Kusturica namawiał polską publiczność do nacjon...

[kpix]

Przeciez Kusturica od dawna popieral nacjonalizm serbski,
to zadna nowosc.

Jesli ktos ogladal "Zycie jest cudem" - ewidentnie rozmywa tam
odpowiedzialnosc rezimu Jugoslawii za wywolanie wojny: serbscy
zolnierze to nasi chlopcy (troche cyniczni, ale taka wojna), za
to Bosniacy to totalni mordercy, ktorzy lubia strzelac do cywili.

a w jakim jezyku spiewal?

[amerykanin09]

Bo jak po serbsku to nastepnym razem trzeba mu tego zabronic. Moim
zdaniem w ten sposow rowniez propaguje serbski nacjonalizm

[puba]

racja, odwalcie się niedorozwinięci od Kusturicy! To awanturnik lecz patriota!

[aardvaark]

Kosove je Srbija!

[aardvaark]

Ech, literówka.
Kosovo je Srbija!

[komarowo]

aardvaark napisał:

Ech, aktualizacja
Kosovo bylo Srbija. Podbnie jak Montenegro, Słowenia, Chorwacja BiH i
Macedonia.

[kalkstain]

Było i już nigdy nie będzie. I bardzo słusznie.

Kazdy Polak to pijak,kazdy Serb to nacjonalista

[heartpumper]

Kazdy pijak to zlodziej.

[oberfeldkurat_katz]

No cóż... Serbowie to odwieczni awanturnicy i patrioci.
Świeć Panie nad duszą arcyksięcia Ferdynanda... ;)

Kusturica namawiał polską publiczność do nacjon...

[thorgod]

A chorwaccy żołnierze i prezydent Tudjman wykonywali dwoma palcami tradycjne V, a ci jak wiadomo odnosili się do faszystowskich ustaszy. I znając życie gdyby jakiś chorwat na koncercie złożył palcę w symbol V to Wybiórcza by nic nie napisała. A jeśli to źli Serbowie robią znak "za Srbiju" to jest już wielki skandal.

to niestety nie tylko Wyborcza

[kpix]

ale fakt pozostaje faktem: slynny na caly swiat rezyser nie
powinien tak silnie flirtowac z nacjonalizmem. Powinien odzwierciedlac
prawde.

[kacap_z_moskwy]

Jaka prawde? Swojej nie ma? Ma siedziec czicho, jak go Ojczyzne niscza? Nie, ma prawo do demonstrowania poparcia swemu narodowi. I ja tez tak samo bede choc co minute demonstrowac to poparcie serbam. Choc w Moskwie slowency, a zwlaszcza chorwaci jakos na cos takiego sie nie skarza :)

to twój idol nacbolu :)

[asmall4]

4.bp.blogspot.com/_8GMXh5qkDuk/SdcOH-LTo5I/AAAAAAAACYk/cStsNwDgR4I/s400/rogozin.jpg

[kpix]

Za dół, w którym od 15 lat tkwi serbskie państwo, serbski naród powinien
podziękować swojemu przywódcy. Cry me a river....

Nie trzeba było bombardować Słowenii i Chorwacji i dokonywać czystki
etnicznej na Kosowarach. Już nie wspomnę o "dokonaniach" w Krajinie
i Republice Serbskiej Karadzicia.

Naturalnie, że każdy z narodów bałkańskich ma wiele na sumieniu.
Ale szowinizm serbski, niestety, najbardziej.

[kalkstain]

Masowi mordercy, zbrodniczy naród jak Niemcy. To co nad Niemcami też mamy płakać, że stracili swoje ziemie po wojnie, że się teraz niżej cywilizowane nacje tam osiedliły? Nie, bi im się należało tak samo jak się należało Serbom.

[kpix]

Po pierwsze nie równaj z nazizmem niemieckim. Serbowie przynajmniej
mieli realne powody popychające ich do wojny. Liczbowo, zbrodnie
armii jugosłowiańskiej i oddziałów paramilitarnych należy pomnożyć
przez 200-400, żeby w ogóle dorównywać do nazizmu.

Poza tym używanie sformułowań "zbrodniczy naród" wskazuje, że masz
czarno-białe i de facto rasistowskie wyobrażenie o świecie.
Od zbrodni i czystek etnicznych w tamtym terenie nie uciekł
żaden z tamtych narodów. Proponuję na wstępie poczytać o czystce
etnicznej na Serbach w wyniku operacji Oluja, w której armia
chorwacka pod dowództwem Gotoviny odzyskała Krainę.

Tonuj się trochę więc.

Chcieliscie bawic sie w wojne ?

[indianski]

Dostaliscie w dupe i macie za swoje . Podobnie jak szkopy

kto przepraszam chciał się bawić w co?

[kpix]

odbiło ci koleś?

[indianski]

Ty nie masz kolegow . Ewentualnie towarzyszy

[kpix]

chłopie wstań od komputera, idź na spacer z psem się przewietrzyć,
bo widzę, że ci się pod kopułką nieźle polasowało.

[frusto]

Mów za siebie. Wojne w b. Jugoslawii NIE WYWOLALI Serbowie. A maja najwiecej za
kolnierzem tylko dlatego, ze byly najlepiej uzbrojeni. Chorwaci jak tylko mieli
okazje, mordowali jak milo tak samo. I to samo sie tyczy zreszta muzulmanow,
tyle tylko ze tych tlukli zarowno Chorwaci jak i Serbowie, a poniewaz byli
najslabiej uzbrojeni mieli najmniej okazji.

A three-finger-salute jest oznaka uczuc patriotycznych, a nie nacjonalistycznych.

[krolmrowek]

kpix napisał:

> ale fakt pozostaje faktem: slynny na caly swiat rezyser nie
> powinien tak silnie flirtowac z nacjonalizmem. Powinien odzwierciedlac
> prawde.

A ciekawe, że Wybiórcza nie oburza się tak np. na znak anarchii noszony przez
jakiegoś lewackiego artyste... I od kiedy to patriotyzm to nacjonalizm?
Rozumiem, że bezkrytyczni wielbiciele eurokołchozu mają interes by te dwa
pojęcia w świadomości ludzi utożsamić... A Pani Słowenka poszła na jego koncert
z własnej nieprzymuszonej woli. A skoro nie wie na kogo koncerty chodzi, niech
swoją niewiedzą nie obarcza innych.

