Dodaj do ulubionych

Samorządy czeka rewolucja

26.08.05, 14:04
Samorządy czeka rewolucja

Piątek, 26 sierpnia 2005r.

Platforma Obywatelska zapowiada, że po dojściu do władzy wywróci do góry
nogami ustawę o samorządzie terytorialnym. Gminy, powiaty, a zwłaszcza
województwa będą miały zdecydowanie więcej pieniędzy; marszałkowie i
starostowie wybierani będą bezpośrednio, a wybory radnych wszystkich szczebli
odbywać się będą w okręgach jednomandatowych.


Liderzy Platformy Obywatelskiej twierdzą, że polska reforma samorządowa
zatrzymała się na 1998 roku, kiedy to rząd Jerzego Buzka powołał do życia 16
samorządowych województw. Od tej pory rządzący przez minione cztery lata
Sojusz Lewicy Demokratycznej nie zrobił niczego dla rozbudowy społeczeństwa
obywatelskiego i dalszej decentralizacji struktur władzy, a przede wszystkim
podziału pieniędzy.



Najbardziej spektakularnym planem PO jest wprowadzenie już w 2006 roku
bezpośrednich wyborów marszałków województw oraz starostów powiatowych. To
zupełnie zrewolucjonizuje regionalną scenę polityczną – tak wybrani szefowie
samorządów będę mieli o wiele większe uprawnienia oraz zdecydowanie
silniejszą pozycję. Dzisiaj marszałków wybierają sejmiki, przez to – z
reguły – są oni niewolnikami układu politycznego, który dał im poparcie.
Wyjątki od tej reguły, w skali kraju, można policzyć na palcach jednej ręki.
Jednym z nich – na szczęście – jest marszałek województwa śląskiego Michał
Czarski, który skutecznie oparł się eseldowskiej nawałnicy i nie pozwolił na
zaanektowanie tutejszego Urzędu Marszałkowskiego działaczom partyjnym.

Bezpośrednie wybory marszałków wreszcie spowodują, że samorząd wojewódzki
starci swoją anonimowość, a wyborcy w końcu docenią ich rolę. Dotychczas
bowiem, w powszechnej świadomości, najważniejszą osobą w regionie jest
wojewoda, co nie ma wiele wspólnego z prawdą.

Nawet w myśl ustawy gospodarzem województwa jest właśnie marszałek i ma on w
ręku zdecydowanie większe instrumenty wpływania na rzeczywistość niż
wojewoda. Platforma poza tym chce, aby od 2006 roku tytuł wojewody przenieść
na marszałka, a obecnego wojewodę nazywać ministrem pełnomocnym rządu do
spraw danego województwa.

W ślad za zwiększeniem kompetencji bezpośrednio wybieranych marszałków i
starostów, poszłyby też większe środki finansowe na samorządowe województwa i
powiaty. Miałyby one mieć – poprzez zwiększenie dochodów z podatków PIT oraz
CIT – do dyspozycji dwa razy więcej środków finansowych, jak obecnie.

Ciekawa jest też propozycja wybierania radnych wszystkich szczebli w okręgach
jednomandatowych. Takie rozwiązanie może wywrócić do góry nogami regionalną
scenę polityczną. W ten sposób bowiem zdecydowanie wzrosną szanse
społeczników, ludzi znanych w swoich społecznościach lokalnych, a spadną
notowania ludzi, za którymi stoją jedynie partie polityczne.

ciekaw jestem co sądzicie o tym?
Obserwuj wątek
    • greg_slask Re: Samorządy czeka rewolucja 26.08.05, 14:11
      Jeżeli to rzeczywiście będzie realizowane to powinno dać szybkie i bardzo
      pozytywne rezultaty. Swoją drogą wszystkie wybory powinny być wiekszościowe
      przy jednomandatowych okręgach wyborczych.
      • svatopluk Re: Samorządy czeka rewolucja 26.08.05, 14:20
        to jest powod zeby glosowac za PO

        to.stalinie skad to macie?
        gdzie napisali?
        • tow.stalin Re: Samorządy czeka rewolucja 26.08.05, 14:25
          svatopluk napisał:

          > to jest powod zeby glosowac za PO
          >
          > to.stalinie skad to macie?
          > gdzie napisali?

          prosze bardzo:
          katowice.naszemiasto.pl/wydarzenia/509942.html
          • svatopluk Re: Samorządy czeka rewolucja 26.08.05, 14:29
            dzieki
    • eichendorff Re: Samorządy czeka rewolucja 26.08.05, 14:31
      Obawiam się, że to kolejna "kaczka dziennikarska" (jak z pomysłem zmniejszenia
      liczby województw, od którego liderzy PO się odcięli). Im bliżej wyborów tym
      więcej takich REWOLUCYJNYCH informacji.

      Jeszcze jedno mnie martwi:
      > a obecnego wojewodę nazywać ministrem pełnomocnym rządu do
      > spraw danego województwa.
      Po jaką cholerę utrzymywać tego darmozjada z całym jego urzędem (a tych
      darmozjadów jest w całym państwie 16)?

      Gdyby nie te dwie uwagi, PO miałaby mój głos...
      • tow.stalin Re: Samorządy czeka rewolucja 26.08.05, 14:33
        eichendorff napisał:

        > Obawiam się, że to kolejna "kaczka dziennikarska" (jak z pomysłem
        zmniejszenia
        > liczby województw, od którego liderzy PO się odcięli). Im bliżej wyborów tym
        > więcej takich REWOLUCYJNYCH informacji.
        >
        > Jeszcze jedno mnie martwi:
        > > a obecnego wojewodę nazywać ministrem pełnomocnym rządu do
        > > spraw danego województwa.
        > Po jaką cholerę utrzymywać tego darmozjada z całym jego urzędem (a tych
        > darmozjadów jest w całym państwie 16)?
        >
        > Gdyby nie te dwie uwagi, PO miałaby mój głos...
        >

        kto będzie miał twój głos?
        • svatopluk Re: Samorządy czeka rewolucja 26.08.05, 14:36
          do eichendorffa

          polityka to nie gra wszystko albo nic.
          trzeba kompromisu.

          a jezeli PO by tylko polowe tego wprowadzilo w zycie to bylby to krok w przod
          • tow.stalin Re: Samorządy czeka rewolucja 26.08.05, 14:37
            svatopluk napisał:

            > do eichendorffa
            >
            > polityka to nie gra wszystko albo nic.
            > trzeba kompromisu.
            >
            > a jezeli PO by tylko polowe tego wprowadzilo w zycie to bylby to krok w przod

            dobrze prawicie :)
          • eichendorff Re: Samorządy czeka rewolucja 26.08.05, 14:38
            svatopluk napisał:

            > a jezeli PO by tylko polowe tego wprowadzilo w zycie to bylby to krok w przod

            Nie ulega najmniejszej wątpliwości!
          • greg_slask Re: Samorządy czeka rewolucja 26.08.05, 14:40
            svatopluk napisał:

            >
            > a jezeli PO by tylko polowe tego wprowadzilo w zycie to bylby to krok w przod

            Tym bardziej, że w Plsce obecnie już właściwie trudno mówić o samorządzie.
            Jeżeli zaledwie około 30% środków i zadań to zadania i srodki własne to gdzei
            tu samorządność ( o województwach i powiatach nawet nie wspominam ).
            • tow.stalin Re: Samorządy czeka rewolucja 26.08.05, 14:43
              greg_slask napisał:

              > svatopluk napisał:
              >
              > >
              > > a jezeli PO by tylko polowe tego wprowadzilo w zycie to bylby to krok w p
              > rzod
              >
              > Tym bardziej, że w Plsce obecnie już właściwie trudno mówić o samorządzie.
              > Jeżeli zaledwie około 30% środków i zadań to zadania i srodki własne to gdzei
              > tu samorządność ( o województwach i powiatach nawet nie wspominam ).

