Dodaj do ulubionych

Zgierz- LTR w wersji kadłubowej

IP: *.lodz.msk.pl 07.01.09, 20:10
zgierz.naszemiasto.pl/wydarzenia/944035.html?ses_nm=68e96bfcfc97e43e2f860df1fed07a29
<<<<<<<<<<<<
W tym roku rozegra się decydująca batalia o to, czy do Zgierza przyjedzie
Łódzki Tramwaj Regionalny.

Miasto szykuje się do zaciętej walki o pieniądze na budowę nowoczesnej linii
od granicy Łodzi. Trzeba też będzie dokupić co najmniej dwie niskopodłogowe
Pesy, które pozwolą na przedłużenie trasy linii nr 11 do pl. Kilińskiego w
Zgierzu.

- Koszty tego przedsięwzięcia są ogromne, szacujemy je na około 30 milionów
złotych - wyjaśnia wiceprezydent Zgierza Stanisław Łodwig. - Takich pieniędzy
z własnego budżetu nie jesteśmy w stanie wygospodarować, ale będziemy ubiegać
się o dopłatę ze środków Unii Europejskiej. Podobnie jak w przypadku budowy
ŁTR na terenie Łodzi, może ona wynieść 80 proc. W najbliższych dniach złożymy
w tej sprawie wniosek do Urzędu Marszałkowskiego. Od dalszych jego losów
zależeć będzie, czy do Zgierza przyjedzie nowoczesny tramwaj, czy też nie.

Do modernizacji jest około 2-kilometrowy odcinek dwutorowej linii tramwajowej
od Helenówka do Kuraka (tor pomiędzy Kurakiem a placem Kilińskiego został
wyremontowany w ubiegłym roku), budowa ośmiu przystanków z peronami, wymiana
sieci trakcyjnej i systemu zasilania. ŁTR nie będzie ostatecznie dojeżdżał na
osiedle 650-lecia, jak to planowano kilka lat temu. Nie udało się dogadać ze
spółdzielnią mieszkaniową, która sprzedała część gruntów potrzebnych pod
torowisko.

- Tramwaj dotrze na pl. Kilińskiego, skąd bedzie można bez problemu pojechać
dalej autobusem - zapowiada wiceprezydent Łodwig. - Przedłużenie tej linii na
osiedle ułatwiłoby dojazd mieszkańcom do Łodzi, ale wiązałoby się z kosztami
rzędu 80 mln złotych.
/>>>>>>>>>>>>>>>

Wnioski:
1. Warcholstwo w Polsce po wspaniałej przeszłości (liberum veto) ma także
kolosalną przyszłość.
2. W utrwalaniu błędów urbanistycznych jesteśmy najlepsi na świecie.
3. Utrzymywanie linii "16/16A" po budowie tego szczątkowego LTR jest
pozbawione sensu.
4. Mamy kolejny przykład jak sknocić, pod pozorem oszczedności i przy
współudziale warcholstwa, nawet najlepszy pomysł. Zupełnie jak w ś.p. PRL.
Obserwuj wątek
    • gothmucha Re: Zgierz- LTR w wersji kadłubowej 07.01.09, 20:17
      Dobra wiadomość jest taka, że jednak ŁTR w Zgierzu jest. Cała reszta to tragedia - szkoda słów...

      Ale cóż, oto jest tramwaj na miarę naszych możliwości :/
      • irasiad.prof.kaczynskiego Re: Zgierz- LTR w wersji kadłubowej 07.01.09, 20:19
        Tak, jest. Ochłap. A do koncepcji odnogi na osiedle pewnie się już
        nie wróci, no bo przecież "ŁTR już w Zgierzu jest".
      • Gość: barnaba Re: Zgierz- LTR w wersji kadłubowej IP: *.lodz.msk.pl 07.01.09, 20:20
        > Dobra wiadomość jest taka, że jednak ŁTR w Zgierzu jest.

        Jest. Tylko w gruncie rzeczy- po co?
        • gothmucha Re: Zgierz- LTR w wersji kadłubowej 07.01.09, 21:19
          Lepsze to niż kolejny autobus zamiast zlikwidowanego tramwaju.

          Ale jak zwykle szkoda zmarnowanych szans...
    • irasiad.prof.kaczynskiego Re: Zgierz- LTR w wersji kadłubowej 07.01.09, 20:18
      Najlepsze jest to, że zgoda SM na użyczenie (?) gruntów była, tylko
      sobie ją po cichu cofnęli. Sprawa jest chyba w sądzie, tylko co z
      tego - debili może i uda się ukarać, ale tramwaju tak czy siak nie
      będzie.
      • Gość: STUDI Re: Zgierz- LTR w wersji kadłubowej IP: *.prokom.pl 08.01.09, 10:40
        Ale będą busiki jakiegoś znajomego jakiegoś z radnych itd.
        Biznesik będzie miął zapewniony zysk.
    • Gość: STUDI A wy naiwni wierzyliście w ŁTR na os 650-lecia? IP: *.prokom.pl 08.01.09, 10:42
      Grunty sprzedano by nie było możliwości poprowadzenie tam znienawidzonego
      przeżytku komunizmu.
      Teraz czekamy na kasacje linii do Pabianic.
      • brodaz Re: A wy naiwni wierzyliście w ŁTR na os 650-leci 09.01.09, 08:23
        Jakby miastu zależało to pewnie by znalazło jakieś rozwiązanie z trasa na
        osiedle, na przykład nie ciągnać linii aż pod szkołę 12 tylko zakonczyć przy
        szpitalu "wojewódzkim" na terenie po działkach, lub wprowadzić tramwaj w głąb
        osiedla ulicą kamienną (pewno byłyby protesty mieszkańców tej ulicy). A pozatym
        jakby miasto wyszło z wytyczeniem ulicy wzdłuż ogrodzenia szpitala wojewódzkiego
        do ulicy staffa (chyba nadal możnaby to zrealizować) to miasto nie miałoby
        problemu z trasą tramwaju.
        • slavekk Re: A wy naiwni wierzyliście w ŁTR na os 650-leci 09.01.09, 08:39
          brodaz napisał:

          > Jakby miastu zależało

          To co mają zbudować ma kosztować 30mln
          Nowa trasa kosztowałaby dodatkowo 80mln
          Widocznie im zależy na poziomie wkładu własnego do 30mln a nie do
          110mln
          Zawsze możesz się dorzucić ;-)
          • skodabodzio Madre slowa 12.01.09, 22:59
            Tu pies pogrzebany, zamiast kilku kilometrow wirtualnych torow beda
            dwa kilometry pewnych. Bo 110 mln dla Zgierza to tak jak 2 mld dla
            Lodzi, moze i by wysluplala, tyle ze wydanie tego na linie
            tramwajowa byloby lekka przesada. Poza tym powstanie S14 i
            rzeczywiscie autobus i samochod bedzie bezkonkurencyjny, bo przy tym
            osiedlu bediz eszla S14 i co za problem zrobic wezel.
            • gothmucha Re: Madre slowa 14.01.09, 00:35
              skodabodzio napisał:
              Poza tym powstanie S14 i
              > rzeczywiscie autobus i samochod bedzie bezkonkurencyjny, bo przy tym
              > osiedlu bediz eszla S14 i co za problem zrobic wezel.

              Bo jak powszechnie wiadomo, S14 będzie przechodziła przez samo centrum Łodzi i nie trzeba się będzie od niej przebijać przez kilkanaście świateł i kilka korków, żeby dojechać do Piotrkowskiej...
              • Gość: STUDI Re: Madre slowa IP: *.prokom.pl 14.01.09, 14:11
                Ale z drugiej strony to oznaka sukcesu jest jazda samochodem a nie
                tramwajem/autobusem do pracy i wystawanie na przystankach....
                Tego nie zmienisz jeszcze przez wiele lat w tym kraju.
        • Gość: STUDI Re: A wy naiwni wierzyliście w ŁTR na os 650-leci IP: 157.25.164.* 09.01.09, 16:49
          Ale wcześniej pobudowano blisko jezdni pawilony handlowe (na
          wysokści Bazylijskiej). Tam dalej to jest miejsca zę tak brzydko
          mówiąc w 4 litery.

