I oto mamy młodego gumniaka!!!!!!

[gumista]

Pan Jacek R. od niedawna zaczął pisac na forum, przepraszam zaczął od swojej
reklamy (bardzo nieładnie w śród gentelmenów) - tak się nie robi.
Gumę arabską i całą technikę odnosze takie wrażenie traktuje bardzo
komercyjnie. Jednym z takich konkretów jest fakt, iz po zrobieniu pierwszych
4 prac wykonanych w technice gumy arabskiej (które pozostawiają sobie sporo
do życzenia) na allegro ów młody-gumniak sprzedaje zestawy za 50 zł
skałdające sie z gumy i dwuchromianu potasu. Cel jak najbardziej komercyjny.
Oj Panie Jacku tak sie nie robi - najpierw Pan chce sie coś dowiedzieć od
pasjonatów a później chce to wykorzystać w celach komercyjnych.
Dbając o wizerunek innych gumistów, jak równeiż dbając o czystość formy,
proszę Pana aby Pan nie pokazywał przy okazji sprzedaży "zestawów" na allegro
swoich prac. Tak prawdziwe porzadne gumy nie wyglądają, to sa pierwsze Pana
prace -przyszły Pański klient, jak również przypadkowy widz moze pomyśleć,
że rzeczywiście gumy tak wyglądają i może sie zniechęcić - tak się nie robi.
owtarzam tutaj na tym forum spotykają się miłosni tego typu fotografii -
miłośnicy technik szlachetnych a nie komercji.
pozdrawiam

[mlody-gumiak]

ze swojego postępowania tłumaczyć się nie mam zamiaru. zastanawia mnie tylko
pńska nieszczerość lub złośliwość (do wyboru). po przedstawieniu moich prac (bo
rozumiem ża nazwać je gumami byłoby profanacją) pańskie zdanie było zupełnie
inne. i powiem szczerze że na chwilę obecną nie interesuje mnie pańskie zdanie,
gdyż nie mam zadnej pewności co do jego subiektywności.

[gumista]

To, że potrafię być złośliwy to prawda, to że jestem szczery równeiż prawda. W
przyapdku pierwszych Pana 4 prac byłem i jestem szczery. Na poczatku oceniałem
je pod kątem pierwszych prac-jako młodego adepta tej sztuki. Co napisałem
prosze przeczytać. Dzisiaj oceniłem je pod zupełnie innym kątem (patrz dwa
posty wyżej) a to moim zdaniem jest zasadnicza różnica.
Powiem Panu jeszcze jedno - swobodny handel dwuchromianem jest w Polsce
zabroniony i sankcjonowany na podstawie przepisów prawa powszechnie
obowiązującego.

[mosteczek2]

W pełni zgadzam się z Gumistą. Szanowny Panie - ja to robię 12 lat i adzje się
cokolwiek lepiej od Pana - a w głowie nie postało by mi, by po 3 pierwszych
odbitkach zrobionych w życiu (a były nieco lepsze niz Pańskie - daję słowo!) od
razu zaczynać autoreklamę i próbowac spieniężać swoje "niedosukcesy". To
niemądre, ale to jest niestety cecha Pańskiej generacji. Tak Was wychowano i my
z Maćkiem niczego tu nie zmienimy. Pochwaliliśmy Pana - jak to się często robi z
debiutantami - na zachętę - a Pan w prostocie swojej przyjął to za sygnał, że
świat padł przed Panem na kolana. otóż nie padł, tylko się z wyrozumiałością
uśmiechnął.
Mogę powiedzieć tylko jedno: to jest forum eleganckich ludzi respektujących
pewne zasady bycia ze sobą i jeśli Pan chce rozmowy - to proszę się do tych
zasad zastosować. Oraz czegoś się nauczyć, a dopiero potem próbowac tłuc na tym
kasę.
Co do dwuchromianu - Maciej ma rację. Tę substancję mogą rozprowadzac tylko
specjalistyczne firmy, a więc grożą Panu kłopty. Których oczywiście nie życzymy
Panu, jest Pan młody i życie ma przed sobą.

[pallmatt]

:)......, nie ma Pan pewnosci co do "subiektywnosci"..... no chyba raczej co do
obiektywnosci. :) pozdrawiam tak czy tak. moze warto pomyslec nad dobra rada
troszke bardziej doswiadczonych artystow tworzacych w tej technice (nota bene
wymagajacej bardzo duzego doswiadczenia i mysle, ze rownie sporo samokrytyki,
dystansu, pokory, spokoju....)

