowanymi dla osób na
wózkach. Skoro od 20 lat lokal jest w miejscu X gdzie nie ma
podjazdów, to po co zmienić jego lokalizację na miejsce Y gdzie
warunki takie są, takie jest właśnie podejście: iech dalej będzie to
miejsce X, bo pan Zdzichu, szef komisji ma blisko do domu.

[michals-3]

Jeśli tak, to jest inna sprawa. Tylko to nie wynikało z artykułu.

[zigzaur]

Widocznie nikomu nie chciało się znowelizować ordynacji wyborczej (ustawy). Ani
przez inicjatywę ustawodawczą, ani przez zaskarżenie do TK ani przez zawetowanie.

Te dwie ostatnie czynności są w kompetencji jednej osoby: Prezydenta RP.

[piokuk]

Zobacz sobie gazetowy wiejski mędrku znający się na wszystkim, kto ma w Polsce
prawo do zaskarżenia ustawy do TK. Tylko Prezydent? Grubo się mylisz. Ale dla
takiego .... (dowolny obraźliwy epitet) jak ty, dzień bez przywalenia
Kaczyńskiemu to dzień stracony.

W Australii mozna glosowac droga pocztowa.

[koham.mihnika.copyright]

W Australii glosowanie jest obowiazkowe, kara za nie glosowanie to jakies 40
dolarow.
Nic mi nie wiadomo na temat formularzy brajlem, ale jesli imigrant idzie do
lekarza i musi korzystac z pomocy tlumacza, ktory staje sie posiadaczem
intymnych wiadomosci, co powoduje, ze nie moze byc podobnie z wypelnianiem
arkusza? Albo wprowadzic glosowanie internetem i koles bedzie dyktowal do mikrofonu.

[grimoald]

michals-3 napisał:
> Jednego tutaj nie bardzo rozumiem: do kogo właściwie oni mają pretensję?
> Równie dobrze można było w odpowiednim czasie PRZED WYBORAMI złożyć
> inicjatywę, że w komisjach były karte do głosowania pisane Breilem. Zrobili
> to? Przecież to są ich sprawy, więc kto to niby ma robić? Ale oczywiście...

Inicjatywa wyszła od stowarzyszenia niewidomych aby stworzyć szablony do głosowania (na długo przed wyborami), wzorem z UK, ale PKW nie była zainteresowana, zostali olani. Ale, oczywiście, zamiast podrążyć temat(było o tym parę tygodni temu na wyborczej) to po łebkach oceniasz innych :)

[kgbaca]

michals-3 napisał:

> Jednego tutaj nie bardzo rozumiem: do kogo właściwie oni mają pretensję?
> Równie dobrze można było w odpowiednim czasie PRZED WYBORAMI złożyć
> inicjatywę, że w komisjach były karte do głosowania pisane Breilem. Zrobili
> to? Przecież to są ich sprawy, więc kto to niby ma robić? Ale oczywiście,
> Polacy to specjaliści od protestowania i skarżenia się, tylko nie od
> konstruktywnych działań.

Poczytaj o tej sprawie nim się wypowiesz.

Niewidomi od lat walczą o możliwość samodzielnego głosowania i zdążyli w tym czasie złożyć już kilka propozycja ale państwo polskie je ignorowało. Brawo niewidomi, mam nadzieję, ze teraz dostaniecie odszkodowanie za pozbawieie was podstawowego prawa.

Nie rozumiem w czym tkwi problem, skoro wystrczyłoby przygotować po jednej nakładce na kartę do głosowania dla każdej komisji wyborczej i nie było by problemu. Koszt w porównaniu do całosci wyborów byłyby znikome.

Pamiętajcie że każdy z was może kiedyś stracić wzrok dlatego wspierajmy niepełnospreawnych w ich dążeniu do bycia traktowanym na rowni z "pełnosprawnymi"!!!! Ich życie jest wystrczająco ciężkie więc nie pozwólmy ich poniżać przez aparat państwa i nieudolne instytucje publiczne, które sa od tego, zeby właśnie takie problemy rozwiazywać. Za co oni biorą kasę?

[jachmat]

kgbaca napisał:
> Nie rozumiem w czym tkwi problem, skoro wystrczyłoby przygotować
po jednej nakładce na kartę do głosowania dla każdej komisji
wyborczej i nie było by problemu.Koszt w porównaniu do całosci
wyborów byłyby znikome.

Zgodzę się z tym. Ale mogę się też założyć, że znalazł by się jakiś
inny niewidomy, który stwierdziłby, że on nie zna braila (przecież
nie ma takiego obowiązku) a na pomoc innej osoby się nie zgadza. I
co wtedy? A tak w ogóle, to Związek Niewidomych jako organizacja ma
zdaje się prawo zaproponować odpowiednie zmiany w Ordynacji
wyborczej. Dlaczego tego nie zrobił do tej pory? Pisanie do PKW nic
nie da, bo nie ono jest władne w tej kwestii.

[zigzaur]

A jeśli jakiś głuchy zaskarży ordynację wyborczą argumentując, że nie mógł
słuchać audycji wyborczych i wyrobić sobie opinii?

[jachmat]

zigzaur napisał:

> A jeśli jakiś głuchy zaskarży ordynację wyborczą argumentując, że
nie mógł
> słuchać audycji wyborczych i wyrobić sobie opinii?

Albo przedstawiciel mniejszości białoruskiej czy ukraińskiej, który
stwierdzi, ze nie rozumiał tych audycji, a co gorzej ni mógł
głosować, bo na kartach napisy nie były wydrukowane cyrylicą?

[michalng]

> Albo przedstawiciel mniejszości białoruskiej czy ukraińskiej, który
> stwierdzi, ze nie rozumiał tych audycji, a co gorzej ni mógł
> głosować, bo na kartach napisy nie były wydrukowane cyrylicą?

Radzę się zapoznać z Konstytucją, zwłaszcza z rozdziałem o języku urzędowym.

[jachmat]

michalng napisał:

> > Albo przedstawiciel mniejszości białoruskiej czy ukraińskiej,
który
> > stwierdzi, ze nie rozumiał tych audycji, a co gorzej ni mógł
> > głosować, bo na kartach napisy nie były wydrukowane cyrylicą?
>
> Radzę się zapoznać z Konstytucją, zwłaszcza z rozdziałem o języku
urzędowym.

Napisałe to żartobliwie, ale jeżeli juz tak poważne podejście, to ja
zachęcam do zapoznania się z Ustawą z dnia 6 stycznia 2005 r.
o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym
(Dz.U. 2005 Nr 17, poz. 141; Dz.U. 2005 Nr 62, poz. 550), zwłaszcza
z rozdziałem 2. I okaże się, że wcale nie do końca żartem są te
audycje wyborcze tylko w języku polskim.

a co z Goralenvolk, skarzacy sie, ze tylko Hanysy

[koham.mihnika.copyright]

sa na listach? ;)



michalng napisał:

> > Albo przedstawiciel mniejszości białoruskiej czy ukraińskiej, który
> > stwierdzi, ze nie rozumiał tych audycji, a co gorzej ni mógł
> > głosować, bo na kartach napisy nie były wydrukowane cyrylicą?
>
> Radzę się zapoznać z Konstytucją, zwłaszcza z rozdziałem o języku urzędowym.

[shinsetsu]

Głusi mogli "słuchać" audycji wyborczych, bo do każdej były robione
napisy w telegazecie.

[kregs]

Nim coś takiego napiszesz sprawdź czy nie błądzisz. Oskarżasz a nie masz
zielonego pojęcia co nasze środowisko robiło i robi w tej sprawie. Gratulacje.

[curtislemay]

Sprawa jest banalnie prosta należy wprowadzić karty zapisane w języku Breill'a
i wtedy będzie po kłopocie. a głosowanie na takiej karcie odbywałoby się po
niewidomemu. czyli p[rzekuciem takiej karty lub w inny sposób.

