Dowódcy USA: mamy za mało żołnierzy w Afganistanie

[wolf34]

Polskie mięso armatnie potrzebne dla afgańskiej awantury USA.Polskie
władze wyślą nowych żołnierzy do Afganistanu na pstryknięcie palcem
z USA.A tymczasem Holandia zadeklarowała już pełne wycofanie swoich
żołnierzy z afgańskiej wojenki do 2010 roku zaś Kanada(mająca jeden
z najsilniejszych kontyngentów)-do 2011 roku.Tylko w polskich
mediach jakoś o tym cicho-ciekawe dlaczego?

Nie stac ich na prowadzenie tych wojen?

[progics]

To mam propozycje dla USA.
Wycofajcie sie z Afganistanu i Iraku.
Dlugo nad takim rozwiazaniem myslalem.
Dobra propozycja !
W USA czeka wiele innych problemow
do rozwiazania. Stop.

Polskę stać skoro wysyła tysiące żołnierzy

[wolf34]

Tylko Holendrzy,Kanadyjczycy i inni cudacy zdecydowali juz o
wycofaniu swoich kontyngentów z Afganistanu podając termin tego
wycofania.Za nimi pójdą inni.Ale Polska za interesy USA walczyć
będzie do końca nie szczędząc ani krwi Polakow ani pieniędzy -a
wszystko po to by Polacy mogli postać sobie w kolejkach po wizę do
USA zaś prezydent USA poklepał włodarzy Polski po plecach a nawet
raczył czasem spotkać się z nimi na 5 minut...
Polska to bogaty i dumny kraj.....

Wycofanie wojsk oznacza sredniowieczny terrorystan

[kpix]

dla Afganczykow. Grzejesz bezpiecznie tylek za kompem i nie zdajesz
sobie sprawy, czym takie wycofanie grozi.

Zwiekszyc kontyngent NATO!

Awantura USA skazana jest na pewną klęskę

[wolf34]

kpix napisał:

> dla Afganczykow. Grzejesz bezpiecznie tylek za kompem i nie zdajesz
> sobie sprawy, czym takie wycofanie grozi.
>

rząd Karzaja utrzymuje się wyłącznie na bagnetach USA i ISAF-po
wycofaniu USA nie przetrwałby tygodnia zas samego Karzaja na krok
nie odstępuje amerykańska obstawa-to już dr Nadżibullah miał więcej
samodzielności.A czym takie wycofanie grozi?A tym samym co wycofanie
Armii radzieckiej w 1989-władzę przejmą mudżahedini-
reaganowcy "bojownicy wolności" z lat 80 (dziś-głownie Talibowie) i
plemieni watażkowie w rodzaju Dostuma zaś rząd centralny padnie.Z ta
jednak róznicą że Nadżibullah i rząd centralny w 1989 po wyjściu
Sowietów trzymał się jeszcze ponad 3 lata zas upadł dopiero po
wstrzymaniu przez jelcynowską Rosję dostaw zaopatzrenia zas Karzaj
padłby po tygodniu.A czym grozi wycofanie?A tym samym co wycofanie
Armii Radzieckiej w 1989-władzę w regionach przejmą
reaganowscy "bojownicy wolności " tzn watażkowie w rodzaju
Hekmatiara,Hakkaniego(czołowych pupili USA i CIA z dekady lat
80),Ismaela Chana ,Fahima,Dostuma i talibowie Omara.
I nastąpi kolejny etap trwającej w Afganistanie nieprzerwanie
od 1978 roku wojny.


> Zwiekszyc kontyngent NATO!

Ten numer nie przejdzie chyba że USA mocno nacisną polskiego
satelitę i innych satelitów oraz doślą dziesiątki tysięcy
dodatkowych własnych żołnierzy .Bo Kanada,Holandia oficjalnie
zapowiedziały już wycofanie się z tej awantury Holandia do
2010 ,Kanada do 2011 -za nimi stopniowo pójdą inni przytomni w NATO.
Czy USA i ISAF miec będą w Afganistanie 100 czy 150 tysięcy -i tak
Afganów nie złamia i nie pokonaja tak jak nie pokonali ich Sowieci a
jeszcze przedtem-Brytyjczycy .Zaś rośnie będzie w krajach Zachodu
sprzeciw wobec tej awantury.
W Afganistanie gdzie pomimo zaangażowania znacznych sił połamało
sobie zęby Imperium Brytyjskie a potem sowieckie -znajdzie się
miejsce na nagrobek jeszcze jednego imperium....

gdzie tu l.u.d.z.i.e ?

[kpix]

w Afganistanie zyja miliony ludzi sterroryzowanych przez talibostan
i innych watazkow. Gdyby talibstwo nie rozpoczelo ofensywy, mozna by
bylo kontynuowac dialog i powoli, powoli pokazywac standardy normalnego
swiata. Wygrana talibanu to powrot niewyobrazalnego terroru dla
ludzi. Malo tego: oprocz terroru, talibowie kompletnie zniszczyli
ledwo odbudowujaca sie tam gospodarke: ich metoda na inflacje bylo
oczywiscie drukowanie pieniedzy... Wedlug nich wszelka recepta na
problemy gospodarcze znajduje sie w Koranie. Przeciez to katastrofa!

[wolf34]

kpix napisał:

> w Afganistanie zyja miliony ludzi sterroryzowanych przez talibostan


Gdyby Talibowie nie mieli poparcia Pasztunów-nie istnieliby i nie
przetrwaliby w partyzantce zas ostatnio na ich strone przechodzą
także Uzbecy i Turkmeni.

> i innych watazkow. Gdyby talibstwo nie rozpoczelo ofensywy, mozna
by
> bylo kontynuowac dialog


Tzn dyktat USA i amerykańską okupację?


Malo tego: oprocz terroru, talibowie kompletnie zniszczyli
> ledwo odbudowujaca sie tam gospodarke:
Talibowie zniszczyli odbudowujacą się gospodarkę?To są baśnie rodem
z tysiąca i jednej nocy-mudżahedini w 1992 po obaleniu władz
centralnych zgnoili kraj,zniszczyli władze i instytucje
centralne,zburzyli Kabul zaś gospodarkę afgańską zdruzgotali
rozpętujac nową wojnę domową .Powolną odbudowę i względną
stabilizację przyniesli talibowie w drugiej połowie lat 90 -to tak
dla przypomnienia.Poziom gospodarczy Afganistanu okresu rzadów
Nadżibullaha z 1990 roku -po 8 latach zachodniej obecności i wielu
miliardach utopionych w Afganistanie-jest nadal nieosiągalnym wzorem-
nie osiągnięto nawet tamtych mizernych wskazników z 1990 ani w
rolnictwie,budownictwie ani w rachitycznym przemyśle ani nawet w
poziomie oświaty i alfabetyzacji(liczby uczęszczajacych do szkół),
zaś podstawowa i własciwie jedyna gałąz gospodarki "Wolnego
Afganistanu" -podstawowy i jedyny produkt eksportowy to produkcja
narkotyków-opiatów intensywnie prowadzona w obecnośći wojsk
zachodnich z udzialem karzajowskiej administracji ..Tylko GW o tym
nie pisze....

