Studenci wyjdą na ulice. Będą protestować

Gość: af Studenci wyjdą na ulice. Będą protestować IP: *.152.155.48.dsl.dynamic.eranet.pl 16.11.09, 09:51

wg organizatorów chyba uczelnia to miejsce miłego spędzania czasu, gdzie przez parę lat można chodzić (albo i nie), czasem zdać jakiś egzamin, chlać ile wlezie, a na końcu zostać wykształconym bezrobotnym na kasie w tesco.

moim zdaniem uczelnia ma produkować SPECJALISTÓW potrzebnych na rynku pracy TERAZ i W PRZYSZŁOŚCI, dlatego uczelnie powinny reagować na rynek pracy odpowiednią ilością miejsc na odpowiednich kierunkach i wykazywać się jak najlepszym poziomem nauczania.

Gość: DZS-owiec Re: Studenci wyjdą na ulice. Będą protestować IP: *.chello.pl 16.11.09, 12:51

Produkuje się w fabryce. Uczelnia nie ma "produkować", tylko kształcić -
specjalistów, ale też obywateli, inteligencję, ludzi wykształconych
wszechstronnie i zdolnych do podjęcia pracy w zawodzie nie tylko jutro, ale też
za X lat, gdy zmieni się technologia.

Zresztą co ma wspólnego odpłatność za edukację z brakiem wymagań? Taka sytuacja
występuje prędzej na słabych, prywatnych uczelniach, gdzie obowiązuje zasada
"klient płaci, klient wymaga", a nie zasada dążenia do dobrego wykształcenia.
Uczelnia, której student płaci, straci pieniądze na wywaleniu lenia i woli
przepchnąć go do magistra; uczelnia, której państwo płaci za wyniki dobrze
działa. Najlepszych specjalistów i najlepiej wykształcone społeczeństwo w
Europie ma Finlandia, w której nikt za edukację nie płaci ani grosza.
- Gość: zcinek Re: Studenci wyjdą na ulice. Będą protestować IP: *.gotadsl.co.uk 16.11.09, 14:03
  
  Porownanie Polski do krajow skandynawskich mija sie z celem,
  zupelnie inne realia budzetowe.
  Slabe uczelnie prywatne to czysto polska przypadlosc, na zachodzie
  to bardzo czesto sa elitarne szkoly.
  
  Kraje z najwieksza liczba uczelni w swiatowych rankingach, czyli USA
  i Wielka Brytania maja nauke odplatna, jednoczesnie umozliwia owa
  odplatnosc nie tylko inwestycje, ale rowniez bardzo rozwiniety
  system stypendialny dla najzdolniejszych badz tez najubozszych
  studentow.
  
  A konkurencja (nazywana przez stuentow, o zgrozo, U. Ekonomicznego)
  wymusza w kazdej dziedzinie podnoszenie jakosci swiadczonych uslug.
  
  Sam podyplomowe studia robilem za granica, odplatnie.
  Nie mialem nic przeciwko traktowaniu mnie jako klienta. Wiazalo sie
  to z elektronicznym dostepem do literatury, slajdow, dziekanatu,
  biblioteki.
  Z ogolnie pojeta zyczliwoscia i "ludzkim traktowaniu".
  
  Bardzo duza to byla zmiana po niekonczacym uzeraniu sie z
  czytajacymi z kartki i oderwanymi od rzeczywistosci wykladowcami,
  podajacymi obowiazkowa literature fachowa z lat 70tych, dziekanatem
  ktory stwarzal problemy przy najmniejszych sprawach (przykladem moj
  wyjazd na zagraniczne stypendium), 2ma egzemplarzami ksiazek w
  bibliotece (przyklady mozna mnozyc...)
  
  Mam rowniez pytanie - co to znaczy, ze chcecie protestowac przeciwko
  systemowi bolonskiemu? Czy to znaczy, ze wg Was najlepszym
  rozwiazaniem jest okopanie sie we wspanialym systemie narodowej
  oswiaty bez mozliwosci nawiazania jakiejkolwiek regularnej i majacej
  jakakolwiek logiczna strukture miedzynarodowej wspolpracy?
  
  Zapraszam do dyskusji
  pozdro
  Marcin
  - winietou Re: Studenci wyjdą na ulice. Będą protestować 16.11.09, 14:23
    
    Myślę, że jeśli akurat o Finlandię chodzi, to możemy się na nią powoływać. Na
    początku lat 90tych poprzedniego wieku była w bardzo podobnej sytuacji jak
    Polska, problemy sektora finansowego oraz złe zarządzanie kryzysem przez
    polityków załamały gospodarkę. Niemniej jednak, w kilkanaście lat po tych
    wydarzeniach, okazuje się bardzo socjalnym państwem, gdzie w większości
    przypadków obywatel nie musi za nic płacić (zdaję sobie jendakże sprawę, że są
    inne rzeczy/usługi za które płaci się znacznie więcej niż przykładowo w Polsce,
    ale to nie jest tematem dyskusji).
    - Gość: policzmyglosy alez studia są już płatne! IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 16.11.09, 15:10
      
      Tyle że za studentów dziennych płacą zaoczni
      - Gość: Dreszczu1 Re: alez studia są już płatne! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.09, 15:23
        
        Zaoczni to może płacą za 1/5 siebie. Koszt jest wyznaczany na bazie tego ile
        potrzeba / ile da się przyjąć, czyli tradycyjnie ni przypiął nie wypiął do
        rzeczywistości.
- Gość: Luk Re: Studenci wyjdą na ulice. Będą protestować IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.09, 15:12
  
  Jak chcesz się kształcić na inteligenta to się w pierwszej kolejności zapisz do
  biblioteki a jak potrzebujesz być wszechstronnie wykształcony to zacznij od
  książek kucharskich.
  