[kpix]

znak anarchii jest traktowany przez wszystkich z przymrużeniem oka
i nie stanowi dziś realnego niebezpieczeństwa.

Tymczasem nacjonalizmy na Bałkanach przez całą ostatnią dekadę
po wojnie stanowią i bezpośrednio od nich nadal giną ludzie.

[krolmrowek]

kpix napisał:

> znak anarchii jest traktowany przez wszystkich z przymrużeniem oka
> i nie stanowi dziś realnego niebezpieczeństwa.
>
> Tymczasem nacjonalizmy na Bałkanach przez całą ostatnią dekadę
> po wojnie stanowią i bezpośrednio od nich nadal giną ludzie.

Jak tu wielu zwraca uwagę w swoich komentarzach, znak trzech palców także nie ma
negatywnego wydźwięku... Zresztą cały czas zastanawia mnie jedno- wyjście na
ulice w koszulce ze zbrodniarzem Hitlerem jest niedopuszczalne, a ze
zbrodniarzem jeszcze gorszym- Stalinem, albo innym Che Guevarą to już sobie
spokojnie można paradować... To apropo znaku anarchii traktowanej z
przymrużeniem oka. To potem takiego bandytę i ludobójce jak Stalin też się
traktuje z przymrużeniem oka...

[indianski]

no tak . I to usprawiedliwia srebrenice . Skoro stalin mogl mordowac to i serbom
sie nalezy . A co - rownouprawnienie.

[krolmrowek]

indianski napisał:

> no tak . I to usprawiedliwia srebrenice . Skoro stalin mogl mordowac to i serbo
> m
> sie nalezy . A co - rownouprawnienie.

Człowieku masz duże zdolności do nadinterpretacji. Bardziej mi chodzi o to, że
należy potępiać każdego morderce i Hitlera i Stalina i Che Guevare, a nie jedych
gloryfikować, a innych zakazywać. Gdzie tu ktoś usprawiedliwia Srebrenice? To
jak będę nosił na czapce Białego Orła w koronie to napiszesz, że usprawiedliwiam
mordy Polaków na Żydach? Człowieku pomyśl troche nim coś napiszesz...

punkt dla ciebie

[kpix]

Indiański wypowiada się z gorącą głową na temat konfliktu, który
miał wiele twarzy.

Uspokój się Indiański. Że ludzie nie przyjmują czarno-białej wizji
tamtej wojny - to nie jest wina ludzi, tylko kwestia szarości faktów
i rozłożenia win i przyczyn po wszystkich narodach.

[kpix]

Pytasz się mnie o opinię, czy niezidentyfikowanego kogoś?
Jeśli pytasz mnie, powiem tak: czuję odruch wymiotny, gdy ktoś nosi
Che Guevarę na koszulce, ponieważ wiem, że jest on np. bezpośrednio
odpowiedzialny za zastrzelenie kilkuset więźniów z własnej spluwy.
Che Guevara jest mordercą. Za to znak anarchii jeszcze nie ma morderstwa
w intencji. A to jest duża różnica.

Jeśli chodzi o mnie, nie wnikam czy taki czy inny gest Kusturicy
należy zbanować czy nie. Ja piszę o tym, że słynny dla połowy Polaków
reżyser Kusturica nie jest żadnym tytanem moralności, jak to można
odebrać z filmu Underground, tylko niestety ma poglądy typowego
bałkańskiego szowinisty, tutaj: serbskiego.

[s-wave]

może wymienisz jakiegoś anarchistę - zbrodniarza formatu stalina (albo chociaż hitlera)? rzecz absurdalna z racji natury i postulatów anarchizmu, może więc jakieś wydarzenie/miejsce typu katyń czy majdanek? o libertarianizmie, znacznie bliższym prawej niż lewej stronie sceny politycznej, pewnie nie słyszałeś?

[krolmrowek]

s-wave napisał:

> może wymienisz jakiegoś anarchistę - zbrodniarza formatu stalina (albo chociaż
> hitlera)? rzecz absurdalna z racji natury i postulatów anarchizmu, może więc ja
> kieś wydarzenie/miejsce typu katyń czy majdanek? o libertarianizmie, znacznie b
> liższym prawej niż lewej stronie sceny politycznej, pewnie nie słyszałeś?

Nie przyrównywałem znaku anarchii do Stalina i nie pisałem, że znak anarchii
wzywa do morderstw czy czegoś podobnego. Przyrównywałem znak anarchii do znaku
trzech palców... Więc nie wiem po co miałbym szukać takich odnośników o jakich
wspominasz... Trzeba czytać to jest napisane, a nie co chciałoby się żeby było
napisane. Chodzi o to, że nie potępia się noszenia przez kogoś znaku anarchii
(anarchia w swym założeniu zakłada zniesienie instytucji państwa), a chce się
potępiać znak patriotyczny, czyli znak jakby z drugiego bieguna poglądów.

[s-wave]

ok, załóżmy więc, że to wina błędu komunikacyjnego.

niemniej jednak liczba ofiar zwolenników anarchizmu w historii jest marginalna; konsekwencje serbskiego nacjonalizmu (nie żeby był gorszy niż np. chorwacki) są zauważalnie bardziej spektakularne, więc porównanie raczej nie na miejscu.

argumentacja, że dopuszczanie (czy też brak komentarzy wobec) używania symbolu anarchizmu prowadzi do akceptacji (tolerancji dla? w zasadzie nieistotne w tym miejscu) stalinizmu to błąd typu slippery slope.

btw, nie jestem anarchistą, na koncercie byłem, na używanie gestu zwróciłem uwagę (mimo że nie znałem jego znaczenia - przypominał mi raczej specyficzny gest kojarzony czasem z satanizmem, typowy dla muzyków metalowych, chyba wszyscy wiedzą, jak wygląda), ale nakłaniania do wykonywania go sobie nie przypominam. nie wiedziałem, że kolory stroju wokalisty to barwy serbskiej flagi (czy też raczej nie przyszło mi to do głowy, z racji tego, w jakich proporcjach były użyte), w każdym razie użycie polskich barw w takim kontekście najprawdopodobniej uznane zostałoby za profanację symboli narodowych, tak więc nacjonalistycznej (czy też "patriotycznej") agitacji tam nie zauważyłem.

Kusturica namawiał polską publiczność do nacjon..

[kapitanahab]

Kusturica to serbski patriota.Jak można przeczytać na forum, dla większości
dyskutantów, bycie patriotą to coś złego, to nacjonalizm. 20 lat mieszania w
młodych głowach przez Gazetę Wyborczą dało efekty.Jeszcze powinniście przeprosić
UPA za akcję Wisła i żydów za zbrodnie UB.

[...]

[genkar]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[slavo90]

Proponuje oceniać artykuł na jedną gwiazdkę to może autor dostanie po pensji za
te bzdury które napisał. "Poczuła się urażona?" Ciekawe czy jak

Racja Thorgod. przypomnijmy że Ustasze podczas drugiej wojny światowej tak
mordowali serbów, że musieli ich rozbrajać Niemieccy naziści. Moim zdaniem autor
mógł okazać choć trochę profesjonalizmu i napisać o tym skąd wziął się ten
symbol i co naprawdę oznacza. Tutaj linki do wiadomości do poczytania o tym symbolu.

Tutaj macie artykuł o tym symbolu.
en.wikipedia.org/wiki/Three-finger_salute_(Serbian)
A tutaj dyskusje forum słowiańskiego.
www.slavic-unity.glavo.net/viewtopic.php?t=1078&p=15574#p15574
do dyskusji mozecie sie wlaczyc o ile zachowacie netykiete. Z obu stron jasno
wynika że ten symbol jest stary, powstał dawno zanm wybuchla wojna na
balkanach. pozdrawiam.

Jak można przyrównywać Serbów do nazistów?

[ahart]

Serbowie są narodem, który - podobnie jak Polacy - poniósł olbrzymie
ofiary podczas II wojny światowej. W tym czasie - uprzejme
przypomnienie - Chorwaci, Bośniacy i Albańczycy z Kosowa stali po
stronie Wehrmachtu i SS, pomagajac w wypedzaniu i ekstewrminacji
Serbów. Przyrównywanie Serbów do nazistów jest więc dość obrzydliwą
manipulacją.

[indianski]

srebrenica czy oswiecim . te same nazistowskie swinie to zrobily .

[frusto]

indianski napisał:

> srebrenica czy oswiecim . te same nazistowskie swinie to zrobily .
Srebrenica - jakies 10 tysiecy ofiar. Oswiecim?
Idz sie lecz na nogi, bo na glowe juz za pozno.

Kusturica namawiał polską publiczność do nacjon...

[2ln]

Bylam ostatnio na Non Smoking Orchestra w Londynie i bylo podobnie.
Np. niczego nie rozumiejaca anglojezyczna publicznosc w
ramach 'zabawy' skandowala "Ne-da-mo Ko-so-vo". Kusturica moze i
miec miedzynarodowa slawe, ale on i jego komandosi to ordynarni
ultranacjonalisci. Wiecej na ich koncert nie pojde...

[kacap_z_moskwy]

No masz prawdziwe kino zza oceanu. Tylko go i ogladaj.

Ne-da-mo Ko-so-vo

[wilk_mazurski]

a ja za to chetnie:)

Kusturica namawiał polską publiczność do nacjon...

[jacekwinarek]

W czasie gdy Serbia bombardowala Sarajewo Kusturica i Bragovic wspolpracowali
z serbska telewizja. Obaj sa po czesci Bosniakami.

[kacap_z_moskwy]

A muzlimy sobie nic nie bombordowali???

gazeta żałosna

[tojabogdan]

wyborcza robi się coraz bardziej żałosna, winna się może i tak nazywać

a MOIM zdaniem ta pani ma Polaków za ...

[puchowy]

a MOIM zdaniem ta pani ma Polaków za ...
idiotów

Chorwacja oraz Słowenia za namową Niemiec , doprowadzili do rozpadu Jugosławii

Żadna ze stron nie jest bez winy .

a największą Muzułmanie

Kusturica namawiał polską publiczność do nacjon...

[rorio2]

"To uniesiona w górę ręka, jak to robili naziści, z rozczapierzonymi trzema
palcami." Brutalne i nieuzasadnione porównanie. "To uniesiona w górę ręka, jak
to robili naziści, z wyprostowanym środkowym palcem" ma taki sam sens.

Kosovo je Srbija!!!

[wilk_mazurski]

Utrafiles idealnie w punkt. Poszedlbym dalej: Walesa w stoczni tez czesto
pokazywal gest z uniesiona reka jak nazisci tylko ze z V, Kozakiewicz pokazal
sowietom gest nazistowski po czym szybko zgial reke w lokciu a potem lewa
pokazal drugi gest nazistowski i przelozyl ja przez te druga w innym
nazistowskim gescie. KTO POWIEDZIAL ZE PUBLICZNOSC NIE BYLA SWIADOMA PODCZAS
KONCERTU!!! Jak EU razem z Polskim rzadem na czele podpisywali zgode rozbior
naszej siostry-Serbii polska publicznosc tez byla tego swiadoma!

[...]

[genkar]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[indianski]

jakiej k" siostry ? Niedlugo sie okaze ze afganistan to nasz brat

Przestań pieprzyć.

[aegis_of_heart]

Po prostu przestań.

Zaraz nam napiszesz, że dziarscy chłopcy zamawiali pięć piw...
a w ogóle to gest legionów rzymskich, he he he.

Nie traktuj innych jak idiotów.

Kusturica namawiał polską publiczność do nacjon...

[bojomojo]

a może by słoweńskie niewiniątka najpierw swoje brudy wyprały zamiast ścigać po świecie innych, hmmm

[meerkat1]

onalistycznych gestow?

Trzeba bylo polozyc piesc reki prawej w zgieciu lokciowym reki lewej
i wykonywc nia ruchy wahadlowe w gore i w dol.

To jest najlepsza rekacja na zachecanie do szowinizmu.

[genkar]

bojomojo napisał:

> a może by słoweńskie niewiniątka najpierw swoje brudy wyprały
zamiast ścigać po
> świecie innych, hmmm
a może ty przestałbyś się tak troszczyć o sernbskich bandziorów

[post84]

bojomojo napisał:
a może by słoweńskie niewiniątka najpierw swoje brudy wyprały
zamiast ścigać po świecie innych, hmmm

genkar napisał: a może ty przestałbyś się tak troszczyć o sernbskich bandziorów

A Ty o słoweńskich.

Serbowie zamawiają o dwa piwa mniej

[uburama]

Kusturica namawiał polską publiczność do nacjon...

[matukin]

Żart o Milosevicu niesmaczny. Gest "trzech palców" rozumiem, że jest kontrowersyjny w kontekście tego, że Kusturica jest Serbem i że Serbscy nacjonaliści go używali.
Generalnie jest on niczym innym jak przejawem patryiotyzmu:
en.wikipedia.org/wiki/Three-finger_salute_(Serbian) i używany jest przez wielu Serbów z wielu opcji politycznych i grup społecznych. Na pewno nie wiązałbym go z szowinizmem (bo rozumiem, że w takim sensie autor używa terminu "nacjonalistyczny"). Gorszącym jest gdy gest "trzech palców" pokazywany jest ofiarom serbskich czystek etnicznych w byłej Jugosławi czyli Chorwatom i Muzułmanom. Tak samo jak bulwersującym byłoby gdyby Serbowi machać przed twarzą Chorwacką flagą, bo może mu przypominać na przykład wyrzucanie Serbów z Krajiny w Chorwacji. Natomiast ta konkretna sytuacja miała miejsce w Polsce, gdzie trudno żeby Kusturica oczekiwał publiczności z Bałkanów. Tak więc trudno jego żarty traktować w kategorii jakiejś poważniejszej prowokacji i robić z tego newsy.

Kosovo je Srbija

[wasz.tk]

A Jugosławia nie w smak "hameryczanom" ze względu na jej pozycję w ruchu państw
niezaangażowanych była. Czyżby ten tekst miał ewentualnie rozpocząć cykl
Wyborczej z serii "Rozbierzmy Iran i KRLD"?


http://www.rts.rs/page/stories/ci/story/1/%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%98%D0%B0/69198/%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%98%D0%B0+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2+%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%9A%D0%B0+%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%9A%D0%B0+.html

[wasz.tk]

wasz.tk napisał:

> A Jugosławia nie w smak "hameryczanom" ze względu na jej pozycję w ruchu państw
> niezaangażowanych była. Czyżby ten tekst miał ewentualnie rozpocząć cykl
> Wyborczej z serii "Rozbierzmy Iran i KRLD"?
>
>

LINK

[indianski]

"panstwa niezaangazowane" :) Ostatnio to okreslenie czytalem w trybunie z 79 roku :)

[wasz.tk]

indianski napisał:

> "panstwa niezaangazowane" :) Ostatnio to okreslenie czytalem w trybunie z 79 ro
> ku :)

No więc przestaję się dziwić, że analfabeci polityczni robią na tym forum zamęt :)

www.nam.gov.za/
pl.wikipedia.org/wiki/Ruch_pa%C5%84stw_niezaanga%C5%BCowanych
a resztę sobie wyszukasz:
www.bing.com/
www.google.pl/

Państwa "niezaangażowane" skończyły się...

[aegis_of_heart]

zanim się na dobre zaczęły.

A po upadku układu dwubiegunowego to określenie straciło sens, zaś obecnie, w
dobie policentrycznej zupełnie przeszło do historii.

[wasz.tk]

aegis_of_heart napisał:

> zanim się na dobre zaczęły.
>
> A po upadku układu dwubiegunowego to określenie straciło sens, zaś obecnie, w
> dobie policentrycznej zupełnie przeszło do historii.

Kpisz, czyś po prostu głupi? A kiedy rozbierano Jugosławię? Poczytaj proszę
jeszcze raz moje wypowiedzi.

[la.vita.e.molto.di.piu]

A może najpierw ktoś pokusi się o rozszyfrowanie co oznaczają te 3 palce?
Pierwotnie, spojone, oznaczały Świętą Trójcę.

Emir to typowe imie serbskie?

[uhu_an]

hmmm. dziwne jak na Bosniaka, ktory przekonwertowal sie i ochrzcil
jako Nemanja. No coz. Kociol. Balkanski kociol. balkanski kotao.

Kosovo Je Srbija

[rafal-1972]

Kosovo Je Srbija

a dziennikarz który to pisał nie odróżnia palca środkowego od serdecznego

Kusturica namawiał polską publiczność do nacjon...

[tar-as]

Czy to nie przesada? Ten gest nie jest wcale nacjonalistyczny raczej potwierdza przynalezność do narodu Serbskiego i nie ma żadnego poddtekstu zbrodniczego a to, że posługiwali sie nim ludzie oskarżeni o zbrodnie wojenne świadczy tylko, że się przyznawali do swojej przynalezności do narodu serbskiego! Symbol solidarności czyli dwa palce złozone w litere V był wykorzystywany przez zbrodniarzy Chorwackich takich jak Ante Gotowina podczas zbrodni w Krajinie i co więcej przez prekursorów niepodległej chorwacji faszystowskich Ustaszy!

Kosovo....

[tomekk361]

jest serbskie!!!!!!!!!!!!!!:)

[asmall4]

Jak sobie narysujesz to jak najbardziej , czemu nie ...

[tomekk361]

ty tylko rysujesz? mało rozumiesz....:P)

[asmall4]

pl.wikipedia.org/wiki/Camp_Bondsteel
To pomoże Ci zrozumieć :)

[tomekk361]

hehehe...wikipedia....popatrz jak zafałszowali biogram niejakiej D.
Hubner...:P))) Byłes kiedys na Bałkanach?:))))

[asmall4]

Albania i Chorwacja już w NATO :)
Niedługo Serbia i niepodległe Kosovo ...
Powoli wszystko zrozumiesz ,ale musi upłynąć pewien niezbędny czas :)
Dla nacboli jest miejsce w Pederacji , nie w EU :)

[tomekk361]

hehehe lepszy nacbol niż gejolewakoewropejczyk:P)))))) kiedys to
zrozumiesz....może...:)))))

[indianski]

i bylo by na tyle . Tak sie konczy zazwyczaj dyskusja z niedorozwojkami :)

pewnie ,że lepszy ;)

[asmall4]

pl.youtube.com/watch?v=5PO_7xUP61s

[la.vita.e.molto.di.piu]

tar-as napisał:

> Czy to nie przesada? Ten gest nie jest wcale nacjonalistyczny raczej potwierdza
> przynalezność do narodu Serbskiego i nie ma żadnego poddtekstu zbrodniczego

Przesada i to duża.
Autorowi artykułu proponuję na przyszłość (zamiast bezrefleksyjnego artykułu
napisanego na zamówienie jakiejś histeryczki) doedukowanie się, przynajmniej
odrobinę.

Jeszcze jeden morderca do złapania ...

[asmall4]

cache.daylife.com/imageserve/0c4251y9lV0cZ/610x.jpg

Kusturica namawiał polską publiczność do nacjon...

[wieprzowinapozydowsku]

A to tez faszysta:

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/3292000,80708,6491557.html?back=/Wiadomosci/1,80708,6739211,lefebrysci__swiecenia_odbeda_sie_zgodnie_z_planem_.html

???

Kusturica namawiał polską publiczność do nacjon...

[jerzy.zywiecki]

Cholera.Mam zgryza,gdyż od dziecka jakoś mi się ręka układa w taki symbol.Nigdy w Serbii nie byłem,ale wyniosłem to z przedszkola i szkoły komunistycznej,gdyż w ten sposób zgłaszałem się do odpowiedzi.

Kusturica namawiał polską publiczność do nacjon..

[lotte-film]

Ta Słowaczka chyba przespala ostatnich kilka lat i szuka dziury w
całym. Gdy ktoś idzie na koncert "Zabranjeno pušenje" i to z
Kusturicom powinien wiedzieć, że oni zawsze robią jaja a ten kostium
maja od lat, jeszcze przed bombardowaniem '99.
A tak na marginesie nich sie też Słowenia zwróci do Włoch o kawałek
morza a nie tylko wali do Chorwacji, udając dumna siostrę, której
się udało.

Kusturica namawiał polską publiczność do nacjon..

[sharn1]

Kusturica może pokazywać co mu się chce. Nikt nigdy prawnie nie zakazał
pokazywania przynależności do narodu serbskiego. (W polskim ustawodastwie jest
tylko mowa o symbolach faszystowskich i komunistycznych). To raz.

Dwa, t oskandalem jest ściganie tego człowieka czy potępianie. My - Polacy - nie
mamy pełnego rozeznania w sprawach Bałkanów. Tu i tu byty zbrodnie, tu i tu były
czystki.
My nie mamy najmniejszego prawa do roztrzygania kto jest dobry a kto zły.

[jazzzgot]

Nie Słowaczka tylko Słowenka.

Bardzo nieładnie. My popieramy akurat albańskich

[wlodzimierz.ilicz]

muzułmańskich nacjonalistów (z polecenia Wielkiego Brata) a nie
prawosławnych nacjonalistów serbskich.
Serbowie narazi się nam bo nie chcieli pozwolić na rozbiór własnego
kraju.
A my byliśmy i jesteśmy za rozbiorem Serbii bo taki mały kraj da się
łatwiej eksploatować zachodnim bankom.
Tak jak Litwa, Łotwa i Estonia.

[alexis_corner]

Lubię tego gościa. Pamiętam Piękną Jugosławię - przedsionek "zachodu"...


- wredna alexis

Kusturica nacjonalistycznie się ukłonił;)

[obserwatore77]

serbscy nacjonaliści Karadżić i komuniści Milosevic
tez podobno w Serbii się kłaniali dochodziło do takich
gorszących ekscesów...

niedługo w GW pojawią się takie informacje
czy to juz nie za duża przesada "nacjonalistyczny gest
trzy palce" to brzmi dość paranoicznie
a Słowenka może nie lubić Kusturicy bo nazwał
Słoweńców pastuchami austriackimi
ale trzy palce to już lekka przesada

wszystko co robił Karadżić z Miloseviciem (
nieszczęsne typki) powinno być zakazane tylko
gorzej jak sie okaże że Karadżić czytywał wyborczą;)

echa polemiki o kusturicy z GW Trojmiasto

[dpazdjerski]

KOMENTARZ dr. Duszana Paździerskiego

Cieszę się, że "Gazeta Wyborcza" poświęciła wywiad koncertowi zespołu E. Kusturicy "No Smoking Orchestra", ale mnie dziwi fakt, że w "fachowej" ocenie tego koncertu korzystała z pomocy lektorki języka słoweńskiego na UG, mojej koleżanki, Maszy Gusztin, a nie przecistawiła (przede wszystkim dla wyjaśnień) jej opinii mniemania kogoś bardziej znającego się na sprawie.

We wprowadzeniu do artykułu autor pisze: "przemyca nacjonalistyczną, serbską symbolikę i manipuluje nieświadomą tego publicznością." Jak można "manipulować" kimś, kto tak naprawdę nie wie, co jakiś znak oznacza? Przecież dopóki pani Masza nam nie wyjaśniła, jaka "nazisotwska" symbolika jest "ukryta" w tym pozdrowieniu, to nikt nie wiedział o co z nim chodzi...

Dalej: "wykładająca na Uniwersytecie Gdańskim, opowiada, że roiło się na nim od nacjonalistycznej symboliki, która źle się kojarzy Bośniakom i Chorwatom."

Komentarz: Czy można powiedzieć, że gdzieś "roiło się" od czegoś jeżeli w jednej piosence był pokazany tej znak który w ogole nie jest żadnym nacjonalistycznym znakiem (zwłaszcza nie "nazistowskim" pozdrowieniem)...

"Slobodana Miloševica. Sprawdziłam potem w domu, jest w zespole muzyk o tym nazwisku, ale o innym imieniu. Jeśli dla Kusturicy był to żart, to był on bardzo kiepski. Miloševic był, jak wiadomo, oskarżony przez międzynarodowy trybunał o wywołanie konfliktu w byłej Jugosławii i zbrodnie wojenne."

Co z tego, że ktoś dla żartu powiedział, że się nazywa jak były prezydent Serbii, który co prawda był oskarżony za zbrodnie wojenne, ale mu nigdy tego nie udowodniono? Jak pani Masza to "sprawdzała w domu" to mogła też sprawdzić, że ten gest był pokazywany na wielu koncertach w Europie i nigdzie to nikomu nie przeszkadzało, z drugiej strony koncerty słoweńskiego zespołu Laibach, w którym na ostatnim koncercie w Gdyni, w klubie "Ucho", jeden z wykonawców nosił czapkę ss-manskich jednostek bośniackich muzułmanów, znanych z surowego rozprawiania się z Serbami, w czasie II wojny światowej, koncerty były często w wielu krajach Europy zabraniane, chociaż ja do dziś sądzę, że chodzi o zwykłą prowokację, bo muzycy na ten temat mają całkiem inną opinię.

"To uniesiona w górę ręka, jak to robili naziści, z rozczapierzonymi trzema palcami - kciukiem, wskazującym i serdecznym. To gest, którym pozdrawiali się podczas wojny ludzie Miloševica. To gest, którym teraz w Serbii posługują się nacjonaliści i chuligani z piłkarskich stadionów. Unoszą tak ręce i krzyczą "Wielka Serbia", "Serbia do Tokio"! Czasem zdarza się, że ten gest pokaże jakiś znany sportowiec, albo nawet polityk. Wywołuje to jednak oburzenie i krytykę."


Komentarz: ten akapit jest niesamowity! Przede wszystkim nie chodzi o żadne pozdrowienie "jak to robili naziści" lecz o pozdrowienie podobne do tego które spopularyzowała w Polsce "Solidarność" (dwa palce oznaczające litere "V" - Victoria), a w Serbii ono oznacza to samo co Victoria, tylko pod przewodnictwem Świętej Trójcy (Serbowie się właśnie żegnają trzema placami). Podobne pozdrowienie (literę "V") używają Albańczycy, Palestyńczycy, ostatnio w Iranie... To, że ktoś to używa na stadionach i wiecach politycznych też niczego nie oznacza, wszędzie są przecież chuligani, w Polsce, Słowenii, Bośni...

"Zdaję sobie sprawę, że ma pochodzenie w religii prawosławnej, ale niestety obecnie źle się kojarzy."

Komentarz: widocznie, że o wszystkim decyduję fakt, że sie pani Maszy coś a czymś źle kojarzy...

"przypominającym strój Batmana, ale w kolorach serbskiej flagi, i dyrygował publicznością: teraz ręce w dół, teraz ręce w górę. A na koniec te trzy palce. To była manipulacja, bo publiczność, była kompletnie nieświadoma jaki gest wznosi. Po prostu zabawa, jak to na koncercie. Kusturica i jego zespół na pewno wiedzą jak ten gest się kojarzy. Rozumiem, że są serbskimi patriotami, ale na rozrywkowym koncercie taka nacjonalistyczna symbolika nie powinna mieć miejsca. A najwyraźniej świadomie umieszczają ją w scenariuszu swoich koncertów."

Komentarz: widać, że pani Masza jest uczulona na wszystko, co serbskie (kolory flagi, pozdrowienia...), chociaż kolory flagi słoweńskiej są takie same, jak wielu innych flag (zwłaszcza narodów słowiańskich). Wybujała fantazja to jednak nie dowód na to, że ktoś miał intencje podobne do nazistowskich. Także nasza recenzentka nie ma za bardzo wiary w dzisiejszą młodzież, która jest mądrzejsza niż się mi często spodziewamy i nie jest tak podatna na manipulację.

Na koniec mogę powiedzieć, że moja koleżanka z pracy się nieco zagalopowała, zamiast dobrej zabawy na koncert przyszła wyłapywać oznaki serbskiego nacjonalizmu. Gazecie wyborczej mogę dać radę, żeby przestała pisać o Serbach bez Serbów, tak ja nie jestem zainteresowany informować nikogo o np. Słowenii (bo się na tym zwyczajnie nie znam). Pracowników Uniwersytetu Gdańskiego w większości charakteryzuje (jako pracowników akademickich) powściągliwość w ocenianiu i odreagowywaniu emocjonalnym, w odróżnieniu od p. Maszy (dowodem na to jest wiele komentarzy jej i moich studentów nie zgadzających się z opinią którą przedstawiła).

Łączę pozdrowienia

D. V. Paździerski (też pracownik UG)

[dpazdjerski]

ODPOWIEDŹ AUTORKI:

forum.gazeta.pl/forum/w,769,96931033,96964448,Re_Trzy_palce_Kusturicy.html
NASTĘPNY KOMENTARZ dr. Duszana Paździerskiego

Najpierw się chcę odnieść do rzekomej tezy, że jest bardzo fajnie, że istnieją fora i media, w których można wyrazić "wielość" opinii. Gdyby tak było, to ja nie pisałbym odpowiedzi na teksty manipulujące rzeczywistością w komentarzach pomiędzy obelgami różnego typu i ekscentrycznymi pomysłami nie na temat, gdzie dostępność mojej reakcji do szerszej rzeszy czytelników jest bardzo mała, a pani Masza, lektorka języka słoweńskiego UG, miała bezpośredni dostęp do dziennikarzy poczytnej gazety, lecz ci sami dziennikarze prosiliby o komentarz u fachowców. Niestety jednak, to proceder skierowany przeciwko Serbom trwający w Polsce na pewno już ok. 15 lat...

Jeżeli pani Masza nie przedstawiła się dziennikarzowi jako pracownica UG (a dowiedziałem się, że sama skontaktowała się gazetą, więc jakoś musiała się przedstawić), to widocznie ją zmanipulowano (może podobnie jak to ona przedstawia, że robili to członkowie grupy i Kusturica) i na to trzeba było zareagować (sprostować na tych samych stronach lub poprosić o taką wzmiankę). Jednak, dziennikarz GW czyni to dwa razy, widocznie, żeby podnieść poziom "wywiadu".

Również, jeżeli pani nigdy nie powiedziała, że ten gest ma cokolwiek z nazistami (chociaż to słowo w tekście padło), trzeba było zareagować i sprostować chroniąc dobre imię zespołu i Serbów, na którym p. Maszy na pewno bardzo zależy). Dobrze, że się przynajmniej jeden z rozmówców z wątku "nazistowskiego" wycofuje, więc sama sprawa wygląda o wiele prościej...

Nie wiem o jakim wywoływaniu (kilka?) głosów sprzeciwu pokazywania trzech palców przez prezydenta Serbii p. Masza mówi i przez kogo? Ja nie pamiętam, żeby o tym mówiono na jakimkolwiek znaczącym światowym gremium (Rada Europy, Parlament Europejski, ONZ...), a kto może policzyć głosy sprzeciwu do przeróżnych rzeczy w różnych miejscach, np. w internecie...? Z drugiej strony było wiele głosów sprzeciwu kiedy to niedawno w Słowenii kilku czołowych polityków źle wyrażało się o Cyganach. Lub słoweńskiego polityka (parlamentarzysty) Zmago Jelinczicza który domaga się rewizji granic Słowenii na szkodę Chorwacji i ma różne inne szalone pomysły. I co z tego? Wybryki polityków są wpisane w ich działalność...

Może zdania studentów są podzielone, ale mi się wydaje, że nie od tego są wykładowcy akademiccy (i ci mający ambicje, żeby się takimi stać), żeby dzielić studentów na płaszczyźnie politycznej, nie jest to podstawowa, nawet drugoplanowa rola starszych członków społeczności akademickiej, zwłaszcza w takich drażliwych sprawach i na łamach mediów lecz we własnym gronie, np. na okrągłym stole które w ramach tej społeczności można by było zroganizować, dając szansę na argumentowaną odpowiedź każdej ze stron (co w wypadku "wywiadu" w GW to nie miało miejsca).

P. Masza mówi, że zareagowałaby podobnie jeżeli to dotyczyło by kogoś ze Słowenii. Czy przez to chce powiedzieć, że objawów nacjonalizmu w Słowenii nie ma? A co ze sprawą legendarnego stosunku Słoweńców do "jużnjakow" lub "osob wymazanych" z obywatelstwa słoweńskiego, żyjących już ponad 15 lat bez dokumentów w Słowenii, jako obywatele drugiej kategorii? Lub dlaczego p. Masza nie zareaguje na mój komentarz o występach "kultowego" zespołu słoweńskiego Laibach (które w Polsce wywołują raczej zachwyt), u którego ikonografia, od muzyki po ubrania i inne gadżety, bezpośrednio kojarzą się z nazizmem (weźmy np. okładkę ich 2 lub 3 albumu, bodajże pt. Opus Dei na której widnieje nazistowski plan Berlinu wykonanego przez słynnego nazistowskiego architektę A. Speera itd.)

Mówiąc retorycznie, że p. Masza ma wiele przyjaciół Serbów ona to nie udowadnia swoim wywiadem. Tylko ktoś bardzo krytycznie nastawiony do Serbów może się tak zachowywać. Kusturica bardzo się naraził "pewnym kręgom" w Serbii opuszczając z pogardą Sarajewo (tam mu zburzono dom), przechodząc z islamu na prawosławie i krytykując te "kręgi" za chęć osądzenia (i osadzenia w więzieniu) byłego serbskiego prezydenta i znanego pisarza Dobricy Ćosicia za jego słowa antyalbańskie które zapisał kiedy to bombardowano Serbię w 1999 r. przez NATO i które rzetelnie niedawno opublikował w swoich Dziennikach (a mógł je zwyczajnie wyrzucić). Widać, że ta kampania negowania osiągnięć największego współczesnego reżysera serbskiego i bałkańskiego "przerzuciła się" do Polski (GW się też do tego włączyła publikując ten "wywiad" i postawiając go kilka minut temu na stronę GW ogólnopolskiej).


Dziwi mnie również fakt, że GW odnalazła w ogromnym tłumie zadowolonych młodych ludzi na koncercie akurat p. Maszę, która "odkryła" różne ukryte znaki które zespół wysyłał w tłum, żeby nim manipulować, a tłum jakoś tego nie zauważył i bawił się dalej. Tylko p. Masza musiała swoją zabawę przerwać i dać wywiad dla GW. Współczuję z nią, bo ja się też bawiłem i pokazywałem trzy palce będąc dumny ze swojego serbskiego pochodzenia...


Z poważaniem

D. V. Paździerski

[x_ala_x]

Panie Duszanie, dziekuje za normalny komentarz, bo poprzednich sie czytac nie dalo. Zaluje ze w tym roku nie udalo mi sie byc na koncercie:/
Pozdrawiam serdecznie - byla studentka.

[dpazdjerski]

dziekuję...

echa polemiki - dalszy ciąg

[dpazdjerski]

ODPOWIEDŻ AUTORKI

forum.gazeta.pl/forum/w,769,96931033,96972248,Re_Trzy_palce_Kusturicy.html

NASTĘPNY KOMENTARZ DP

Nie ma potrzeby, żeby mnie przepraszać, bo sam nigdy nie pokazałem w moich komentarzach, że czuję się urażony, bo zwyczajnie wiem, że w to czego pokazywali artyści z Serbii nie oznaczało to o czym pani Masza w "wywiadzie" pilnie przeprowadzonym przez GW - "odkryła". Zareagowałem przede wszystkim dlatego bo w standardowy sposób zaatakowano znowu Serbów (tłumacząc "zmanipulowanym" widzom i innym zainteresowanym osobom ukryte znaki używane, żeby oznajmić jeszcze raz serbski nacjonalizm na dalekiej północy Europy. Jak to mawiał Tito: "Wróg nigdy nie śpi".) bez możliwości obrony i równoprawnego przedstawienia stanowiska odmiennego od atakujących. Zszargano dobre imię serbskich artystów, o których się ubiega cała Europa (p. stronę zespołu) mających nieprzęciętny talent. I co teraz będzie? Gdzieś pomiędzy dziesiątkami komentarzy ktoś kogoś przeprosił, a wydrukowane nieprawdy zaostaną niezdementowane oddane do archiwum, stanowiąc następną cegiełkę w budowli tworzącej obraz Serbii w mediach polskich.

Tutaj podkreślę jeszcze jeden fakt. Oprócz próby oczernienia artystów oczerniono również miasto Gdynię jako organizatora całej imprezy, w ramach której odbywają się "nacjonalistyczne orgie". To samo również zrobiono z producentami, organizacją "A kuku sztuka", która się napracowała, żeby zespół zaprosić. Kto ich przeprosi?

P. Masza mówi o nacjonalizmie, który wielokrotnie okazywał Kusturica, nie podając szczegółów. To też uznaję za pomówienie, znowu nie charakterystyczne dla miejsca w którym autorka pomówień pracuje. Przyrównuje również Kusturicę do muzycznego ideologa chorwackiego ruchu ustaszowskiego Marko Perković Thompsona który śpiewa na swoich koncertach (między innymi): "Jasenovac (największy chorwacki obóz koncentracyjny w którym zginęło ok. 500.000 Serbów, Żydów i Cyganów, zabitych w bardzo surowy sposób, nie "masowo" jak w komorach gazowych, w większości byli zabijani własnoręcznie przez oprawców) i Gradiszka Stara (podobnie) to dom masowych rzeźników, w Czawdinie była również rzeźnia, dużo Serbów nosiła rzeka Neretva, hej, Neretvo płyń na dole, nieś (ciała) Serbów do Adriatyku". Czy to można porównać z jakimś tam znakiem (trzech palców) wydumanym przez złośliwego widza?!

Niech osądzą czytelnicy...


Serdeczne pozdrowienia

D. V. Paździerski

słuszna uwaga ciekawe dlaczego GW nie pisze

[obserwatore77]

o niejakim thompsonie to ci dopiero nazi osioł
i o jego nieszczęsnej tfu rczości typu jasenovac nie
wspomina a tekst tego jasenovaca to kompletna
gebelsowska paranoja czy ta Słowenka naprawdę
porównała Emira Kusturice do tego Perkovicia?

Nagadal sie, nagadal

[rt-z]

i ciezko toto zrozumiec - jakas serbska trojca!!!, nacjonalizm
slowenski, proceder przeciwko Serbom trwajacy w Polsce na pewno
okolo 15 lat, okragly stol, architekt Speer, takst malo zrozumialy.
Moze i ta muzyka tez taka ?

[chuchacz]

Myśle że środowiska akademickie na kanwie tej historii wyciągną daleko idące
wnioski odnośnie autoryzacji materiałów do druku.
Zaoszczędzenie tej zacnej uczelni kompromitacji było kwestią dobrej woli
redakcji. Tak się jednak nie stało. Hucpa nie ma miejsc stycznych z
profesjonalizmem.

[sharn1]

No i dziękuję że ktoś to błazeństwo przerywa.

Szanowny Panie!

[aegis_of_heart]

Szanowny Panie!

W gładkich słowach zgrywasz Pan niezależny autorytet i obiektywnego eksperta,
gdyś w rzeczywistości jesteś Pan taki sam "ekspert" jak i pani Masza.

Do czego mam żal to to, że kreujesz się Pan na obiektywny głos rozsądku.
Szybko jednak szydło z worka wyrazi, a tekstami w rodzaju:

"Co z tego, że ktoś dla żartu powiedział, że się nazywa jak były prezydent
Serbii, który co prawda był oskarżony za zbrodnie wojenne, ale mu nigdy tego nie
udowodniono?"

dyskredytujesz się Pan zupełnie.

I tak, dla Pana wiedzy Kusturica manipuluje widzami wrabiając ich w pokazywanie
kontrowersyjnego gestu, tak jak w Londynie z skandowane "nedame Kosowo".

Proszę więc za przeproszeniem przestać pieprzyć w żywe oczy.

Osobiście lubię Serbów i mam bardzo dobre wspomnienia z wizyty w Waszym kraju i
serbskiej gościnności - ale po prostu proszę nie wciskać takiego kitu.

Kusturica namawiał polską publiczność do nacjon...

[pamparampa]

Słowenkę oburza gest Kusturicy; Słowenka nakręca spiralę strachu przed trójpalcówką serbskich nacjonalistów, a my, Polacy, musimy się zaprząc w tę narrację i potępić Emira za przyciężkawe poczucie humoru, które niektórym uczestnikom koncertu strasznie się nie podoba.

Ale zaraz, momencik, dlaczego ja mam oceniać żarty Emira zgodnie z wyobrażeniem Słowenki? Być może niezbyt to wymyślne rozwiązanie, ale obywatelka Słowenii mogła nie iść na koncert Kusturicy, który jest znany ze swoich zachowań. Tym bardziej, że swojego nacjonalistycznego i proserbskiego nastawienia nigdy się nie wyrzekł. I każdy, kto choć trochę się Emirem i jego twórczością interesuje, to o tym dobrze wie.

Zatem nikt nie zmusza do wykonywania trójpalcówek, a co najważniejsze, to nikt nie zmusza obywateli skłóconych pojugosłowiańskich republik do uczestnictwa w koncertach proserbskiego muzyka-nacjonalisty.


PS
Hmmm... Gdyby tak wejść na kolejny poziom tego tekstu, a w duchu równouprawnionych interpretacji, to i taki tekst może mieć jakiś cel - uświadomiony bądź nieuświadomiony przez jego autora. Czyżby była to zaowalowana forma antyserbskiej propagandy?! I poprzez takie słoweńskie jątrzenie chce obsobaczyć wszystkich, którzy obok Słowenii, a w towarzystwie i innych postjugosłowiańskich republik, widzą również i Serbię jako pełnoprawnego członka UE?! Pewnie to tylko moja nadinterpretacja, ale kto wie, kto wie...

[alexis_corner]

Pamparampa, masz 100% racji i wcale nie jesteś gwałtownik i rabuśnik ;)

- wredna alexis

srbosjek - poczytajcie sobie co to takiego

[drbatman]

moze zrozumiecie uczucia Serbow....

Kusturica namawiał polską publiczność do nacjon...

[dr.borba]

Poprawność polityczna uber alles