          A przy okazji busiarz tak jak Interbuss dzięki koneksjom politycznym
          będzie miał raj.
          • Gość: ,,,,,,,,,,,,,,,,,, Re: A wy naiwni wierzyliście w ŁTR na os 650-leci IP: *.ssp.dialog.net.pl 09.01.09, 17:36
            > A przy okazji busiarz tak jak Interbuss dzięki koneksjom
            politycznym
            > będzie miał raj.

            No, akurat busiarz ktory najbardziej protestowal przeciwko tramwajom
            na os 650-lecia juz dawno zbankrutowal. Wiec znowu cos bredzisz.
            • Gość: STUDI Re: A wy naiwni wierzyliście w ŁTR na os 650-leci IP: 157.25.164.* 10.01.09, 14:53
              ale efekt jego działania cofnięcie zgody przez spółdzielnię nadal jest...

              Nie martw się pojawi się następny na jego miejsce. Linia 51 czy 6 za mało są
              atrakcyjne dla tego osiedla i nie rozwiążą potrzeby połączeni z Łodzią. Co nie
              zmienia faktu iż świetnie uzupełniałyby linię tramwajową do centrum Łodzi.
        • Gość: STUDI Re: A wy naiwni wierzyliście w ŁTR na os 650-leci IP: 157.25.164.* 09.01.09, 16:52
          Co do twoje trasy przy ogrodzeniu - nie da rady bo musi być ten
          pseudoparking zrobiony z danej krancówki autobusowej.
          Zrozum, dla klasy średniej oraz dla nuworyszów w tym kraju KM a
          szczegółnie tramaje to coś co jest zbędnym i przeszkadzajaćym
          przeżytkiem PRL'u - jeżdzi nimi tylko plebs, złodzieje i bandyci.

          Może za 30 - 50 lat ale wtedy nie będzie już tramwajów - na pewno w
          Zgierzu.
          • wichrzyciel Re: A wy naiwni wierzyliście w ŁTR na os 650-leci 09.01.09, 17:48
            Studi, jak staram się być wstrzemięźliwy, tak czasem na prawdę trudno nie powiedzieć Ci, żebyś popracował nad tą swoją zlęknioną naturą. Wszędzie widzisz spisek i wrogów jedynie słusznej perspektywy (czyli Twojej). A prawda jest mało skomplikowana: Zgierz po prostu nie ma kasy na rozbudowę sieci i kropka!

            Szkoda wielka, bo w ramach projektu ŁoTRa tylko w Zgierzu zakładano budowę nowych odcinków a nie jedynie remont już istniejących. Ale takich ma Zgierz gospodarzy (obrażam zapewne instytucję gospodarza), że nawet ten remont od Helenówka do Kuraka budżet miasta ledwo zniesie. Dobre oczywiście i to, bo ten odcinek jest w stanie agonalnym, a długie dystanse pomiędzy przystankami aż proszą się o rozwinięcie większej prędkości. Więc może ze dwie minuty po remoncie będzie szybciej. No i mniej przyprawiającego o chorobę morską rzucania ludkami po bandach.

            Z tymi busiarzami nie przesadzaj, bo akurat z Osiedla 650-lecia ponownie brak prywatnej komunikacji do Łodzi, więc nie bardzo wiem kto miałby tak bardzo skorzystać na tym, że tramwaj na osiedle nie pojedzie. Zaś co do miejsca na tramwaj na Gałczyńskiego i Parzęczewskiej to w pełni odpowiedzialnie oświadczam, że jest! Nawet na dwa tory.
            • Gość: STUDI Re: A wy naiwni wierzyliście w ŁTR na os 650-leci IP: 157.25.164.* 10.01.09, 14:40
              Na Gałczyńskieog po pólnocno-zachdniej stronie pawilony handlowe stpja
              praktycznie przy samej jezdni (obok Bazylijksiej). Na Parzęczewskiej jest
              miejsce ale zdecydowanie po północnej stornie z racji tego pseudoparkingu przy
              szpitalu i pobliskiego ryneczku. Jedyny kłopot to ten nowy kościół (mała korekta
              działki by wystarczyła - chyba że tory przejdą na drugą stronę ulicy, o ale jak
              można utrudniać samochodom...), który przy modzie na nieutrudnianie jazdy
              samochodom jest przeszkodą aby zrobić wspólną z autobusami pętlę przy stacji
              Zgierz Północny.

              Na razie miejsce jest ale niedługo może być zajęte pod kolejne bloczki i pawilony.
              • wichrzyciel Re: A wy naiwni wierzyliście w ŁTR na os 650-leci 11.01.09, 13:14
                Gość portalu: STUDI napisał(a):

                > Na Gałczyńskieog po pólnocno-zachdniej stronie pawilony handlowe
                stpja praktycznie przy samej jezdni (obok Bazylijksiej).

                Jeżeli odległość pawilonów od jezdni ul. Gałczyńskiego rzędu 6
                metrów i więcej uważasz za "przy samej jezdni" to ja zgłaszam votum
                separatum. Po drugiej stronie też jest dużo rezerwy. Gałczyńskiego
                nawet z poprowadzonym (najlepiej wydzielonym z jezdni środkiem)
                dwutorowym tramwajem może być drogą 2x2 pasy!

                > Na Parzęczewskiej jest miejsce ale zdecydowanie po północnej
                stornie z racji tego pseudoparkingu przy szpitalu i pobliskiego
                ryneczku.

                Proszę jaśniej. Parzęczewska z racji na przebieg w osi północ -
                południe ma albo zachodnią albo wschodnią stronę. I ewentualnie
                krańce północny i południowy. Pseudoparking przy szpitalu, gdyby
                miasto zdecydowało się puścić tramwwaj, zostałby przeniesiony a
                ogrodzenie szpitala przesunięte tak, by zmieściło się torowisko.
                Było to już ze szpitalem dogadane.
                Natomiast o jakim ryneczku mówisz, to ja już w ogóle nie wiem.
                Takowego zwyczajnie tam nie ma!

                > Jedyny kłopot to ten nowy kościół (mała korekta działki by
                wystarczyła - chyba że tory przejdą na drugą stronę ulicy, o ale
                jak można utrudniać samochodom...), który przy modzie na
                nieutrudnianie jazdy samochodom jest przeszkodą aby zrobić wspólną z
                autobusami pętlę przy stacji Zgierz Północny.

                Studi, Ty widziałeś w ogóle plany przebiegu linii tramwajowej na Os.
                650-lecia w Zgierzu czy po prostu sobie sam projektujesz??? Tramwaj,
                o ile kiedykolwiek miasto zechce ten projekt zrealizować, miał
                jechać wzdłuż ogrodzenia Szpitala Wojewódzkiego i nowoprojektowaną
                drogą dojeżdżać do pętli zlokalizowanej przy Szkole Podstawowej nr
                12. Kościół ani stacja Zgierz Północny nic do rzeczy tu nie mają!
                • Gość: STUDI Re: A wy naiwni wierzyliście w ŁTR na os 650-leci IP: *.prokom.pl 12.01.09, 14:11
                  > Jeżeli odległość pawilonów od jezdni ul. Gałczyńskiego rzędu 6
                  > metrów i więcej uważasz za "przy samej jezdni" to ja zgłaszam votum
                  > separatum. Po drugiej stronie też jest dużo rezerwy. Gałczyńskiego
                  > nawet z poprowadzonym (najlepiej wydzielonym z jezdni środkiem)
                  > dwutorowym tramwajem może być drogą 2x2 pasy!