              1. 30% to wcale nie jest tak mało, choć z drugiej strony mogłoby to być trochę
              więcej.
              2. skąd masz informacje, że jest to 30%?
              • greg_slask Re: Samorządy czeka rewolucja 30.08.05, 08:48
                Powiem szczerze - ta informacja jest sprzed kilku lat, a usłyszałem to na
                wykładzie na temat samorządu. Natomiast proces odbierania samodzielności gminom
                od tego czasu postąpił a nie cofnął się.
                Po drugie sądzę że samorząd jest tak naprawdę wtedy, kiedy większość zadań
                realizowanych jest jako własne i za środki własne.
                • svatopluk Re: Samorządy czeka rewolucja 30.08.05, 11:05
                  i o to wlasnie chodzi.
                  autonomia powinna sie opierac na bezposrednich dochodach.
                  podzial podatkow i innych dochodow musi byc dzielony prawnie wedlug sensownej
                  formuly.
                  obliczenia robi sie na miejscu i jedna dzialka zostaje na miejscu a inna
                  wedruje do centrali.

                  a co do krzyczacych "autonomistow" to sa oni rowniez symptomem chorej polskiej
                  sceny politycznej.
                  najgorsze w tym ze sami sobie szkodza!
                  • greg_slask Re: Samorządy czeka rewolucja 30.08.05, 11:20
                    Jesteś za zwiekszeniem samorządności a jednocześnie mówisz o krzyczacych
                    autonomistach - wydaje mi się że takie rozgraniczenie jest sztuczne. Autonomia
                    też może mieć bardzo różny zakres - rzeczyiwste poszerzenie uprawnień ( +
                    oczywiście środki generowane i dzielone na miejscu ) istniejących jednostek
                    samorządu terytorialnego to też forma autonomii.
                    • tow.stalin Re: Samorządy czeka rewolucja 30.08.05, 11:36
                      greg_slask napisał:

                      > Jesteś za zwiekszeniem samorządności a jednocześnie mówisz o krzyczacych
                      > autonomistach - wydaje mi się że takie rozgraniczenie jest sztuczne.

                      nie jest sztuczne. autonomiści używają argumentów gospodarczych, ale być może
                      chodzi im o coś innego:

                      "celem Ruchu Autonomii Śląska jest:

                      rozbudzenie i ugruntowanie śląskiej tożsamości narodowej bądź regionalnej wśród
                      mieszkańców Śląska
                      odrodzenie i promocja kultury śląskiej oraz śląskiego środowiska twórczego
                      propagowanie wiedzy o Śląsku
                      inicjowanie i utrzymywanie kontaktów ze Ślązakami niezależnie od ich aktualnego
                      miejsca zamieszkania
                      ochrona praw mieszkańców Śląska
                      uzyskanie przez Śląsk pełnej autonomii politycznej, gospodarczej i kulturowej "

                      cele gospodarcze są na końcu. na początku jest "narodowość" śląska.

                      Autonomia
                      > też może mieć bardzo różny zakres - rzeczyiwste poszerzenie uprawnień ( +
                      > oczywiście środki generowane i dzielone na miejscu ) istniejących jednostek
                      > samorządu terytorialnego to też forma autonomii.

                      dokładnie. większa autonomia dla tworzenia lokalnego dobrobytu, to jest
                      prawdziwa autonomia, moim zdaniem.
        • eichendorff Re: Samorządy czeka rewolucja 26.08.05, 14:37
          tow.stalin napisała:

          > kto będzie miał twój głos?

          Po raz pierwszy w życiu nie mam kandydata. Choć może przez ten miesiąc ktoś
          mnie jeszcze przekona do swojej osoby?
          • tow.stalin Re: Samorządy czeka rewolucja 26.08.05, 14:40
            eichendorff napisał:

            > tow.stalin napisała:
            >
            > > kto będzie miał twój głos?
            >
            > Po raz pierwszy w życiu nie mam kandydata. Choć może przez ten miesiąc ktoś
            > mnie jeszcze przekona do swojej osoby?
            >
            wiem, że nie masz kandydata w wyobarch prezydenckich, w tej chwili jeszcze nie
            znamy kandydatów w wyborach parlamentarnych, więc trudno mówić o kimś
            konkretnie. inaczej zapytam - na przedstawiciela jakiej partii będziesz
            głosował w wyborach parlamentarnych?
            • eichendorff Re: Samorządy czeka rewolucja 26.08.05, 14:53
              tow.stalin napisała:

              > inaczej zapytam - na przedstawiciela jakiej partii będziesz
              > głosował w wyborach parlamentarnych?