[kpix]

> Tzn dyktat USA i amerykańską okupację?
Takie ujmowanie sprawy to jest slownictwo z sowieckiej Pravdy. Dotychczasowa wladza
afganska miala szeroki mandat Loji Dzirgi i zostala wybrana w wyborach w 2004 roku.

> Talibowie zniszczyli odbudowujacą się gospodarkę?
Przeczytaj sobie Modlitwe o Deszcz Jagielskiego. Nie porownuj do Nadzibullaha,
tylko wlasnie do talibow, bo o talibach mowa. Mieli pelna swobode wprowadzic swoj
model - i wprowadzili. Dzis zwlaszcza widac, jak wyglada "likwidacja analfabetyzacji"
wg talibanu: burzenie szkol i obcinanie uszu nauczycielom, ktorzy osmielaja sie uczyc
dziewczynki. A jak bylo wtedy:

"One result of the banning of employment of women by the Taliban was the closing down
in places like Kabul of primary schools not only for girls but for boys, because
almost all he teachers there were women.[61]

Women were also not permitted to attend co-educational schools; in practice, this
prevented the vast majority of young women and girls in Afghanistan from receiving
even a primary education"
http://en.wikipedia.org/wiki/Taliban#Treatment_of_women


Co do opium, taliban jest dzis najwiekszym dilerem opium w Afganistanie, nie osmieszaj sie.

[wolf34]

kpix napisał:

> > Tzn dyktat USA i amerykańską okupację?
> Takie ujmowanie sprawy to jest slownictwo z sowieckiej Pravdy.
Dotychczasowa wl
> adza
> afganska miala szeroki mandat Loji Dzirgi i zostala wybrana w
wyborach w 2004 r
> oku.

Taa to była prawie tak "demokratyczna" Loja Dżirga jak ta z lat 80-
tyle że przeprowadziło ją inne mocarstwo.
>
> > Talibowie zniszczyli odbudowujacą się gospodarkę?
> Przeczytaj sobie Modlitwe o Deszcz Jagielskiego. Nie porownuj do
Nadzibullaha,

Dlaczego nie?
Bo rzekome starania Zachodu ośmiesza fakt ,że przez 8 lat nie
odbudowali Afganistanu nawet do poziomu z roku 1990-tzn dyktatury
Nadibullaha i wieloletniej wojny domowej z mudżahedinami?




> tylko wlasnie do talibow, bo o talibach mowa. Mieli pelna swobode
wprowadzic sw
> oj
> model - i wprowadzili. Dzis zwlaszcza widac, jak
wyglada "likwidacja analfabety
> zacji"
> wg talibanu: burzenie szkol i obcinanie uszu nauczycielom, ktorzy
osmielaja sie
> uczyc
> dziewczynki.
>
Może nie wiesz (Jagielski nie napisał?)ale te praktykę(zabijanie
dziewcząt,niszczenie szkół i szpitali) zainicjowali w Afganistanie
bohaterscy mudżahedini w latach 70 i 80-bohaterscy mudżahedini tacy
jak Hekmatiar oczywiście w ramach walki narodowowyzwoleńczej
sponsorowanej przez USA i CIA .Zaś i Hekmatiar i kreowany obecnie na
Zachodzie,w USA i na północy Afganistanu na bohatera( bez skazy
ale nie przez Hazarów i Pasztunów ,których szlachtował tysiacami
m.in w Kabulu lat 90) Massud zaczynali swoją karierę na przełomie
lat 60 i 70 w Kabulu od oblewania kwasem solnym nieprzyzwoicie
według nich ubranych koleżanek w ramach fundamentalistycznych
bojówek młodzieżowych którymi współlkierował niejaki Rabbani .Apetyt
rośnie w miarę jedzenia -i w 1975 roku
Rabbani,Hekmatiar,Massud,Sajaf i inni fundamentaliści islamscy
podjęli zbrojną próbę obalenia świeckiego rządu prezydenta Dauda zaś
po klęsce zbiegli do Pakistanu



> Co do opium, taliban jest dzis najwiekszym dilerem opium w
Afganistanie, nie os
> mieszaj sie.
Nie talibowie a rozmaici watazkowie w tym braciszek amerykańskiego
prezydenta Afganistanu Karzaja -sam się nie ośmieszaj.

[kpix]

> Dlaczego nie?
> Bo rzekome starania Zachodu ośmiesza fakt ,że przez 8 lat nie
> odbudowali Afganistanu nawet do poziomu z roku 1990-tzn

Rzekome starania?? Budowane sa tysiace drog, szkoly, studnie, idzie kasa
na sierocince i iks projektow - a ty mowisz "rzekome"? Zazalenia do
talibanu, ze ci bandyci burza szkoly i studnie. Nie do zachodu.

> 70 i 80-bohaterscy mudżahedini tacy jak Hekmatiar
Hekmatiar reprezentowal soba antypody tego, co Szah Massud. Zaczeli
podobnie jedynie jako dwudziestolatki. Nie probuj zrownywac Massuda z lat
90-tych do tego, co reprezentowal Hekmatiar i inni wowczas. A dzis, i tak
watazkowie w stylu Dostuma rzadzili swoimi prownicjami - tyle ze z Kabulu
szedl chociaz jakis normalny przyklad. Jak wygra taliban, przykladem bedzie
islamistyczne panstwo terroru.

> Nie talibowie a rozmaici watazkowie
Talibowie, talibowie.

"Marines wkroczyli tym samym na ziemie zasobne w pola pszenicy i opium, w
większej kontrolowane przez talibów. Z prowincji Helmand pochodzi 90 proc.
opium dostępnego na światowym czarnym rynku."
https://wyborcza.pl/1,75477,6781288,Amerykanska_ofensywa_przeciw_talibom_w_Afganistanie.html


"Niemal całe opium na świecie pochodzi z Afganistanu, a prawdziwym
narkotykowym eldorado jest południowa prowincja Helmand kontrolowana w
połowie przez talibów. (...) Wojenne datki oraz dochody z przemytu
narkotyków pomagają talibom werbować ochotników na wojnę"
https://wyborcza.pl/1,75477,6913967,Wielkie_polowanie_na_afganskich_baronow_narkotykowych.html

[wieprzowinapozydowsku]

To ja doloze od siebie taki link - jakos wynika z niego, ze jedyna sila, ktora
byla w stanie wstrzymac produkcje opium w Afganistanie byli... talibowie:


JALALABAD, Afghanistan (February 15, 2001 8:19 p.m. EST)

U.N. drug control officers said the Taliban religious militia has nearly wiped
out opium production in Afghanistan

no i? to jest znana sprawa.