[tahm]

bez sensu
to dopiero by było "tajne" - pewnie w danej komisji jedna osoba niewidoma by się
pojawiła, więc zaraz cała komisja by ustaliła, na kogo ten ktoś głosował :)

[jacksparrow1]

Z tym zapisem w jezyku Breilla to nie do konca tak [pieknie.Znam
osobe ktora stopniowo tracila wzrok, ktora swego czasu nauczyla sie
owego jezyka, ba nawet mnie nauczyla pisac i uczen przescignal
"miszcza"( robilam sobie notatki na wykladach stukajac dlutkiem i
doprowadzajac prowadzacego do skrajnej rozpaczy, ale nie mogl nic
zrobic bo mu powiedzialam ze notatki sa dla niewidomej osoby)I wiem
cops o tym ze jak sie nie poslugujesz to zapominasz - juz nie jestem
taka biegla w pisaniu i wiem ze osoby niewidome ktore nie posluguja
sie breillem maja z tym lekki problemik.Bo latwiej im "czytac"
ksiazke nie palcami tylko wypozyczyc sobie ksiazke na kasetach czy na
dyskach czy w formacie mp3.Komputery sa teraz przystosowane dla osob
niewidomych - koresponduje wlasnie z tako osoba.Wiec nie do konca ten
Breill rozwiaze sprawe.Ale uwazam ze jak niewidomi pragna sami bez
niczyjej pomocy oddawac glos to powinno sie rozpoczac dyskusje na ten
temat a nie zamykac sprawe bo nie ma mozliwosci.Mozliwosci z
pewnoscia sa.trzeba tylko chciec.

[grogreg]

Nie jest jakimś tam problemem wydrukować 10 kart wyborczych w brailu na jedna
komisję.

[jan.szulc]

Wtedy byloby wiadomo, kto te glosy oddał, a głosowanie ma być anonimowe.
Wszystkie karty powinny być oznaczone brailem.

[greg0.75]

W którymś poprzednim tekście na ten temat była propozycja tekturowych nakładek na kartę (z opisem brailem i otworami na zrobienie krzyżyka) - niewidomy fasuje zwykłą kartę, w kabinie przykłada szablon i przez oznaczony brailem otworek robi znaczek na karcie.
Trzy - pięć perforowanych tekturek na komisję to nie byłyby jakieś straszne nakłady...

Tajne głosowanie nie dla niewidomych

[boykotka]

Jedynym rozwiązaniem jest wprowadzenie głosowania przez internet.
Mam nadzieję, że w Polsce bedzie to już możliwe przy następnych
wyborach.

[airborell]

ROTFL, akurat głosowanie przez internet jest tajne jak cholera i masz
stuprocentową gwarancję, że żaden haker nie powiąże Twojego głosu z IP (pomijam
już pytanie, w jaki sposób będzie się sprawdzać, że to właśnie ten niewidomy
głosował przez internet, a nie jego żona/teściowa/kot).

[boykotka]

airborell napisał:

> ROTFL, akurat głosowanie przez internet jest tajne jak cholera i
> masz stuprocentową gwarancję, że żaden haker nie powiąże Twojego
> głosu z IP (pomijam już pytanie, w jaki sposób będzie się
> sprawdzać, że to właśnie ten niewidomy
> głosował przez internet, a nie jego żona/teściowa/kot).

O ile się nie mylę to już w kilku państwach jest dostępne takie
głosowanie.
A słyszałeś kiedyś cos o podpisie kwalifikowanym ? Oglądałam
niedawno program o tym, że jest kwestją niedługiego czasu, kiedy
taki podpis będzie powszechnie dostepny ( np. SMS na komórkę ). Nie
wspomnę, że już w tym roku można było złożyć zeznanie roczne przez
internet.
Co do faktu, czy dany niewidomy odda głos samodzielnie przez
internet, czy też nie nie bedę się wypowiadać, bo skoro cały protest
polega na tym, by głosowali samodzielnie nie widze w twojej uwadze
jakiegokolwiek sensu. Chyba, że zazadasz teraz specjalnych komisji
dla sprawdzania tej samodzielnej czynności.

[bah]

Podpis kwalifikowany?

A niby jak zapewnia on tajność?

Internet nie zapewni równocześnie tajności
i wiarygodnosci głosowania.

[boykotka]

bah napisał:

> Podpis kwalifikowany?
>
> A niby jak zapewnia on tajność?
>
> Internet nie zapewni równocześnie tajności
> i wiarygodnosci głosowania.

Jeżeli tak sądzisz, to badź również pewien, że Twoje dane osobowe,
zarobki oraz szereg innych danych związanych z Twoim zatrudnieniem
od około 2001 roku sa powszechnie dostępne w internecie, ponieważ od
2001r dane takie sa przesyłane drogą elektroniczną do ZUS, od roku
wymagany jest podpis kwalifikowany.

[deflokracja]

> Podpis kwalifikowany?
> A niby jak zapewnia on tajność?
> Internet nie zapewni równocześnie tajności
> i wiarygodnosci głosowania.
Hmm, to bardzo kategoryczna opinia. I - jak większość kategorycznych opinii -
kompletnie nieprawdziwa. "Kryptografia dla praktyków" Schneiera zawiera opis
kilku protokołów głosowania zapewniających nie tylko poufność i autentyczność,
ale również np. pozwalającym wyborcy zweryfikować, że jego głos został policzony.

Tajne głosowanie nie dla niewidomych

[asia-po]

Nie trzeba nawet kart w brailu. Wystarczy jedem szablon z dziurkami na
komisję. Polska niemoc, i tyle...

[sandwich1]

Ktoś ten szablon musi przyłożyć i już nie jest tajne.
To jest pat i nie ma wyjścia, a drukowanie 30 milionów kart w brailu jest bez sensu .

[greg0.75]

??? Ktoś przykłada szimel do karty i sobie idzie, niewidomy maca właściwy otworek i skreśla, składa kartę i prosi o podprowadzenie do urny...
gdzie tu problem???

Tajne głosowanie nie dla niewidomych

[airborell]

Tia, jak w obwodzie jedna osoba skorzysta z takiej karty brajlem, to jej
głosowanie będzie tajne jak cholera.

[pandzik]

o co ci chodzi? pewnie ze bedzie....

[jednorazowy3]

a nie mozna by robic kart tylko brailem
w koncu jak niewidomy daje rade to czytac to widomym by bylo tym bardziej

ale jak juz ktos jest np sparalizowany, to niby jak ma glosowac? Nawet brail tu nie pomoze

[ksionc_proborzdz]

Powiem więcej, ten kraj dyskryminuje również analfabetów, osoby całkowicie
sparaliżowane, czy uczulone na celulozę. Nie możemy skupiać się jedynie na
rozwiązaniu problemu niewidomych, to byłoby nie fair wobec innych.

[zigzaur]

A co z prawami osób, którzy chcieliby zagłosować a którym nie chce się przyjść
do lokalu, bo nie lubią zapachu trampek (lokale wyborcze są przeważnie w szkołach)?

[ksionc_proborzdz]

Albo nie lubią krzyży (w szkołach wiszą krzyże)

to mozna podciagnac pod zlamanie ciszy wyborczej ;

[koham.mihnika.copyright]

ksionc_proborzdz napisał:

> Albo nie lubią krzyży (w szkołach wiszą krzyże)

wszyscy mamy być rowni!!!

[michal24gda]

Obcinać nogi dryblasom!!

[zigzaur]

A każda kobieta ma mieć jednakowy biust!

w gory czy w dol?

[koham.mihnika.copyright]

zigzaur napisał:

> A każda kobieta ma mieć jednakowy biust!

Tajne głosowanie nie dla niewidomych

[jachmat]

Bzdura. Pan Wdówik szuka sztucznych problemów. Nie oddał głosu, bo
nie chciał, a nie dlatego, że nie mógł. Miał kartę do głosowania,
mógł ją wypełnić i wrzucić do urny. Skoro nie chciał skorzystać z
pomocy zaufanej osoby, to już w tym momencie JEGO problem, jak
prawidłowo zaznaczy. Równie dobrze mogłyby protestować osoby z ręką
gipsie, z amputowanymi kończynami, z niezbornością ruchów i pewnie
kupą innych problemów zdrowotnych, czy też np analfabeci. Nie jest
obowiązkiem głosowania przez niewidomego w towarzystwie osoby
zaufanej, tylko jego przywilejem. A to duża róznica.

[awersja]

jachmat napisał:

> Bzdura. Pan Wdówik szuka sztucznych problemów...