                  6 metrów to mało na dwutorowe torowisko oraz plus stosowny chodnik i miejsce na
                  dojście do tych pawilonów handlowych.

                  > stornie z racji tego pseudoparkingu przy szpitalu i pobliskiego
                  > ryneczku.

                  Ryneczek, a raczej buski itd jest przy Gałczyńskiego.

                  > Studi, Ty widziałeś w ogóle plany przebiegu linii tramwajowej na Os.
                  > 650-lecia w Zgierzu czy po prostu sobie sam projektujesz??? Tramwaj,
                  > o ile kiedykolwiek miasto zechce ten projekt zrealizować, miał
                  > jechać wzdłuż ogrodzenia Szpitala Wojewódzkiego i nowoprojektowaną
                  > drogą dojeżdżać do pętli zlokalizowanej przy Szkole Podstawowej nr
                  > 12. Kościół ani stacja Zgierz Północny nic do rzeczy tu nie mają!

                  Plan jaki był - jeden z opublikowanych - link z tegoż forum - miał naniesioną
                  trasę przy Parzęczewskiej i pętlę przed kościołem. (oraz wyraźnie usuniętą
                  obecną trasę na Pl. Kilińskiego)

                  Miał? Ale nie pojedzie tam jak na razie. Jak pojawi się zabudowa (teraz można
                  niemal bezkarnie dziko się budować) to tamtędy nie pojedzie.

                  Tak przebieg jest lepszy niż na stacje Zgierz Połnocny (wtedy tramwaj ominie
                  znaczną cześć osiedla (przy ul Tuwima)
            • Gość: STUDI Re: A wy naiwni wierzyliście w ŁTR na os 650-leci IP: 157.25.164.* 10.01.09, 14:50
              > Studi, jak staram się być wstrzemięźliwy, tak czasem na prawdę trudno nie powie
              > dzieć Ci, żebyś popracował nad tą swoją zlęknioną naturą. Wszędzie widzisz spis
              > ek i wrogów jedynie słusznej perspektywy (czyli Twojej). A prawda jest mało sko
              > mplikowana: Zgierz po prostu nie ma kasy na rozbudowę sieci i kropka!

              A tak niby Zgierz był za ŁTR'em.... Za budową nowej linii na osiedle (i
              likwidacji pierwotnie tej na Pl.Kilińskiego)... I nagle jest inaczej...
              może to tez i wina Łodzi. Może najpierw tory położyć a nie wciskać tabor. Koszt
              były łatwiejszy do przełknięcia.

              ale jedno cieszy - będzie wyremontowana linia na Pl. Kilińskiego. Może jak
              Zgierz dojrzeje do tramwju na swoje największe osiedle - to będą wtedy dwie
              linie zmodernizowane a nie tylko jedna.

              Na razie zanosi się na prowizorkę coś ala Pabianicka. Szkoda że utrwalą jednotor
              - bo jest miejsca na dwa tory. Jedyny jeszcze plus że może zrobią podstację Bez
              niej to niestety ŁTR nawet w tej kadłubowej postaci to klęska - chyba że
              zlikwidują linie 46 do Ozorkowa).

              > Z tymi busiarzami nie przesadzaj, bo akurat z Osiedla 650-lecia ponownie brak p
              > rywatnej komunikacji do Łodzi, więc nie bardzo wiem kto miałby tak bardzo skorz
              > ystać na tym, że tramwaj na osiedle nie pojedzie.

              Nie martw się, zacznie jeździć. A jakoś jeden za drugim jeżdża prywaciarze z
              Łodzi w stronę Zgierza i Ozorkowa. Jeśli poprawią dojazd do Pl. Kilińskiego to
              te linie pojadą przez osiedle 650 Lecia.

              I wracając po pierwszego zdanie. Ile zlikwidowano linii? Nadal ta moda trwa. TP
              rozważa zastąpienie tramwajów swoimi busami na odcinku Park miejski w
              Kostantynowie - Lutomiersk (liczenie pasażerów). Powód - tramwaj nie daje rady
              konkurować z busiami na tamtym odcinku.
              I tu niestety gadka o korkach nie dotyczy tego odcinka. A busiarze jeżdżą i
              oferują atrakcyjniejsze połączenia (wraz PKS/em) do Łodzi.
              Szczególnie dwie linie z Żabiczek do dwóch rejonów centrum Łodzi oraz linia z
              Lutomierska i Kazimierza pod Central i Pl. Niepodległości.
              • Gość: barnaba Re: A wy naiwni wierzyliście w ŁTR na os 650-leci IP: *.lodz.msk.pl 10.01.09, 22:33
                > I wracając po pierwszego zdanie. Ile zlikwidowano linii? Nadal ta
                > moda trwa. TP rozważa zastąpienie tramwajów swoimi busami na odcinku > Park
                miejski w Kostantynowie - Lutomiersk (liczenie pasażerów).
                > Powód - tramwaj nie daje rady konkurować z busiami na tamtym odcinku.

                Wójt Lutomierska im łby poobrywa, jak zlikwidują tramwaj. :)
                • Gość: STUDI Re: A wy naiwni wierzyliście w ŁTR na os 650-leci IP: *.prokom.pl 12.01.09, 13:58
                  A pieniążki ma na konieczne remonty?
                  A dołoży się do wożenia powietrza?

                  Obrywać to sobie może. ... A pieniążki to druga rzecz.
                  • Gość: barnaba Re: A wy naiwni wierzyliście w ŁTR na os 650-leci IP: *.lodz.msk.pl 12.01.09, 22:18
                    To, że utrzymanie tej linii nie ma podstaw ekonomicznych to Lutomiersk wie co
                    najmniej od połowy lat 80.
                    Na początku lat 90, w szczycie kryzysu, była próba likwidacji linii, zablokowana
                    przez Lutomiersk. Kolejne przymiarki- koniec lat 90- zablokowane przez
                    Lutomiersk. Władze Lutomierska oficjalnie i nieoficjalnie zapewniały o chęci
                    utrzymania linii wielokrotnie (ostatnio w zeszłym roku, w tym się nie pytałem :))))

                    Zatem odpowiedź na oba Twoje pytania- brzmi "tak".

                    BTW: nie zdziwiłbym się, gdyby Lutomiersk nas zaskoczył przy budowie LTR2.
                    • skodabodzio Re: A wy naiwni wierzyliście w ŁTR na os 650-leci 12.01.09, 23:01
                      I przez takie utzrymywanie na sile "potrzebnych" linii daje sie
                      argumenty do likwidacji innych
                      • Gość: barnaba Re: A wy naiwni wierzyliście w ŁTR na os 650-leci IP: *.lodz.msk.pl 13.01.09, 17:16
                        Lutomiersk chce, Lutomiersk płaci.
                        Innych linii w Lutomiersku nie ma, więc nic nie zlikwidują.
                        • Gość: STUDI Re: A wy naiwni wierzyliście w ŁTR na os 650-leci IP: *.prokom.pl 13.01.09, 18:17
                          Lutomiersk czy Konstantynów?

                          A jak opłaty za utrzymanie torów? Bo torowisko (a raczej to co z niego
                          pozostało) niedługo samo wymusi zaprzestanie kursowania tramwajów.
                          • Gość: barnaba Re: A wy naiwni wierzyliście w ŁTR na os 650-leci IP: *.lodz.msk.pl 13.01.09, 19:06
                            > Lutomiersk czy Konstantynów?

                            Obie miejscowości mają udziały. Kto chce może poszukać szczegółów.
                            Nawet w przypadku likwidacji linii do Lutomierska, tramwaj będzie kursował do
                            Konstantynowa co mniej więcej 20 min. (albo do Ignacewa, bo Konstantynów swego
                            czasu przymierzał się do budowy tam krańcówki).