[kpix]

tyle ze po pierwsze zrobili to dopiero po 5 latach wladzy, pod
ogromnym naciskiem spolecznosci miedzynarodowej,

a po drugie gdy tylko przegrali, zaczeli zarabiac na opium jak
wszyscy wokol. Doloze z dzisiejszego Spiegla:

"Helmand is Afghanistan's Anbar, the heart of the insurgency. It is
the world's largest opium-growing region, responsible for 42 percent
of total production. Helmand, Afghanistan's largest province, is
almost one-and-a-half times the size of Switzerland. It is also the
Taliban's main money-maker in Afghanistan, providing the extremists
with up to $300 million ($210 million) in annual revenue from the
drug trade."
http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,644607,00.html

I najwazniejsze jest nie tylko konkretnie opium, a zniszczenie
afganskiej gospodarki w sensie globalnym: nikt im nie grozil, nikt
im kraju nie niszczyl. Zniszczyli ekonomie swojego kraju, bo uznali
ze Koran cos-tam-cos-tam koniecznie wymaga. Pod koniec XX wieku...

[wieprzowinapozydowsku]

kpix napisał:

> tyle ze po pierwsze zrobili to dopiero po 5 latach wladzy, pod
> ogromnym naciskiem spolecznosci miedzynarodowej,

amerykanie opanowali Afganistan prawie 8 lat temu. I jakos za ich panowania...
tylko wrocilo stare. Ich sie moze czep?

[sid_6.8]

To nie grzej swojego tyłka za kompem tylko bierz swoją myckę i dołącz do armii
koalicji.

Dowódcy USA: mamy za mało żołnierzy w Afganistanie

[nie-tak]

Pytam się wszystkich odpowiedzialnych za wojnę w Afganistanie, co robią
europejskie wojska na tym terenie? Czyżby Afganistan napadł kiedyś na Europe?

---------------------------------------------------------------

a co robily kilkunastotysieczne bazy Al Kaidy

[kpix]

przez lata w talibostanie? To nie my od nich, a oni od nas cos chcieli.

[wolf34]

kpix napisał:

> przez lata w talibostanie? To nie my od nich, a oni od nas cos
chcieli.

Były popierane i finansowane przez Pakistan -a jeszcze wcześniej-w
latach 80 i 90 były organizowane ,uzbrajane i finansowane przez USA
i dżentelmenów z CIA.
Poczytaj coś sobie o poczatkach Al-Kaidy i o tym kto finansował Bin
Ladena a zwłaszcza o tym czym był bezpośredni poprzednik Al-kaidy-
MAK.

Czemu USA kształciły terrorystów na pilotów?

[eva15]

Idąc dalej logiką kpixa trezba stwierdzić, że mimo tych rzekomych czy
prawdziwych obozóe szkoleniowych, to nie Afganistan dał terrorystom od WTC
najpotężniejszą broń, którą oni uderzyli w wierze. To USA wykształciły ich na
pilotów, czyli to one są odpowiedzialne za szkolenie terrorystów.

w oparach absurdu...

[kpix]

to nie wladza USA, a prywatne agencje szkolily pilotow. I nie mieli
najmniejszego pojecia, ze sposrod tysiecy, ktorych szkolili, przyszlo
do nich kilku oszolomow, ktorzy zamierzaja z tego skorzystac tak,
jak z tego skorzystali.

A bazy Al Kaidy w Afganistanie na kilkanascie tysiecy chlopa byly
nie tylko za przyzwoleniem talibskich wladz - one byly z poparciem
najwyzszych tamtejszych wladz.

w oparach cenzury..

[eva15]

Aż się boję dyskutować z tobą, bo jak tylko się do ciebie odzywam pojawia się
cenzor i mnie kasuje. Ty masz obstawę w głoszeniu swoich opinii....

popukaj sie

[kpix]

nie badz dzieckiem i nie zrzucaj na innych jakichs twoich
historii z adminami.

[eva15]

kpix napisał:

> nie badz dzieckiem i nie zrzucaj na innych jakichs twoich
> historii z adminami.

Tak? To pozerkaj na poprzednie wątki, gdzie dyskutowaliśmy. zawsze miałeś
ostatnie słowo, a to po prostu dlatego, że mnie wykasowano, mimo, że w niczym
nie obrażałam netykiety. Za ostatnią dyskusję z tobą dostałam nawet bana na
resztę dnia.

[eva15]

Może ktoś jest nadaktywny, też czasem bywa, wykluczyć się nie da.

zazalenia do samej siebie jak naruszasz netykiete

[kpix]

i nie probuj tu jakiegos czarnego PR-u. Jak ja przegne, to
mnie tez kasuja - ja przynajmniej nie smiem na nikogo zrzucac
winy.

bzdura

[eva15]

Teraz mam zebranie w jednostce, puszczę ci później ten mój post do ciebie po
którym nie na pół dnia skasowano. Mam kopię, sam bądziesz mógł ocenić czy twoi
obrońcy nie przegięli.

czlowieku, jacy _obroncy_?

[kpix]

na glowe juz kompletnie zachorowalas?
Idz dyskutuj z adminami w swojej wlasnej sprawie i nie wplatuj do
tego innych. Jak mowie, ja tez sie czesto nie zgadzam z decyzjami
adminow. Tylko nie smiem obarczac o to innych.

czlowieku, jacy obroncy? Twoi? Przecież nie moi...

[eva15]

kpix napisał:

> na glowe juz kompletnie zachorowalas?

Ja? lekarze, leczcie się sami... Oto obiecana kopia -świadectwo nadgorliwców z
nożycami w ręku:
------
Autor: kpix ☺   20.08.09, 13:19
Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz
ze nie moze byc pojedynczego wpisu bez slowa US. Wszelkie dyskusje
gdzie mowa o demokracji zbijasz trollu na US-demokracje.
Taki jest sens i z tego typu propaganda dyskutowac nie nalezy.


moja notorycznie wykasowywana (9 razy) przez GW odpowiedz:

Między nami trollami

   eva15 20.08.09, 13:31 Odpowiedz cytując Odpowiedz
Usunięto mi po raz 8. grzeczną odpowiedź, spróbuję jeszcze raz:

Jak rozumiem, trollu, chcesz sugerować bystrzakom forumowym, że demokracja
afgańska jest orginalnie afgańska a nie amerykańska i dlatego moje słowa o
US-demokracji uważasz w tym kontekście za wysoce niestosowne..
------

Gdzie tu łamanie netykiety?
Ponieważ liczę się ze skasowaniem i z tego zrobię kopię.