Jak ja uwielbiam, gdy nietolerancja idzie w parze z głupotą... Rozumiem, że Pan
Jachmat, mimo ograniczonego potencjału intelektualnego, nie miał żadnych
problemów z głosowaniem...

...a może właśnie dlatego...?

Pozdrawiam.

[jachmat]

Walnij sie w głupi łeb, jak nie umiesz czytać ze zrozumieniem.
Ordynacja wyborcza NIE ZABRANIA samodzielnego oddania głosu
niewidomemu a pomoc osoby zaufanej jest w tym przypadku dodatkowym
przywilejem. Jeżeli byłyby np szablony dla niewidomych, czy karty z
nazwiskami dodatkowo pisanymi brailem, to ok. Ale jest jak jest. P.
Wdówik może zarzucić, że nie ma ułatwień, ale nie ma prawa zarzucać,
że uniemożliwiono mu oddania głosu. A tak abstrahując od tematu -czy
o tym panu ktoś słyszał wcześniej? Robi po prostu autoreklamę i
tyle.

[grimoald]

Chodzi o to, że wybory są tajne. Niewidomy chce sam wypełnić kartę, mając
pewność, że nikt nie wprowadzi go w błąd i że skreśli tę osobę, na którą ma
ochotę. Poza tym nie wszyscy mają zaufana osobę i o to sie rozchodzi. Pomoc przy
skreśleniu oznacza, że wybory nie sa tajne, jakby ktoś sie uparł, to mógłby
zakwestionować ważność wyborów (trudne do zrealizowania ale prawdziwe). O tym
Panu słyszałem wcześniej, na wyborczej był poruszany ten temat parę tygodni temu.

[jachmat]

Mylisz się w kwestii tajności. Poczytaj przepisy -naruszenie
tajności jest wtedy, gdy dzieje się wbrew woli zainteresowanego -to
po pierwsze. Po drugie -pomoc osoby zaufanej umożliwiona jest osobie
niepełnosprawnej zgodnie z zapisem ordynacji wyborczej (w drodze
ustawy) -jest więc zgodna z prawem. Do osoby niepełnosprawnej należy
decyzja, czy chce ona skorzystać z tej możliwości, czy też nie. Nie
jest to obligatoryjne. Bzdurę więc napisałeś z zakwestionowaniem
ważności wyborów. Taki sposób głosowania jest zgodny z art. 69
Ustawy z dnia 12 kwietnia 2001 r. - Ordynacja wyborcza do Sejmu
Rzeczypospolitej Polskiej i do Senatu Rzeczypospolitej Polskiej
(Dziennik Ustaw z 2007 r. Nr 190, poz. 1360 z późn. zm.)w powiązaniu
z art 109 Ustawy z dnia 23 stycznia 2004 r.Ordynacja wyborcza do
Parlamentu Europejskiego(Dziennik Ustaw z 2004 r. Nr 25, poz. 219.

[prenatka]

Walnij sie w głupi łeb, jak nie umiesz czytać ze zrozumieniem.
Ordynacja wyborcza NIE ZABRANIA samodzielnego oddania głosu
niewidomemu a pomoc osoby zaufanej jest w tym przypadku dodatkowym
przywilejem. Jeżeli byłyby np szablony dla niewidomych, czy karty z
nazwiskami dodatkowo pisanymi brailem, to ok. Ale jest jak jest. P.
Wdówik może zarzucić, że nie ma ułatwień, ale nie ma prawa zarzucać,
że uniemożliwiono mu oddania głosu. A tak abstrahując od tematu -czy
o tym panu ktoś słyszał wcześniej? Robi po prostu autoreklamę i
tyle.
Ty, Jachmat, to o Tobie nikt nie słyszał i to Ty się tu lansujesz jak jakiś
niewypał. Pan Wdówik jest dziennikarzem Radia Plus, jest Koordynatorem do spraw
niepełnosprawnych studentów na UW, a Ty kim jesteś???

[jachmat]

prenatka napisała:
> Pan Wdówik jest dziennikarzem Radia Plus, jest Koordynatorem do
spraw
> niepełnosprawnych studentów na UW, a Ty kim jesteś???
A co to za persona? Dziennikarz mało popularnej katolickiej stacji
radiowej i koordynator na UW??? Czy to powód, żeby był osobą znaną w
kraju? Żeby było śmieszniej, to pan Wdówik (jako koordynator na UW)
zaproponował, że jednym z rozwiązań, które ułatwiłoby niewidomym
studentom zaliczanie egzaminów w postaci testów jest ...pomoc innej
osoby. Widocznie ten człowiek jest zmienny w swoich poglądach. A
może po prostu działa na czyjeś zamówienie w tym konkretny,m
przypadku.

[anarchoateo]

jachmat napisał:

> [..] mógł ją wypełnić [..]
No właśnie chodzi o to że nie mógł. Co najwyżej mógł to zrobić za niego ktoś inny.

[jachmat]

anarchoateo napisał:

> jachmat napisał:
>
> > [..] mógł ją wypełnić [..]
> No właśnie chodzi o to że nie mógł. Co najwyżej mógł to zrobić za
niego ktoś in
> ny.

Jeżeli podchodzisz "technicznie", to ja też. Owszem mógł. Osoba
towarzysząca mogła naprowadzić na odpowiedznie miejsce na kartce, a
niewidomu mógł sam postawić krzyżyk. Ale nie o to chodzi przecież.

Tajne głosowanie nie dla niewidomych

[komorka25]

Ten pan zamiast tyle pyskować mógł znacznie wcześniej poprzez
Związek Niewidomych wystapić z wnioskiem o dostosowanie kart do
głosowania do mozliwości osób niewidzących i słabowidzących. A swoją
drogą to może by sie zastanowił, dlaczego chce żeby prawo działało
tylko w jedną stronę - ciekawe czy zechce ponieść konsekwencje za
wyniesienie karty do głosowania z lokalu komisji.

[snake.plissken]

komorka - czytaj co napisałem już dawno ten problem był zgłaszany
przez związek niewidomych do Komisji Wyborczej!!
Niestety skoro pisma nie pomagają, to może taka akcja jak dzisiaj
przyniesie efekt i będzie normalniej.

[grimoald]

komorka25 napisał:

> Ten pan zamiast tyle pyskować mógł znacznie wcześniej poprzez
> Związek Niewidomych wystapić z wnioskiem o dostosowanie kart do
> głosowania do mozliwości osób niewidzących i słabowidzących.

Tak zrobił. Złożył wniosek do PKW, zaproponował 2 rozwiązania ale Komisja olała
obywatela. Ludzie! Spróbujcie zgłębić temat na który sie wypowiadacie, bo
wystawiacie o sobie marne świadectwo.

A swoją
> drogą to może by sie zastanowił, dlaczego chce żeby prawo działało
> tylko w jedną stronę - ciekawe czy zechce ponieść konsekwencje za
> wyniesienie karty do głosowania z lokalu komisji.

Ten Pan jest tego w pełni świadom konsekwencji w odróznieniu od wielu dobrze
widzących obawateli :)

[jachmat]

grimoald napisał:

> komorka25 napisał:
>
> > Ten pan zamiast tyle pyskować mógł znacznie wcześniej poprzez
> > Związek Niewidomych wystapić z wnioskiem o dostosowanie kart do
> > głosowania do mozliwości osób niewidzących i słabowidzących.
>
> Tak zrobił. Złożył wniosek do PKW, zaproponował 2 rozwiązania ale
Komisja olała
> obywatela. Ludzie! Spróbujcie zgłębić temat na który sie
wypowiadacie, bo
> wystawiacie o sobie marne świadectwo.
>
> A swoją
> > drogą to może by sie zastanowił, dlaczego chce żeby prawo
działało
> > tylko w jedną stronę - ciekawe czy zechce ponieść konsekwencje
za
> > wyniesienie karty do głosowania z lokalu komisji.
>
> Ten Pan jest tego w pełni świadom konsekwencji w odróznieniu od
wielu dobrze
> widzących obawateli :)


Nie jestem pewien, czy jest świadom tych praw. Głosowanie odbywa się
zgodnie z zapisami Ordynacji wyborczej. Jest to ustawa uchwalona
przez sejm i tylko posłowie są w stanie zmienić zapisy. Pisanie do
PKW nic nie daje. O ile konkretny wzór określa PKW, to ogólny zarys
został określony. Należałoby najpierw zmienić zapis art. 157 pkt 3
Ordynacji wyborczej.... "Karta do głosowania może być zadrukowana
tylko po jednej stronie. Wielkość i rodzaj czcionki powinny być
jednakowe dla oznaczeń wszystkich list i nazwisk kandydatów".
Przy takim sformułowaniu nie jest możliwe wydrukowanie części kart w
brailu, czy też podwójnie -normalnym drukiem i brailem.