                            > A jak opłaty za utrzymanie torów? Bo torowisko (a raczej to co z
                            > niego pozostało) niedługo samo wymusi zaprzestanie kursowania
                            > tramwajów.

                            Ruch na wspomnianym odcinku to 2 tramwaje/godz. Nawet przy doraźnych remontach
                            może wytrzymać kilkanaście lat (zwłaszcza że spora część została wyremontowana
                            pod koniec lat 80).
                            • Gość: Łodzianin Re: A wy naiwni wierzyliście w ŁTR na os 650-leci IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.09, 21:00
                              Odcinek Konstantynów-Lutomiersk jest w najlepszym stanie z
                              wszystkich odcinków lin i podmiejskich wokół Łodzi. Szlifierka
                              torowa, plus wymiana 4 zwrotnic w zupełności wystarczą by bez
                              problemów eksploatować torowisko przez następne 10-15 lat.
                              • Gość: STUDI Re: A wy naiwni wierzyliście w ŁTR na os 650-leci IP: *.prokom.pl 14.01.09, 12:35
                                A widziałeś łuki na pętli w Lutomiersku? Szlifierka tam wystarczy?

                                Tory luzem, nie przytwierdzone do zbutwiałych podkładów?
                                Dojazd na most wiszący w powietrzu?

                                Pochylone słupy trakcyjne - w większości mocno skorodowane - odcinek końcowy w
                                Kazimierzu i Lutomiersku. Bo do Mirosławic były remonty wykonane w latach 80-tych.
                                • Gość: barnaba Re: A wy naiwni wierzyliście w ŁTR na os 650-leci IP: *.lodz.msk.pl 14.01.09, 13:25
                                  > A widziałeś łuki na pętli w Lutomiersku? Szlifierka tam wystarczy?
                                  >
                                  > Tory luzem, nie przytwierdzone do zbutwiałych podkładów?
                                  > Dojazd na most wiszący w powietrzu?

                                  Wystarczy doraźny remont tego, co się rozpadło. Wymiana krótkiego odcinka toru
                                  spokojnie leży w możliwościach Lutomierska.
                            • Gość: STUDI Re: A wy naiwni wierzyliście w ŁTR na os 650-leci IP: *.prokom.pl 14.01.09, 12:36
                              Ale problem jest ta część nie wyremontowana wtedy.
                • Gość: xyz Re: A wy naiwni wierzyliście w ŁTR na os 650-leci IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.09, 22:37
                  Może i poobrywa. Ale na pewno frekwencja by była lepsza gdyby odcinek
                  pozamiejski 43 był włączony w sieć łódzką i żeby nie trzeba było kasować
                  dodatkowego biletu po przekroczeniu granicy miasta.
              • Gość: aron Re: A wy naiwni wierzyliście w ŁTR na os 650-leci IP: *.lublin.enterpol.pl 11.01.09, 08:24
                jaki byłby zysk czasowy tramwaju w porównaniu z busem na odc. pl.
                Kilińskiego - os. 650 lecia?
                5 minut? 10 minut?
                Czy warto wydawać 80 mln zł żeby jechać 10 minut krócej? Litości.

                Miasto Zgierz musi oprócz tramwajów utrzymywać też np. szkoły. To
                bez sensu ładować wszystkie pieniądze w tramwaj a w szkołach co?
                Niech tynk leci z sufitu?
                • brodaz Re: A wy naiwni wierzyliście w ŁTR na os 650-leci 12.01.09, 10:14
                  Zysk czasowy byłby w granicach 15-25 minut no i brak przesiadki. Pytanie czy od
                  razu trzeba też kupować tabor a tylko wybudować torowisko.
              • Gość: ,,,,,,,,,,,,,,, Re: A wy naiwni wierzyliście w ŁTR na os 650-leci IP: *.ssp.dialog.net.pl 11.01.09, 08:36
                > A tak niby Zgierz był za ŁTR'em.... Za budową nowej linii na
                osiedle (i
                > likwidacji pierwotnie tej na Pl.Kilińskiego)... I nagle jest
                inaczej...
                > może to tez i wina Łodzi. Może najpierw tory położyć a nie wciskać
                tabor. Koszt
                > były łatwiejszy do przełknięcia.

                a. w miedzyczasie byly wybory samorzadowe i zmienila sie wladza

                b. NIGDY nie zakladano likwidacji petli na pl. Kilinskiego! - nie
                klam znowu.
                • Gość: STUDI Re: A wy naiwni wierzyliście w ŁTR na os 650-leci IP: *.prokom.pl 12.01.09, 13:59
                  Nawet mapki opublikowano bez tej linii. Tu na tymże forum.
                  • irasiad.prof.kaczynskiego Re: A wy naiwni wierzyliście w ŁTR na os 650-leci 12.01.09, 16:39
                    No i? Na ile były oficjalne te mapki?
                    • studi001 Re: A wy naiwni wierzyliście w ŁTR na os 650-leci 12.01.09, 16:48
                      A jakie to teraz ma znaczenie jak i tak nie będzie tej trasy?
                      • irasiad.prof.kaczynskiego Więc skoro nie ma to rzekomo znaczenia... 12.01.09, 19:10
                        ...to po co w ogóle poruszasz temat?
              • wichrzyciel Re: A wy naiwni wierzyliście w ŁTR na os 650-leci 11.01.09, 13:27
                Gość portalu: STUDI napisał(a):

                > A tak niby Zgierz był za ŁTR'em.... Za budową nowej linii na
                osiedle (i likwidacji pierwotnie tej na Pl.Kilińskiego)... I nagle
                jest inaczej...

                Zgierz pewnie dalej jest za ŁoTRem, tyle że tak krawiec kraje... A
                do krawców Zgierz szczęścia nie ma.

                > może to tez i wina Łodzi.

                Raczej tego, że Zgierz częścią Łodzi nie jest. No ale to już na
                zgierzan własne życzenie.

                > Nie martw się, zacznie jeździć.

                Rozumiem, że właśnie przymierzasz się do uruchomienia linii
                busikowej Zgierz (Os.650-lecia) - Łódź?

                > A jakoś jeden za drugim jeżdża prywaciarze z Łodzi w stronę
                Zgierza i Ozorkowa. Jeśli poprawią dojazd do Pl. Kilińskiego to te
                linie pojadą przez osiedle 650 Lecia.

                Linie te jeżdżą przez Zgierz przelotowo i omijają zarówno Plac
                Kilińskiego jak całe osiedle 650-lecia! Nie bardzo jest jak puszczać
                autobusy z Łodzi przez to osiedle do Ozorkowa bo... drogi ni ma. Ale
                jak Tobie poprawi się znajomość topografii to może pojadą...
                • Gość: STUDI Re: A wy naiwni wierzyliście w ŁTR na os 650-leci IP: *.prokom.pl 12.01.09, 14:02
                  (...)Linie te jeżdżą przez Zgierz przelotowo i omijają zarówno Plac
                  Kilińskiego (...)

                  Nie wszystkie omijają Pl. Kilińskiego...

                  (...)jak całe osiedle 650-lecia! Nie bardzo jest jak puszczać
                  autobusy z Łodzi przez to osiedle do Ozorkowa bo... drogi ni ma. Ale
                  jak Tobie poprawi się znajomość topografii to może pojadą... (...)

                  Jaki problem Gałczyśkiego - Parzęczewska - przez Stare miasto.
                  • Gość: profes79 Re: A wy naiwni wierzyliście w ŁTR na os 650-leci IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.01.09, 14:17
                    Moze i tak - tylko trzeba dobrze o tym wiedziec. Dla mnie niestety droga na 650
                    to albo 51 albo 6 (autobus) - bardzo bym sie cieszyl z mozliwosci dojazdu tam
                    tramwajem chocby ze wzgledu na szybkosc tego dojazdu, jednak jak widac nie ma na
                    to szans.