[sid_6.8]

To nierealne.
kpix 24.08.09, 09:26 Odpowiedz cytując Odpowiedz

"...Uwazam, ze sytuacja jest tak alarmujaca, ze nalezy wpierw uszczelnic to, co
jest: przyspieszyc tempo reakcji administracji forum na przypadki ewidentne. Na
razie bowiem czlowiek, ktory od adminow
dostaje porade by "nie reagowac na trolle", nie ma zadnej gwarancji,
ze obrazliwy post trolla zniknie w czasie, gdy trwa dyskusja."

[sid_6.8]

to jeszcze wyrzuc te trollowska stopke
kpix 24.08.09, 12:02 Odpowiedz cytując Odpowiedz
to nie bede kasowal twoich postow.

od czapy

[kpix]

Finansowanie mudzahedinow przez USA to nie finansowanie
Al Kaidy. W latach 80-tych nalezalo odeprzec sowiecka inwazje.
Tymczasem Al Kaida w 1998 roku wystosowala fatwe, w ktorej
wydala wojne swiatowi zachodniemu - bylo juz 10 lat po
finansowaniu afganskich grup zbrojnych przez USA.

To, ze Pakistan finansowal Al Kaide, tez nie rzutuje.
O Pakistanie wiadomo, ze popieral islamizm do momentu, w
ktorym po 9/11 USA nie postawilo Musharrafa pod sciana
i kazalo mu wybierac.

Sorry bardzo, mulla Omar i jego wspolkoledzy mial zbyt dobre
kontakty z szefami Al Kaidy, zeby mozna bylo strugac naiwniaka
ze nie wiedzieli, do jakiego planu ci terrorysci szkola
swoich janczarow. Poczytaj Modlitwe o Deszcz Jagielskiego - zobaczysz.

Afganistan na nikogo nie napadł, to ma za swoje

[eva15]

nie-tak napisała:

> Pytam się wszystkich odpowiedzialnych za wojnę w Afganistanie, co robią
> europejskie wojska na tym terenie? Czyżby Afganistan napadł kiedyś na Europe?

A co? Na Amerykę napadł? Też nie, i co z tego?

Dowódcy USA: mamy za mało żołnierzy w Afganistanie

[baby1]

Jeżeli dowódcy amerykańscy twierdzą, że sytuacja się pogarsza, to
oznacza tyle, że już dawno tę wojnę przegrali i najwyższy czas
dogadać się z Talibami.

A po co talibowie mają się z USA dogadywać?

[eva15]

A po co talibowie mają się z USA dogadywać? Nie mogą sami u siebie rządzić bez
przegranej NATO?

Kto się dogaduje z przegranym najeźdzcą i daje mu dobrowolnie część władzy?
myślisz, że ci talibowie są aż tak kopnięci?

[wolf34]

eva15 napisała:

> A po co talibowie mają się z USA dogadywać? Nie mogą sami u siebie
rządzić bez
> przegranej NATO?
>
> Kto się dogaduje z przegranym najeźdzcą i daje mu dobrowolnie
część władzy?
> myślisz, że ci talibowie są aż tak kopnięci?

No jeśli USA porzucą swoją marionetkę Karzaja,zaczną wycofywac
wojska,zwolnią więzniów i sfinansują w takiej czy innej formie
talibów miliardami dolarów-myślę ,że taka transakcja byłaby
możliwa.Ale czy USA bedzie chciało kapitulować?
Talibowie mają czas,dóługie lata czasu -Zachód go nie ma zaś
europejscy wyborcy gotowi są za afgańską awanturę rachunek
politykierom wystawić przy urnach-m.in w Wielkiej Brytanii . .
Po wycofaniu się z Afganistanu Holandii w 2010 w cywilizowanych
krajach Europy wzmocni się nacisk społeczeństw zachodnich na
wycofanie z afgańskiej awantury-i politykierzy nie będą mogli długo
bezkarnie go ignorować bez ponieisenia wyborczych
konsekwencji.Oczywiście poza Polską i Pribałtyką-tu politykierzy są
gotowi walczyć w wojnach USA do ostatniej kropli krwi rodaków.

[eva15]

Ależ USA chętnie by Karzeia porzuciły ale nie mogą, bo ten zrobi im dodatkową
saunę. Podobnie jak Abdullah Abdullah, który kupił sobie głosujących i teraz
chce władzy. Przypuszczalnie pierwotnym pomysłem USA było dać mu tą władzę w 2.
turze, ale w obliczu tak ostrych ataków talibów 2. tura to koszmar dla NATO. Tak
więc tymi "wyborami" USA/NATO zgotowały sobie tylko dodatkowych wrogów i
ułagodzeni ich będzie teraz duuuużo kosztować.

> No jeśli USA porzucą swoją marionetkę Karzaja,zaczną wycofywac
> wojska,zwolnią więzniów i sfinansują w takiej czy innej formie
> talibów miliardami dolarów-myślę ,że taka transakcja byłaby
> możliwa.Ale czy USA bedzie chciało kapitulować?

Warto uważnie słuchać co mówią/mówiły od US-administracje, tak Busha jak i
Obamy. Obie stoją na stanowisko, że Afganistan jest żywotnym interesem USA.
zapyziałe, gołe państwo z epoki kamienia łupanego żywotnym interesem mega potęgi
USA.... Tja, z tego jednego zdania daje się wszystko wyczytać, jeśli chodzi o
dostęp do złóż i o rozkołysanie sytuacji politycznej w Azji Centr.
Ganianie talibów po Hindukuszu jest raczej ganianiem króliczka jak w piosenkce
Skaldów...

Dostali w dupę w Wietnamie,

[ribik]

nic ich to nie nauczyło. Teraz głowią się jak wyjść z twarzą z tej awantury.
Ale twarz już dawno stracili.

najgorzej w d.. dostali sami Wietnamczycy

[darthmaciek]

szczegolnie ci z Poludnia... bo od tego czasu musza zyc w
komunistycznym raju...