Sztuczny problem

[otis_tarda]

Jeśli wchodzę do kabiny wyborczej z ojcem, matką, babką czy nawet wujem - nie
dochodzi do łamania zasady tajności wyborów, gdyż dzieje się to za moją zgodą.
Tak samo, jak nie dochodzi do łamania tejże tajności (choć pewnie podpada pod
agitację), gdy w obliczu komisji wyborczej oświadczę "Zagłosowałem na X".

Oczywiście, p. Paweł Wdówik może chcieć głosować samodzielnie. I, być może,
społeczeństwo powinno mu to ułatwić - pytanie jednak, czy w tym przypadku nie
jest to po prostu zwykłe pieniactwo, opakowane w tanią gadkę o "wolnościach
konstytucyjnych".

[woltron]

Nie jest, a prawo do tajnego głosowania bez pomocy i udziału innych gwarantuje
mu konstytucja, czyli najważniejszy akt prawny tego państwa, którego jak widać
po toczącej się tu dyskusji wiele osób nie zna.

"Zagłosowałem na X" w świetle prawa jest złamaniem ciszy wyborczej i można za to
nieźle zabulić

[jachmat]

A czy ordynacja ZABRANIA mu zagłosowania samodzielnie?

[woltron]

Polecam Art. 32. Konstytucji RP:

Art. 32.

1. Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania
przez władze publiczne.
2. Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub
gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny.

Dalszą dyskusja z twoją, jakże uroczą osobą, jest bezcelowa. Miłego dnia.

[jachmat]

To napisz, w którym momencie nastąpiła dyskryminacja? Bo ja tego nie
widzę. Wręcz przeciwnie -umożliwienie skorzystania z pomocy zaufanej
osoby może naruszać, wg cytowanego przez Ciebie zapisu, prawa osób
pełnosprawnych -przecież są traktowane gorzej. A co maja powiedzieć
analfabeci? Oni nie mogą wspomóc się niczyją pomocą. A odnośnie
bohatera artykułu -wg mnie największą tragedią tego pana jest to, że
nie ma ani jednej osoby, do której ma zaufanie. To naprawdę smutne.

co za chory temat...

[smokpz]

.

[m4dm3n]

A odnośnie
> bohatera artykułu -wg mnie największą tragedią tego pana jest to, że
> nie ma ani jednej osoby, do której ma zaufanie. To naprawdę smutne.

Na pewno ma - po prostu postanowil zrobic szopke i tyle. Dla mnie cala sprawa wygladalaby zupelnie inaczej, gdyby zamiast zabierac makulature do domu, wrocilby z kims z rodziny i zaglosowal. Celem nie jest glosowanie dla samego glosowania - tylko wybranie kandydata, ktory nas przekonal, ktoremu zaufalismy itd. wiec ten Pan jakby CHCIAL zaglosowac to by to zrobil z czyjas pomoca, a pozniej moglby zaproponowac jakies rozwiazanie. W sumie jestem pewien, ze jakby owe dostosowane dla niewidomych karty juz byly, to pewnie na glosowanie by sie nawet nie pofatygowal, tylko znalazlby kolejny cel, lamiacy jego prawa i wolnosci np. toalety w TESCO, ktore nie sygnalizuja zadnym dzwiekiem, ze papier ktorym sie aktualnie podciera jest juz czysty. W Konstutucji pisze, ze KAZDY ma prawo do zachowania godnosci osobistej, a brudny tylek na pewno z tym koliduje.

Jeszcze male sprostowanie, bo oczywiscie zdaje sobie sprawe, jak ciezko musi byc niewidomej osobie i jak piekielnie trudne musi byc takie zycie - ale nie tedy droga. Wystarczy popatrzec na pare pomyslow z tego forum np. druk WSZYSTKICH kart w brailu... ??? Pewne rzeczy sa jakie sa i owszem mozna starac sie je ulepszyc w miare mozliwosci, ale proba dostosowania 99,99% populacji do 0,01% NIE MA SENSU. Zdaje tez sobie sprawe, z dosc przesmiewczego charakteru mojego posta, ale w dobie wszedobylskiej politycznej poprawnosci nikt juz niczego powiedziec nie moze bo zaraz jest chamem, faszysta, antysemita, seksista, homofobem a za pare lat najgorszym przewinieniem bedzie bycie po prostu normalnym.

Ps. Mozliwe, ze ow Pan po prostu chcial ZOBACZYC swoje zdjecie w gazecie ;)

pozdrawiam

[alik666]

Mądrze i sensownie napisane. Poza jedną sprawą. W ramach poprawności politycznej
niewidomi nie robią kupy.
;>

[kgbaca]

m4dm3n napisał:

> A odnośnie
> > bohatera artykułu -wg mnie największą tragedią tego pana jest to, że
> > nie ma ani jednej osoby, do której ma zaufanie. To naprawdę smutne.
>
> Na pewno ma - po prostu postanowil zrobic szopke i tyle. Dla mnie cala sprawa w
> ygladalaby zupelnie inaczej, gdyby zamiast zabierac makulature do domu, wrocilb
> y z kims z rodziny i zaglosowal. Celem nie jest glosowanie dla samego glosowani
> a - tylko wybranie kandydata, ktory nas przekonal, ktoremu zaufalismy itd. wiec
> ten Pan jakby CHCIAL zaglosowac to by to zrobil z czyjas pomoca, a pozniej mog
> lby zaproponowac jakies rozwiazanie. W sumie jestem pewien, ze jakby owe dostos
> owane dla niewidomych karty juz byly, to pewnie na glosowanie by sie nawet nie
> pofatygowal, tylko znalazlby kolejny cel, lamiacy jego prawa i wolnosci np. to
> alety w TESCO, ktore nie sygnalizuja zadnym dzwiekiem, ze papier ktorym sie akt
> ualnie podciera jest juz czysty. W Konstutucji pisze, ze KAZDY ma prawo do zach
> owania godnosci osobistej, a brudny tylek na pewno z tym koliduje.
>
> Jeszcze male sprostowanie, bo oczywiscie zdaje sobie sprawe, jak ciezko musi by
> c niewidomej osobie i jak piekielnie trudne musi byc takie zycie - ale nie tedy
> droga. Wystarczy popatrzec na pare pomyslow z tego forum np. druk WSZYSTKICH k
> art w brailu... ??? Pewne rzeczy sa jakie sa i owszem mozna starac sie je uleps
> zyc w miare mozliwosci, ale proba dostosowania 99,99% populacji do 0,01% NIE MA
> SENSU. Zdaje tez sobie sprawe, z dosc przesmiewczego charakteru mojego posta,
> ale w dobie wszedobylskiej politycznej poprawnosci nikt juz niczego powiedziec
> nie moze bo zaraz jest chamem, faszysta, antysemita, seksista, homofobem a za p
> are lat najgorszym przewinieniem bedzie bycie po prostu normalnym.
>
> Ps. Mozliwe, ze ow Pan po prostu chcial ZOBACZYC swoje zdjecie w gazecie ;)
>
> pozdrawiam

Niestety wyakazałeś/aś się straszną ignorancją.

Po pierwsze Tesco to prywatna firma a nie instytucja państwowa więc porównanie bezsensowne.

Co do rozwiązania tego problemu to zsotało już zaproponowane przez niewidomych - nakałdki na kartę do głosowania - koszt stosunkowo niewielki a problemu by nie było. Niestety państwo polskie kolejny raz pokazało, że instytucje są tylko po to żeby były iciągneły kasę a nie rozwiązywały pojawiających sie problemów.