  Studia to nic innego jak szkoła zawodowa która ma cię przygotować do tego, żeby
  zacząć prace od razu po niej - tzn. wiedzieć co masz robić i być na bieżąco w
  danej dziedzinie.
  
  Technologia się nie zmienia, Panie student - zmieniają ją ludzie: WYKSZTAŁCENI.
  Póki co są to wyłącznie Ci którzy kształcili się na zachodzie i to prawie
  wyłącznie w płatnych, elitarnych szkołach. Ilu np. noblistów ma Finlandia skoro
  już o niej mowa?
  - winietou Re: Studenci wyjdą na ulice. Będą protestować 16.11.09, 15:26
    
    Gość portalu: Luk napisał(a):
    
    > Jak chcesz się kształcić na inteligenta to się w pierwszej kolejności zapisz do
    > biblioteki a jak potrzebujesz być wszechstronnie wykształcony to zacznij od
    > książek kucharskich.
    >
    > Studia to nic innego jak szkoła zawodowa która ma cię przygotować do tego, żeby
    > zacząć prace od razu po niej - tzn. wiedzieć co masz robić i być na bieżąco w
    > danej dziedzinie.
    
    ekhm...a nie pomyliło się ze szkołą zawodową? chyba one kształcą od razu z
    zawodem, ale może ja czegoś nie rozumiem...
    
    Studia dają szerszą perspektywę, nie tylko fach w ręku. Człowiek ma zacząć
    myśleć, poznawać pokrewne dziedziny, umieć patrzeć dalej niż tylko na wązką
    ścieżkę którą sobie upodobał. Od studentów ma się wymagać aby sami dążyli do tej
    wiedzy, potrafili ją wykorzystać i dostosowaćdo aktualnego rynku pracy...
    - Gość: Luk Re: Studenci wyjdą na ulice. Będą protestować IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.09, 16:15
      
      Studia mają ci właśnie dawać przede wszystkim dawać fach w głowie. W ręku daje
      ci 2 albo 1-letnia szkoła zawodowa. Człowiek zaczyna samodzielnie myśleć jak
      jest dzieckiem i twierdzenie, że do tego potrzebne są jeszcze studia to
      nieporozumienie. Nie nauczą cię zatem, ani myśleć, ani nie rozbudują twojej
      inteligencji, bo raz te dwie cechy są potrzebne żeby studia rozpocząć i przede
      wszystkim skończyć a dwa różnią je właśnie od 2 letnich 'zawodówek'.
      
      Studenci - pamiętam siebie - ubzdurali sobie, że studia to coś więcej: takie
      poszerzanie horyzontów i jemu podobne dyrdymały, które w praktyce okazywały się
      próbami nobilitowania swojej pozycji w stosunku do reszty 'prostego'
      społeczeństwa. To, że absolwenci nie mogą znaleźć pracy po studiach, świadczy
      właśnie o tym jak oderwane od rzeczywistości jest takie studenckie myślenie.
      
      W maju zatrudniłem 2 osoby po studiach (branża IT). Dramat trwał 2 miesiące.
      Zero wiedzy, zero myślenia i samodzielności. Jak mam za swoją kasę przez rok w
      nich inwestować - co już raz zrobiłem pośrednio w podatkach to chcę to robić
      tylko raz - najlepiej sam, chociaż w naszym socjalistycznym społeczeństwie to
      raczej utopia.
      - winietou Re: Studenci wyjdą na ulice. Będą protestować 16.11.09, 16:53
        
        Ja wiem, że IT po państowych uczelniach często miernie wygląda. Ja wiem, że
        pracownik, po na przykład PJWSTK jest 10 razy bardziej cenny niż po informatyce
        na Uniwesytecie, ale czy przez to mamy zabrać możliwość studiowania innym, mniej
        zamożnym młodym? Tu nie chodzi o to czego uczą w tej czy innej szkole, prywatnej
        czy publicznej. Chodzi o to, że Państwo winno wspierać swoich obywateli. Jeśli
        osoba nie zamożna chce i dąży do studiowania, dlaczego jej tego zabronić? Poziom
        na uczelniach mamy zróżnicowany i owszem, być może na uczelni publicznej otrzyma
        słabszą edukację (trzymamy się tematu IT i konkretnego przykładu szkoły), ale to
        już kwestia personalna kto jak sobie z tym poradzi i jak będzie wyglądał na
        koniec na rynku pracy.
        
        Tu próbujesz dyskutować z poziomem nauczania. Temat dotyczy jednak czy Państwo
        powinno dawać szanse tym biedniejszym młodym ludziom, czy też faworyzować "elitę".
        
        Gość: Be Re: Studenci wyjdą na ulice. Będą protestować IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.11.09, 22:22
        
        > Tu próbujesz dyskutować z poziomem nauczania. Temat dotyczy jednak czy Państwo
        > powinno dawać szanse tym biedniejszym młodym ludziom, czy też faworyzować "elit
        > ę".
        
        Płatne studia nie musza oznaczać braku dostępu dla biednych. Wystarczy opracować do tego wszystkiego odpowiedni system kredytów studenckich (które w przypadku najleprzych byłyby umarzane w całości lub częściowo - zresztą i dziś to już funkcjonuje) i ewentualnych stypendiów naukowych. Na pewne rozwiązania trzeba wielu lat, a także niestety przeczekania obecnego betonu we władzach uczelnianych. Ponadto nalezy pamiętac, że uczelnie sa mocno niedofinansowane. Całkiem niedawno na UEK były jeszcze stare komputery z systemem windows 95, które włączały się 15 minut. Ksiązki w wypożyczalni sa w stanie upolowac tylko Ci, którym udało się wcześniej indeks odebrać. Wykładowcy rzadko posługują sie internetem, uaktualniają dane o sobie. Niestety wiele brakuej nam do zagranicznych uczelni i jeśli studia nie staną się platne chociaż częściowo (chyba płatnośc za drugi kierunek to nie az tak wiele) - na tym etapie, a później może i całkowicie - to dalej będziemy w ogonie światowych rankingów.
- enro_n Re: Studenci wyjdą na ulice. Będą protestować 16.11.09, 15:21
  
  Chyba u Pana taka zasada obowiązuje, bo u mnie na uczelni (POU) poziom nie
  odbiega od uczelni publicznych. I proszę nie mylić poziomu nauczania z liczbą
  godzin wykładów (studiuję, wieczorowo). Nie wszyscy mają środki aby uczęszczać
  na "bezpłatne" przynajmniej w teorii studia dzienne
Gość: smok na zachodzie sa płatne w stanach tez IP: 213.77.26.* 16.11.09, 14:54

I nie piszcie o biednych studentach bo widac jakie fury pod
akademikami stoja i bawia sie piec lat wszystko za darmo akademiki
stolowki i studia a ten kto z krakowa to placi za wszytsko do roboty
i placic tak jak na caly swiecie a nie zeby WAs spoleczenstwo
utrzymywalo i doplacalo do takich studentow ,.....

kraq Studenci wyjdą na ulice. Będą protestować 16.11.09, 09:55

dopiero studenci a już postawa roszczeniowa. załamka... nie chcą,
żeby ich na studiach olewali, chcą mieć dobre studia i to wszystko
za darmochę. nikt im jeszcze nie powiedział, że na świecie nie ma
nic za darmo???? studia powinny być w 100% płatne i panstwo powinno
na to dawać kredyt. jak student jest dobry i kończy studia, to nic
nie płaci albo jakieś grosze, a jak się opier...., zawraca dupę
kolegom i uczelni to płaci 100% plus odsetki. jakby kasa poszła za
konkretnym studentem na uczelnie, to skończyłoby się olewanie
studentów przez wykładowców. nawet panie w dziekanacie musiałyby być
miłe, wiedząc, że pensje mają z kasy studentów a nie od panstwa.

Gość: hde Re: Studenci wyjdą na ulice. Będą protestować IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.11.09, 10:48

> dopiero studenci a już postawa roszczeniowa. załamka... nie chcą,
> żeby ich na studiach olewali, chcą mieć dobre studia i to wszystko
> za darmochę. nikt im jeszcze nie powiedział, że na świecie nie ma
> nic za darmo???? studia powinny być w 100% płatne i panstwo powinno
> na to dawać kredyt. jak student jest dobry i kończy studia, to nic
> nie płaci albo jakieś grosze, a jak się opier...., zawraca dupę
> kolegom i uczelni to płaci 100% plus odsetki. jakby kasa poszła za
> konkretnym studentem na uczelnie, to skończyłoby się olewanie
> studentów przez wykładowców. nawet panie w dziekanacie musiałyby być
> miłe, wiedząc, że pensje mają z kasy studentów a nie od panstwa.

Marna utopia ekonomisty.
Gość: morlik Re: Studenci wyjdą na ulice. Będą protestować IP: *.um.krakow.pl 16.11.09, 13:37

taki madry jesteś bo juz stdia skończyłeś za tą tak zwana "darmoche"
ja też skończyłem i nic nie płaciłam, uważam że młodzi ldzie to
przyszłość Polski i powinni mieć możliwość kształcenia się za darmo
i dostawać większe stypendia
- Gość: zenek Wykształciłeś się i nic z tego nie wynika IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.09, 14:09
  
  Nie ma niczego "za darmo", nie licząc nocnych przygód połączonych z
  zdefasonowaniem lica na Targówku.
  Jeśli ktoś ma coś za darmo, to kto inny za to płaci - w tym wypadku podatnicy,
  czyli ja i Ty.
  A jak ktoś płaci - to może wymagać, więc ja wymagam, by moje pieniądze były
  zainwestowane sensownie w tych co chcą się uczyć i jest z nich potem pożytek.
  Jak ktoś chce zafundować sobie lub swojemu dziecku 5 lat wakacji za cudze
  pieniądze - niech szuka szczęścia gdzie indziej.
  Studia nie są do przedłużania dzieciństwa tylko do uczenia pożytecznych rzeczy
  użytecznych ludzi.
  Jeśli ktoś ma inne zdanie - niech płaci z własnej a nie z mojej kieszeni albo
  zafunduje takiemu obibokowi stypendium na 5 lat darmowej hulanki. Jeśli ma taki
  gest.
  Na wkładanie ręki do CUDZEJ kieszeni od tysięcy lat jest to samo określenie.
  - winietou Re: Wykształciłeś się i nic z tego nie wynika 16.11.09, 14:30
    
    mhm...czyli jak dobrz rozumiem, chciałbyś, żeby podatki płacić następująco:
    
    na drogi - 15%
    na szkolnictwo 15%
    na szkolnictwo wyższe 5% (albo 0, bo to darmozjady i złodzieje przecież)
    na emerytów 15% (oczywiście jeśli łaska, bo to też przecież złodziejstwo, że JA
    muszę utrzymywać kogoś???!!!)
    
    itd itd według własnego widzimisie w myśl zasady "nie chcę - nie płacę".
- Gość: kejt Re: Studenci wyjdą na ulice. Będą protestować IP: *.sggw.waw.pl 16.11.09, 15:51
  