                    Bus jest ok jezeli ktos dokladnie zna rozklad jazdy i miejsca z ktorych odjazdy
                    sa - ja jako mieszkaniec Lodzi poludniowej nie mam szansy sie w tym orientowac
                    jezeli jezdze do Zgierza 1 na tydzien-dwa a nie codziennie.
                  • Gość: cynamon Re: A wy naiwni wierzyliście w ŁTR na os 650-leci IP: *.skomur.pl 12.01.09, 14:32
                    Gość portalu: STUDI napisał(a):

                    > Nie wszystkie omijają Pl. Kilińskiego...

                    Placu Kilińskiego nie omijają: prowadzona przez MKT linia Dąbrówka Wielka-Skotniki i tzw. autobus gminny, zawijający m.in. do takich metropolii jak Biesiekierz, Warszyce, czy Glinnik. No chyba że znasz moje miasto, w tym pl. Kilińskiego, lepiej ode mnie i wiesz coś czego nie wiem ja...

                    Jakiś ozorkowski przedsiębiorca próbował w zeszłym roku odpalić busy z osiedla, ale wytrzymał około 2 miesięcy, na dodatek to było chyba w wakacje. Może gdyby dał ludziom więcej czasu na przyzwyczajenie się do swojej obecności i wywiesił rozkład, to coś by z tego wyszło. Potem jeżdziły busiki na Łódź Kaliską przez centrum Łodzi, ale rozkład jazdy to sobie chyba z butów wyciągnęli, na dodatek bilety były dosyć drogie i brak ulgowych, więc ludziom bardziej opłacało się jeżdzić dalej KM na migawkach.
                    Chciałabym, bardzo chciała miec coś bezpośredniego z osiedla do Łodzi, ale mnie i większości ludzi te busy i tak nie ratują, bo żeby dostać się gdzieś dalej niż do Manufaktury, trzeba przesiąść się w MPK=kupić migawkę. A jak już mam migawkę, to równie dobrze mogę mieć ją i na Zgierz. Dla osób kursujących na trasie Zgierz-Łódź regularnie busy są fajne, jak tramwaj ucieknie/nie przyjedzie, a człowiek się spieszy.
                    • Gość: magik Re: A wy naiwni wierzyliście w ŁTR na os 650-leci IP: *.retsat1.com.pl 12.01.09, 22:44
                      > ...ale mnie i większości ludzi te busy i tak nie ratują, bo żeby dostać się
                      gdzieś dalej niż do Manufaktury, trzeba przesiąść się w MPK=kupić migawkę. A jak
                      już mam migawkę, to równie dobrze mogę mieć ją i na Zgierz. Dla osób kursujących
                      na trasie Zgierz-Łódź regularnie busy są fajne, jak tramwaj ucieknie/nie
                      przyjedzie, a człowiek się spieszy.

                      No fakt. Tania migawka, ale dość duże ryzyko że tramwaj nie przyjedzie, albo
                      droższe rozwiązanie - MPK + bus.

                      Czytałem podobny wątek w temacie komunikacji PKS z Pabianic:
                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=89132088

                      Miast Zgierz jak by chciało, to by autobus relacji "Zgierz Staffa - Łódź
                      (np.Bazarowa, lub pl.Wolności)" uruchomiło.
                      Tyle, że busiarze puścili by w skarpetkach, a lobby tych przedsiębiorców jest
                      dość silne.
                  • wichrzyciel Re: A wy naiwni wierzyliście w ŁTR na os 650-leci 12.01.09, 23:17
                    Gość portalu: STUDI napisał(a):

                    >> (...)Linie te jeżdżą przez Zgierz przelotowo i omijają zarówno Plac Kilińskiego (...)
                    >
                    > Nie wszystkie omijają Pl. Kilińskiego...

                    WSZYSTKIE Studi, wszystkie busy na trasie Łódź - Zgierz - Ozorków (i warianty tejże trasy) omijają Plac Kilińskiego.

                    >> (...)jak całe osiedle 650-lecia! Nie bardzo jest jak puszczać
                    autobusy z Łodzi przez to osiedle do Ozorkowa bo... drogi ni ma. Ale
                    jak Tobie poprawi się znajomość topografii to może pojadą... (...)

                    > Jaki problem Gałczyśkiego - Parzęczewska - przez Stare miasto.

                    Taki oto problem, że każdy dodatkowy kilometr brzydzi busiarzy. Przykład: Długo autobusy prywatne przejeżdżały przez skrzyżowanie Łęczycka/Musierowicza/Gałczyńskiego krajową jedynką na wprost. Po tym jak policja parę razy przyłapała ich na wpuszczaniu/wypuszczaniu pasażerów na dzikim przystanku za skrzyżowaniem, zdecydowali, że zaczną jednak jeździć Piąkowską i Musierowicza by z legalnego przystanku zabierać pasażerów. Ale w stronę Łodzi rzecz jest po staremu do dziś. Tylko i wyłącznie dlatego, że w tym kierunku trzeba by zaliczyć dwa lewoskręty (w tym jeden bez sygnalizacji zwykle z długim oczekiwaniem na wjazd na krajową jedynkę). Dodatkowy czas, dodatkowe koszty, itepe itede. Wiem to z pierwszej ręki.
    • pradziad3 Ale właściwie to ca ma Zgierz za wyjście?? 12.01.09, 18:45
      Skoro nie może/ nie stać go na budowę linii na osiedle to
      przynajmniej postara się o remont obecnej linii. To zupełnie
      zrozumiałe.

      Nawiasem mówiąc - nie jest prawdą, że CAŁA linia od Kuraka na pl.
      Kilińskiego została w ubiegłym roku wyremontowana. Prawdą natomiast
      jest, że jeżdżące tam obecnie 16-tki powietrza nie wożą, a może
      kiedyś się trasę na osiedle uda zbudować...
      • Gość: STUDI Re: Ale właściwie to ca ma Zgierz za wyjście?? IP: *.prokom.pl 13.01.09, 11:44
        Kiedyś tam gdzieś (nieważne gdzie) urodził się pomysł aby tę linię n. Pl.l
        Kilińskiego wydłużyć nieco ul Długa na wschód (miejca na pętle brak - kryterium
        uliczne). Byłoby to niegłupie gdy zbudowano też linie na os 650 lecia. Punkt
        przesiadkowy na Pl. Kilińskiego byłby - tramwaj - a wszystkie blokowiska miałyby
        podwózkę prawie pod sam blok. Gdyby uruchomić połączenie tramwajowe lokalne
        można by znacznie zmienić siec autobusów - objęła by większy obszar w Zgierzu)

        Ja jednak zostanę przy tym że bardziej optymalny byłoby skierowanie tramwaju z
        ul 1 maja przez Łąkową do Łódzkiej. Wtedy linia lokalna miałaby szanse na
        sukces. Koszt zbliżony przy tej modyfikacji bo i tak na 1 Maja trzeba od podstaw
        zbudować porządną podbudowę pod torowisko
    • Gość: Kierowca Re: Zgierz- LTR w wersji kadłubowej IP: 94.254.151.* 13.01.09, 20:54
      O co tu chodzi? Chyba logiczne, że zgierz nei zamierza bawic sie w
      jakies zabawki tylko conajwyzej wyremontowac istniejaca linie. Po co
      mu lina na osiedle? Przeciez sie finansowo nie zworci, duzo lepiej
      byloby zaiwestowac Zgierzowi w pozadne drogi i lobbowac za obwodnica
      a nie budowac zbedne linie tramwajowe
      • irasiad.prof.kaczynskiego Re: Zgierz- LTR w wersji kadłubowej 13.01.09, 21:46
        skodabodzio, podpisałbyś się imieniem i nazwiskiem!
        • Gość: Kierowca Re: Zgierz- LTR w wersji kadłubowej IP: 94.254.224.* 14.01.09, 18:11
          Jaki autor, taki komentarz, mania przesladowcza widac nie wybiera
      • Gość: barnaba Re: Zgierz- LTR w wersji kadłubowej IP: *.lodz.msk.pl 14.01.09, 13:26
        Po aronie mamy kolejną maskotkę. :)
    • Gość: . Re: Zgierz- LTR w wersji kadłubowej IP: *.gprs.plus.pl 14.01.09, 00:46
      Słabo znam Zgierz. Jakie są różnice czasowe w podróży os. 650lecia - Stary Rynek
      -> tramwajem do Łodzi a os 650lecia - Pl. Kilińskiego -> tramwajem do Łodzi nie
      licząc czasu na przesiadki itp.
      • Gość: cynamon Re: Zgierz- LTR w wersji kadłubowej IP: *.skomur.pl 14.01.09, 10:14
        Podam na moim przykładzie, jeżdżę z Osiedla z krańcówki.

        Na Pl. Kilińskiego:
        1. przy dużym ruchu(w zasadzie większość dnia- zaczyna się o 7, kończy po 16) minimum 15 min. autobusem, częściej 18-20(w rozkładzie jest 15) na Plac, tramwajem powiedzmy do Mickiewicza około 50 min.(w rozkładzie 36-37!)
        2. przy małym ruchu 15 min. autobusem, tramwajem do Mickiewicza około 45 min.

        Na Stary Rynek/Pl. Jana Pawła II:
        1. Jeśli na Aleksandrowskiej w Zgierzu nie ma rynku - około 12 min. autobusem, tramwajem powiedzmy do Legionów/Zachodnia około 40 min.(w rozkładzie 31-33!)
        2.Jeśli na Aleksandrowskiej jest rynek - około 15 min. autobusem, tramwajem bez zmian

        Z racji tego, że dojazd autobusem to jedna wielka ruletka, mało kto wybiera autobus który wg. rozkładu da się ładnie skorelować z tramwajem(2-3 min. między odjazdami). Jeżdżąc na zajęcia na Kościuszki/Zamenhofa na 8.30 rano, wychodzę na autobus o 7.12, żeby zdążyć na Plac. na 16 o 7.33., którą docieram na miejsce około 8.15. Czasem, jeśli boję się że nie zdążę na Plac, wysiadam na 46 o 7.27. Mimo że teoretycznie mam rezerwę czasową na przesiadkę na tramwaj, często kończy się na biegu z przystanku na przystanek, żeby tylko zdążyć.
        • pradziad3 Pytanie do Cynamona 14.01.09, 15:07
          Czy nie sądzisz, ze lepiej byłoby gdyby linię na osiedle zbudowano
          nie na Gałczyńskiego i Parzączewskiej, ale na Gałczyńskiego do
          Tuwima i potem na Staffa aż do stacji Zgierz Północ???

          Moim zdaniem dawałoby to o wiele lepszą obsługę niż upychanie
          tramwaju pod szpital...
          • Gość: STUDI Re: Pytanie do Cynamona IP: *.prokom.pl 14.01.09, 16:31
            Ekonomicznie nieuzasadnione.
            Spojrzyj na Plan Zgierza.

            Duże koło obejmujące niewielki stosunkowo teren.

            Jeśli już to proponujesz to lepszym - zwłaszcza pod względem czasu przejazdu
            byłaby ew. trasa

            Dw. Zgierz Połnocny - Staffa - projektowaną wczęśniej trasą do szpitala,
            Parzęczewska - Gałczyńskiego do Tuwima i stamdąd do Zgierskiej (Hoża - Targowa
            i albo P. Skargi albo Aleksandrowska - oczywiście po zmianie organizacji ruchu
            kołowego).

            Twój przebieg jest tez niedogodny dla pasażerów (czas przejazdu znacznie
            wydłużony przy niewielkiej poprawie dostępności). Trasa z I projektu to jakieś
            1300 metrów od skrzyżowania Parzęczewska / Gałczyńskiego (jeśli tory doszłyby do
            Staffa). Kółko w twoje propozycji dwukrotnie więcej. Osiedle nie jest duże. Od
            Gałczyńskiego do Staffa wzdłuż Tuwima to około 1000m. Na wysokości Szpitala
            około 1300mm. Gałczyńskiego od Tuwima do Parzęczewskiej około 600m. ulica Staffa
            ma gdzieś z 1800 metrów. Orientacyjnie. Porównaj to sobie np. z projektem
            tramwaju na Olechów. Tam odległości do tramwaju będą zbliżone jeśli nie większe
            od zachodniej linii zabudowy tego osiedla.

            Wrócę do mojego kontrpomysłu - niema objeżdżania dookoła - korzystne dla pasażera.


            Ale generalnie czemu upierasz sie przy tej upadłej stacyjce. Ja praktycznie
            zamknięto jeszcze w czasach PRL kiedy to znacznie więcej kursowało pociągów i
            puste one nie były. A jeśli tam zaczną stawać często kursujące pociągi (po
            remoncie trasy) to wierz mi że tramwaj na to osiedle przestanie mieć rację bytu
            a tym bardziej ciągnięcie go do tej stacji..
            • pradziad3 Hm... 14.01.09, 20:19
              ja wiem jedno: tramwaj na pewno nie powinien jechać Parzęczewską bo
              tam opróćz szpitala prawie nic nie ma. a w sąsiedztwie Staffa/Tuwima
              stoi ze 30 bloków. Ropzumiem, że jazda niema w koło jest
              nieekonomiczna, ale w takim razie proponuje inny przebieg:

              Staffa-Tuwima-Hoża-Targowa-Skargi-Stary Rynek.

              Co do stacyjki to jej nie zamknięto nigdy, a co dopiero w okresie
              PRL-u :-)). Natomiast ja się nie upieram przy niej - krańcówka
              mogłaby być ba Staffa na wysokości szkoły.
              • wichrzyciel Re: Hm... 14.01.09, 21:22
                pradziad3 napisał:

                > ja wiem jedno: tramwaj na pewno nie powinien jechać Parzęczewską bo tam opróćz szpitala prawie nic nie ma. a w sąsiedztwie Staffa/Tuwima stoi ze 30 bloków.

                A w sąsiedztwie planowanej krańcówki przy szkole podstawowej nr 12 (od strony szpitala) stoi ich jeszcze więcej. Bo w sumie w kierunku stacji Zgierz Północ jak w kierunku Tuwima stoi ich +/- 100. I to w obrębie max. 700 metrów od pętli! Tyle wynosi odległość do Tuwima. Do pętli autobusowej przy Parzęczewskiej mniej niż 500 m. A po drodze po przeciwnej stronie szpitala także kilka bloków i TBS-y. Ostatnio spółdzielnia zabudowuje także powoli puste pole pomiędzy szpitalem bloczkami i szeregowcami.

                Nie ma co kombinować, bo akurat ta lokalizacja krańcówki i ten przebieg linii jest i dogodny dla mieszkańców osiedla i najmniej kosztowny w realizacji.

                > Ropzumiem, że jazda niema w koło jest nieekonomiczna, ale w takim razie proponuje inny przebieg:
                >
                > Staffa-Tuwima-Hoża-Targowa-Skargi-Stary Rynek.