Tak -wskutek polityki Francji a potem USA

[wolf34]

darthmaciek napisał:

> szczegolnie ci z Poludnia... bo od tego czasu musza zyc w
> komunistycznym raju...
jak się nie podoba to mogą wyjechać((paszporty są obecnie dostępne
nawet dla dawnych weteranów Południa)zaś Wietnamczycy od czasów
zainicjowania Doi Moi (reform gospodarczych) mając 8% wzrostu
gospodarczego politykę mają gremialnie w nosie.Południowy Wietnam
był państwem sztucznym-skleconym przez obcych dyplomatów wzdłuż
równoleżnika i bardzo dużo krwi połynęło by zlikwidowac ten sztuczny
twór i zjednoczyć kraj.Wietnamczycy nie tęsknią do rozbicia kraju
dokonanego pod dyktando obcych dyplomatów i według chińsko-
amerykańskiego pomysłu zaś co do gospodarki-od 1986 gdy porzucono
utopie w gospodarce i zaczęło się odchodzenie od centralnego
planowania początkowo niesmiało zaś w latach 90 już wyraznie
zainicjowano reformy gospodarcze i rynkowe co ostatecznie
ukoronowało przystąpienie Wietnamu do WTO.System monopartyjny?A u
którego to sąsiada Wietnamu jest pełna demokracja?

a co z latami 1975-1995?

[darthmaciek]

czyli z 20 latami najgorszej nedzy i opresji? co z wojnami quasi
kolonialnymi w Kambodzy i Laosie (podobitych sila satelitach
komunistycznego Wietnamu)? co z opresja wobec Poludniowych
Wietnamczykow, ktorzy woleli uciekac na kruchych lupinkach przez
morze pelne piratow i rekinow, niz zyc pod rzadami komunistow?

W krajach Azji Poludniowo Wschodniej, gdzie komunisci zostali pobici
(Tajlandia, Malezja, Indonezja, Filipiny), zyje sie lepiej i
swobodniej niz w dzisiejszym Wietnamie. I wszystkie te kraje sa od
wielu lat demokracjami...

Co jasno dowodzi, iz wybierajac komunizm, Wietnamczycy z wielkim
bohaterstwem sami zamkneli sie w klatce na dnie scieku - i dopiero
od niedawna zaczeli z niej wychodzic...

?1995?A nie 1945-1975?

[wolf34]

darthmaciek napisał:

> czyli z 20 latami najgorszej nedzy i opresji?

Reformy gospodarcze zainicjowano w Wietnamie 1986 i odtąd sytuacja
gospodarcza i spoleczna systematycznie się poprawia.Co do opresji-
woskowym i policjantom Południa wystawiano rachunek po przegranej
wojnie zaś zdradzieckiej postawy częsci katolików wietnamskich
(którzy już pod Dien Bien Phu wystawili swoje oddziały do walki po
stronie Francji-ergo występowali za okupacją Wietnamum przez Francję
w bitwie która dla WIetnamczyków jest tym czym dla Polaków Grunwald
i Monte Cassino )nikt w Wietnamie nie zapomniał i nie zapomni
podobnie jak tego na kim opierał sie Diem i jak traktował buddyjską
większość i duchowieństwo.



co z wojnami quasi
> kolonialnymi w Kambodzy i Laosie (podobitych sila satelitach
> komunistycznego Wietnamu)?

Czerwonych Khmerów zbrojnie obalił własnie Wietnam w 1979 co
spotkało się zresztą z histeria USA i CZYNNĄ materialną(oraz
dyplomatyczna) pomocą dla Pol Pota udzielaną via Tajlandia gdzie ten
przywódca z błogosoławieństwem CIA sobie zamieszkał i mieszkał
latami .Co do "satelit"-w 1989 Wietnam wycofał się i z Kambodzy i z
Laosu ale pupilom CIA i Chin nie udało się obalić tamtejszych rządów
choć i w Kambodży i w Laosie próbowali.



co z opresja wobec Poludniowych
> Wietnamczykow, ktorzy woleli uciekac na kruchych lupinkach przez
> morze pelne piratow i rekinow, niz zyc pod rzadami komunistow?
>
To były konsekwencje gospodarki centralnie planowanej-a dla wielu
konsekwencje przeszłej kolaboracji z okupantami i rozbiorcami
Wietnamu

> W krajach Azji Poludniowo Wschodniej, gdzie komunisci zostali
pobici

>
Jeszcze raz -feudalny(i dyktatorski aż do końca ) Południowy
Wietnam był państwem fasadowym,sztucznym skleconym przez obcych
dyplomatów i francuskich kolonizatorów wzdłuż równoleżnika według
amerykańsko-chińskiego pomysłu.Każde z tych słów w uszach
Wietnamczyków ma rangę oskarżenia.Zakłamanie w USA w naświetlaniu
wojny wietnamskiej i kwestii Południowego Wietnamu polegało i polega
na tym że woleli tam zapomnieć i przemilczeć -jakie propozycje
składał USA zagrożony przez Francje Ho w imieniu wielopartyjnego
rządu w latach 1945-1946(po bazy wojskowe włącznie)jaki wybór
zrobiło wóczas USA i kto finansował wspierał Francję w wieloletniej
wojnie kolonialnej,kiedy i dlaczego zaczęła się ta wojna a
takze w tym kto odmówil przeprowadzenia referendum na Południu. O
rozbiciu Wietnamu na cześci pod obcymi bagnetami to marzy część
spośród uciekinierów z Południa-nikt więcej.Zaś nawet i pokazna
cześć szeregowców i podoficerów dawnej ARVN w 1979 roku masowo szła
bronić Ojczyzny(takiej jaka była)przed Chińczykami i Czerwonymi
Khmerami -szła nierzadko po pobycie w obozach reedukacyjnych .Także
poparcie dla rozbicia i zniszczenia Wietnamu według wzorca z
1954,poparcie dla bombardowań dywanowych dzielnic Hanoi i Haifongu
i skrytobójczych mordów operacji Feniks -to postawa grupy wsród
emigrantów-głównie obecnych obywateli USA -byłych Wietnamczyków dziś
Amerykanów .

gdyby Poludniowy Wietnam sie obronil

[darthmaciek]

dzisiaj bylby kwitnaca demokracja, prawdopodobnie tak zamozna i
rozwinieta jak Malezja... nie byloby rowniez ludobojstwa w Kambodzy,
ani koszmarnej komunistycznej dyktatury w Laosie...

Ale niestety komunisci wygrali... i z konsekwencji tego "zwyciestwa"
wszyscy Wietnamczycy (a takze mieszkancy Kambodzy i Laosu) beda
jeszcze dlugo sie leczyc...