I ostatnie:
> Ps. Mozliwe, ze ow Pan po prostu chcial ZOBACZYC swoje zdjecie w gazecie ;)
To naprawdę nie jest śmieszne a wręcz żałosne. Całę szczęście takimi tekstami sam/a wystawiasz sobie opinie, w moim przekonaniu niezbyt pochlebną. JESTEŚ BARANEM i DEBILEM, najlepiej gdyby tobie odebrano prawo głosu to w tym kraju może zorbiło by sie lepiej dla wszystkich.

[m4dm3n]

> Niestety wyakazałeś/aś się straszną ignorancją.
>
> Po pierwsze Tesco to prywatna firma a nie instytucja państwowa więc porównanie
> bezsensowne.

Sam widzisz jak schematycznie jest Twoje ( NIE ) myslenie, zmien sobie TESCO na dworzec PKP, czy jakikolwiek urzad miasta - i co porowanie juz pasuje?

> Co do rozwiązania tego problemu to zsotało już zaproponowane przez niewidomych
> - nakałdki na kartę do głosowania - koszt stosunkowo niewielki a problemu by ni
> e było

Ok teraz wskaz mi miejsce w artukule, gdzie to rozwiazanie jest podane. Powaznie, moze ja tez jestem slepy, ale tego nie widze. Teraz sam sie zastanow, czy ow artykul slozy promocji "kart dla niewidomych", czy promocji Pana niewidomego.

> > Ps. Mozliwe, ze ow Pan po prostu chcial ZOBACZYC swoje zdjecie w gazecie
> ;)
> To naprawdę nie jest śmieszne a wręcz żałosne
Tlumaczenie dostosowanego do Twojego poziomu myslowego:
"Facet sie autopromuje, wykorzystujac fakt, ze jest niewidomym, a z checia glosowania czy poprawy warunkow ku temu NIE MA NIC WSPOLNEGO"!

JESTEŚ BARA
> NEM i DEBILEM, najlepiej gdyby tobie odebrano prawo głosu to w tym kraju może z
> orbiło by sie lepiej dla wszystkich.

Za to tym tekstem sam sobie wystawiasz swiadectwo kim Ty jestes i z jakiego otoczenia pochodzisz. Dodajac, ze komus ponizej oferowales "ustawke" - i dokladnie widac jak malym czlowieczkiem jestes.

Pomimo, ze mam swoje zdanie, nie zione nienawiscia do tego Pana, jakiegokolwiek innego komentatora, czy Ciebie, bo po co? Ty za to bys palil dziewice i gwalcil koscioly, za kazdego "innowierce". Ochlon chlopcze.

pozdrawiam

stary ty ochlon...

[jakrzy]

naigrywanie sie z niewidomego, ze chce sie zobaczyc w gazecie??!!,
tylko gnida moze tak postepowac...przez takiech jak ty juz nie
siedze w PLu, jak sie w sposob naturalny wymieni to postprlowskie
homosovieticus na nowe pokolenie to moze na emeryture wroce

[kgbaca]

m4dm3n napisał:

Zdaje tez sobie sprawe, z dosc przesmiewczego charakteru mojego posta,
> ale w dobie wszedobylskiej politycznej poprawnosci nikt juz niczego powiedziec
> nie moze bo zaraz jest chamem, faszysta, antysemita, seksista, homofobem a za p
> are lat najgorszym przewinieniem bedzie bycie po prostu normalnym.

Jeżeli uważasz się za osobę normalną to niestety jesteś w błędzie. A twoje wypowiedzi jak najbardziej kwalifikują cię do jakiejś grupy oszołomów(moga to być wymienione przez ciebie :chamem, faszysta, antysemita, seksista, homofobem). Żałuję że muszę z tobą dyskutować

co ca duPRLowski wiesniak...

[jakrzy]

...stary ten facet mial odwage pokazac gdzie sa bledy i co sie
powinno zmienic, wiadomo ze mogl by z czyjas pomoca zaglosowac ale
chodzi o zasade tym bardziej ze to nie wymaga az tak duzo wysilku,
dzieki takim osobom Polska zmienia sie na lepsze, a nie dzieki takim
frajerom co tylko siedza na fotelu i pierdza, bekaja zapijajac
browca, a jak sie ktos wychyli to go zmieszaja z blotem

[pavle]

> znalazlby kolejny cel, lamiacy jego prawa i wolnosci np.
> toalety w TESCO, ktore nie sygnalizuja zadnym dzwiekiem, ze
> papier ktorym sie aktualnie podciera jest juz czysty.

> Ps. Mozliwe, ze ow Pan po prostu chcial ZOBACZYC swoje zdjecie
> w gazecie ;)

Jakimż musisz być ku...ko smutnym, nędznym i pokręconym
człowiekiem, żeby takie rzeczy wypisywać...

Gdybyś pochodził z mojej rodziny, spaliłbym się ze wstydu
i zażenowania. A żebyś się tak osrał, pokrako szacunku
niegodna.

[alik666]

woltron napisał:

> Polecam Art. 32. Konstytucji RP:
>
> Art. 32.
>
> 1. Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania
> przez władze publiczne.
> 2. Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub
> gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny.
>

pieprzenie, aż się rzygać chce

jedni walą z tekstem do strażnika miejskiego 'jak nosisz czapkę,
ch...u?'

inni każą dziadom spieprzać albo wyzywają od małp w czerwonym (rasizm)

popełniają wielomilionowe przestępstwa, uciekają z kraju, wracają kupując listy
żelazne,

łamią prawo, po czym z więzienia ułaskawia ich prezydent,

i co ? i jajco, nic...

ile jeszcze przykładów mam wypisać, że konstytucja nic nie znaczy ?
poza tym można ją różnie interpretować, od tego jest Trybunał Konstytucyjny

[otis_tarda]

Konstytucja daje nam wszystkim różne prawa - np. prawo do swobodnego
przemieszczania się. W związku z tym, niewidzący, powinni się domagać, by
państwo realizowało ich prawo tak, by mogli poruszać się tak samo jak widzący.
Łącznie z prowadzeniem pojazdów mechanicznych.

Jak? A, tym niech się zajmie państwo. Bo jak się nie zajmie, to znaczy, że
dyskryminuje.

Rany, jako ludzie jesteśmy poddani różnym ograniczeniom. Kiedy jestem obłożnie
chory - mimo iż nie jest to moja wina przecież - nie mogę realizować całej masy
konstytucyjnych praw. Jeśli mam 180 cm wzrostu - przecież nie tak mało - małe są
szanse, żebym mógł realizować w pełni ustawowe prawo do wolności zatrudnienia i
realizować się jako koszykarz drużyny narodowej (podobnie, jak przy 180 i 80
kilo mam małe szanse na bycie dżokejem). Etc. etc.

[historyk09]

trudno zrozumiec slowa pisane, prawda?
Art. 32.

1. Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego
traktowania
przez władze publiczne.
2. Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym
lub
gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny.

Cos tam pisze o prawie do kierowania pajazdami mechanicznymi?
A gdzie masz napisane w konstytucji ze masz prawo do gry w druzynie
narodowej ? lol

[otis_tarda]

Ło. Jenijusz konstytucyjny się znalazł.
Przyszło ci kiedyś na myśl, że normy konstytucyjne nie są "absolutne" w tym
sensie, że nie zawsze możliwe jest ich całkowite spełnienie? I że czasem wchodzą
sobie w paradę?

Przykład? Proponuję, żebyś - jako spec od Konstytucji - wysunął swoją
kandydaturę na sędziego TK. Ciekawe, jaka będzie reakcja?

[woltron]

Pleciesz bzdury.

Bzdura nr 1: "Łącznie z prowadzeniem pojazdów mechanicznych."

Prawo jazdy nabywa się po spełnieniu określonych przepisami wymogów. Jakie to
wymogi chyba znajdziesz sobie sam.

Bzdura 2: > Jeśli mam 180 cm wzrostu - przecież nie tak mało - małe są > szanse,
żebym mógł realizować w pełni ustawowe prawo do wolności zatrudnienia i
realizować się jako koszykarz drużyny >narodowej (podobnie, jak przy 180 i 80
kilo mam małe szanse na >bycie dżokejem). Etc. etc.

Ależ nikt Ci nie broni zostać koszykarzem czy dżokejem - co więcej, po to
państwo wprowadziła w-f by pomóc ci w realizacji twoich marzeń i tylko od ciebie
zależy czy Ci się uda. Poza tym nie ma czegoś takiego jak "ustawowe prawo do
wolności zatrudnienia". Zapewne chodziło Ci o artykuł 65 (a dokładniej o Art.65.
pkt.1), ale niestety mówi on tylko o tym, że "Każdemu zapewnia się wolność
wyboru i wykonywania zawodu oraz wyboru miejsca pracy. Wyjątki określa ustawa.".
Wolność wyboru =/= gwarancja zatrudnienia.

Jedyne zdanie z którym mogę się zgodzić, to to:

> Jak? A, tym niech się zajmie państwo. Bo jak się nie zajmie, to >znaczy, że
dyskryminuje.

Dokładnie tak.

@jachmat

powtórzę się: dalszą dyskusja z twoją, jakże uroczą osobą, jest bezcelowa.
Miłego dnia.

@różne miśki

ordynacja wyborcza nie przewiduje czegoś takiego jak osoba zaufania. Komisja
proponując taką pomoc łamie prawo, którego przestrzegania domaga się pan Wdówik,
a które gwarantuje mu konstytucja i ordynacja wyborcza. EOT.

[otis_tarda]

He-he-he. Słyszał o "dyskryminacji pośredniej"? Nie? To se poczyta.

Oczywiście, że z prawem jazdy to absurd, ale argument o "przepisowych wymogach"
jest zwyczajnie idiotyczny. Czy jeśli przepis mówiłby: "prawo głosu nabywają
wyłącznie osoby płci męskiej" - to nie byłaby to dyskryminacja?

Co do drużyny narodowej: dziwnym trafem nie ma tam ludzi majacych 160 cm
wzrostu. Nie jest to dyskryminacja?

[woltron]

> Oczywiście, że z prawem jazdy to absurd, ale argument o "przepisowych wymogach"
> jest zwyczajnie idiotyczny. Czy jeśli przepis mówiłby: "prawo głosu nabywają
> wyłącznie osoby płci męskiej" - to nie byłaby to dyskryminacja?

Ale na szczęście nie wymagają, więc nie musimy rozpatrywać czysto teoretycznych
sytuacji. Absurd Cię nie uratuje.

> Co do drużyny narodowej: dziwnym trafem nie ma tam ludzi majacych 160 cm
> wzrostu.

Dziwnym trafem większość obywateli nigdy nie reprezentowała Polski na zawodach
sportowych. Czy to znaczy, że wszyscy jesteśmy dyskryminowani?

[historyk09]

"To se poczyta"
Przepraszam , gdzie ty slyszales o dyskryminacji posredniej? lol
Co do "Co do drużyny narodowej" to mozesz sie sadzic z jakimkolwiek
sadem na swiecie a nawet przeprowadzic referendum lol

[otis_tarda]

> "To se poczyta"
> Przepraszam , gdzie ty slyszales o dyskryminacji posredniej? lol

Nie tylko słyszałem, ale i czytałem. W kodeksie pracy na przykład, zapewniam Cię
jednak, że pojęcie to wykracza poza ramy prawa pracy.

[jachmat]

woltron napisał:

> @różne miśki
>
> ordynacja wyborcza nie przewiduje czegoś takiego jak osoba
zaufania. Komisja
> proponując taką pomoc łamie prawo, którego przestrzegania domaga
się pan Wdówik
> ,
> a które gwarantuje mu konstytucja i ordynacja wyborcza. EOT.

Najpierw zapoznaj się z przepisami a potem pisz, bo na razie to
wprowadzasz w błąd innych swoją niewiedzą. Dla ułatwienia: art 69
Ordynacji do sejmu i senatu.., a wynika to ze wskazania art. 109
Ordynacji do parlamentu europejskiego. Może zacytuję Ci, bo masz
jakieś trudności:
"Art. 69. Wyborcy niepełnosprawnemu, na jego prośbę, może pomagać
inna osoba, z wyłączeniem członków komisji wyborczych i mężów
zaufania."

[historyk09]

caly czas nie widze jak ta "inna osoba" nie bedzie widziala jak ja
glosuje?

[jachmat]

historyk09 napisała:

> caly czas nie widze jak ta "inna osoba" nie bedzie widziala jak ja
> glosuje?

Bo może wiedzieć. Ale jak już tak bardzo chcesz utajnić, to możesz
poprosić o naprowadzenie palców lewej dłoni na 2, czy 3 kratki,
wyganiasz pomocnika, zaznaczasz długopisem trzymanym w prawej ręce
kratkę wskazywaną przez odpowiedni palec lewej dłoni, zginasz
kartkę i wołasz pomocnika. Wykonalne? Jak najbardziej.

[historyk09]

haha, przepraszam nie mam czucia w lewej rece

[jachmat]

historyk09 napisała:

> haha, przepraszam nie mam czucia w lewej rece

To użyj nogi....hahahaha....już kilka osób próbowało tutaj poruszać
problem innych niepełnosprawnych, ale jakoś byli "zgłuszani".
Dlaczego mają byc traktowani gorzej niż niewidomi? W sumie niewidomi
i tak mają więcej przywilejów w stosunku do innych osób
niepełnosprawnych.

[kgbaca]

otis_tarda napisał:

> Konstytucja daje nam wszystkim różne prawa - np. prawo do swobodnego
> przemieszczania się. W związku z tym, niewidzący, powinni się domagać, by
> państwo realizowało ich prawo tak, by mogli poruszać się tak samo jak widzący.
> Łącznie z prowadzeniem pojazdów mechanicznych.
>
> Jak? A, tym niech się zajmie państwo. Bo jak się nie zajmie, to znaczy, że
> dyskryminuje.
>
> Rany, jako ludzie jesteśmy poddani różnym ograniczeniom. Kiedy jestem obłożnie
> chory - mimo iż nie jest to moja wina przecież - nie mogę realizować całej masy
> konstytucyjnych praw. Jeśli mam 180 cm wzrostu - przecież nie tak mało - małe s
> ą
> szanse, żebym mógł realizować w pełni ustawowe prawo do wolności zatrudnienia i
> realizować się jako koszykarz drużyny narodowej (podobnie, jak przy 180 i 80
> kilo mam małe szanse na bycie dżokejem). Etc. etc.

Ja na twoim miejscu bym miał raczej pretensje do państwa, że wypuściło takiego debila jak ty ze szkoły.

Proszę nie porównuj rzeczy nieporównywalnych. Prawo do głosowania jest łamane a prawo do swobodnego poruszania się nie, wiec gdzie tu analogia?

To, że nie jesteś koszykarzem nie wynika raczej z twojego wzrostu bo sa wybitni gracze mierzacy nawet mniej niz twoje 180 cm. Bylo trenowac od malego i poswiecic temu wszystko a moze przy odrobinie szczescia jednak bys nim zostal. Na pewno państwo ci w tym nie przeszkodziło, choć raczej tez nie pomogło.

PS. Nie życzę nikomu źle ale jestem pewien, że wszyscy bez wyjątku co teraz potepiaja dzialania niewidomych darliby mordy ze to słuszne działanie, gdyby ktoś z ich bliskich byl niewidomy. Ale tak to juz w Polsce jest, że wszyscy myslą tylko i wyłaćznie o własnej dooopie.

[tosia_81]

też uważam, że problem jest rozdmuchany, choć dziwię się. , że w XXI wieku nie
ma kart w Braile-u. Problem pojawia się dopiero wtedy, gdy własnej rodzinie nie
można zaufać a tak bywa bardzo często.

[grimoald]

Próbował załatwić sprawę w trybie administracyjnym. Ale w Polsce jest tak, że
jeśli nie walniesz w stół, nie zaczniesz krzyczeć, nie wyjdziesz na ulicę, to
WŁADZA oleje cię ciepłym moczem.