  Jestem doktorantką i w ramach moich studiów prowadzę zajęcia ze studentami.
  Niestety muszę napisać, że studentami to oni są tylko z nazwy i zniżek
  studenckich. Nie uczą się, nie czytają, nie potrafią myśleć! Pewnie nie do końca
  jest to wina tych młodych ludzi, częściowo zapewne odpowiada za to reforma
  szkolnictwa i poziom nauczycieli w gimnazjach i liceach, ale studenci nie chcą
  się wysilać, nie chcą zdobywać wiedzy tylko zaliczać ćwiczenia i egzaminy
  (poprzez coraz bardziej wymyślne sposoby ściągania). Tacy studenci w większości
  nie zasługują na studiowanie opłacane przez podatników. Może 10% to ludzie,
  którym chce się wysilić i zdobyć wiedzę a nie papier, reszta studiuje, bo
  wypada, bo świetna zabawa, bo nie mają lepszego pomysłu na siebie, bo nie chce
  im się pracować.
  Więc niech studia będą płatne, ale niech będzie także świetny system
  stypendialny dla najlepszych, dla pracowitych ludzi.
  - Gość: Be Re: Studenci wyjdą na ulice. Będą protestować IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.11.09, 22:35
    
    Kiedyś studiowałam, bo chciałam się czegoś nauczyć. Teraz, będąc na V roku chcę tylko skończyc i uzyskać papier, bo mimo szczerej chęci w dziedzinach, które ulegają zmianom (np. ze względu na zmiany przepisów)ze studiów nietstey nie można zbyt wiele wynieść. Wielu pracowników nie nadąrza za mianami, bo sa zbyt zajęci dodatkowymi etatami na prywatnych uczelniach. Brakuje im też niestety doświadczenia w pewnych sprawach, łączenia faktów z wielu dziedzin. Programy neisttey często odstają od rzeczywistości - prowadzi sie przedmioty z dziedzin, w których szanse pozyskania pracy są bardzo małe, przy jednoczesnym pomijaniu chociażby teorii, podstaw zagadnień z którymi dany zawód jest bardzo blisko związany. Ogólnie 100 % bardziej wolałabym, aby na uczelni były organizowane w ramach wykładów (chociazby fakultatywnych) zajęcia z praktykami, nawet bez tytułów, z poza uczelni.
Gość: student Re: Studenci wyjdą na ulice. Będą protestować IP: *.icpnet.pl 16.11.09, 14:39

Niepłatne studia to inwestycja państwa w przyszłość. Przez 5 lat
państwo inwestuje w studenta X zł, następnie były student(jako osoba
wykształcona zarabia więcej)zarabia Y zł , oddając do państwa przez
30-40 lat Z zł w postaci podatków i utrzymuje tych, którzy zarabiając
A zł, oddają do państwa B zł w postaci podatków (B<Z). Utrzymywanie
to polega na tym, że osoba zarabiająca A korzysta z np. usług
medycznych za kwotę niższą niż wynosi jej składka z tytułu
ubezpieczenia zdrowotnego. Prawdopodobnie jest Pan/Pani osobą z grupy
zarabiającej A i myślącej, że kogoś utrzymuje, a tak nie jest.
- Gość: Gość Re: Studenci wyjdą na ulice. Będą protestować IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.09, 15:01
  
  Ludzie bez wykształcenia też płacą podatki więc cały wywód bez sensu.

Gość: malgorzata.academi Dzialacze partyjnych mlodziezowek graja studentami IP: *.chello.pl 16.11.09, 10:02

Potencjalni organizatorzy protestow studenckich to dzialacze partyjnych mlodziezowek.

Kilka cytatow z sieci:
27 stycznia w siedzibie Podlaskiej Rady Wojewódzkiej SLD w Białymstoku odbył się białostocki Zjazd Powiatowy Federacji Młodych Socjaldemokratów.
Nowym przewodniczącym został Wojciech Kobyliński. Wspierać go będzie dwóch wiceprzewodniczących: Jarosław Gawrysiuk oraz Piotr Dąbrowski.

Marcin Mastalerek były szef młodzieżówki PiS w zachodniopomorskim, autor programu PiS dla młodych

Gość: Ekonomista Re: Studenci wyjdą na ulice. Będą protestować IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.09, 10:12

Więc co proponujesz, limity i przydziały miejsc, oraniczoną ilość?
Kiedy ja studiowałem, ponad 20 lat temu, też mówiono i pisano, że za
dużo osób studiuje i wszyscy w przyszłości nie znajdą zatrudnienia.
Było to jeszcze w PRL.

krakower Studenci wyjdą na ulice. Będą protestować 16.11.09, 10:19

A kto się w kartoflanej, POPiSowej republice przejmuje studentami.
Mogą sobie protestować do znudzenia. Władza boi się tylko protestów
stoczniowców, górników i innych popapranych roboli.

Gość: pobywatel stop płatnym studiom IP: *.chello.pl 16.11.09, 10:25

stop płatnym tramwajom, autobusom, sklepom, pubom, kinom etc. Dlaczego za moje studia, zakupy, rozrywki mam płacic sam. Toż to krzycząca niesprawiedliwość, wyzysk, zdzierstwo i barbarzyński kapitalizm. Solidarne państwo jest wtedy, gdy za mnie płaci inny frajer.

Gość: student Re: stop płatnym studiom IP: 83.238.175.* 16.11.09, 11:30

Jestem z Tobą - to godna polecenia postawa obywatelska.
Od dziś za nic nie będę płacił - niech frajerzy za mnie płacą !!!

Gość: krakowski student Studenci wyjdą na ulice. Będą protestować IP: *.187.237.4.ip.abpl.pl 16.11.09, 10:36

Jestem studentem jednej z krakowskich uczelni, jestem też w mym
nieskromnym mniemaniu osobą świadomą społecznie, ekonomicznie i
demokratycznie i uważam, że jest koniecznością wprowadzenie opłat za
studiowanie. Wtedy to wreszcie dyplom polskiej uczelni przestanie być
nic nie znaczącym świstkiem i ograniczy się zjawisko studiowania z
nudów na które to nasze społeczeństwo i przyszłe pokolenia wydają
olbrzymie pieniądze.

Gość: Lipo W Polsce już od dawna szkoły wyższe nie spełniają IP: 89.174.215.* 16.11.09, 10:36

swojej elementarnej roli jaką jest kształcenie specjalistów w swoich
dziedzinach. Rynek jest tutaj bardzo prymitywny i nie potrzebuje np. dobrej
klasy inżynierów czy specjalistów od nowoczesnych technologii. Komu zależy na
rozwoju w tych dyscyplinach powinien jak najszybciej wyjechać na Zachód celem
podjęcia np. studiów doktoranckich w swojej dziedzinie, a następnie podjąć
pracę na Zachodzie i nie wracać tutaj dopóki nie uzyska odpowiedniego kapitału
na założenie własnej działalności gospodarczej. Rynek tutaj zadowala się
bowiem przeciętnymi łopaciarzami umiejącymi obsługiwać jako tako niektóre
programy komputerowe, księgowymi i tzw menadżarami, zdobywającymi niezbędne
papiery za ciężkie pieniądze a tak naprawdę w warunkach polskich pełniącymi
rolę tzw załatwiaczy.

Gość: były student Studenci wyjdą na ulice. Będą protestować IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.09, 11:16

ja za swoje studia zapłaciłem, na czesne musiałem zapracować ... więc ta cała banda nierobów, wiecznych studentów, ... też może ZA SIEBIE ZAPŁACIĆ, po ilości samochodów na parkingu pod uczelnią wnioskuję że przymierających głodem studentów NIE MA, stypendia socjalne wyłudzają osoby z rodzin ukrywających dochody i pracujących na czarno...

NIE DLA BEZPŁATNYCH STUDIÓW, uczcie się tego co zapewni wam awans zawodowy, inwestujcie w siebie ... studia to nie przedłużenie dzieciństwa, to nie czas imprez ...

Gość: ech Re: Studenci wyjdą na ulice. Będą protestować IP: *.ovh.net 16.11.09, 15:10

> studia to nie przedłużenie dzieciństwa, to nie czas imprez
Stary, jak dla ciebie jedna impreza na pół roku to straszna nieodpowiedzialność i niedojrzałosć to ja wysiadam.

Na moim wydziale zostało po 2 latach może 40% tych, którzy się dostali, ponieważ nie potrafili nadążyć z nauką, a dalej banda internetowych mądrali zarzuca pozostałym to, że się za mało uczą. Bo oni są na zaocznych, więc uczą sie i prawcuja, pewnie ci z dziennych ciągle imprezują. Zwróć jednak uwagę, że na zaocznych realizuje się też mniej materiału. Zwróć uwagę, ze są różne wydziały i rózne kierunki - porównywanie jakiegoś zarządzania i marketingu z matematyką niekoniecznie musi być adekwatne.

Gość: student MIM Wprowadźmy płatne studia IP: *.sds.uw.edu.pl 16.11.09, 11:19

Jestem studentem MIM UW i uważam, że studia powinny być płatne w całości. Aby każdy mógł studiować wprowadźmy kredyty gwarantowane przez państwo.
Bo sytuacja, gdy wszyscy ludzie (w tym sklepikarz, murarz, fryzjerka) muszą płacić na studia studentów, którzy będą zarabiali więcej od nich jest po prostu patologią...

saretest NZS też się do tego przyłączy. 16.11.09, 11:28

Dosc PO, dosc sciemy, dosc wyzyskiwania biednego studenta. Cala mlodziez na
Platformie antyObywatelskiej jest bardziej niz zawiedziona. Mamy swietne
kontkaty z Januszem Sniadkiem, popieramy akcje Solidarnosci "Godna Praca Godna
Placa". Pomoga nam w ogolnopolskich protestach. NZS - PO wywiezie na taczkach.
Nasz kolega, ktorego bardzo w NZS-ie cenimy - Adam Hoffaman z PIS mowil, ze
czas na takie prostesty jak 20 lat temu, zgadzamy sie z nim. Oni nas popieraja
my poprzemy ich. Pomoezemy zeminic te antymlodziezowa wladze, zrobimy mnostwo
mocnych akcji na uczelniach.

3-kuleczka Re: NZS też się do tego przyłączy. 16.11.09, 12:20

zamknij swój pis-uarowski dziób albo mów w swoim imieniu, nikt cie
nie upowaznił do szczekania w czyims imieniu i wyrażać swoje poglądy
możesz pod swoim nickiem a nie w imieniu innych, nie pamietasz juz
co nam zaoferowali twoi pupile z pisu, jak wozili dupy na kolacyjki
do tatusia rydzyka i premier balował az huczało? jestes żałosny
3-kuleczka Re: NZS też się do tego przyłączy. 16.11.09, 12:23

fajnie sie studiuje za darmo w kraju, wszyscy pracujący przeciez za
to płacą, a pózniej wywozi sie tyłki za granicę. A może prosze sobie
jechac studiowac za granicę jak tutaj jest be? zobaczymy co tam
dostaniecie za darmo. Zawsze łatwo studentom wychodziło sie na ulice
a póżniej wracało do domu na obiadek na który zapracowali rodzice

Gość: Donaldu Ha, ha, ha nawet elektorat PO został zrobiony... IP: *.tktelekom.pl 16.11.09, 11:32

w trąbę. Nie oni jedyni zostali wystrychnięci na dudka.