Gwoli scislosci - w 1975 roku Poludniowy Wietnal zostal PODBITY
BRUTALNA SILA, a nie wyzwolony, jak usiluja to do tej pory
przedstawiac komunisci... i swiadomosc tego jest wciaz zywa na
Poludniu... co jest jednym z powodow dla ktorych rezim wietnamski,
wciaz zdominowany przez klike czerwonych dinozaurow z Polnocy, tak
smiertelnie boi sie wszelkich przejawow demokracji...

Poludniowy Wietnam był sztucznym tworem

[wolf34]

darthmaciek napisał:


>
> Ale niestety komunisci wygrali...

Komunisci wietnamscy (za cenę znacznych ofiar)zjednoczyli kraj
sztucznie podzielony przez obcych według amerykańsko-chińskiego
projektu przy stoliku w Genewie usuwając zdrajców zainstalowanych na
Południu przez francuskich kolonizatorów i obcych okupantów.I tego-
żadna propaganda nie jest w stanie przesłonić.Jeszcze raz -w USA
zakłamuje się i przemilcza początki Poludniowego Wietnamu,kwestię
obiecywanego (i zanegowanego)refrerendum zjednoczeniowego i stwarza
wrazenie że wojna zaczęła się w latach 50 co jest groteską.Zakłamuje
się też i przemilcza fakt że Poludniowy Wietnam od początku do końca
swojego istnienia był utrzymywaną przez obcych feudalną
dyktaturą ,która upadła niemal natychmiast gdy obcego parasola
lotniczego zabrakło.
>


> Gwoli scislosci - w 1975 roku Poludniowy Wietnal zostal PODBITY
> BRUTALNA SILA, a nie wyzwolony, jak usiluja to do tej pory
> przedstawiac komunisci... i swiadomosc tego jest wciaz zywa na
> Poludniu...
Gwoli ścisłosci-nie można podbić swojego własnego kraju -
okupowanego i podzielonego przez obcych wzdłuż równoleżnika.Zaś Ci z
Południa ,którzy walczyli o zjednoczenie swojego kraju-byli i są w
Wietnamie prezydentami i I sekretarzami partii rządzacej.Kolonialna
wojna USA w Wietnamie -najpierw przejawiajaca się w czynnym
wspieraniu francuskiej kolonialnej okupacji i tyranii(kilku
Amerykanów zginęło nawet pod Dien Bien Phu zaś USA finansowały 80%
kosztów francuskiej wojny kolonialnej w Wietnamie a pózniej
w narzuceniu podziału kraju ,odmowie zjednoczeniowego referendum i
zainstalowaniu u władzy swoich marionetek-poniosła fiasko i jedyna
większą agrupą chcacą zmieniać jej wynik-są Wietnamczycy obywatele
USA tzn byli Wietnamczycy.Południe(jego mieszkańcy) nie popiera
rozbicia i zniszczenia kraju pod obcą batutą a jego mieszkańcy sa
reprezentowani w najwyższych władzach państwa-oni walczyli za
Wietnam a nie przeciwko niemu(o jego podzielenie według amerykańsko-
chińskich projektów Dullesa i tow.Czou-En-laja ).
Co do tzw Południowego WIetnamu-to tej fikcji odmawia racji bytu i
jakiegokolwiek uzasadnienia jej istnienia nawet część wietnamskiej
emigracji politycznej -ale nie tej w USA.Po prostu-własnego kraju
niemal nikt nie chce rozbijać pod batutę obcych zaś wielu pamięta
kto,dlaczego według czyich projektów i pod czyimi bagnetami
sklecił i bagnetami utrzymywał tzw Republikę Południowego Wietnamu.
NRD Honeckera przy niej-to naturalnie powstałe,demokratyczne państwo.

mam kompletnie inna wizje historii niz Ty

[darthmaciek]

wiec sie raczej nie dogadamy - wszelako wydaje mi sie, ze zbyt lekko
traktujesz Poludniowy Wietnam - dla ludzi z Poludnia to ich kraj byl
prawdziwym Wietnamem, a Polnoc byla pod kontrola rezimu, do ktorego
wiekszosc z nich nie czula zadnej sympatii. W zasadzie sytuacja ta
byla bardzo zblizona do tej, jaka istnieje do dzis na Polwyspie
Koreanskim. Idac za Twoja logika mozna by w koncu uznac, ze KRLD ma
wszelkie moralne prawa zjednoczyc Koree podbijajac Koree
Poludniowa...

Przypomne Ci takze, ze po 1954 roku setki tysiecy Wietnamczykow z
Polnocy ucieklo na poludnie... az wreszcie Ho Szi Minh zamknal
kompletnie granice. Z tego STRRRRRASZNEGO kolonailnego poludnia
jakos ludzie nie kwapili sie uciekac... a juz zwlaszcza nie na
Polnoc.

Wybacz takze, ale gleboko sie mylisz, jesli myslisz, ze Wietnamczycy
z Poludnia dostali jakis powazniejszy udzial we wladzy po podboju
ich kraju. PRZECIWNIE! Nawet komunisci z Vietcongu (skadinad nie
odgrywajacy po 1970 roku i sukcesie operacji FENIKS juz prawie
zadnej roli w walce z Amerykanami i ARVN) zostali odstawieni na
boczny tor! I niektorzy nawet uciekli wkrotce potem za granice...

I ponownie - w 1975 roku Wietnam Poludniowy nie zostal wyzwolony
przy aplauzie miejscowej ludnosci, lecz zmiazdzony przez najazd
ogromnej armii, dysponujacej wielka iloscia czolgow i artylerii, po
zazartym oporze ARVN. I po kleskach poniesionych przez wojska
Wietnamu Polnocnego w czasie ich pierwszych prob podboju w latach
1972 i 1973... a pierwsza rzecza, jaka najezdzcy zrobili, bylo
wnoszenie obozow koncentracyjnych i rozstrzelanie kilkunastu tysiecy
ludzi... i to bynajmniej nie tylko policjantow i zolnierzy, ale
takze przedstawicieli miejscowej inteligencji, kleru, swiata
polityki i mediow, jednym slowem wszystkich, ktorzy mogli stac sie
oparciem dla przyszlej opozycji... tak po stalinowsku.

Gdy kiedys Wietnam stanie sie demokracja, zapewne pozostanie
zjednoczony (w koncu gdyby na Polnocy nie bylo komunistow, nie
byloby zadnego powodu do powstania Poludniowego Wietnamu) - ale
gleboko watpie, czy mieszkancy Poludnia zachowaja dla swojej stolicy
nazwe Ho Szi Minh City i czy beda tolerowac na ulicach swoich miast
pomniki Giapa... ktorego armia niosla nie wyzwolenie, lecz smierc,
niewole, strach i nedze... na dziesieciolecia.

