wykreślankologia

[uhuhu]

mam pytanie;

powiedzmy, że rozwiązuję sobie wykreślankę - pod diagramem mam wykaz słów,
każde odnalezione słowo sobie zaznaczam w diagramie i jednocześnie skreślam z
listy pod nim. Zostało mi ostatnie słowo do wykreślenia (powiedzmy, że jest
to słowo IKS). Szukam po diagramie, szukam - nie ma. Nagle je odnajduję -
okazuje się, że wszystkie litery, wchodzące w skład tego słowa, były również
składowymi innych słów i zostały już przeze mnie wykreślone wcześniej!

czy autor gra ze mną fair-play?

dużo tu zależy od kolejności, w jakiej wykreślałem słowa. Gdybym wyraz IKS
zlokalizował jako pierwszy, problem ów zapewne nie wystąpiłby.

pytanie zasadnicze: czy w wykreślankach obowiązuje taka "niepisana" zasada,
że w każdym wykreślonym słowie co najmniej jedna litera musi być UNIKATOWA,
tzn. będąca składową tylko jednego słowa?

[reptar]

Nie słyszałem o żadnych zasadach dotyczących wykreślanek, pisanych czy
niepisanych. Myślę, że to, co opisujesz, mieści się w granicach przyzwoitości,
a jeśli przez to rozwiązywałeś wykreślankę o minutę dłużej, to tylko dobrze, bo
tak to teraz niektórzy sarkają w kółko, że wszystko tylko łatwe i łatwe... ;-)

[reptar]

Ale jednego w wykreślankach nie ścierpię: kiedy jakiś wyraz da się wykreślić
w dwóch miejscach, co nie jest obojętne dla końcowego rozwiązania, bo w efekcie
któraś tam litera może być skreślona albo nie, w zależności od wyboru (trafu).

[totet]

Pojawiła się ostatnio idea tematycznej wykreślanki bezlistownej i jest ona chyba niezłym półśrodkiem na opisywane tu problemy. Bez listy słów nie będzie zgryzu z wykreślnikami całkowicie zazębiającymi się z innymi. Rząd z koniem temu, kto takie słowa zauważy.

[myslewiecjestem]

totet napisał:

> Pojawiła się ostatnio idea tematycznej wykreślanki bezlistownej i jest ona
chyb
> a niezłym półśrodkiem na opisywane tu problemy. Bez listy słów nie będzie
zgryz
> u z wykreślnikami całkowicie zazębiającymi się z innymi. Rząd z koniem temu,
kt
> o takie słowa zauważy.

Mysle, ze ta zabawa w wykreslanie jest bez wiekszego sensu. A gdyby tak zamiast
szukac slow, poszukiwac ich anagramow ?

[myslewiecjestem]

myslewiecjestem napisał:

> totet napisał:
>
> > Pojawiła się ostatnio idea tematycznej wykreślanki bezlistownej i jest ona
>
> chyb
> > a niezłym półśrodkiem na opisywane tu problemy. Bez listy słów nie będzie
> zgryz
> > u z wykreślnikami całkowicie zazębiającymi się z innymi. Rząd z koniem tem
> u,
> kt
> > o takie słowa zauważy.
>
> Mysle, ze ta zabawa w wykreslanie jest bez wiekszego sensu. A gdyby tak
zamiast
>
> szukac slow, poszukiwac ich anagramow ?

Kiedys ukladalem wykreslanki uzywajac programu komputerowego. Po wykresleniu
slow powstawalo haslo do odczytania. Nie bylo zadnej listy slow tylko informacja
ze w danym zadaniu beda wyrazy np. piecio- i siedmioliterowe. To mialo wiekszy
sens, tak mysle.
Moznaby tez zamiescic hasla jak w zwyklej krzyzowce a odpowiedzi trzebaby
wykreslic. Czy macie jakies inne pomysly ?

[djjack]

Ja miałem kiedyś taką ideę, że skoro jest "Malowane liczbami", to można też
wyobrazić sobie "Malowana wykreślankę". Wyraze wykreślone w takim zadaniu
tworzyły jakiś konkretny obrazek.

arrasówka

[uhuhu]

wykreślanki jakie są, każdy widzi; piszecie, że jednym ze sposobów na
uatrakcyjnienie tego gatunku mogłoby być podawanie objaśnień do wykreślanych
wyrazów. nie zgadzam się - wydaje mi się, że mało kto będzie odgadywał, kiedy
wystarczy "przejechać" kolejno po wierszach, kolumnach i przekątnych diagramu,
gdzie od razu przecież widać odgadywane słowa. chyba że to będą wyrazy z
nietypowymi zbitkami typu "au pair", ale wtedy nawet odgadnąć będzie trudno.

dobrym sposobem na uatrakcyjnienie wykreślanki jest jej wersja, którą znam pod
nazwą arrasówki, a którą widziałem na łamach pisma szaradziarskiego "Pasaż" J.
Buczka i, o ile mnie pamięć nie myli, na łamach szaradziarskiego
dodatku "Dziennika Polskiego". zadanie polega na tym, że z każdego rzędu i
każdej kolumny diagramu należy wykreślić 1 WYRAZ; objaśnienia wyrazów podane są
pod diagramem w kolejności dowolnej, ponadto każdy wyraz ma taką samą ilość
liter. co ważne: wyrazów nie wykreśla się jedną linią, bowiem litery
wykreślanego słowa są rozdzielane innymi - np. z wiersza Q R T U B O I E L L E
L T N można wykreślić słowo QUEEN. dzięki temu zadanie nie trąci banałem, bo
nie widać od razu, co należy wykreślić.
arrasówka to dobry sposób na wykreślankę.

Bilard

[djjack]

W poprzedniej wypowiedzi padło hasło QUEEN, a to muzyczne skojarzenie
przypomniało mi, że bodajże w 1985 lub 1986 r. w jednym z numerów
tygodnika "Razem" (to było chyba w wydaniu świątecznym) pojawiło się coś
zbliżonego do wykreślanki. W diagramie należalo znaleźć nazwy zespołów
muzycznych, solistów i solistek. Ale w ramach urozmaicenia na środku diagramu
umieszczone były grzybki jak w dawnych bilardach w salonach gier. Ciag liter
trafiajac w taki grzybek odbijal sie od niego pod katem - chyba 45 stopni. W
ten sposob szukalo sie ukrytych wyrazow nie tylko w poziomie, w pionie, po
skosie ale takze "po zygzaku".

[uhuhu]

o, to jest bardzo fajny pomysł z tymi odbijaczami!

żeby nie było za łatwo, to proponuję... ukryć grzybki. taki pomysł ad hoc:
rozwiązujący otrzymuje diagram, który wygląda jak diagram "klasycznej"
wykreślanki, ale z informacją, że pod niektórymi literami ukryte są grzybki,
które odbijają niektóre wykreślane wyrazy. Rozwiązujący musi sam zlokalizować
grzybki i je zamalować. Litery, które kryją grzybki, czytane rzędami, utworzą
rozwiązanie.

hm, ciekawe, jak to by się rozwiązywało... .

podoba mi się to odbijanie wyrazów. można by to przeszczepić na grunt innych
zadań!

[reptar]

uhuhu napisał:

> podoba mi się to odbijanie wyrazów. można by to przeszczepić na grunt innych
> zadań!

...a na turnieje jeździłoby się z górą cyrkli i kątomierzy, hihihihi...

[djjack]

Jeżeli ktoś chce zobaczyć oryginał wspomnianej zabawy w muzyczny bilard -
zapraszam na strone neptun-gdansk.w.interia.pl/bilard.html

[reptar]

Arrasówki chodziły i w "Rozrywce", z tym że oczywiście przepadła nazwa.

A nazwa wzięła się z tego, że w poszczególnych rzędach (i kolumnach) litery
tworzące wyrazy są jak gdyby na paskach, które są przeplecione z sobą, poziome
z pionowymi (łatwiej mi to sobie wyobrazić niż opisać). To tak jak nitki
w jakiejś tkaninie. A że całość stanowi prostokąt, to czemu by nie arras ;-)

Zazwyczaj były to (chyba co do jednej) arrasówki o wymiarze 11 x 11 kratek.
Z każdego rzędu i z każdej kolumny wykreślało się wyraz pięcioliterowy, co
dawało na końcu 11 nie skreślonych liter tworzących hasło. W praktyce (choć bez
żadnych pisanych reguł, ale tak było i już) w arrasówkach każdy rząd i każda
kolumna zawierały tylko niepowtarzające się litery - przyjęcie takiej strategii
dawało komfort i układającemu (zadbanie o jednoznaczność!), jak i - mniemam -
rozwiązującemu.

Dzięki, Uhuhu, żeś to tu wspomniał.

sposób na wykreślankę?

[uhuhu]

podczas "Szaradziarskiego marszu na orientację", rozgrywanego podczas ostatniej
Biesiady z Rozrywką, jednym z zadań do rozwiązania była wykreślanka. Klasyczna,
że tak powiem, a do wykreślenia było 45 postaci z trylogii Tolkiena "Władca
Pierścieni". Co ciekawe, na 8 startujących drużyn tylko 5 z nich rozwiązało to
zadanie; w opiniach pomarszowych słychać było, że bardzo trudno było wypatrzyć
wyrazy w diagramie, głównie ze względu na to, że słowa brzmiały egzotycznie i
sporo z nich miało nietypowe zbitki liter.

może i jest to jakiś sposób na wykreślanki - kazać wykreślać takie słowa, które
od razu nie rzucą się w oczy, a których trzeba dobrze wypatrywać?

Są jeszcze inne możliwości (I)

[reptar]

Wykreślanka na zasadzie nieprostoliniowej: wyszukujemy obszar (wielobok)
zawierający w sobie dajmy na to po 8 liter poszczególnych wyrazów. Jeśli takie
zadanie jest dobrze skonstruowane, to może być naprawdę wyzwaniem. Mam na myśli
przede wszystkim jednoznaczność (a to bardzo żmudna robota zapewnić
jednoznaczność w takim zadaniu!), a także podobieństwo wyrazów co do składu
- przykładowo wśród wyrazów do odszukania znajdują się m.in. takie, które
mogłyby się znaleźć w dwóch sąsiednich piętrach metamorfozy. Oto przykład
takiej wykreślanki ("Rozrywka z Dziennikiem" z 25 września 1999 r.; zadanie
ukazało się jako "wyszukiwanka"):



Y  K  A  E  G  A  O  T  K  G  A

I  W  N  K  M  Z  R  A  N  O  I

M  C  T  Ó  K  R  Z  O  M  Ł  I

E  E  N  W  Z  R  A  Ł  O  Ó  W

A  I  W  T  I  W  R  E  A  Z  N

N  I  Ł  R  O  E  M  E  A  Ł  O

Z  Ł  Ó  N  A  E  G  C  Ł  K  G

Y  C  T  E  Y  K  T  A  I  A  O

Ł  N  G  W  M  R  E  G  R  M  C

K  A  O  C  O  I  C  R  W  Ó  W

Ó  R  Z  N  Z  M  R  Ó  Y  G  W

R  I  W  O  I  R  Z  C  K  Ó  O

O  T  Ł  E  I  K  N  Y  E  T  A


Niestety, jakby ktoś chciał się za to brać, to musi sobie przepisać,
bo nie dam rady zrobić tu prostych kolumn   :-(

A wyrazy do wyszukania są takie:
AMAZONKA, CIETRZEW, GŁOWONÓG, GÓROTWÓR, GROTOŁAZ, KOŁOWRÓT, KREMOGEN, KREMÓWKA,
METEORYT, MGŁAWICA, MIECZNIK, ORYGINAŁ, RYCERZYK, WINCENTY, WŁÓCZNIA. Każdy -
naprawdę - da się wyszukać tylko w jeden sposób. Po ich wykreśleniu pozostaną
w diagramie 23 litery, które czytane rzędami utworzą rozwiązanie - imię i
nazwisko znanej postaci. Choć jak znam życie, niektórzy rozwiążą to zadanie
bez wykreślania   ;-)

Są jeszcze inne możliwości (II)

[reptar]

Inny pomysł wykorzystania wykreślanki to zadanie z turnieju "Tropem dropia
przez pantropy" z sobieszewskiej biesiady.

Diagram prawy stanowi pantropę o takim stylu wpisywania wyrazów jak to ma
miejsce w bliźniakach, tzn. korytarzyki złożone z kolejnych sąsiednich kratek.
Korytarzyki te jednak nie są ujawnione - grube linie wyznaczające je trzeba
ustalić na podstawie diagramu lewego, który jest czymś na kształt wykreślanki,
z tym że nie typowej, takiej co to się po prostych wykreśla, lecz znów - jak w
bliźniakach - korytarzyki. I tu, w lewym diagramie, również są one nieujawnione.
Lewy diagram jest oczywiście wypełniony literami.

Objaśnienia wyrazów podaje się parami, przy czym wyrazy pary są tak samo
"ułożone", a przy okazji mają tę samą pierwszą i tę samą ostatnią literę.
Ujawniona jest też liczba liter. Przykładowo takie zespolone objaśnienie może
mieć postać:

  - do zaparzania herbaty // jedno z miast Turnieju Czterech Skoczni

(i wiadomo, że to na 9 liter). Skoro pierwsza i ostatnia mają być zgodne, to
pewnie chodzi o IMBRYCZEK // INNSBRUCK.
IMBRYCZEK trzeba wyszukać w lewym diagramie, jego przebieg przenieść na diagram
prawy (dowolną metodą - można sobie narysować grube ścianki, wężyk albo tylko
wyobrazić sobie, jak to leci) i analogicznie ułożyć w prawym diagramie wyraz
INNSBRUCK.

Nie jest to, jak widać, klasyczna wykreślanka, niemniej jest w takim zadaniu
ten element dla wykreślanki charakterystyczny - wypatrywanie wyrazu w diagramie
pełnym liter.