                Też byłem kiedyś zwolennikiem tego przebiegu, ale szybko się ocuciłem. Do skrzyżowania Hoża/Targowa jeszcze przestrzennie tramwaj jest do realizacji. Ale od Targowej do Starego Rynku wąsko i kręto. Bez wyburzeń nie udałoby się zmieścić łuku na Targowa/Skargi. A i sama Skargi z domkami przy samej i tak ciasnej uliczce (od lat zresztą jednokierunkowej) to nie jest miejsce na tramwaj. Zresztą mieszkańcy i tak by inwestycję zablokowali. Przy takim układzie urbanistycznym centrum Zgierza jaki jest, mimo wszystko, ale propozycja poprowadzenia ŁoTRa szlakiem obecnej "46" do skrzyżowania Łęczycka/Gałczyńskiego jest optymalna. Tyle, że moim zdaniem od Starego Rynku tramwaj powinien jechać Długą do Placu Kilińskiego a nie opłotkami. Pasażerów byłoby znacznie więcej także w ruchu wewnątrzmiejskim.

                > Co do stacyjki to jej nie zamknięto nigdy, a co dopiero w okresie
                > PRL-u :-))

                Stacyjki nie zamknięto, rozebrano tylko drugi tor i zlikwidowano tym samym nastawnie. No i oczywiście budynek stacyjny wyłączono z eksploatacji (miasto próbuje bezskutecznie kolejny rok przejąć go od PKP celem wyburzenia). Nadal zatrzymują się tam wszystkie pociągi osobowe do i z Kutna. Tyle, że znacznie mniej niż było to za PRLu. Gdyby zrobić jednak choć z tego miejsca do stacji Zgierz szlak dwutorowy, mogłaby to być stacja końcowa łódzkiej kolei obwodowej. Tu Studi ma rację, kolejka byłaby czasowo bezkonkurencyjna z tramwajem do Łodzi i to nawet dla tych mieszkańców osiedla, którzy do stacji chcieliby dostać się na pieszo z jego drugiego końca.
                • pradziad3 Re: Hm... 15.01.09, 00:28
                  wichrzyciel napisał:

                  > A w sąsiedztwie planowanej krańcówki przy szkole podstawowej nr 12
                  (od strony s
                  > zpitala) stoi ich jeszcze więcej. Bo w sumie w kierunku stacji
                  Zgierz Północ ja
                  > k w kierunku Tuwima stoi ich +/- 100. I to w obrębie max. 700
                  metrów od pętli!
                  > Tyle wynosi odległość do Tuwima. Do pętli autobusowej przy
                  Parzęczewskiej mniej
                  > niż 500 m. A po drodze po przeciwnej stronie szpitala także kilka
                  bloków i TBS
                  > -y. Ostatnio spółdzielnia zabudowuje także powoli puste pole
                  pomiędzy szpitalem
                  > bloczkami i szeregowcami.
                  >
                  > Nie ma co kombinować, bo akurat ta lokalizacja krańcówki i ten
                  przebieg linii j
                  > est i dogodny dla mieszkańców osiedla i najmniej kosztowny w
                  realizacji.
                  >

                  No dobrze, ze wszystkich krańców osiedla byłoby do pętli przy szkole
                  równie daleko. Równie daleko. A busik może objeżdżać osiedle w kółko
                  i mu się to opłaca. Dlatego lepiej się na coś zdecydować.


                  > Też byłem kiedyś zwolennikiem tego przebiegu, ale szybko się
                  ocuciłem. Do skrzy
                  > żowania Hoża/Targowa jeszcze przestrzennie tramwaj jest do
                  realizacji. Ale od T
                  > argowej do Starego Rynku wąsko i kręto. Bez wyburzeń nie udałoby
                  się zmieścić ł
                  > uku na Targowa/Skargi. A i sama Skargi z domkami przy samej i tak
                  ciasnej ulicz
                  > ce (od lat zresztą jednokierunkowej) to nie jest miejsce na
                  tramwaj. Zresztą mi
                  > eszkańcy i tak by inwestycję zablokowali. Przy takim układzie
                  urbanistycznym ce
                  > ntrum Zgierza jaki jest, mimo wszystko, ale propozycja
                  poprowadzenia ŁoTRa szla
                  > kiem obecnej "46" do skrzyżowania Łęczycka/Gałczyńskiego jest
                  optymalna.

                  Jeżeli na Targowej i Skargi nie ma miejsca to proponowałbym linię
                  na Staffa-Tuwima-Hożej-Aleksandrowskiej/Sieradzkiej.
                  Zresztą na Gałczyńskiego-Parzęczewskiej-pod szpitalem też mogłaby
                  być.... Byleby była!
                  • Gość: STUDI Re: Hm... IP: *.prokom.pl 15.01.09, 17:28
                    (...)No dobrze, ze wszystkich krańców osiedla byłoby do pętli przy szkole
                    równie daleko. Równie daleko. A busik może objeżdżać osiedle w kółko
                    i mu się to opłaca. Dlatego lepiej się na coś zdecydować.(...)

                    Ale to zdecydowanie wepchnie potencjalnych pasażerów właśnie do busika. Kilka
                    boczków dostani eprezent ale reszta osiedla skorzysta z musu z busów. Tym
                    bardziej że to osiedle będzie się rozbudowywać na północ

                    Jeśli tym zarezerwowanym pasem puścimy tramwaj i w pobliżu trasy.przystanku
                    zadbamy o centrum usługowo handlowe to wierz mi że linie autobusowe wokół
                    osiedla zaczną wozić powietrze.

                    Chcesz powielenia błeów jak na Widzwie. Dla znacznego odsetku dogodnym dojazdem
                    ajet autobus 98 czy 96. A nioe tramwaj. Który jest tam gdzieś daleko - czasem
                    dwa przyastnaki dalej. To samo Teofilów.

                    Dodam jeszcze że jeśli przy przystanku pobudujesz sklepy i powstaną punkty
                    usługowe to tym bardziej zachęcisz do tego połączenia. Wracając z pracy gdzieś
                    bieżące zakupy zrobić musisz. Po co to dźwigać z centrum kiedy kupisz niedaleko
                    domu. Zobacz - tramwaje 1, 7 i 13 w zasadzie wożą powietrze na końcowych
                    odcinkach na Dąbrowie / Chojnach - i porównaj ile ludzi korzysta z przystanków
                    autobusowych na Broniewskiego. Przy pętlach tramwajowych nie ma praktycznie nic
                    co mogłoby zachęcić do zmiany trasy dojazdu do/z pracy.


                    > A i sama Skargi z domkami przy samej i tak
                    > ciasnej ulicz
                    > > ce (od lat zresztą jednokierunkowej) to nie jest miejsce na
                    > tramwaj. Zresztą mi
                    > > eszkańcy i tak by inwestycję zablokowali.

                    Tylko jak to zabudowa. Nadająca się tylko do szybkiego wyburzenia.
                    Zamienić np. Skargi na uspokojoną ulicę z tramwajem a zapewnić sprawne dojazdy
                    samochodom od Aleksandrowskiej (w sumie prawie do środka centrum Zgierza i to
                    najbardziej optymalnie) i przez Gałczyńskiego.

                    Wiem pójściem na łatwiznę a nie kompromis jest poprowadzenie tej tasy przez
                    Gałczyńskiego tylko czy lepiej? ale tramwaja na Skargi można powiązać z wizja
                    rewitalizacji zabudowy pomiędzy Parzęczewską a Łęczycką. Bo obecna to raczej
                    dobrej wizytówki temu miastu nie przysparza. Tylko to wymaga myślenia ciut dalej
                    niż do najbliższych wyborów.


                    To jest owszem moje zdanie.


              • Gość: STUDI Re: Hm... IP: *.prokom.pl 15.01.09, 17:10
                Mimo wszystko wytknę jak dla mnie że błędem jest puszczenie obrzeżem jeśli można
                środkiem osiedla. do Tuwima bezie 600 metrów.

                Przy okazji obsługa szpitala oraz blisko do bloków na północ od Parzęczewskiej.
                Od Hożej do Zgierskiej to już sprawa wtórna...

                A teren na południe od Parzęczewskiej a na zachód od Szpital zostanie
                zabudowany. Te bloki w ten sposób będą daleko od tramwaju.

    • Gość: barnaba Re: Zgierz- LTR w wersji kadłubowej IP: *.lodz.msk.pl 10.06.09, 16:49
      zgierz.naszemiasto.pl/wydarzenia/1010602.html
      <<<<<<<<<<<<<
      40 milionów złotych kosztować będzie przedłużenie trasy Łódzkiego Tramwaju
      Regionalnego do placu Kilińskiego w Zgierzu. Za te pieniądze zostaną wymienione
      tory od Helenówka do Kuraka, zmodernizowana będzie sieć trakcyjna do placu
      Kilińskiego oraz powstaną nowe przystanki z wysokimi peronami.

      Realny termin zakończenia budowy kolejnego odcinka ŁTR to 2011 rok.

      - Do 26 czerwca złożymy wniosek do Urzędu Marszałkowskiego w Łodzi o
      dofinansowanie budowy ze środków Unii Europejskiej - mówi Dorota Jankiewicz,
      rzecznik prezydenta Zgierza. - Występujemy o dotację w wysokości 85 procent
      wartości inwestycji, czyli 34 miliony złotych. Pozostałe 6 milionów miasto
      pokryje z własnego budżetu. Roboty, uwzględniając czas na przetargi, mogłyby
      ruszyć w przyszłym roku.

      W 2011 Zgierz uzyska połączenie z Łodzią za pomocą nowoczesnego szybkiego
      tramwaju, który bez przesiadek dowiezie pasażerów do budowanego właśnie centrum
      handlowego Ikea na ulicy Pabianickiej.

      Pierwotnie władze Zgierza planowały wydłużenie trasy tramwaju na osiedle
      650-lecia, w rejon Szpitala Wojewódzkiego.

      Okazało się to jednak zbyt kosztowne. Pojawiły się także problemy z wykupem
      gruntów pod torowisko. Zgierska Spółdzielnia Mieszkaniowa, będąca właścicielem
      terenów wzdłuż ulicy Gałczyńskiego najpierw zgodziła się je oddać, a następnie
      zmieniła zdanie pod naciskiem mieszkańców bloków, którzy nie chcieli pod swoimi
      oknami torów.

      Ostatecznie ŁTR nie dotrze więc na osiedle, ale pojedzie trasą dzisiejszej "16".

      - W ramach projektu będzie całkowicie wymienione torowisko do ulicy Łąkowej,
      przebudowany zostanie układ skrzyżowania ulicy Łódzkiej z 1 Maja, powstanie też
      nowa podstacja trakcyjna zasilająca zgierski odcinek ŁTR - wylicza D.
      Jankiewicz. - Linia będzie obsługiwana tym taborem, jaki obecnie jest w
      posiadaniu łódzkiego MPK, czyli nowoczesnymi Pesami.
      />>>>>>>>>>>>

      Będzie w Zgierzu LTR. Tylko po co?

      BTW1: ciekawe, skąd się wezmą PESY? Przyniesie św. Mikołaj?

      BTW2: logicznym wnioskiem po decyzji Zgierza byłaby likwidacja linii "16".
      • Gość: Pracownik Re: Zgierz- LTR w wersji kadłubowej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.06.09, 21:06
        Tabor MPK bedzie niedługo kupowało nowe tramwaje, najprawdopodobniej
        bedą to już nie PESY-122N ale raczej Tramino 125N. Przetarg bedzie na
        około 100sztuk w ciągu 5 lat...
        • Gość: . Re: Zgierz- LTR w wersji kadłubowej IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 12.06.09, 15:14
          > bedą to już nie PESY-122N ale raczej Tramino 125N. Przetarg bedzie na
          > około 100sztuk w ciągu 5 lat...

          Nie masz przypadkiem wrażenia, że zapowiedź iż zakup odbędzie się to w drodze
          przetargu "odrobinę" wyklucza zapowiadanie kto będzie producentem?
          • irasiad.prof.kaczynskiego Re: Zgierz- LTR w wersji kadłubowej 12.06.09, 17:41
            W Polsce niekoniecznie... ;>
      • wichrzyciel Re: Zgierz- LTR w wersji kadłubowej 11.06.09, 23:24
        Gość portalu: barnaba napisał(a):

        > Będzie w Zgierzu LTR. Tylko po co?

        Po to by wozić pasażerów po równych torach ;) Zupełnie nie mało, jak pokazuje obecne obciążenie linii 16.

        > BTW1: ciekawe, skąd się wezmą PESY? Przyniesie św. Mikołaj?

        Się dokupi ;) Jak nie w ramach projektu, to z czasem i tak będzie następowała wymiana taboru. Do tego czasu dwa citki w zapasie jeszcze się znajdą do obsługi...

        > BTW2: logicznym wnioskiem po decyzji Zgierza byłaby likwidacja linii "16".

        Tak, byłaby logicznym ;) Co więcej, tworzenie tej linii już w fazie planowania było ciężkim występkiem przeciwko logice.

        I tytułem podsumowania, zwróćcie uwagę, że Zgierz wniosek dopiero złoży. Ale pewności czy ów wniosek przejdzie nie ma. Jeśli dofinansowania tej inwestycji nie będzie, nadal "16" i "46" będą fundować pasażerom chorobę morską. Do momentu aż torowisko nie zostanie wyłączone z eksploatacji z uwagi na zagrożenie dla zdrowia i życia podróżujących. Zresztą o ile dobrze kojarzę analizy zużycia torowisk w Zgierzu, to już to wygląda dość dramatycznie...
        • Gość: barnaba Re: Zgierz- LTR w wersji kadłubowej IP: *.lodz.msk.pl 12.06.09, 19:58
          > Po to by wozić pasażerów po równych torach ;) Zupełnie nie mało, jak >
          pokazuje obecne obciążenie linii 16.

          Mało.
          Jak pomyslę, że można było naprawić błąd urbanistyczny...

          > Się dokupi ;) Jak nie w ramach projektu, to z czasem i tak będzie >
          następowała wymiana taboru. Do tego czasu dwa citki w zapasie
          > jeszcze się znajdą do obsługi.

          CR niezbyt się sprawdza na "11". Jest zbyt mało pojemny.

          > I tytułem podsumowania, zwróćcie uwagę, że Zgierz wniosek dopiero > złoży. Ale
          pewności czy ów wniosek przejdzie nie ma.

          Wiewiórka twierdzi, że musiałby się stać kataklizm, żeby nie przeszedł.
          A to zwierzątko jest z reguły dobrze poinformowane.
          • wichrzyciel Re: Zgierz- LTR w wersji kadłubowej 12.06.09, 22:00
            Gość portalu: barnaba napisał(a):

            > Jak pomyslę, że można było naprawić błąd urbanistyczny...

            Który masz na myśli? Bo Zgierz jest w przeważającej większości jednym błędem urbanistycznym ;)

            > CR niezbyt się sprawdza na "11". Jest zbyt mało pojemny.

            "Niezbyt" to faktycznie precyzyjne określenie ;P Jak się nie ma co się lubi... Zgierz będzie szczęśliwy jak tabor będzie niskopodłogowy i trącał nowoczesnością. Takie małomiasteczkowe ambicje nietrudno zaspokoić.

            > Wiewiórka twierdzi, że musiałby się stać kataklizm, żeby nie przeszedł. A to zwierzątko jest z reguły dobrze poinformowane.

            Barnabo, Ty mi nie pozwalasz budować żadnego napięcia ;P A tylu jeszcze Studich mogłoby się wypowiedzieć, ech...
            Nie wiem czy znamy te same wiewiórki, ale przyznaję, szanse na kataklizm są raczej niewielkie ;)

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka