czy homonim jest szczególnym przypadkiem anagramu?

[reptar]

Ostatnio wyszła ta taka sprawa, że opublikowano homonim, a podpisano, że to
anagram. W związku z tym przyszło mi do głowy takie pytanie jak w temacie:
czy homonim jest szczególnym przypadkiem anagramu? czy można tak to traktować?

[kouba]

Wydaję mi się,że nie ,bo jak tłumaczy encyklopedia PWN:
ANAGRAM [gr.], wyraz utworzony przez PRZESTAWIENIE liter lub sylab innego
wyrazu.
W homonimie natomiast przestawienia liter nie ma.

[uhuhu]

jak mniemam, chodzi o takie homonimy, w których występują co najmniej dwie
takie same spółgłoski lub samogłoski.

O ile słuch mnie nie zawodził,
śpiewak nie śpiewał, lecz zawodził.

jeśli pierwsze "z" w słowie "zawodził" różni się czymś od drugiego "z" w
słowie "zawodził", to zauważę, że ktoś je przestawił w "zawodził" w drugiej
linijce, i wtedy anagram widzę. Jeśli niczym się nie różnią, to nie zauważę i
powiem, że przepisano to samo, czyli że homonim widzę.

mam nadzieję, że rozwiałem wszelkie wątpliwości reptara :)))

[reptar]

Do rozwiania moich wątpliwości to Ci jeszcze daleko. Mam ich cały tabun.

Wyobraźcie sobie zadanie takie (krzyżówkę):
- należy odgadnąć wyraz
- wykreślić z niego F
- z pozostałych liter ułożyć wyraz wpisywany do diagramu

A zatem: odgadujemy FAKULTET, wpisujemy TATULEK; potem odgadujemy SPECYFIK,
wpisujemy CYPISEK; i tak dalej. I nagle... odgadujemy WESTFALKA, wpisujemy
WESTALKA. Czy to zgrzyt? skaza na zadaniu? czy może w ogóle nie ma tu mowy
o żadnym anagramowaniu w żadnym przypadku?

Czy anagram to tylko i wyłącznie "anagram jakiegoś wyrazu", czy również wyraz
powstały przez ustawienie w jakiejś kolejności pewnego zbioru liter?
W przypadku wyrazów w zasadzie wymaga się, aby końcowy efekt był sensownym
ciągiem, anie każdy jest sensowny. Ale przecież mówimy też o "anagramach
liczb", gdzie każda permutacja ma sens. Czy SPECYFIK z wykreślonym F - czyli
mówiąc krótko SPECYIK - jest jeszcze ciągiem, namiastką wyrazu, czy już tylko
zbiorem, luźnym zestawem jak rozsypane puzzle? Czy ów SPECYIK może służyć za
punkt wyjścia do anagramowania, czy tylko do układania? Dodam, że instrukcja
zadania może wspominać o konieczności "ułożenia" bądź "ułożenia przez
anagramowanie". Co zatem decyduje o różnicy między anagramowaniem a układaniem
z liter? (z punktu widzenia rozwiązywacza różnica - przynajmniej jeśli chodzi
o metody i taktykę - jest żadna).

Masz, uhuhu, co rozwiewać...

WESTFALKA - F = AAEFKLSTW --> WESTALKA

[uhuhu]

reptar napisał:

> Do rozwiania moich wątpliwości to Ci jeszcze daleko.

ojej, a byłem pewien, że chodziło ci o różne literki Z w wyrazie "ZAWODZIŁ" :)


reptar napisał też:
> A zatem: odgadujemy FAKULTET, wpisujemy TATULEK; potem odgadujemy SPECYFIK,
> wpisujemy CYPISEK; i tak dalej. I nagle... odgadujemy WESTFALKA, wpisujemy
> WESTALKA. Czy to zgrzyt? skaza na zadaniu? czy może w ogóle nie ma tu mowy
> o żadnym anagramowaniu w żadnym przypadku?


Jak mniemam, układasz krzyżówkę, w której z wyrazów odgadniętych wyrzucasz
literki F, a z reszty tworzysz nowe słowa, i naszedł cię tabun wątpliwości.

Byłbym zdania, że po wyrzuceniu z WESTFALKI literki F, WESTALKĘ otrzymujemy po
przeanagramowaniu.
Spostrzegawczy szaradzista X odgadnie słowo, skreśli F, już przepisuje litery
WESTALKA na inną kartkę w celu anagramowaniu, gdy nagle błysk - zauważa gotowe
słowo, i wpisuje WESTALKĘ w diagram.
Mniej spostrzegawczy szaradzista Y ma inną technikę anagramowania. Odgadnie
WESTFALKĘ, skreśli F, a pozostałe literki przepisze sobie na kartkę tak:
samogłoski osobno, spółgłoski osobno - i zacznie układać nowe słowo. Ułoży
WESTALKĘ i wpisze ją w diagram. Nie zauważy, że już miał gotowca.
Jeszcze inny szaradzista Z anagramuje stosując tabliczki do gry w scrabble. Po
skreśleniu F weźmie z zielonego woreczka stosowne literki i będzie je tasował,
aż coś mu wyjdzie.

Ja wiem, że po wyrzuceniu F wielu spostrzegawczych zauważy wzrokowo, że
pozostałe literki układają się w wyraz. Ale, hmmmm, wyraz od razu sam nie
powstaje, powstaje taki układ: WEST_ALKA. Trzeba PRZESTAWIAĆ LITERY: A w
miejsce _ , itd. Jeśli przestawianie liter to anagramowanie, to chyba miało tu
miejsce :))))

Wygląda na to, że wszyscy trzej wspomniani szaradziści anagramowali :))

No, 5 godzin jeszcze i weekend!

[reptar]

uhuhu napisał:

> Jak mniemam, układasz krzyżówkę, w której z wyrazów odgadniętych wyrzucasz
> literki F, a z reszty tworzysz nowe słowa, i naszedł cię tabun wątpliwości.



Nie układam. Teoretyzuję!

[tottot]

Ależ wy ludzie macie tematy! No cóż, niech będzie. Tym razem spróbuję krótko.
Należę do spostrzegawczych inaczej, bo część anagramów rozpisuję na spółgłoski
i samogłoski. Jednak oczywistości westfalka - westalka przeważnie zauważam.
Dlatego też, choć na różne sposoby można układać anagramy, krzyżówki plus -
minus nie uznałbym za odmianę anagramowej. Chyba, że podejdziemy do tematu
matematycznie i oprócz wspomnianych permutacji dorzucimy inne cuda -
kombinacje, wariacje z powtórzeniami i bez, itd. i zaczniemy to uścislać lub
podejdziemy analogicznie do zależności prostokąt a kwadrat. Jeżeli rozważać
sprawę ideologicznie, to trzeba rozstrzygnąć czy naprawdę chodzi o zakres
szczegółowy - przestawianie liter, czy może szerszy - zgodność ilości i jakości
liter. Boję się jednak, czy nie brniemy w temat podobny do sporu o wyższość
świąt...

[uhuhu]

nic nie zrozumiałem, ale moim zdaniem Boże Narodzenie zdecydowanie górą!

[jw1969]

Czyli to, czy mamy do czynienia z anagramem, czy nie, zależy od techniki i
spostrzegawczości rozwiązującego? Jak ktoś sobie niepotrzebnie wymiesza, a
potem uporządkuje - to jest anagram, a jak od razu zauważy, to już nie? Toż to
samo można zrobić z homonimami: bierzemy zestaw liter, mieszamy je dokładnie, a
potem układamy w takim samym porządku jak poprzednio. Czy to anagramowanie?

Dla mnie oba z w słowie "zawodził" są nierozróżnialne, chyba że stoi ono na
początku zdania, wtedy pierwsze będzie nieco większe. Bodajże w języku arabskim
literka wygląda nieco inaczej, gdy stoi na początku słowa (czyli po prawej
stronie), inaczej jego środku, inaczej na końcu.

W kwestii anagramowania chciałem jeszcze zauważyć, że "Nospam" z naszych
adresów ma ładny anagram, wystarczy zamienić miejscami dwa końce.

[mag33]

MOSPAN--MOS PAN rację:))))))to też homonim