Gość: studentka 5 roku Studenci wyjdą na ulice. Będą protestować IP: 82.139.157.* 16.11.09, 11:36

Studenci są różni o tym każdy wie. Ja pracuje od 4 lat na umowy zlecenie.
Jestem na studiach państwowych a rodzice mi nie mogą pomóc. Czeka mnie cudowna
perspektywa pracy do 60 roku życia i pewnie za marne pieniądze bo tytułu
inżyniera nie posiadam i nie chce bo to mnie nie kręci. współczuje też
przyszłym pokoleniom bo zaczynamy dzieci nie rodzić i "produkować" na potrzeby
nowego rynku. wysyłam do szkoły w 6 lat a w liceum ciśniemy tak ze biorą
środki uspokajające i dopalacze. Wydaje mi się ze nie grozi nam starzenie się
społeczeństwa bo powymieramy ze zmęczenia a dobije nas pandemia samobójstw a
nie grypy...

Gość: Absolwen AE Kraków Studenci wyjdą na ulice. Będą protestować IP: 82.177.11.* 16.11.09, 11:42

Boże, czy ci studenci wogóle nie myślą. Studia musza byc
podporządkowane rynkowi pracy, dostosowac się do wymagań
pracodawców. Sam skonczyłem studia 1,5 roku temu i wiem jak nie
adekwatne jest to co było na studiach a to co sie dzieje w pracy.
Druga sprawa opłaty. Można z łątwością stwierdzić że jak za coś sie
płaci to sie to bardziej szanuje. Jeżeli jest darmocha to wtedy jest
totalna olewka, w tym przypadku studiowania w skrajnych przypadkach
do 7 poprawki. Jak bedą za to płacić to może coś do tych ludzi
dotrze, że to nie szkoła srednia, gdzie żyło sie beztrosko, tylko
studia, okres po kórym trafi się na rynek pracy.

Gość: wt to płatne uczelnie produkują dyplomy, nie państwo IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.11.09, 12:38

Na państwowych uczelniach, na dziennych studiach poziom nauczania
jest dużo wyższy niż na wiekszości uczelni prywatnych, które daja
dyplomy często ludziom, którzy normalnie pwoinni zakończyc edukację
na szkole zawodowej. Wiem bo sam kończyłem panstwowy uniwerek i
musiałem sie uczyć, mam w rodzinie ludzi pracujących w szkolnictwie
wyższym i mówia to samo... znajomi którzy sobie nie radzili na
studiach dziennych panstwowych poszli do prywaciarza na zaoczne,
dostali dyplom bo płacili sorry ale to masowy wysyp szkól prywatnych
o żałosnym poziomie doprowadził do dewaluacji dyplomów.

To, że panstwo powinno ograniczyc darmowe kształcenie do max
kilkudziesięciu miejsc na uniwerku to racja, ale wszystko stopniowo.

Gość: prawnik Ja chyba śnie IP: *.centertel.pl 16.11.09, 11:42

Tylko konkurencja jest w stanie zmusić molochy do lepszego zarządzania w tym i
do podnoszenia jakości studiów

To chyba dzieci profesorów założyły to stowarzyszenie, aż nie chce mi się
wierzyć, że sami studenci wpadli na tak głupi pomysł

Gość: eric2 Studenci wyjdą na ulice. Będą protestować IP: *.chello.pl 16.11.09, 12:00

Jeśli nie chcemy spróbować wskoczyć z naszymi uczelniami wyżej niż do piątej i
szóstej setki na świecie to nie płaćmy !

Gość: teneas Na 120 osób z mojego kierunku pracuje w zawodzie 4 IP: *.chello.pl 16.11.09, 12:01

Jestem mgr inż. a na uczelni nie nauczono mnie podstawowej rzeczy,
tj. obsługi programów do tworzenia rysunków technicznych. U mnie
rysunki robiło się ręcznie (!) bo nauka programów była zbyt
kosztowna. Efekt tego taki, że uznałem 5 lat studiów na Politechnice
za stracone i żeby to nadrobić wybrałem zawód z możliwością
wcześniejszej emerytury. Kwintesencją studiów jest teraz kserowanie,
ściąganie i zasada 3 Z (zakuj, zalicz, zapomnij). Tak to nie powinno
wyglądać.

Gość: Dr na każdym kierunku tak jest IP: *.ghnet.pl 16.11.09, 19:56

dobrze że ktoś to napisał

simonh Płatny ma byc tylko drugi kierunek, więc jest to 16.11.09, 12:02

nieprawda ! Poza tym skoro na calym swiecie tak jest to dlaczego
akurat w Polsce cale spoleczenstwo ma wszystko im fundować ?

Gość: DZS-owiec Re: Płatny ma byc tylko drugi kierunek, więc jest IP: *.chello.pl 16.11.09, 13:33

Gdzie niby "na całym świecie"? Chyba w świecie anglosaskim i Bantustanie. W
większości krajów Europy Zachodniej większość studiów jest za darmo, w
Skandynawii - WSZYSCY studiują za darmo. Poziom nauczania jest tam wyraźnie
wyższy niż u nas.
- Gość: (gość portalu) I też nieprawda że płatne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.09, 17:18
  
  Jestem za, obiema rękami, niech wprowadzą w PL taki system jak w UK i USA, ale w
  całości! Tam fundusze stypendialne dla młodziezy mają budzety porównywalne z
  całym budżetem Polski. System stypednialny jest fantastycznioe rozbudowany i
  praktycznie dla każdego jest jakas pomoc, a szczególnie dla prowincjuszy. Do
  tego nie płaci sie w ogóle za mieszkanie, bo akademiki są dla wszystkich
  studentów, jeśli uczelnia ma 15000 miejsc na studdiach to zwylke ma też osiedle
  na 15000 osób. Dzięki temu każdy z pipidówy ma szansę na studiowanie w
  Princeton, której nie odbierze mu to, ze go na nie nie stać.
  
  Jak w polsce będzie taki system stypednialny i miasteczka akademickie nie na
  1000 miejsc a na całą uczelnie, to wtedy mogą wprowadzac płatne studia, proszę
  bardzo.

eric2 Studenci wyjdą na ulice. Będą protestować 16.11.09, 12:08

Jeśli nie chcemy spróbować aby nasze uczelnie były konkurencyjne i wskoczyły
wyżej niż do piątej i szóstej setki na świecie to nie płaćmy!

mochnik.mordechaj Cuda, Cuda POmatołków - Dobrze Wam! 16.11.09, 12:19

ha, ha, ha

Gość: krzysztof I co to da? Kto wyjdzie niby?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.09, 12:22

Tego typu akcje są inspirowane przez pewne wąskie grupy, które mianują siebie
przedstawicielami ogółu. A tak naprawdę większość studentów ma to gdzieś.

Gość: zaoczna aż mi słabo jak to czytam IP: *.adm.agh.edu.pl 16.11.09, 12:24

Studiuję zaocznie. Za studia płacę sama, pracuje w tygodniu i jakoś sobie radzę. Studenci dzienni nie mają żadnych obowiązków poza studiowaniem. Mają czas na wykłady, przyjemności, działalność w organizacjach studenckich.

I jest im źle.

Bo oczekują, że im wszystko na srebrnej tacy podadzą. Że studia darmowe chcą im zabrać. No straszne! */sarkazm*

Będzie czesne za studia to skończy się wieczne studiowanie. Studia to nie jest opcja, którą powinno się wybierać bo nie wiesz co ze sobą zrobić. I potem pojawia się takie coś dopiero na egzaminie i nagle wykładowca zaskoczony, że ma tyle studentów, jak w ciągu roku widział może dziesięciu...

Bardzo dobrze, niech lenie płacą za studia. Jak będą musieli oszczędzać, żeby ich było stać, jak poczują jak to jest powalczyć o stypendium, żeby czesnego płacić mniej... To zaczną doceniać to co mają, podejmować decyzje roztropniej, mając na uwadze swoją przyszłość.

Gość: DZS Re: aż mi słabo jak to czytam IP: *.chello.pl 16.11.09, 12:45

A kto powiedział, że to tylko dla "dziennych"? Jednym z najważniejszych
postulatów DZS i "Alarmu" jest właśnie ZNIESIENIE CZESNEGO NA STUDIACH
NIESTACJONARNYCH. Uważamy, że dla poprawy jakości edukacji i dostępu do niej
jest to konieczne. Chcemy równać w górę, a nie w dół, protestujemy też w Waszej
sprawie. Natomiast Twój specyficzny egalitaryzm to "niech każdy oberwie po równo".

Poza tym płatna edukacja to nie jest "niech lenie płacą za studia" tylko "niech
biedni spadają, edukacja nie jest dla proli".
Gość: prawdziwy student kończ waść wstydu sobie oszczędź IP: 188.33.17.* 16.11.09, 13:20

Zazdrościsz studentom dziennym? Studia zaoczne są niskiej jakości
bo są za pieniądze...przyjedzie taki student raz na 3
tygodnie,dostanie zaliczenie bo zapłacił 2 tysiące zł za semestr i
wielki "pan student"... Prawdziwy student uczestniczy na co dzień w
życiu społecznym,towarzyskim swej uczelni...Bierze udział w
juwenaliach,obozach,chodzi codziennie na wykłady, uczy się co dzienie
na kolokwium a nie raz na miesiąc przeczyta notatki albo nie
przeczyta bo zmęczony wróci z pracy... Pracodawcy gorzej patrzą na
studentów zaocznych bo ich wykształcenie i poziom wiedzy jest
mniejszy niż u dziennych...dzienny student musi wykonać więcej pracy
a zaoczny wystarczy że zapłaci :) Studia za pieniądze :) jak
prostytucja intelektualna :) Buhahahhaaaaaaaaaaa:)
- Gość: student sztuczny żebyś się nie zdziwił IP: *.chello.pl 16.11.09, 17:16
  
  >. Pracodawcy gorzej patrzą na
  > studentów zaocznych bo ich wykształcenie i poziom wiedzy jest
  > mniejszy niż u dziennych..
  
  wiedzy książkowej, którą sobie możesz w dupę wsadzić
  jeszcze będziesz płakał tu na forum "dlaczego nie chcą mnie bez doświadczenia przyjąć do roboty" tylko jakichś po zaocznych przyjęli
  - Gość: Anastazy Re: żebyś się nie zdziwił IP: *.2-0.pl 16.11.09, 20:40
    
    zgadzam się w 100% - gdybym miał drugi raz wybierać, to zamiast
    dziennych pewnie wziąłbym zaoczne po 3 roku i łapałbym
    doświadczenie. Na szczęście na moim kierunku dało się na 5 roku
    chodzić na pojedyncze zajęcia i zacząć pracę, ale wiele osób brało
    po 2, a byli i tacy, co i na 3 kierunkach studiowali. A potem
    większość z nich się zdziwiła, że jedyne, co znaleźli, to umowy o
    dzieło albo robota za 1000-1500 w urzędzie, pod warunkiem że znali
    odpowiednie dojścia.
    
    Myślę, że powinno się stopniowo wprowadzić pełną odpłatność,
    zaczynając od pobierania opłaty najpierw za drugi i kolejne
    kierunki, potem za 2 ostatnie lata i tak po kolei. Skończy się wtedy
    studiowanie po 7-8 lat, z których niewiele wynika. Do mnie do firmy
    przyszła laska, która miała świetny dyplom (same piąteczki) na UJ,
    ale zero doświadczenia - trudno jej, mimo zaangażowania, ogarnąć się
    w organizacji, skupić na pracy itd. Na analogiczne stanowisko
    zatrudniliśmy kilka miesięcy temu dziewczynę z tego samego kierunku,
    ale ze studiów zaocznych i szkoły prywatnej, ale odbyła już trochę
    praktyk, jakieś zajęcia dorywcze - oczywiście sprawdziła się od
    razu - świetna organizacja pracy, skupienie na robocie itp.
    
    Powoli kończą się czasy jaśnie magistrów - papierek oczywiście też
    się liczy, ale jeśli chodzi o niespecjalistyczne kierunki, to liczyć
    się przede wszystkim będą zdolności i doświadczenie
- Gość: studentka dzienna Re: kończ waść wstydu sobie oszczędź IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.11.09, 22:51
  
  Gość portalu: prawdziwy student napisał(a):
  
  > Zazdrościsz studentom dziennym? Studia zaoczne są niskiej jakości
  > bo są za pieniądze...przyjedzie taki student raz na 3
  > tygodnie,dostanie zaliczenie bo zapłacił 2 tysiące zł za semestr i
  > wielki "pan student"... Prawdziwy student uczestniczy na co dzień w
  > życiu społecznym,towarzyskim swej uczelni...Bierze udział w
  > juwenaliach,obozach,chodzi codziennie na wykłady, uczy się co dzienie
  > na kolokwium a nie raz na miesiąc przeczyta notatki albo nie
  > przeczyta bo zmęczony wróci z pracy... Pracodawcy gorzej patrzą na
  > studentów zaocznych bo ich wykształcenie i poziom wiedzy jest
  > mniejszy niż u dziennych...dzienny student musi wykonać więcej pracy
  > a zaoczny wystarczy że zapłaci :) Studia za pieniądze :) jak
  > prostytucja intelektualna :) Buhahahhaaaaaaaaaaa:)
  
  Aleś mnie rozbawił. I co? Myślisz, ze jak 5 lat studió pzrebumelujesz (o przepraszam - będziesz uczestniczył aktywnie w życiu studenckim - chodził na "wykłady", pił na juwenaliach itd.), to pracodawca Cie doceni? Chyba w cuda wierzysz! Gdy szukałam pracy zaczynając na 4 rok studiów, już wtedy pracodawca wiedząc, ze zatrudnia studenta, szukał kogoś z doświadczeniem. Studia o niczym nie świadczą. W chwili obecnej to tylko papier. Doświadczenie można zdobyć jedynie w pracy. Życzę Ci tylko, abyś w porę oprzytomniał, a nie dopeiro, gdy pierwszy rok po otrzymaniu dyplomu spędzisz na bezrobociu. Większość osób, które studiuje zaocznie, robi to najczęsciej po to aby podwyższyć kwalifikacje, dostać wyższe pensje, bo jest to modne i nic więcej.
  I to nie prawda, ze student dzienny musi wykonać wiecej pracy. Na wyzszych latach dzienne można śmiało olać, pokazwyać się raz na miesiac, w pobliżu sesji raz na tydzień na max 4 godz. zajęciowe, a i tak się zda. Na zaocznych bardziej rygorystycznie podchodza do obecności i niestety tzreba być nawet 2 na 4 weekendy w miesiącu pzrez 2 dni. Sumarycznei ejst to więcej, a często na zaocznych są osoby, które w tygodniu pracują i mają dzieci, męża, dom na utrzymaniu. To zupełnie inny swiat, którego neistety takie dziecko jak Ty, na utrzymaniu rodziców jeszcze długo nie pojmie.
Gość: też student Re: aż mi słabo jak to czytam IP: *.kokarda.pl 16.11.09, 14:17

> Studia to nie jest
> opcja, którą powinno się wybierać bo nie wiesz co ze sobą zrobić. I potem pojaw
> ia się takie coś dopiero na egzaminie i nagle wykładowca zaskoczony, że ma tyle
> studentów, jak w ciągu roku widział może dziesięciu...
Wiesz czemu ludzie nie chodzą na wykłady? Bo dla nich to strata czasu. Stratą czasu jest wykład polegający po prostu na podaniu kilku wzorów z książki, czytając samemu tą książkę można przerobić w tym czasie 3x tyle materiału, a niestety tak często wyglada wykład. Nie dlatego, że są za darmo...
Ponadto nie generalizuj na wsyzstkie kierunki i wszystkie uczelnie - masz dane tylko o swoim wydziale. Na moim na przykład jest dosć dużo pracy i tu sie nie leni, ludzie chcą się czegoś nauczyć; niestety nie wszyscy są bogaci, niektórzy pobieraja stypendium socjalne i wcale nie mają mniejszych umiejętności niż studenci zaoczni. Natomiast te reformy mają ograniczyć im możliwości studiowania przez niewielką grupę cwaniaków wyłudzajacych stypendia lub "studiujących" dla papierka. :/

sar11 Studenci wyjdą na ulice. Będą protestować 16.11.09, 12:24

Niech się wezmą za naukę.

Gość: DZS-owiec Studenci do nauki, literaci do piór! IP: *.chello.pl 16.11.09, 12:52

Widać dobre tradycje :>

stasieczek5 Studenci wyjdą na ulice. Będą protestować 16.11.09, 12:31

Ponieważ sztandarowe postacie NSZ - Rokita i Wildstein nie maja co
robić i udaja redaktorów, to wziąć ich na manifestację. Niech dadzą
przykład raz jeszcze ( pierwszy raz jak walczyli z komuną i
bezpłatnymi studiami ) "jak zwyciężać mamy".
Od NSZ zaczęła sie rewolucja. Więc niech ją zakończą. Aha, nie
zapomnieć o kombatantach. Zapewnić obecność przedstawicieli IPN.
Musi przecież powstać kronika.
Tylko kto będzie ciemiężcą czy siepaczem ?!

Najnowsze z forum Kraków

Zaloguj się