[carpaccio4]

grimoald napisał:

> Próbował załatwić sprawę w trybie administracyjnym. Ale w Polsce jest tak, że
> jeśli nie walniesz w stół, nie zaczniesz krzyczeć, nie wyjdziesz na ulicę, to
> WŁADZA oleje cię ciepłym moczem.
.
w tym rzecz właśnie

Tajne głosowanie nie dla niewidomych

[j-50]

Przecież są urządzenia do druku brailem. Komisje wyborcze powinny
mieć informacje o ilości osób niewidomych (jeśli ten problem tylko
ich dotyczy) i przygotować karty wyborcze w brailu.
Z pewnością są jednak niewidomi oraz bardzo słabo widzący, którzy
braila nie znają. I dopiero z takimi jest poważny problem.
Coś mi się ponadto zdaje, że problem jest jeszcze szerszy. Wiele
osób niepełnosprawnych rozwojowo ma prawo wyborcze - ale może nie
rozumieć w pełni o co chodzi.
Pracą nad sposobami usunięcia tych mankamentów powinny zająć się
organizacje niepełnosprawnych.

[alik666]

j-50 napisał:


> Pracą nad sposobami usunięcia tych mankamentów powinny zająć się
> organizacje niepełnosprawnych.

Oczywiście za rządowe duże dotacje. Dobra fucha, zupełnie jak szef związku
zawodowego.

w stylu
"A jak coś nie pasi, to wam zrobim wjazd z chłopakami ze stoczni, do tej waszej
warszawki i wam się odechce."

Jasne, że się nieco czepiam i porównuję niepełnosprawnych z troglodytami, ale na
takich zasadach ta patologia funkcjonuje.

A co komu szablonik przeszkadza?

[mfs0]

Ta cała dyskusja to jest właśnie to co różni was od cywilizowanego
kraju.

Tutaj niewidomy Niemiec w lokalu wyborczym dostaje szablonik i
cześć. I jakoś nie słychać dyskusji, żeby szabloniki w imię jakichś
wątpliwych filozofii odebrać.

U was widać bardziej wschodnie wpływy, bo wrzaski, że prawo jazdy
(to się nazywa nieuprawniona generalizacja), albo że pieniacze
(argument ad personam też z logiką ma niewiele wspólnego), odchodzą
w najlepsze.

I o co to sprawa, o miliardy dotacji? Nie, o kartoniki z dziurkami,
po załóżmy dwa zeta. No, po prostu pogratulować! Niech się więc
niewidomy pogodzi z tym że jest gorszy, bo dwa cholerne złote jego
równość nie jest współobywatelom warta.

[franz.joseph]

Jeśli dobrze przemyśleć sprawę, to wystarczą 2-3 wzory, które mogą
służyć przy następnych wyborach...

[jachmat]

franz.joseph napisał:

> Jeśli dobrze przemyśleć sprawę, to wystarczą 2-3 wzory, które mogą
> służyć przy następnych wyborach...

Nie mogą. Zmieniają się nazwiska, komitety, układ okienek. Ale koszt
przygotowania nie jest chyba zbyt wyski.

[franz.joseph]

Nazwisk na szablonach być nie musi, wystarczą numery. A z układem
okienek o to właśnie chodzi, żeby się nie zmieniał. Jeśli szablon jest
na dwadzieścia okienek, a na karcie jest piętnaście - zrobić kartę
tak, żeby się okienka pokrywały z pierwszymi piętnastoma na szablonie.
W sumie zrobić można dwa wzory - jeden na dwie opcje (druga tura
prezydenckich, referendum) i na dużo (dwadzieścia?), ewentualnie na
małe dużo (dziesięć) i duże dużo. Jak się nie zmieści w dużo - więcej
kart.

Tajne głosowanie nie dla niewidomych

[maryshaa]

Ja nie wiem dlaczego do tej pory nie tłoczy się kart Breilem. Wystarczyłoby
nawet zrobić do każdego lokalu wyborczego jedną listę - numer listy, numer
kandydata i nazwisko. A na kartach wyraźnie oznaczyć Breilem listę i numery
kandydatów. Ze "ściągawką" i tłoczoną kartą wyborczą każdy by mógł zagłosować.
A liczbę potrzebnych kart tłoczonych łatwo oszacować, z resztą to już
praktycznie zaden koszt takie tłoczenia.

Tak nawiasem mówiąc

[otis_tarda]

...dałabyś sobie Gazeto spokój z takimi idiotycznymi tytulami. Nie ma tu bowiem
w ogóle złamania prawa.

[carpaccio4]

otis_tarda napisał:

> ...dałabyś sobie Gazeto spokój z takimi idiotycznymi tytulami. Nie ma tu bowiem
> w ogóle złamania prawa.
.
bredzisz. tyle wiesz co zjesz...
pl.wikipedia.org/wiki/Naruszenie_przepis%C3%B3w_o_tajno%C5%9Bci_g%C5%82osowania

[jachmat]

Jak coś cytujesz, to najpierw postaraj się zrozumieć. Naruszenie
tajności jest wtedy, gdy osoba postronna zapozna się z czyimś
głosowaniem wbrew jego woli. W przypadku niepełnosprawnych ordynacja
wyborcza zezwala na pomoc osoby zaufanej na ich prośbę i za ich
zgodą. Taka sytuacja nie narusza więc naruszenia tajemnicy
głosowania.

[historyk09]

moze mi pomagac zaufana osoba ale ja ciagle nie mam ochoty zeby ta
osoba wiedziala jak glosuje

[woltron]

> moze mi pomagac zaufana osoba.

Otóż nie może, bo ordynacja nie przewiduje czegoś takiego jak "zaufana osoba",
przewiduje natomiast tajność głosowania, co raczej (i to dosyć paskudnie) żre
się z tym, że ktoś musi niewidomemu przeczytać kartę, a potem pomóc zaznaczyć
odpowiednią kratkę...

Z resztą się zgadzam :)

[jachmat]

woltron napisał:

> > moze mi pomagac zaufana osoba.
>
> Otóż nie może, bo ordynacja nie przewiduje czegoś takiego
jak "zaufana osoba",

Hmmm....może wobec tego przeczytasz najpierw:
Ustawa z 12.04.2001 Ordynacja do sejmu i senatu....
"Art. 69. Wyborcy niepełnosprawnemu, na jego prośbę, może pomagać
inna osoba, z wyłączeniem członków komisji wyborczych i mężów
zaufania."
Ustawa z 23.01.2004 Ordynacja do parlamentu europejskiego...
"Art. 109. Do przebiegu głosowania stosuje się odpowiednio przepisy
art. 61-66 i art. 69 Ordynacji wyborczej do Sejmu i do Senatu."
Jak widzisz może pomagać inna osoba. A skoro ma pomagać w kwestii
wyborczej, to normalne, że powinna być zaufaną.

[woltron]

Wszystko pięknie, poza jednym ale:

"Art. 69. Wyborcy niepełnosprawnemu, na jego prośbę, może pomagać
> inna osoba, z wyłączeniem członków komisji wyborczych i mężów
> zaufania."

Czyli decyzję podejmuje niepełnosprawny. Nie każdy ma "inną osobę" lub chce
skorzystać pomocy "innej osoby". A więc wracamy do punktu wyjścia i
stwierdzenia, że państwo polskie dyskryminuje niepełnosprawnych obywateli, mimo
iż zapewnia im prawo do wolny, tajnych, bezpośrednich wyborów. Na dodatek
państwo polskie ma możliwości by temu zaradzić (nakładka na kartę do głosowania,
głosowanie internetowe), tylko mu się nie chce (a raczej pewien polityk odesłał
odpowiednią ustawę do TK).

[jachmat]

woltron napisał:

> Wszystko pięknie, poza jednym ale:
>
> "Art. 69. Wyborcy niepełnosprawnemu, na jego prośbę, może
pomagać
> > inna osoba, z wyłączeniem członków komisji wyborczych i mężów
> > zaufania."
>
> Czyli decyzję podejmuje niepełnosprawny. Nie każdy ma "inną osobę"
lub chce
> skorzystać pomocy "innej osoby". A więc wracamy do punktu wyjścia i
> stwierdzenia, że państwo polskie dyskryminuje niepełnosprawnych
obywateli, mimo
> iż zapewnia im prawo do wolny, tajnych, bezpośrednich wyborów. Na
dodatek
> państwo polskie ma możliwości by temu zaradzić (nakładka na kartę
do głosowania
> ,
> głosowanie internetowe), tylko mu się nie chce (a raczej pewien
polityk odesłał
> odpowiednią ustawę do TK).

Ale w tym momencie to jest wolny wybór tej osoby i nie może mówić o
dyskryminacji....a odnośnie tego polityka i tego niewidomego....mają
coś wspólnego w swoich sympatiach politycznych....niewidomy jest
bowiem dziennikarzem pewnego katolickiego radia..

[historyk09]

nie pisalem o "zaufanej osobie" jako definicji prawnej, tylko jako
osobie ktorej moge ufac.

[carpaccio4]

rzecz w tym, że gość chciał skorzystać z zagwarantowanego mu prawa a nie mógł.
wbrew swojej woli postępować nie musi. chciał oddać głos w trybie tajnego
głosowania co jest gwarantowane przez prawo. dalszą dyskusję uważam za bezcelową
a przepis jaki jest każdy może stwierdzić. interpretacja na takim poziomie to
kiepski dowcip. nie zapomnijmy tylko, że za takimi przepisami stoi władza.

[otis_tarda]

Brawo, carpaccio. Okazało się, że rzucić "argumentem" - "bredzisz", to
potrafisz. Czytanie, nawet relatywnie prostego tekstu z wikipedii, ze
zrozumieniem wyraźnie przekracza jednak twoje możliwości.

A przecież to dość proste zdanie: "Zapoznanie się z treścią głosu głosującego
wbrew jego woli, naruszając przepisy o tajności głosowania"

[historyk09]

ohh, jestes geniuszem. Skonczyles wyzsza szkole Wikipedii? lol

[otis_tarda]

Łooo. Normalnie - Mistrz Ciętej Riposty. Pędzę więc wyjaśnić, miszczu, że
argumentu z Wikipedii użył mój przedmówca. I grzecznym jest się do argumentów
odnosić.

bo to wasza polska właśnie

[carpaccio4]

szkoda nawet słów. a gościowi życzę aby udało mu się pkw zaciągnąć przed każdy
możliwy trybunał i oskarżyć o łamanie fundamentalnych praw.

[justyna.79]

To nie wina PKW, tylko prezydenta, on odrzucił projekt ustawy.PKW tylko stoi na straży przepisów.
Swoją drogą istne draństwo.

A jak przyjdzie czlowiek bez rak

[the_rapist]

albo sparalizowany to co zrobicie? Przykleicie mu dlugopis do powieki?

[historyk09]

niestety trzeba bedzie mu pomoc zaglosowac.
To tak jak z idiotami, tobie tez powino sie zabronic glosowania ale
jakos ciagle ci pozwalaja to robic

[grogreg]

> albo sparalizowany to co zrobicie? Przykleicie mu dlugopis do powieki?

Jesteś chory, człowieku.

Niestety to bardzo celna uwaga...

[m_gol]

Niestety to bardzo celna uwaga... Oczywiście niewidomych jest na tyle dużo, że
chyba warto wprowadzić dla nich karty pisane brajlem, ale sam fakt, że nie ma
udogodnień, nie jest sprzecznością z konstytucją... Zawsze znajdzie się takie
schorzenie, na które nie ma paragrafu; nie wprowadzajmy paranoi.

Robi z igły widły. Nie zagłosuje bo musi być tajne

[smokpz]

A ci wszyscy mężowie i żony zaufania w komisji to nie mogą mu
postawić krzyżyka tam, gdzie prosi? Po co robić z tego aferę?

[k.szczepanczyk]

Zgodnie z obowiązującym prawem - nie mogą.

[sirseb]

a ty pozwolilbys komus za ciebie zaglosowac? mialbys zaufanie? a gdyby ktos
wbrew twojej woli zaglosowal na kogos innego, nie informujac cie o tym? he?
madralo :)

Tajne głosowanie nie dla niewidomych

[wojtala99]

W wyborach do parlamentu na jesień 2007 r. mój dziadek był w szpitalu "Tysiąclecie" w Częstochowie-był już bardzo chory i nie był w stanie, nie miał siły zejść i zagłosować w lokalu wyborczym, który mieścił się na I piętrze szpitala. Akurat byłem wtedy u niego, rozmawiałem z nim i powiedział mi, że chce zagłosować-głosował zawsze od kiedy mógł. Poszedłem do lokalu wyborczego znajdującego się na I piętrze szpitala i zapytałem, czy członkowie komisji mogliby przyjść do pokoju dziadka, żeby mógł zagłosować. Okazało się, że szanowna komisja nie była przygotowana na taka ewentualność, tzn. nie miała przenośnej urny, żeby móc odbierać głosy od osób, które osobiście nie mogły zagłosować. Rozumiecie: nikt nie wpadł na to, żeby mieć ze sobą przenośną urnę(!!) W szpitalu(!!).Gdzie jak gdzie, ale wydaje mi się, że w szpitalu taka urna jest jak najbardziej potrzebna i wskazana. Złożyłem protest, reklamację-nie wiem jak to nazwać w naczelnej komisji wyborczej-odpowiedziano mi,że wszystko było w porządku i w świetle prawa, ponieważ nikt z komisji ze szpitala nie wystąpił z wnioskiem o taką przenośną urnę(!!)NIKT NIE ZAINTERESOWAŁ SIĘ TYM, ŻE TAKA URNA W SZPITALU MOŻE BYŁ POTRZEBNA!!To były ostatnie wybory dziadka-umarł w maju następnego roku.Nie zagłosował w ostatnich wyborach w swoim życiu nie dlatego, że nie chciało mu się pójść na te wybory, ale dlatego,że państwo z komisji nie mieli odrobiny wyobraźni i nie postarali się o małą, przenośną urnę z którą mogliby dotrzeć do chorych ludzi leżących na salach szpitala, w którym członkowie komisji odbierali głosy od pacjentów.

[zigzaur]

To by wymagało zmiany ustawy ordynacji wyborczej, która postanawia, że czynność
głosowania może się odbyć tylko w lokalu wyborczym.

Najlepszym sposobem na te "wybory"

[polonus3]

i to bardzo prostym nie tylko dla niewidomych jest podarcie karty na
polowy, wlozenie do koperty i wrzucenie do urny.

wirus szuka dziury w całym

[alik666]

nie widzisz - masz poważny problem i musisz nauczyć się z tym żyć, nie
zazdroszczę, współczuję

jak ktoś nie widzi, to mu ktoś pomaga postawić krzyżyk, znajomy czy komisja

jak ktoś nie ma rąk, to też mają dla niego specjalne nakładki produkować ? i
też będzie afera bo sami bez nich nie zagłosują ?

a jak ktoś nie ma rąk, nóg i nie widzi ? też specjalne nakładki ? a jak nie
będzie miał go kto dostarczyć do lokalu też afera ?

a może na przejściach dla pieszych bez sygnalizacji zainstalować aparaty
głośno mówiące ile samochodów aktualnie przejeżdża i opisujące krajobraz, w
każdej wiosce na każdym przejściu...

a poza tym co to dla tego wirusa za różnica kto wygra,
i tak nie zauważy różnicy ;>

Mój pomysł na rozwiązanie sytuacji

[k.szczepanczyk]

Ten Pan MÓGŁ głosować. Nie jest winą urzędników, że spotkała go los osoby niewidomej. Tyle tytułem wyjaśnienia, bo artykuł jest bardzo nieobiektywny, stronniczy i nierzetelny.

Problem jest taki: ktoś jest niewidomy i chce zagłosować tajnie: tzn. tak, żeby jego głos nie był identyfikowalny na żadnym z etapów wyborów. Odpada więc pomysł kart "brejlowskich", bo one będą identyfikowalne.

Mozliwe rozwiązanie:
1. Plastykowa nakładka na kartę (z literami brejlowskimi i dziurami na krzyżyk) - wystarczy jedna na gminę/powiat - niech osoba taka zgłosi wcześniej w wydziale spraw obywatelskich swój problem i zostanie przypisana do odpowiedniego obwodu.

[k.szczepanczyk]

Gorzej jeśli następnym razem ten Pan zechce np. zasiąść w komisji wyborczej, co wtedy zaproponują dziennikarze TOK_FM?

Tajne głosowanie nie dla niewidomych

[arczello]

Po raz kolejny Polska nie zgodziła się na obserwatorów OBWE. Należy
przypusczać że i te wybory zostaną sfałszowane

[zigzaur]

To jest bardzo poważne oskarżenie. Czy masz chociaż jakieś ślady dowodów?