WSJ: Polska dobrze radzi sobie z kryzysem

[tk123]

I jak tam, antybalcerowiczowscy ujadacze?

[exxon71]

Heh, zaraz sie pewnie uczepia zdania "Balcerowicz miał rację,
chociaż z niewłaściwych powodów" ;)

Czyli miał rację, czy jej nie miał?

[br00net]

Niestety ekonomia to ciągle paranauka.
Jak można mieć rację ale z niewłaściwych powodów?

[exxon71]

> Niestety ekonomia to ciągle paranauka.

Nie, ekonomia to nie paranauka. Tyle ze nie jest to nauka calkiem
scisla - w zadnej innej dyscyplinie naukowej uwarunkowania i
srodowisko nie zmieniaja sie rownie szybko, co w ekonomii. Bo wbrew
pozorom obok dzialan wladz na sytuacje gospodarcza wplyw maja setki
czynnikow, od psychologicznych przez kulturowe, ekologiczne czy np.
przelomowe odkrycia technologiczne, ktore potrafia calkowicie
zmienic bieg gospodarki. I zaden, nawet najtezszy umysl tego
dokladnie nie przewidzi - co nie znaczy ze nie nalezy probowac, bo
lepiej sie pomylic troche, niz bardzo.

> Jak można mieć rację ale z niewłaściwych powodów?

Idiotyczne pytanie. Chyba oczywiste ze mozna miec racje, nawet jesli
sie doszlo do wlasciwego rozwiazania nie do konca wlasciwymi
metodami. Zreszta w tym wypadku to kwestia dyskusyjna, bo generalnie
polityka Balcerowicza polegala na trzymaniu gospodarki w ryzach i
unikaniu przegrzania, wiec ciezko tu tak do konca mowic
o "niewlasciwych powodach". A nawet jesli, to wole zeby u wladzy byl
ktos, kto podejmuje wlasciwe decyzje, nawet jesli nie do konca umie
je uargumentowac, niz ktos kto pozjadal wszystkie rozumy, ale koniec
koncow decyzje podjal bledna. Latwo narzekac na Balcerowicza, ale
ilu mamy w naszym kraju lepszych ekonomistow?

Dobry ekonomista, ale żaden cudotwórca.

[777newbetterfastersatan]

Jak chciałby tego GW i inne takie.

Podżyrowanie decyzji o rozwiązaniu wszystkich pgr-ów (także tych rentownych).
Decyzji umotywowanej tylko i wyłącznie politycznie moim zdaniem bardzo go obciąża.

A co do racji, tyle, że ze złych powodów, to historia zna wielu, którzy błądząc
przypadkiem wskazywali właściwą drogę. Przykładem choćby nauki przyrodnicze,
gdzie do XVIII wieku trwał ostry spór. Jedni uważali, że znajdowywane tu i
ówdzie szczątki dinozaurów to osobliwe przez naturę ukształtowane kamienie,
inni, że są to wymarłe zwierzęta które nie zmieściły się na arkę Noego. Ci
drudzy oczywiście mieli rację - były to wymarłe gatunki, ale historia żadnego z
nich nie zapamiętała jako wybitnego przyrodnika. Bo trafić przypadkiem we
właściwą odpowiedź, to się nazywa szczęście a nie wiedza i umiejętności.

Sorry za porównanie, ale to trochę jak z Hilerem który na początku wojny
podejmował wyjątkowo trafne, choć skrajnie niepopularne wśród fachowców decyzje
militarne. Czy był wybitnym strategiem? Czy miał może raczej szczęście, któremu
dopomógł intuicją? Historycy zgodnie wskazują na drugą odpowiedź. Nie uważam
przy tym, że Balcerowicz to godny potępienia zbrodniarz. Po prostu na
przykładach wskazuję, że mieć szczęście, a podejmować trafne decyzje na bazie
właściwych przesłanek to dwie różne sprawy.


Pozdrawiam

[exxon71]

Dzieki, ciekawa i madra wypowiedz (jak rzadko na forum). Zgodze sie
z tym, ze z Balcerowicza zaden wielki ekonomista. Ale niestety 20
lat temu lepszych za bardzo nie mielismy, wiec i tak niezle
trafilismy.

[viptocat]

Ja bym dodał do tego jeszcze 3 rzeczy.

1. NBP jest sprawną machiną i zatrudnia kompetentnych ludzi.
Wyróżnia się pozytywnie na tle innych Polskich instytucji (np.
ministerstwa finansów :) )
2. Banki były od 1989 roku ściśle nadzorowane (i wspomagane) bo
inaczej by wszystkie padły. Później ta kontrola była luzowana (ale
powoli i nieudolnie :) ).
3. Mieliśmy ministrów finansów których pomysły ograniczały się do
stwierdzenia ,że pieniądze które są w NBP należy całkowicie lub
częściowo roztrwonić :). Ich głupie pomysły budziły sprzeciw w
każdym kto ma nieco wiedzy ekonomiczniej i IQ wystarczające ,żeby
zawiązać sobie samodzielnie buty :). Na szczęście Balcerowicz też
się im sprzeciwiał (i to należy zapisać mu po stronie zasług)

4. Wprowadzanie EUR'o szło bardzo nieudolnie. Na szczęście nie
próbowano tego robić "na siłę" i od pewnego momentu sprawę "olano"
zaczęto ograniczać się do propagandy. To ,że mieliśmy swoją walutę
(i ta waluta mogła osłabnąć) bardzo pomogło naszym exporterom

Jak to wszystko do siebie dodamy to wyjdzie dlaczego nie mieliśmy do
tej pory ostrego kryzysu.

Leszek "Nie pożyczę wam kasy bo i tak ją roztrwonicie debile"
Balcerowicz też miał w tym jakąś pozytywną rolę


Pozdrawiam
V

[podniebny_warchlak]

> Leszek "Nie pożyczę wam kasy bo i tak ją roztrwonicie debile"
> Balcerowicz

Dobre :)

[janina38]

Polacy to super zdolni ludzie,super wykształceni a najlepiej ci po
zawodówkach,liceach czy technikach ekonomicznych.Nie mówiąc o
Bliźniakach i ich doradczyniach lub doradcach.Ile to światłych
pomysłów mieli w sejmie i co? Na szczęśćie ci rządowi,
niewykształceni na naszych WUMLach robili swoje.Ostatnią deska
rachunku dla domorosłych ekonomistów jest pan Grązikiewicz ze
Stoczni i jego wychodki.

[joochas]

> Chyba oczywiste ze mozna miec racje, nawet jesli
> sie doszlo do wlasciwego rozwiazania nie do konca wlasciwymi
> metodami.

Chrzanisz waść. Gdyby nie kryzys to Balcerowicz nie miałby racji, tylko by się mylił. Mylił się jako teoretyk, bo przecież nie mógł przewidzieć kryzysu, ale to pomylenie się wyszło mu na dobre jako praktykowi. Przy okazji także polskiej gospodarce.

[crichton1]

Spekulacje. Na jakiej podstawie uważasz, że żeby nie kryzys, to Balcerowicz nie
miałby racji? Gospodarkę łatwiej rozregulować i wpędzić w recesję niż utrzymać
ją na ścieżce stałego wzrostu. Polska notuje wzrost gospodarczy nieprzerwanie od
kilkunastu lat. Z drugiej strony masz przykład Węgier, w których niewłaściwa
polityka fiskalna wpędziła gospodarkę i cały kraj w recesję w 2006 r., czyli w
czasie, gdy na całym świecie trwała hossa i nikomu nie przyszło nawet na myśl,
że za dwa lata na całym świecie będzie kryzys gospodarczy.

[joochas]

Właściwie tak nie uważam, a moja wypowiedź odnosiła się do stwierdzenia z artykułu, że Balcerowicz miał rację z innych powodów niż sam sądził oraz do jednego z powyższych postów.

[olias]

"Latwo narzekac na Balcerowicza, ale ilu mamy w naszym kraju
lepszych ekonomistow?"
nie wiem ilu mamy lepszych ekonomistów. wiem tylko że gdy
balcerowicz był zatrudniony w Instytucie Podstawowych Problemów
Marksizmu jegoówczesny szef oceniał go jako najgłupszego ze znanych
mu pracowników.
bardzo się cieszę że bedziemy mieli "+1" (obrazowo z poziomu 40 na
41). wolałbym jednak byśmy cierpieli kryzys z poziomu 140 na 112.

[janina38]

Z całą pewnością prof Balcerowicz nie mógł przynosić zaszczytu
marksizmowi, ci co przynosili nie potrafili poprowadzić swoich
interesów, mimo zagrabionych dóbr z państwowych firm A on, t y lko
uratował nasz Kraj.Docenia to nasi wnukowie a nasi spece będą nadal
na niego jazgotać. Powodzenia, kompromitujcie się dalej, czego z
całego serca życzę.

[joochas]

> Niestety ekonomia to ciągle paranauka.

Ja bym jednak odróżniał ekonomię jako naukę od futurologii ekonomicznej, czyli przewidywania przyszłości w gospodarce.

"Racje" w jakim zakresie i jakim kosztem ?

[1stanczyk]

WSJ nie placil latami tych kosztow i nie bedzie ich placil w przyszlosci i
pewnie dlatego pomija te dzialania Balcerowicza za ktore zaplaca jeszcze nasze
wnuki.
Ten milion zeslanych na emigracje, ten rynek bankowy oddany za pol darmo, ta
infrastruktura zaniedbana na dwadziescia lat, tylko dlatego, zeby za wszelka
cene uchodzic za "liberala" po dwudziestu latach kariery wiernej i nie
bezinteresownej w sluzbie marksistowskiej dyktatury proletariatu reprezentowanej
w naszym kraju przez agende sowiedzkiego namiestnictwa jaka byla Polska
Zjednoczona Parta Robotnicza z Komitetem Centralnym i jego Instytutem
Podstawowych Problemow Marksizmu i Leninizmu w ktorym Balcerowicz zajmowal
eksponowane stanowisko.


Re: Czyli miał rację, czy jej nie miał?

Andrzej Lepper musi odejść!!!

[bosyantek1]

A nie sorry on już dostał kopa w d.
Jarek Kaczyński musi odejść!!!
A nie on już nie jest premierem..., a jego partia poległa w wyborach
Wygląda na to, że został tylko Lechu;) Polacy do boju!

Balcerowicz, euro.

[mario-radyja]

1. przecież widzisz, że Balcerowicz nie obniżył stóp z innych powodów. Nie przewidział bańki, tylko ciągle prowadził ostrą politykę monetarną.

2. Polityka była ostro antyinflacyjna, bo Balcerowicz chciał nas szybko wprowadzić do strefy euro. Gdyby to się stało, to teraz by nasz eksport padł i mielibyśmy spadek PKB.

3. wcale nie jest powiedziane, że kryzys do nas jeszcze nie dotrze. On się przenosi z kraju na kraj poprzez załamanie handlu z opóźnieniem 2-3 kwartałów. Najpierw Amerykanie przestali importować, to uderzyło w eksport niemiecki, co spowoduje ich spadek importu, a wtedy my jesteśmy następni w kolejce. Skończy się na tym, że będziemy wchodzić w kryzys gdy Ameryka będzie z niego wychodzić. Chciałbym się mylić.

[cree-is-me]

Zapominasz o kosztach pracy, wciąż są u nas dużo niższe niż w
zachodnich krajach EU. Tak więc nie spodziewałbym się gwałtownego
załamania eksportu, gdybyśmy mieli EUR. Tym bardziej, że przecież do
tego eksportu w znacznej części importujemy surowce i komponenty, a
za nie też w tech chwili płacimy w złotówkach. Natomiast koszty
obsługi wahań kursowych też stanowią istotny czynnik w kalkulacji
cen (vide opcje walutowe), przy wprowadzeniu EUR byłyby zbędne.

[tfy]

A nie widzisz związku pomiędzy bańką a łagodną polityką monetarną?

[wykresy-gieldowe]

Polska miała w tym roku sporo szczęścia: obniżka podatku dochodowego weszła w
życie w samą porę, by ożywić gospodarkę, a jak tylko zaczął się kryzys, zaczęły
napływać fundusze infrastrukturalne z Unii Europejskiej. Poza tym powolne tempo
wprowadzania euro przez polskich polityków spowodowało osłabienie złotego na
początku 2009 r., pomagając w ten sposób eksporterom

Bardzo trafnie taką informację zilustrowano portretem Ministra Finansów sprzed
dekady :-))

Balcerowicz jest znanym nieukiem,wyśmianym przez

[kasia481]

autorytety ekonomi.Człowiek ten popełnił tyle błędów, że mógłby
śmiało stanąć przed TS.
Dzięki temu idiocie Polska została ogołocona z astronomicznych sum
/ 1991 zamrożenie kursu dolara/ a wiele osób pożegnało się z tym
światem dzięki "kuracji wstrząsowej".
Ten imbecyl NIGDY nie przewidział trafnie stopy inflacji dlatego w
tym kontekście trudno mówić o jakiś celnych posunięciach.
Jego/ w dalszym ciągu / wiara w " niewidzialną rękę rynku" to już
nie śmieszne.To tragedia swiadcząca o notorycznej głupocie!!
Pisałam na ten temat wielokrotnie.Niestety jego "gieremków" nic nie
przekona.
Dla internautów , którzy chcą się dowiedzieć czegoś a temat tego
debila odsyłam do:

www.guardian.co.uk/world/2004/jul/04/globalisation.comment
www.ncpa.org/sub/dpd/index.php?Article_ID=6495
www.polityka.pl/nauka-przetrwania/Text01,934,280037,18/
www.polityka.pl/alan-greenspan-koniec-epoki/Text01,1141,271988,18/

Na deser wywiad Friedmana w "Dziś" z 2001 r.
pozdrawiam

WSJ: Polska dobrze radzi sobie z kryzysem

[alakyr]

Polska nie zanotuje recesji natomiast jej obywatele jak najbardziej.
Kuglarstwo Balcerowicza, szkoda słów!

Tego gnoja neoliberała już dawno powinno się

[paw_waw]

ODCIĄĆ OD MIKROFONU.

bełkot!!!!!!!!!!!!!!

[mieczyslawww]

Punk widzenia zależy od punktu siedzenia panie Balcerowicz.
Pomoge panu pobudzić wyobraźnie jeśli pan takową ma .
Rzad jest jak ojciec a obywatel jego dzieci .
Więc jeśli sie ma ojca akocholika i zarazem złodzieja to jakie mogą
być dzieci. Znasz pan powiedzenie Niemieckie Polskie porządki ??
(burdel na kulkach).A smutne jest to ze dużo dzieci musiało iść do
adopcji innych ojców .Bo niekażde dziecko lubi chodzić jak
łachmaniaż i głodne .Jeśli niema kryzysu to nie powód że biznes
bedzie placił więcej bo to hybryda biznesu (aferzyści).otwożyc firme
zagranica i dymac kraj.Ale nie dziwie się bo ojciec alkocholik nie
zawsze ma kontakt ze światem czasem potrafi mu się urwać film .
Najsmutniejsze że alkocholik ojciec ma swe dzieci za debile
niedorozwoje ,gdzie nigdzie nie były i nic nie wiedzą .

[mar101n]

Jak to czytam panie mieczyslawwwie to mam wrazenie, ze chyba urwal sie panu film.

Cypr i Grecja też są na plusie!!! I jaki jest

[sumer55]

wspólny mianownik? No tak jak to ktoś ładnie powiedział: dzięki naszemu
zacofaniu a to z niewielką pomocą Balcerka.

to zasluga przeydenta Izraela?

[rccc]

www.youtube.com/watch?v=fD-p54CroD8
ale cos w tej propagandzie sukcesu rodem z PRL nie gra:
www.se.pl/wydarzenia/kraj/miliony-polakow-zyja-w-nedzy_60072.html

Groza! Ponad 2,5 mln Polaków żyje w skrajnej nędzy. Na najbardziej
podstawowe rzeczy nie stać co siódmego polskiego seniora!
Wielodzietne rodziny, bezrobotni, starsi schorowani emeryci i
renciści, robotnicy niewykwalifikowani i rolnicy - to oni nie dają
rady związać końca z końcem. To ich nie stać na jedzenie. Niestety,
państwo nie ma żadnego pomysłu, jak im pomóc.