              Kilkanaście miesięcy temu odpowiedziłbym bez wahania: Platforma. Jednak wiele
              się zmieniło od tego czasu. Retoryka PO stała się coraz bardziej zajadła
              (szczególnie wtedy, gdy chcieli odebrać trochę elektoratu PiSowi i LPR).
              Później zastanawiałem się nad PD, ale gdy zobaczyłem kto się do
              demokratów "przykleił" (m.in. pan Widera; były prezes WPKiW), stwierdziłem, że
              zbyt wielu złodziei tam pewnie siedzi (większości przecież nie znam).
              Gdyby były wybory większościowe, napewno znalazłbym swojego kandydata. Niestety
              ci nieliczni uczciwi społecznicy, będą pewnie na dalszych miejscach
              poszczególnych list wyborczych. Oddając więc głos na kogoś takiego, oddaje się
              właściwie na osoby z pierwszych miejsc. A ci w 90% to "spadochroniarze" z
              Warszawy.
              • svatopluk Re: Samorządy czeka rewolucja 26.08.05, 14:55
                niestaty masz po duzej czesci racje.
                te spadachroniarstwo to problem

                dlatego JOW!

                PO to popiera ale czy tez za 2 miesiace?
      • greg_slask Re: Samorządy czeka rewolucja 26.08.05, 14:37
        Gdzieś już wcześniej czytałem, o takich propozycjach. Obawiam się jedynie jak
        będzie z realizacją.
        • svatopluk Re: Samorządy czeka rewolucja 26.08.05, 14:47
          dlaczego ma na partie glosowac?

          listy partyjne podobno juz istnieja
          • svatopluk Re: Samorządy czeka rewolucja 26.08.05, 15:10
            PO wprawdzie slowa autonomoa nie wymiawia
            ale wiekszosc zwolenikow autonomi ma to samo na mysli
            • tow.stalin prowadźmy ten wątek dalej... 30.08.05, 08:12
              svatopluk napisał:

              > PO wprawdzie slowa autonomoa nie wymiawia
              > ale wiekszosc zwolenikow autonomi ma to samo na mysli

              dobrze powiedziane. w takim razie pytam: o co chodzi autonomistom - o większą
              swobode gospodoarczą regionów, czy o etykietke "autonomia"?
              innymi słowy - gdyby choć część z przedwyborczych zapowiedzi PO została
              zrealizowana, to w jakim świetle stawia to dzisiejsze argumenty autonomistów?
              • eichendorff Re: prowadźmy ten wątek dalej... 30.08.05, 11:08
                Doskonale wiesz, Towarzyszu, że gdyby postulaty autonomistów zostały
                zrealizowane na terytorium całego państwa (czyli powstałaby federacja), Ślązacy
                mieliby opuchnięte od oklasków ręce...
                Te pomysły PO (a może redaktora, który nie miał o czym pisać?) idą w dobrym
                kierunku, ale są kroplą w morzu potrzeb.
                • tow.stalin Re: prowadźmy ten wątek dalej... 30.08.05, 11:33
                  eichendorff napisał:

                  > Doskonale wiesz, Towarzyszu, że gdyby postulaty autonomistów zostały
                  > zrealizowane na terytorium całego państwa (czyli powstałaby federacja),
                  Ślązacy
                  >
                  > mieliby opuchnięte od oklasków ręce...
                  > Te pomysły PO (a może redaktora, który nie miał o czym pisać?) idą w dobrym
                  > kierunku, ale są kroplą w morzu potrzeb.
                  >

                  "celem Ruchu Autonomii Śląska jest:

                  rozbudzenie i ugruntowanie śląskiej tożsamości narodowej bądź regionalnej wśród
                  mieszkańców Śląska
                  odrodzenie i promocja kultury śląskiej oraz śląskiego środowiska twórczego
                  propagowanie wiedzy o Śląsku
                  inicjowanie i utrzymywanie kontaktów ze Ślązakami niezależnie od ich aktualnego
                  miejsca zamieszkania
                  ochrona praw mieszkańców Śląska
                  uzyskanie przez Śląsk pełnej autonomii politycznej, gospodarczej i kulturowej "

                  cele gospodarcze u autonomistów zajmują zaszczytne, ostatnie miejsce. teraz
                  rozumiem dlaczego uważasz, że propozycja PO to ledwie kropla w morzu potrzeb.
                  • eichendorff Re: prowadźmy ten wątek dalej... 30.08.05, 12:02
                    Dziwi mnie to, że dopiero teraz zauważyłeś, że Ślązacy postulują nie tylko
                    odzyskanie autonomii, ale również propagowanie ślaskiej kultury.
                    Hmm... Ale mogłeś nie zauważyć np. wątku o turystyce...

                    A co miejsca gospodarki na liście celów: gdybyś poznał trochę zasad antycznej
                    sztuki oratorskiej, wiedziałbyś, że pierwszy i ostatni postulat na liście
                    najgłębiej zapadają w pamieć odbiorców. Można więc pewne postulaty bardziej
                    uwypuklić niż inne umieszczając je na początku bądź końcu. Oczywiście wcale nie
                    oznacza to, że te które są w środku, są mniej ważne. Jednak, te które są w
                    środku wyliczanki, którą akurat przytoczyłeś, są na tyle szerokie, że
                    praktycznie każde ugrupownie może się pod tym podpisać (poczynając od śląskich
                    komunistów, a na ROPŚ skończywszy). Natomiast te dwa (pierwszy i ostatni)
                    ZDECYDOWANIE odróżniają program RAŚ-u od innych ugrupowań. I właśnie o to
                    chodzi! Aby ludzie potrafili wskazać tych, którzy nie "żonglują" tylko pustymi,
                    populistycznymi hasłami...
                  • tow.stalin Re: prowadźmy ten wątek dalej... 01.09.05, 08:03
                    "celem Ruchu Autonomii Śląska jest:

                    rozbudzenie i ugruntowanie śląskiej tożsamości narodowej bądź regionalnej wśród
                    mieszkańców Śląska

                    * to można robić bez autonomii i to już jest robione.

                    odrodzenie i promocja kultury śląskiej oraz śląskiego środowiska twórczego

                    * to można robić bez autonomii i to już jest robione.

                    propagowanie wiedzy o Śląsku

                    * to można robić bez autonomii i to już jest robione.

                    inicjowanie i utrzymywanie kontaktów ze Ślązakami niezależnie od ich aktualnego
                    miejsca zamieszkania

                    * to można robić bez autonomii i to już jest robione.

                    ochrona praw mieszkańców Śląska

                    * to można robić bez autonomii i to już jest robione.

                    uzyskanie przez Śląsk pełnej autonomii politycznej, gospodarczej i kulturowej "

                    * ?

                    moim zdaniem propozycja PO jest całkiem rozsądna, mozna ją nazwać "praktyczną
                    autonomią".

                    ciekaw jestem co autonomiści rozumieją pod ostatnim punktem swojej listy życzeń?
                    • eichendorff Re: prowadźmy ten wątek dalej... 01.09.05, 09:15
                      Oczywiście zgadzam się, że to wszystko jest robione. Ale jak już wcześniej
                      wspomniałem, to tylko kropla w morzu potrzeb. Autonomia potrzebna jest właśnie
                      po to, aby te postulaty nie pozostały realizowane tylko w referatach
                      odczytywanych na różnego rodzaju akademiach...
                      • tow.stalin Re: prowadźmy ten wątek dalej... 01.09.05, 09:50
                        eichendorff napisał:

                        > Oczywiście zgadzam się, że to wszystko jest robione. Ale jak już wcześniej
                        > wspomniałem, to tylko kropla w morzu potrzeb. Autonomia potrzebna jest
                        właśnie
                        > po to, aby te postulaty nie pozostały realizowane tylko w referatach
                        > odczytywanych na różnego rodzaju akademiach...
                        >
                        do tego nie jest potrzebna autonomia, tylko większe zaangażowanie członków
                        organizacji śląskich w tzw pracę u podstaw - zloty ślązaków, zespoły
                        folklorystyczne, akcje sprzątania świata (pamiętajmy o ekologii), pielęgnacja
                        gwary, wydawanie książek w gwarze, gazet itp. to jest już robione, państwo
                        polskie tej działalności nie ogranicza!

                        po proponuje większą delegację uprawnień dla samorządów lokalnych, co jest
                        rozwiązaniem kompromisowym, a nie kroplą w morzu potrzeb. być moze "ślązacy"
                        mają większe potrzeby, ale państwo polskie, ani jego mieszkańcy, nie są od
                        spełniania każdej ich zachcianki.

                        jak wobec tego ma się ekstremistyczny postulat raś o "całkowitej autonomii
                        gospodarczej"? nie mówiąc już o "całkwoitej autonomii kulturowej"?

                        o co chodzi w tej całej "autonomii"?
    • albrecht1 Re: Samorządy czeka rewolucja 01.09.05, 09:32
      > Platforma Obywatelska zapowiada, że po dojściu do władzy wywróci do góry
      > nogami ustawę o samorządzie terytorialnym.

      W to raczej wątpie. Bardzo prawdopodobna jest koalicja z PiS, które zapowiada
      większą centralizację kraju. Czyli na horyzoncie pojawia się tzw. zgniły
      kompromis. Zostanie pewnie tak jak jest, może trochę kosmetyki.


      >Gminy, powiaty, a zwłaszcza
      > województwa będą miały zdecydowanie więcej pieniędzy; marszałkowie i
      > starostowie wybierani będą bezpośrednio, a wybory radnych wszystkich szczebli
      > odbywać się będą w okręgach jednomandatowych.

      I co z tego? Jaki to ma wpływ na poszerzenie samorządności? Wygląda to bardziej
      na organizowanie ludziom igrzysk, zamiast konkretów.

      > Liderzy Platformy Obywatelskiej twierdzą, że polska reforma samorządowa
      > zatrzymała się na 1998 roku, kiedy to rząd Jerzego Buzka powołał do życia 16
      > samorządowych województw.

      Racja, właściwie reforma stanęła po uchwaleniu jedynej sensownej ustawy o
      samorządzie gminnym w 1990 r. Potem było juz tylko gorzej.

      > Najbardziej spektakularnym planem PO jest wprowadzenie już w 2006 roku
      > bezpośrednich wyborów marszałków województw oraz starostów powiatowych. To
      > zupełnie zrewolucjonizuje regionalną scenę polityczną – tak wybrani szefo
      > wie
      > samorządów będę mieli o wiele większe uprawnienia oraz zdecydowanie
      > silniejszą pozycję.

      Ale bzdura! Jakie poszerzenie kompetencji może wynikać z faktu że dane
      stanowisko jest obieralne w systemie elektorskim czy wyborów bezposrednich?
      Żadne. Jak pisałem wyzej, zamiast konkretów, czysta kosmetyka na potrzeby
      koalicji. Niech wybierają marszałka jak dotychczas, ale niech dadzą mu realną
      władzę, prerogatywy, a nie jak dziś, gdzie pełni funkcje reprezentacyją.
      Wojewody nikt nie wybiera, mianuje go premier, a skupia władzę, jakiej może mu
      marszałek pozazdrościć.
      Czytam ten program wyborczy i myslę sobie, juz PO ptokach, poleciały i tyleśmy
      je widzieli.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka