Australijczycy w magistracie o inwestycji na Ks...

berger.m Re: Australijczycy w magistracie o inwestycji na 27.10.05, 21:36

Wspaniały projekt. Wygląda na to, że fabryka Scheiblera wygrała los na loterii!

piterle odstrzał kangurów 28.10.05, 03:05

Jestem architektem i sporo miałem do czynienia z projektami rewitalizacji
podobnymi do opisanego.
Jest w Łodzi sporo pięknych kamienic, które - pomimo najczęściej doskonałej
lokalizacji - nie dostąpią zaszczytu remontu kapitalnego (i to nawet przy
uregulowanych prawie własności). Powód jest banalny: przy
kilkudziesięcioletnich zaniedbaniach to się po prostu nie opłaca. Koszt
wybudowania nowego budynku jest sporo niższy i już ta prosta zależność
dyskwalifikuje remonty jako sposób na uzyskanie przeciętnej cenowo, czyli
dostępnej mieszkaniówki.

W przypadku zabytkowych i ponad stuletnich hal fabrycznych koszty takiego
zabiegu sa po prostu horrendalne. Tzw. lofty to zwykle jednoprzestrzenne,
przestronne lokale, nadające się raczej na pracownię lub studio, niż dla
przeciętnych potrzeb mieszkaniowych.
Jeżeli inwestor planuje rozdrobnić te przestrzenie (aby np. M4 nie miało 200m2)
i do tego je przyzwoicie docieplić (inaczej wysokie koszty ogrzewania - problem
w Australii nieistotny) i wyizolować akustycznie (bardzo wysokie wymagania w
przypadku mieszkaniówki), to z definicji zniszczy charakter tej zabudowy. Do
tego przyłożą się się jeszcze surowe wymogi p.-poż (klatki ewakuacyjne) itd.
itp.

Reasumując, ktoś nas robi lekko w balona, efektem czego pani Wioletta
Prześliczna jakieś pierdomony o mieszkaniówce ogólnodostępnej wypisuje, zamiast
przeprowadzić gruntowne śledztwo i powołać biegłych (architekt miasta? izba?
sarp?) w celu wyjaśnienia tej baśniowej historii :-)

Moim zdaniem zachodzi konieczność przedłożenia i weryfikacji planów inwestycji
PRZED podpisaniem jakichkolwiek umów mających zwykle nieodwracalny charakter (w
wielu miastach europejskich powołuje się specjalne, niezależle komisje mające
na celu ocenę i zatwierdzenie tego typu strategicznych ingerencji z udziałem
gminy lub skarbu państwa).

Inaczej wspomniani wyżej kompetentni fachowcy będą się mogli poużalać post
factum (jak to miało i ma miejsce w przypadku wandali z Manufaktury).

Gość: absynt Re: odstrzał kangurów IP: *.toya.net.pl 28.10.05, 12:04

tez jestem architektem i robilem adaptacje budynku pofabrycznego z poczatku
wieku w millwaukee w wisconsin, na lofty. tam maja takie same warunki pogodowe
jak w polsce i sie udalo. koszta sa duze ale liczy sie atmosfera miejsca.
zauwaz ze wszystkie mieszkania w centrach miast sa drogie nie tylko za to ze to
centrum ale tez za to ze kamienica czy fabryka jest historyczna i oferuje
zupelnie inna jakosc od M3 o powierzchni 50-60m2.

komisje mozesz sobie wsadzic chyba ze jestes z lpr. wszelkie regulacje powinny
byc w planie miescowym. wszystkie wytyczne i ustalenia musza byc przygotowane w
jednym dokumencie, a nie ze przy kazdym projekcie bedzie komisja.

Gość: Amator Re: Australijczycy w magistracie o inwestycji na IP: *.dpws.nsw.gov.au 28.10.05, 07:40

Nie wierzcie w charytatywne podejscie inwestora z Australii. Sam mieszkam w
Sydney od 25 lat i wiem, ze deweloperami i sprzedawcami mieszkan jest prawie
niemozliwie robic uczciwie biznes. Wielu ludzi w Australii na tym stracilo.
Notabene w Sydney domy, ktore sa wiatrem podszyte, ogrzewa sie przynajmniej
przez 4 miesiace.

Gość: homopolacus LOFTY AMERYKAŃSKIE NIE DROBNOMIESZCZAŃSKIE IP: *.grs-3.g1.pl 28.10.05, 07:56

Nareszcie Polacy zaczynają naśladować Amerykanów w tym co dobre . W USA
mieszkanie w lofcie jest marzeniem każdego młodego profesjonalisty i dodaje
prestiżu . U nas do tej pory jakże inteligentniejsi od Yankesów Polacy nie
potrafili na to wpaść . A jednak się cywilizujemy !

Gość: zuz Re: Australijczycy w magistracie o inwestycji na IP: *.retsat1.com.pl 28.10.05, 16:16

Proponuję czytelnikom wyzbycia sie tak wielkiego pesymizmu. Skoro sami nie
jestesmy w stanie zadbac o takiej klasy zabytki, dajmy to zrobic tym ktorzy
maja nie tylko wizje ale i pieniadze aby ja zrealizowac. Przeciez inwestycja
nie moze nie spelniac przepisów budowlanych, a ja nie słyszałam zeby inwestor
mowil ze robi cos charytatywnie. On kupuje po to zeby zrobic i sprzedac
mieszkania.

Tego typu inwestycje są prowadzone na całym świecie i firmy wszedzie zaczynaja
inwestycje od rozmow z bankami na temat dogodnych kredytow dla kupujących. Ja
sama znam takie przykłady chociazby z Hiszpanii, gdzie rynek jest na tyle
nasycony ze developer chcac czy nie chcac, musi dbac o kupujacego zanim sie on
jeszcze pojawi. Tylko u nas nie dziala ten system i developera nie interesuje
skad kupujacy wezmie kredyt. To zacznie sie zmieniac juz za chwile.

Jezeli chodzi o moja osobe, ustawie sie w kolejce aby moc miec takie
mieszkanie.I radze wam zrobic to samo, chyba ze wolicie mieszkac w tych
koszmarkach ktore powstaja na obrzezach Lodzi...Kwestia gustu...

Gość: mikro_klik super IP: *.lodz.dialog.net.pl 28.10.05, 22:12

bardzo sie ciesze i mam nadzieje, ze mieszkania szybko powstana. jesli cena
bedzie przyzwoita, to chetnie sie tam wprowadze:) trzymam kciuki!

piterle re: absynt, zuz 28.10.05, 22:54

Nie jest to możliwe ani nawet realne w wyidealizowanej przyszłości, żeby
przepisy budowlane lub miejscowe plany zagospodarowania przestrzennego
spełniały odpowiednie i wystarczające ramy dla tego typu projektów,
obejmujących unikalne zespoły zabytkowe jak Księży Młyn czy Manufaktura. Co do
planów zagospodarowania przestrzennego, to nawet jeśli istnieją, to przy okazji
takiej skali projektu prawdopodobnie bądą musiały być zmienione.
Tak przy okazji, to powołana z zewnątrz komisja przyda się również
aby "wyleczyć" powstałe mimochodem układy korupcyjno-koleżeńskie w relacjach
inwestora z przeróżnymi władzami lokalnymi. w końcu (mam nadzieję), chodzi o
projekt typu PPP (Public Private Partnerships), wktórym udział miasta (grunt,
zabytkowy zespół) jest niebagatelny.

Sam miałem konieczność prezentcji projektów przed tego typu "Radą Architektów"
zamawianą przez bogate miasta niemieckie i austriackie i muszę obiektywnie
przyznać, że z punktu widzenia interesu publicznego była to decyzja słuszna.
Inwestorzy nie miewają żadnych skrupułów (pieniędzy zwykle zresztą też nie -
vide kredyty bankowe o których mowa w artykule) i po cichu cieszę się, że
mogłem wprowadzić do projektu pewne jakości, za które w innych okolicznościach
zleceniodawca chętnie wysłał by mnie na zieloną trawkę :-).

Gość: hahaha Re: re: absynt, zuz IP: *.astral.lodz.pl 30.10.05, 09:54

> Życzliwość wobec zabytkowych obiektów, która polega na tym, że władze miasta
> nie chcą dawać zezwoleń na wyburzenie, tylko na przerabianie - mówili.

??????????????????????????????

Gość: Ja Re: Australijczycy w magistracie o inwestycji na IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 31.10.05, 19:53

Optymistą nie jestem. Jak dla mnie jest to powtórka z Manufaktury. Pozostaną
ładnie odmalowane ściany zewnętrzne. Zginie nastrój, zginie zagospodarowanie
okolic, na głowie staną funkcje poszczególnych budynków. O wnętrzach można
zapomnieć. I choć pomysł mieszkań w fabryce wydaje mi się interesujący, to
uważam, że w Łodzi jest mnóstwo fabryk, które by mogły przejść taką
transformację, zaś Księży Młyn jest na tyle wyjątkowy, że zasługuje na lepszy
los.

jasam Re: Australijczycy w magistracie o inwestycji na 01.11.05, 00:07

1. Jeśli inwestor rzeczywisty chce przerabiać fabryki - to dobrze. To jedyny
pozytyw z tej informacji.
Juz niejaki Kowalski, przyjechawszy z RPA w połowie budynku robił "światową
giełdę" środków czystkości z nazwiskiem Scheiblera w nazwie. Założył nawet
biuro - chyba juz nie funkcjonuje.

2. Jeśli australiczyk ma zgodę na mieszkania w tym budynku na Księzym Młynie -
to znów działanie Magistratu bez minimalnego pomyślunku. Łapią brzytwę - nie
widząc ratunku dla siebie, wobec totalnego braku koncepcji co zrobić z Księżym
Młynem.
Mieszkania akurat tu - baaaaardzo kiepska sprawa dla całości.

3. Ale skoro inwestor obiecał pomóc wywiązać się Prezydentowi ze zobowiązań
wobec mieszkańców, wykupując tkalnie od Leclerka i darując Kropie na cele
społeczne - ma wolną rękę na wszystko co chce. Transakcja wiązana, nie
nazywając tego inaczej.

4. Bardzo mnie zdziwiło, że autorki artykułu piszą takie dyrdymały:

"Co Australijczyków zachęciło do współpracy z miastem? - Życzliwość wobec
zabytkowych obiektów, która polega na tym, że władze miasta nie chcą dawać
zezwoleń na wyburzenie, tylko na przerabianie - mówili. "

Artykuł sponsorowany ?

5. I proponuje w miejscu po dawnym basenie założyć hodowlę strusi, aby turyści
przyjeżdżający na Księży Młyn mieli jakąś atrakcję - bo innej magistrat pewnie
nie wymyśli. A strusie jak schowają głowę w piasek to nawet nie trzeba ich
karmić - więc będzie władze Łodzi na to stać.

pozdr.

Gość: belyall Re: Australijczycy w magistracie o inwestycji na IP: *.toya.net.pl 02.11.05, 15:31

> 3. Ale skoro inwestor obiecał pomóc wywiązać się Prezydentowi ze zobowiązań
> wobec mieszkańców, wykupując tkalnie od Leclerka i darując Kropie na cele
> społeczne - ma wolną rękę na wszystko co chce. Transakcja wiązana, nie
> nazywając tego inaczej.

Powtórka z kabaretu?
Tuż przed wyborami, 4 lata temu (no jeszcze 3) to samo dotyczyło Manufaktury i
poprzedników Kropiwnickiego, a wszystko po to, żeby "ten następny nie mógł
zablokować". Może tylko utrudniać...
- Gość: Skeptik Re: Australijczycy w magistracie o inwestycji na IP: *.lodz.mm.pl 21.11.05, 14:44
  
  Proponuje wklepić nazwy inwestorów "Meydan Group" i Fobcca Pty Ltd" do Googla. A
  to daje powód do myslenia.
  - yarro Re: Australijczycy w magistracie o inwestycji na 21.11.05, 15:00
    
    Mianowicie?
  - Gość: flip Re: Australijczycy w magistracie o inwestycji na IP: *.p.lodz.pl 21.11.05, 15:28
    
    Ciekawe. Raczej Turcja niz Australia. I w ogole niemal nic...
Gość: flip Re: Australijczycy w magistracie o inwestycji na IP: *.p.lodz.pl 21.11.05, 15:29

Czy jasam widzial ten projekt? Czy to tylko mieszkaniowka? A co jasam by tam
widzial jako najwazniejsza funkcje?
- jasam Re: Australijczycy w magistracie o inwestycji na 21.11.05, 20:36
  
  Gość portalu: flip napisał(a):
  
  > Czy jasam widzial ten projekt?
  Nie
  
  > Czy to tylko mieszkaniowka?
  Może nie tylko ale chyba w przewaaaaażajacej funkcji.
  
  > A co jasam by tam widzial jako najwazniejsza funkcje?
  Z kompleksu zrobimy osiedle.
  Wielofunkcyjnośc - stanowiła wartość.
  Wycięcie w ŁSSE i monokultura mieszkaniowa - zabije cały chrakter dla
  najbardziej spektakularnej części Księżego Młyna.
  Nawet jeśli bedzie można dojechać pociągiem do mieszkania ( tak sie coś kroi)
  to bez "produkcji" choćby muzealnej będzie to atrapa.
  
  A kiedyś to było miasto w mieście jak rodzynek w cieście. A szykują nam
  drożdżowiec nawet bez kruszonki.
  Z jednej stony monokultura artystów, co nie mają na prąd - z drugiej wielka
  kubatura apartamentowców (podobno baaaaaardzo tanich). Czy to są realia na
  przyszłość ?
  Jakoś brak mi w tym wszystkim Księżegpo Młyna jako atrakcji Łodzi.
  
  pozdr.
  - jasam A przy okazji 21.11.05, 20:38
    
    Uzupełnieniem będzie koncepcja Armady.
    
    Jestem czarnowidzem.
    pozdr.
    - Gość: flip Re: A przy okazji IP: *.p.lodz.pl 21.11.05, 20:48
      
      Wielkiej Armady Filipa II?
      Zwracam jednak jasamowi uwage, ze takie Saltaire tez nie ma produkcji, a jest
      atrakcja. Nie znam tego projektu. Jesli nie ma w nim warstwy "turystycznej"
      opartej na "heretydżu" przemyslowym, to zle. Ale moze jest?
      Moim zdaniem nalezy wieksza, przebudowana polowe przerobic na cos
      (mieszkaniowka jest OK), a mniejsza, zachowana - na "heretydz" dla turystow. To
      jest tak duze, ze tam wiele rzeczy wejdzie.
      A w "taniosc" mieszkan nie wierze.
      Trzeba, zeby miasto dobrze sie zabezpieczylo na wypadek szalbierstwa. Ale czy
      ono moze, skoro grunt podobno kupiony...
      - jasam Re: A przy okazji 22.11.05, 00:09
        
        Gość portalu: flip napisał(a):
        > Moim zdaniem nalezy wieksza, przebudowana polowe przerobic na cos
        > (mieszkaniowka jest OK), a mniejsza, zachowana - na "heretydz" dla turystow.
        > To jest tak duze, ze tam wiele rzeczy wejdzie.
        
        Więc w jednym segmencie będą apartamenty stylizowane, w drugim zostanie tylko
        skorupa zewnętrzna, a wnetrze będzie wpółczesne. Turystom zostanie zewnetrzna
        cegłówka.
        A na dodatek, przy takim kombinacie mieszkaniowym musi być jakis dojazd i duzy
        parking dla mieszkańców. hę ?
        Poza tym chyba nalezy nie dopuścić, aby od Przędzalnianej do Kilinskiego była
        tylko mieszkaniówka i ŁSSE. Wspominanie róznych miejsc na świecie nie ma sensu,
        bo każde ma inną ideologię wartości. Niektóre można przerobic dla publiczności,
        inne na mieszkaniówkę, a Księży Młyn był miastem w mieście.
        
        A przy okazji - jakoś beczki sie nadal chylą !!! Inwestor stracił zapał czy po
        prostu nie ma kasy !!! Zawalą się i będzie po problemie.
        
        > A w "taniosc" mieszkan nie wierze.
        
        Więc jak sprzedadzą tak wiele apartamentów ??? Komu ??? Australijczykom ???
        Cały wielki budynek mieszkań !!!
        
        > Trzeba, zeby miasto dobrze sie zabezpieczylo na wypadek szalbierstwa.
        
        Hahahahahah Czyjego - własnego ?
        
        pozdr.
        
        Gość: flip Re: A przy okazji IP: *.p.lodz.pl 22.11.05, 00:44
        
        Najlepiej niczego nie wspominac i nie wzorowac sie na niczym. Efektem jest
        dzisiejsza Lodz. Zosiasamosia pseudo besserwisserka.
        Czy ja napisalem, ze Saltaire ma tylko mieszkaniowke? Czy jasam chce ponownie
        zainstalowac fabryke Scheiblera, bo nie widzi miejsca na parking?
        dziwne...
        
        jasam Zosia Samosia 23.11.05, 06:30
        
        Pokazując Zosi co zrobic, każdy znajdzie inny przykład i wszystkie będą dobre.
        I najlepszy będzie ten, który zostanie przedstawiony przez ludzi o największej
        władzy, a nie ten który bedzie najlepiej pasował do Łodzi.
        
        Jeśli pomiedzy Przędzalniana a Kilinskiego przerobimy wszystko na
        mieszkaniówkę ...... A Armada dołoży jeszcze wysokościowiec .....
        
        Pytałeś mnie o zdanie to je przedstawiłem.
        Są fachowcy, którzy znają, zjeździli i przedyskutowali światowe przykłady -
        niech dyskutują co dla K M jest najlepsze, a nie tylko czekają co wymysli i
        wywalczy w magistracie inwestor na tamtym terenie. Później będą tylko
        narzekania.
        Obok cudownych przykładów ze świata, oczekuje od fachowego środowiska
        wypracowania zdania o łódzkich oczekiwaniach. Może piątek coś przyniesie ?
        Niestety nie będę.
        
        pozdr.
        
        jasam Re: A przy okazji 23.11.05, 06:35
        
        Gość portalu: flip napisał(a):
        
        > Czy ja napisalem, ze Saltaire ma tylko mieszkaniowke?
        A jasam pisałem, że u Scheiblera szykuje się sama mieszkaniówka. Czy zostanie
        dla turystów coś poza kubaturą ?
        
        pozdr.
        
        Gość: flip Re: A przy okazji IP: *.p.lodz.pl 23.11.05, 13:14
        
        Powinno byc cos dla turystow, to raczej oczywiste.
        
        topjes Re: A przy okazji 23.11.05, 14:14
        
        Czy zostanie
        > dla turystów coś poza kubaturą ?
        
        W ramach znanej na całym świecie, polskiej gościnności, każdy mieszkaniec będzie
        mógł otrzymać zniżkę w czynszu jeśli zdecyduje się prowadzić "dom otwarty" dla
        turystów w godzinach 10.00-18.00...
        ;)
      - jasam Re: A przy okazji 22.11.05, 00:11
        
        Gość portalu: flip napisał(a):
        
        > Wielkiej Armady Filipa II?
        
        Wielkiej Armady wysokościowej przy ul Fabrycznej.
        Widzą to flipy - bo ja wolę nie wyobrażać sobie takich bezeceństw.
        
        pozdr.
        
        Gość: flip Re: A przy okazji IP: *.p.lodz.pl 22.11.05, 00:41
        
        Czego, pszepszam, przy Fabrycznej?
        
        yarro Re: A przy okazji 22.11.05, 00:44
        
        Rudej Armady :P
        
        A na serio: chodzi chyba o Armada Business Park, tych od remizy.
        
        Gość: flip Re: A przy okazji IP: *.p.lodz.pl 22.11.05, 00:46
        
        Ki dyabel?
        
        yarro Re: A przy okazji 22.11.05, 02:05
        
        Ruda Armada - to jedna z zabawniejszych dla mnie nazw po czesku, Flipie drogi.
        
        A Armada Business Park Sp. z o.o. to właściciel i inwestor który wyremontował
        dawną remizę straży na Księżym Młynie, swego czasu planowali połączyć ją
        fantazyjnym szklano-metalowym tunelem z budynkami w podwórzu, a obecnie chyba
        kupili budynki przy Magazynowej czyli te magazyny wzdłuż dawnej bocznicy. Nie
        wiem co tam knują.
        
        Gość: flip Re: A przy okazji IP: *.p.lodz.pl 22.11.05, 02:27
        
        Ja wiem, co to po czesku, yarro drogi :-) To samo mianowicie, co Voros Hadsereg
        (czy jakos tam).
        Ale teraz kojarze: chodzi o szklannego dzioba. Pamietam to z Gazetki. To co ta
        armada - ma stawiac szklanne dzioby na przedzalni?
- Gość: belyall Widziałem projekt. IP: *.toya.net.pl 23.11.05, 16:19
  
  Nawet nie ma decyzji o likwidacji nadbudowanego piętra.
  Lofty będą miały 2 okna długości. Wewnątrz budynku atrium przeszklone (czy
  oznacza to wywalenie całej konstrukcji?). Chałupy tak małe i mizerne, że wole
  kupić mieszkanie w bloku! Do tego okna sypialni i inyych pomieszczeń wychodzą na
  atrium, no bo jak inaczej? Nie wiem tylko, czy ma być wewnętrzna galeria wokół
  atrium, bo byłoby komicznie, gdzyby sąsiad zaglądał sąsiadowi do sypialni...
  Aha, część mieszkań będzie miało 2 poziomy. Jutro przyjeżdżają Australijczycy
  ponownie, zobaczymy, jakie przyjadą z nimi decyzje.
  - Gość: flip Re: Widziałem projekt. IP: *.p.lodz.pl 23.11.05, 18:44
    
    Nie usuwaja nadbudowy? To daje do myslenia.
    I co - sama mieszkaniowka ma tam byc?
    - jasam Re: Widziałem projekt. 24.11.05, 23:44
      
      Było napisane:
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=443&w=31102828&a=32331682
      "Więc w jednym segmencie będą apartamenty stylizowane, w drugim zostanie tylko
      skorupa zewnętrzna, a wnetrze będzie wpółczesne. Turystom zostanie zewnetrzna
      cegłówka."
      
      A Flipy odwracają ogonami
      >> Powinno byc cos dla turystow, to raczej oczywiste.
      Dla kogo oczywiste , hę ? Syndyk, miasto, inwestor - maą zupełnie inne
      oczywistości.
      Syndyk kasę ( i juz pokazuje pazurki)
      Miasto sukces inwestycyjny w przygotowaniach do wyborów samorządowych
      Inwestor - ??
      
      pozdr.
      - Gość: flip Re: Widziałem projekt. IP: *.p.lodz.pl 25.11.05, 00:29
        
        No to bulba. Szkoda.

Najnowsze z forum Łódź

Zaloguj się