[gumista]

OOOOO - święte Pana słowa!!!

[pallmatt]

;) jesli to odpowiedz na moje slowa to pragnal bym zaznaczyc, ze mam 19 lat i
mowcie mi prosze po imieniu. :) pozdrawiam
Mateusz

[dtpgreg1]

Witam
Prosze jednak zauważyć że "młody gumiak" nie oferuje swoich gum, a tylko
materiały do ich robienia i ciesze się że ktoś z narażeniem na prawne kłopoty
próbuje adeptom sztuki gumowej zapewnić materiały do ich robienia, gdyby
oferował jescze przeklejony papier dobrej jakości byłbym całkowice
usatysfakcjonowany.
Pozdrawiam greg

[pallmatt]

heh..... z tego co wiem to oferowal tez gotowe gumy.....nie bede sie klucic, bo
moze zle poinformowany jestem, ale jesli chodzi o te chemikalia to ich kupno az
tak trudne nie jest, natomiast co do przeklejania papieru i sprzedawania
go..... coz rownie dobrze mogl podsunac pomysl ze wszytsko przeciez mozna w
photoshopie zrobic... Przeciez przeklejanie (jesli ktos sie na nie decyduje i
jednoczesnie na sama technike gumy) powienno w jakis sposob tez byc
przyjemnoscia...
Pozdrawiam i proponuje odejscie od monotematycznosci w tym wątku...
Mateusz

[dtpgreg1]

Zapweniam że przeklejanie nie jest przyjemne i bardzo śmierdzi.
Pozdrawiam greg

[gumista]

Przeklejanie trochę śmierdzi, ale ten smród jest do zgryzienia - nie jest źle.

[mlody-gumiak]

szanowni panowie! zastanawiające jest na jak wiele sposobów można
zinterpretować jeden fakt. wydaje wam się ze macie rację natomiast nie
potraficie jej przekazać sami sobie. jedynie słuszne wnioski wyciągnął Greg.
ale to akurat najmniej istotne. co mnie najbardziej rozbawilo to nazywanie
samych siebie artystami. panowie zejdźcie na ziemie. możecie się uważać za
takich we własnym gronie i macie do tego prawo. ale artysta to coś więcej.
prawda? sami o tym doskonale wiecie. a nie spotkałem nazwiska żadnego z was
wśród wybitnych w tym gatunku. tak więc róbcie sobie dalej i snujcie marzenia o
artyźmie.

[ajon1]

Szanowny Panie,
jest Pan dopiero młodym gumiakiem, a już Pan z wielką pewnością siebie określa
kto ma rację a kto nie, kto wyciąga słuszne wnioski a kto błądzi i wreszcie kto
jest artystą a kto nie. To jest lista dyskusyjna a nie front zwalczania młodych
gumiaków - obowiązuje swoboda w interpretowaniu faktów. Nie obowiązują jedynie
słuszne poglądy jak w czasach, których Pan zapewne nie pamięta. Uważam że Greg
ma słuszność, że udostępnianie wiedzy i materiałów do gumy jest pozytywne nawet
jeśli odbywa się za pieniądze. Ja również chętnie nabędę dobry i dobrze
przeklejony papier do gumy. Niestety Pańskie osiągnięcia w dziedzinie, na
której chce Pan zarabiać nie gwarantują że oferowany towar ma jakąkolwiek
wartość.

[mosteczek2]