Le Duan architekt zjednoczenia był z Południa

[wolf34]

Le Duan-główny architekt zjednoczenia kraju i głowny inicjator
decyzji politbiura(powziętej wbrew Ho Chi Minhowi-to tak a propos
propagandowych sztamp) z 1958 roku o wsparciu przez północ walki
komunistów z Południa-sam był z Południa Wietnamu.Podobnie jak
obecny prezydent i premier Wietnamu,którzy latami zbrojnie walczyli
i w konspiracji działali przeciw okupacji Wietnamu Południowego i
narzuconemu przez obcych przy stoliku w Genewie podziałowi kraju.To
a propos tez o okupacji Wietnamu w 1975.Zaś podział Wietnamu miał
mniej więcej taki sens i uzasadnienie jak podział Polski wzdłuż
jakiegoś równoleżnika.
NRD Honeckera -przy południowym Wietnamie-to było
demokratyczne,zamożne,postępowe,niezależne i naturalnie utworzone
państwo.
Śmierć ,niewolę ,głód, strach i nędzę to nieśli Wietnamowi francuscy
kolonizatorzy- i ci którzy tych kolonizatorów najpierw wspierali
finansujac ich kolonialną wojnę w 80% a pózniej ich zastąpili
odmawiając przeprowadzenia referendum w którym(według słów
Eisenhauera-80% Wietnamczyków głosowałoby za Ho Chi Minhem-twórcą
niepodległego Wietnamu).
Dla przypomnienia -wojna wietnamska zaczęła się w 1946 roku.
A zaczęła się od tego gdy wyzwolony spod japońskiej okupacji
rządzony przez wielopartyjną koalicję niepodległy Wietnam został
zbrojnie
zaatakowany przez dążące do przywrócenia swojego panowania nad byłą
kolonią imperium kolonialne popierane przez
supermocarstwo.Supermocarstwo to uprzednio odrzuciło propozycję
szefa wielopartyjnego wówczas rzadu(z udziałem m.in przedstawicieli
katolików),Ho Chi Minha który czując zagrożenie kraju dla obrony
swojego kraju przed Francją ofiarowywał mu m.in bazy wojskowe na
terytorium Wietnamu i bardzo daleko idące ustępstwa.No dalej Ho Chi
Minh posunąć się po prostu nie mógł.Reszta -była już po prostu
konsekwencją tego wyboru i tych decyzji z 1946 -poparcia USA dla
francuskiego kolonializmu i zamordyzmu gdy niepodległość Wietnamu
usilowano utopić we krwi a potem próby(zakończonej fiaskiem)rozbicia
i pokawałkowania Wietnamu w myśl chińsko-amerykańskiego projektu w
okresie Zimnej Wojny .
Giap jest największym żyjącym bohaterem narodowym Wietnamu a
kojarzony jest przede wszystkim z Dien Bien Phu i wojna wyzwoleńczą -
końcem francuskiej awantury kolonialnej w Wietnamie wspieranej do
końca przez USA.Ho Chi Minh City względnie Saigon to wielkie miasto
na południu Wietnamu natomisat nigdy nie był stolicą jakiegoś
państwa uznawanego przez Wietnamczyków.Wszystkich walczących po
stronie Francuzów czy pomagających im (oprócz tych ,którzy przeszli
barykadę)społeczeństwo wietnamskie w swej masie uważa za zdrajców
ojczyzny ,zaprzańców narodowych-mają oni status zbliżony do byłych
harkis w Algierii ,Quislingowców w Norwegii czy własowców spod znaku
ROA w Rosji.

to wszystko jest oficjalna wizja historii

[darthmaciek]

a co naprawde mysla o tej wojnie mieszkancy Poludniowego Wietnamu,
jest dosc trudno powiedziec, gdyz zadnej nieoficjalnej wizji
historii w dzisiejszym Wietnamie wciaz nie wolno miec...

Gdy kiedys Wietnam pozbedzie sie komunistow i stanie sie demokracja
zobaczymy, co naprawde tamtejsi ludzie mysla o wojnie wietnamskiej i
1975 roku... i sadze, ze wtedy raczej Ty bedziesz mial duza
niespodzianke niz ja...

a oto przyklad troche innej wizji

[darthmaciek]

en.wikipedia.org/wiki/Tr%C6%B0%C6%A1ng_Nh%C6%B0_T%E1%BA%A1ng

Dowódcy USA: mamy za mało żołnierzy w Afganistanie

[wieprzowinapozydowsku]

"Dowódcy wojsk amerykańskich w Afganistanie w czasie spotkań ze specjalnym
wysłannikiem administracji USA narzekali, że mają za mało żołnierzy. Z powodu
niedostatecznych sił nie są w stanie realizować poleconej im misji - pisze
"New York Times". "


Zeby przypadkiem debilom rzadzacym obecnie Polska nie przyszlo na mysl wyslac
wiecej polskich wojakow by wspomoc wielkiego brata.

Ja proponuje wojakow z Afganistanu wyslac do Grecji do gaszenia pozarow. Wtedy
chociaz raz by mozna byc z nich dumnym...
___________________________________

O co walcza polscy wojacy okupujacy Afganistan - warto wiedziec bo to znamienne:

[2009-03-31]
Utrzymywany przy władzy przez Zachód i jego 80-tys. wojska prezydent Hamid
Karzaj podpisał prawo czyniące z kobiet bezwolne zakładniczki ich mężów i ojców.
[...]
Według senator Humajry Namati uchwalone prawo jest gorsze i surowsze dla
kobiet nawet od przepisów z lat 1996-2001, gdy w Afganistanie rządzili
religijni fanatycy talibowie. - Podobnie jak za talibów także dziś każdego,
kto sprzeciwia się władzom, od razu oskarża się, że jest wrogiem islamu -
tłumaczy Namati "Independentowi".
Posłanka Szukria Barakzaj przyznaje, że przyjęte prawo rodzinne i tak jest "o
niebo lepsze w porównaniu z tym, co początkowo proponował rząd". A proponował
m.in. możliwość wydawania za mąż już dziewięcioletnich dziewczynek. Parlament
podniósł tę granicę do 16 lat.

https://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6448563,Co_bedzie_wolno_Afgance.html

[loopy.lopez]

Wojny w Afganistanie, Iraku moznaby smialo uznac za polityczna
komedia gdyby nie tragedia ludzka z nimi zwiazana. Tysiace zolnierzy
amerykanskich "niosacych demokracje" ginie w panstwach gdzie wrogow
ponoc nie maja jedynie ludnosc domagajaca sie opuszczenia ich ziem i
zostawienia ich w spokoju. Czyz nie jest to durna sytuacja?

Dowódcy USA: mamy za mało żołnierzy w Afganistanie

[kali301]

Mimo 8 lat nawracania przez misjonarzy, w haremach nadal nie ma demokracji.

istotnie, koalicja ma za malo zolnierzy

[darthmaciek]

jesli ta wojna ma zostac wygrana, panstwa zachodnie musza wreszcie
zaczac ja toczyc na serio - w Iraku w szczytowym momencie
amerykanskiego zaangazowania bylo ponad 160 tysiecy GIs i Marines...
w Afganistanie potrzeba co najmniej tyle samo... potrzeba takze
jasnego postawienia sprawy, ze panstwa zachodnie nie zaprzestana
wojny dopoty dopoki talibowie nie zostana albo unicestwieni, albo
nie zawra pokoju na warunkach zachodnich (zerwanie przymierza z Al
Qaida, zaakceptowanie wyborow jako jedynej metody wylonienia rzadu
afganskiego, udzial we wladzy nad Afganistanem w zakresie
proporcjonalnym do liczby zdobytych glosow i w ramach konstytucji).

Jesli tego nie powie sie glosno, na poludniu Afganistanu ludzie beda
w dalszym ciaguy rozumowac tak jak teraz: "Nie lubimy ani rzadu
afganskiego i wspierajacej go koalicji, ani talibow - ale wojska
zachodnie kiedys sobie pojda, a talibowie zostana".

Dlatego aby moc przeciagnac ludnosc poludnia na strone rzadu
afganskiego konieczne sa dwa kroki:

- przeprowadzenie do konca wyborow prezydenckich i parlamentarnych,
aby rzad w Kabulu byl legalny (kimkolwiek by nie byl przyszly
prezydent)...
- oczyszczenie przez nowy rzad szeregow policji, administracji i
armii z ludzi skorumpowanych i z pospolitych przestepcow
- jasne uswiadomienie Afganczykom, ze wojska zachodnie pozostana w
tym kraju az do zwyciestwa, albo do konca swiata, cokolwiek nastapi
pierwsze...

To wypie.......

[tornson]

maly link dla amerykanofobow i sympatykow talibow

[darthmaciek]

www.nytimes.com/2009/08/23/magazine/23school-t.html#
Przeczytajcie sobie ten artykul, a moze lepiej zrozumiecie, kogo
popieracie...

wolf - co ty proponujesz ?

[darthmaciek]

potrafisz swietnie krytykowac - ale czy potrafisz zaproponowac
jakies REALISTYCZNE rozwiazanie sytuacji w Afganistanie? Takie,
ktore skutecznie uniemozliwiloby Al Qaidzie powrot do tego kraju i
korzystanie z jego terytorium jako bezpiecznego schronienia i
przygotowywania atakow na cele na calym swiecie?

Jesli jedyna Twoja odpowiedzia ma byc "Niech sie Amerykanie
martwia...", to mozesz sie nie fatygowac odpowiadaniem... tak samo
jesli jedynym Twoim pomyslem byloby "Uciec stamtad i zapomniec o
wszystkim"...

[wolf34]

Jeśli rząd afgański(niereprezentatywny-vide ostatnie sfałszowane
przez Karzaja wybory prezydenckie )po wzmocnieniu i dozbrojeniu jego
armii ANA i policji ANP do ćwieć miliona ludzi co nastąpi w
przeciągu najbliższych 3-4 lat(plannowo do 2012) nie będzie w stanie
się utrzymac z logistyczną pomocą USA-to niech pada a władzę
przejmują przywódcy plemienni i kacykowie .
Nie można w nieskończoność utrzymywać rządu na cudzoziemskich
bagnetach -zaś za Holandią i Kanadą odejdą stopniowo z Afganistanu i
inne kraje.Przykląd da Holandia wycofaniem w 2010.

zgadzam sie

[darthmaciek]

ja tez uwazam, ze jesli nowy centralny rzad afganski pod
przywodztwem nowego prezydenta (ktorym wcale nie musi byc Karzaj...
nie ma jeszcze zadnych wiarygodnych danych o wynikach) nie zdola
sobie w ciagu nastepnych kilku lat poradzic, nalezy rozpatrzyc
mozliwosc przeksztalcenia Afganistanu w konfederacje kilku prowincji
i oprzec sie na ich wybranych przywodcach - nawet jesli oznacza to
spuszczenie z lancucha bestii, ktorej Zachod na razie wciaz nie chce
uzyc: powszechnej wojny etnicznej miedzy Polnoca i Poludniem.

Wszelako calkowite wycofanie sie stamtad wojsk zachodnich przed
osiagnieciem jakiegos chocby w czesci zadowalajacego wyniku jest
niemozliwe - zaden przywodca amerykanski, brytyjski ani francuski
nie podejmie takiej decyzji - gdyz co powie potem wyborcom, gdy
jakis czas po ewakuacji wojsk zachodnich z Afganistanu Al Qaida
uderzy w jego kraj, korzystajac z mozliwosci jakie daje bezpieczne
schronienie dla przywodcow, liczne bazy dla bojownikow i ogolnie
cale zaplecze jakim dysponuje sie korzystajac z gosciny rzadu
(talibow) kontrolujacego rozlegle terytorium i liczna ludnosc?

"nasza" prowincja Ghanzi???

[raf4]

tak przez przypadek wlazlem sobie na strone NATO i popatrzylem na
uklad sil w Afganistanie i zauwazylem ze wedlug NATO w powincji
Ghanzi odpowiada USA /flaga na mapce/, w opisie jest ujete to tak
jako ".../POL,USA/" wiec mam pytanie do GW i MON ...odpowidamy za
cos w tym Afganistanie czy nie ? bo wyglada ze wyslalismy 2000
zolnierzy ale musza nami dowodzic USA bo sobie nie radzimy....dla
przykladu swoje SAMODZIELNE prowincje maja w Afganistanie Wegry,
Litwa, Czechy choc wyslali po okolo 300 zolnierzy....a Wlosi wysali
o 700 wiecej od nas i dowodza calym regionem polnocno-
wschodnim....widac jak umiemy prowadzic polityke w NATO!!!!

sprawa nadaje sie na artykul ale kto go namiesze????

Radek bedzie bronil USA do ostaniego Polaka

[swinia_spigelmana]

a GW bedzie pisala ,ze w zwiazku z ksoztam iwojny zwycieskiej wojny
toczonej od 20 lat znow obcieta racje zywnosciowe o polowe w Polsce.
Wiadomo wolnosc ma swoj ksozt. Tylak dlaczego Nl i CAN nie chca go
ponosic?!

USA: Polacy nie potrzebuja wiz w Afganistanie

[kangur_01]