Och Ajonie Caro Miio! Wreszcieś sie odezwał! I jak zwykle rozsądnie!
Chociaż poprawka. Ja uważam - podobnie jak gumista, że reklamowanie się na
wejście, internetowa komiwojażerka chemikaliami i reklamowanie swych towarów
czymś, co jest zaledwie daleką zapowiedzią dzieła sztuki, ściąganie rad od
innych (za darmo!), by nastepnie tłuc na tym forsę - jest zwyczajnie nieetyczne.
Albo jeszcze gorzej. Po angielsku zwiemy to: moral insanity.
A Panu gumnakowi mogę powiedzieć jedno: Pan jesteś człowiek, któremu
niewidzialna ręka rynku zakryła te śliczne chabrowe oczęta. Pan uważasz, że
tylko ten, kto istnieje komercyjnie - jest artystą. CZy nawet wybitnym artystą.
Otóż tak nie jest. W branży muzycznej znam paru ludzi, którzy sa wiekimi,
naprawdę Wielkimi wiruozami. Grają na dawnych instrumentach, znani są połowie
procenta tego nieszczęsnego społeczeństwa. I co - czy sa gorsi od Blu Kafe? Moim
skromnym zdaniem - nie.
Znam pewnego pana, który sfotografował illo temporę cycatą cipeńkę z
doprawionymi skrzydłami. Zaproponował to jako nowe godło narodowe. On ma b.
silną pozycje na rynku. Czy mam go za tę pozycję szanować? Skro to zły artysta?
Piszę o tym publicznie, bo ów jegomośc i tak zna ode mnie mój pogląd na swoją
"twórczość".
Proszę więc porzucić te swoje gumy, iść do spożywczego, kupić butelkę oleju
(słonecznikowy ponoć niezły w braku lnianego), wrócić do domu, zrobić sobie
dziurkę w głowie i wlać przez nią do mózgoczaszki przedmiot kupna. Dlaczego -
odsyłam do lektur obowiązkowych w szkole.
Ajonie - co zaś do sprzedawania wiedzy za pieniądze - też twierdzę, że nie ma w
tym niczego nagannego. Ja gumy uczę, a jeśli mam taka fantazję i widzę przed
soba ludzi, których uważam za fajnych i takich, którzy mnie po prostu po ludzku
interesują - to po prostu mówię im co wiem, bez inkasa. Co panowie zresztą
pamiętają. Obawiam się, że nasz nowy dyskutant do tych ludzi się nie zalicza.
W kwestii papieru do gumy - ja kleje dobrze. Panowie widzieli, więc wiedzą.
Panie gumniak - mogę Panu sprzedac taki papier, co to od niego nic się nie
będzie odrywało i jest user friendly. Tylko uprzedzam - tani nie jest. A
know-how zabiorę do grobu.
A co do niszczenia młodych - nie mam nic przeciwko. Bardzo i tak dobrze sobie
radzą, a rozplenili się okropnie. To ten wyż demograficzny z lat 80. Już wtedy
wiedziałem, że nic dobrego z tego nie będzie. He he.

[gumista]

Panowie!!!

Czytam ten wątek i czytam. Sam zresztą wywołałem burzę, jednak ni cholery nie
mogę się doczytać, gdzież to któryś z nas nazwał sie artystą. Wyczytałem tylko
(sam zresztą napisałem), że jesteśmy pasjonatami a to nie jest równoznaczne
z "artystą" i artyzmem. Można być pasjonatem przez 30 lat ale mozna nie być
artystą. Ale to tylko taka poprawka nazewnicza i systematyczna.
Co do samego artyzmu i forum- otóż jako jedno z nielicznych skupia ludzi o
podobnych zainteresowaniach. Mało tego zapewniam Pana - Panie młody gumniak, że
na to forum wchodzą ludzie z najwyższej półki jeśli chodzi o techniki
szlachetne. Oczywiście jak wszędzie jest sporo nowicjuszy a i
innych "gluciarzy". Forum jest otwarte dla wszystkich, jednak obowiązują tutaj
pewne reguły, pewne zachowania i kultura wypowiedzi. Te zasady zresztą same się
ukształtowały przez prawie 2 lata istnienia forum.
Co do samej sprzedaży- Pańska sprawa i Pański biznes zasadniczo ja nie mam
nic przeciwko, (poza prawem oczywiście), jednak do samych prac skoro już sa na
forum mam zwyczajowo prawo je oceniać, swobodnie oceniać, jak również swobodnie
moga być oceniane moje prace. Niejednokrotnie z pokorą znosiłem krytykę i
jestem ucieszony z każdej negatywnej opinii. Jest zawsze cos w pracach do
udoskonalenia, do poprawienia. Pan zrobił zaledwie 4 prace i myśli (jak pisał
most), że podbije świat. Trochę pokory i samokrytyki a będzie ok.

[pallmatt]

Zgadzam sie. Mysle ze wypowiedz Pana-cztery-gumy (prosze wybaczyc lekka
uszczypliwosc :)) wziela sie troszke, badz z narzuconego mu przez siebie samego
poczucia bezsensownej rywalizacji, badz tez (rowniez niepotrzebnie) uczucia
bycia tym najgorszym i lekcewazonym, ktory konieczne musi stlamsic wszystkich
dookola, od ktorych przypominam (moze z wyjatkiem mnie, bo ze mnie jeszcze
straszny amator...) moze sie duzo nauczyc. Zanim jednak zacznie dalsze
doksztalcanie swej Artystycznej Duszy proponowal bym Panu samemu nauczyc sie
polaczyc troche pokory z umiarkowanym spokojem tak, aby moc sie skoncentrowac
na rzeczach waznych.....
Pozdrawiam
Mat