Diamenty

[mesquaki]

Nieopodal jaskini pełnej smoka leży następna jaskinia, ogromna i pełna
drogocennych kamieni, a to: szmaragdów, rubinów, chryzolitów, niezwykle
rzadkich bursztynów śródlądowych, a także węgla, koksu i rud żelaza.
Niezwykłych tych skarbów strzeże przeochydny gnom. Siedzi ów potwór przed
wejściem do jaskini, podśpiewuje fałszując paskudnie i potrząsa woreczkiem z
diamentami. Nie jest to jednak taki zły gnom, na jakiego wygląda, pozwala
bowiem każdemu z wędrowców, który zgadnie, ile diamentów jest w sakiewce,
zabrać z jaskini tyle skarbów, ile tylko może unieść. Diamentów może być od
jednego do piętnastu, a może nie być ich wcale. Pytań można zadać siedem,
przy czym trzeba się liczyć z tym, że potworowi zdarza się czasem skłamać na
jedno z nich.
Jakie pytania zadać, żeby ujść z łupem?

[grzk]

smok odpowiada tylko tak/nie
prawda?

pzdr grzk

[mesquaki]

grzk napisał:

> smok odpowiada tylko tak/nie
> prawda?
>
> pzdr grzk

Uh, jak mogłam o tym zapomnieć??
Tak, oczywiście.
m

[cardemon]

Ha! Cos mi ta łamigłowka przypomina. :) Bylo kiedys takie zadanie z siedmioma
szpiegami... Tutaj co prawda sprawa jest latwiejsza, bo kazde kolejne pytanie
mozna postawic w zaleznosci od uzyskanej(ych) odpowiedzi. Pozwol w takim razie
Mes, ze podam rozwiazanie tej trudniejszej wersji, w ktorej gnom kazde sobie,
by mu podano od razu wszystkie siedem pytan na kartce. Oczywiscie zakladam, ze
gnom jest pisaty i ma pojecie o liczbach binarnych...

Rozwiazanie polegac bedzie na wykorzystaniu wpierw czterech pytan do okreslenia
liczby diamentow, a nastepnie na zweryfikowaniu poprawnosci tej liczby zadajac
pozostale trzy pytania. Najprosciej wiec bedzie poprosic gnoma, by sobie
zapisal liczbe diamentow w kodzie dwojkowym, po czym zadac mu cztery pytania o
cztery kolejne bity (b1,b2,b3,b4), a nastepnie trzy pytania o nieparzysta (lub
jak ktos woli o parzysta:):))ilosc ustawionych bitow w trojkach (b1,b2,b3),
(b1,b2,b4), (b2,b3,b4). Zawsze precyzyjnie wychwycimy, w ktorym momencie gnom
sklamal, czyli ile tak naprawde ma diamentow w sakiewce.
Ale tak jak powiedzialem na wstepie - istnieja tez inne rozwiazania tej
zagadki, mysle wiec ze nie popsulem zabawy, a tylko przypomnialem juz to co
bylo.

pzdr. CdM

[cardemon]

cardemon napisał:

> Ale tak jak powiedzialem na wstepie - istnieja tez inne rozwiazania tej
> zagadki, mysle wiec ze nie popsulem zabawy, a tylko przypomnialem juz to co
> bylo.

Mam nadzieje, ze nie popsulem zabawy, choc nikt wiecej nie odpowiada. Szczerze
mowiac sam tez sie zastanawialem nad innym rozwiazaniem, ale jak na razie nie
potrafie wymyslic zupelnie innych wszystkich siedmiu pytan niz te juz przeze
mnie bardzo ogolnie przedstawione w poprzednim poscie. :(

CdM

[Gość: Peron]

Latwe.
Wystarczy zadawac tak pytania by odpowiedz zmiejszala liczbe opcji o polowe.
Np. pierwsze - czy w worku jest 8 lub wiecej diamentow. Wystarcza 4 pytania.
Pozdrawiam

[Gość: pafcio]

Gość portalu: Peron napisał(a):

> Latwe.
> Wystarczy zadawac tak pytania by odpowiedz zmiejszala liczbe opcji o polowe.
> Np. pierwsze - czy w worku jest 8 lub wiecej diamentow. Wystarcza 4 pytania.
> Pozdrawiam
no to zabawmy się:
na Twoje pierwsze pytanie czy w worku jest 8 lub więcej diamentów odpowiadam
nie, na drugie Twoje pytanie czy jest 4 lub więcej odpowiadam tak jakie zadasz
następne pytania? A nie wiesz czy 2 razy powiedziałem prawdę czy raz
skłamałem...

[Gość: Andy]

Gość portalu: Peron napisał(a):

> Latwe.
> Wystarczy zadawac tak pytania by odpowiedz zmiejszala liczbe opcji o polowe.
> Np. pierwsze - czy w worku jest 8 lub wiecej diamentow. Wystarcza 4 pytania.

Nie takie łatwe, gdy pamiętamy, że jedna z odpowiedzi może być fałszywa!
Wydaje mi sie, że problem polega na wpasowaniu się w poetykę zagadki i zadaniu
rozsądnych językowo pytań, a nie typu: czy różnica symeteryczna bitu 1 oraz
bitu 3 jest zerem?

Pozdr. A.

[cardemon]

Gość portalu: Andy napisał(a):

> Wydaje mi sie, że problem polega na wpasowaniu się w poetykę zagadki i
> zadaniu rozsądnych językowo pytań, a nie typu: czy różnica symetryczna bitu
> 1 oraz bitu 3 jest zerem?

No coz, mozna rzeczywiscie wpasowac sie w liryczny styl zagadki, czyli wcielic
w glownego bohatera i zadawac pytania nie uzywając takich pojec jak: zapis
binarny, pierwszy-czwarty bit, parzystosc bitow itp. Tym niemniej i tak ten
biedny facet przed ekranem monitora komputerowego bedzie musial wziac kartke
papieru i ołówek do ręki i ułożyc sobie tabele 16x7, a co potem, to az strach
pomyslec... ;)

Przy okazji mam pytanie do Mes. Czy potworowi "zdarza sie czasem sklamac", czy
zdarza sie ZAWSZE sklamac na jedno pytanie?

pzdr. CdM

[cardemon]

cardemon napisał:

> Przy okazji mam pytanie do Mes. Czy potworowi "zdarza sie czasem sklamac",
> czy zdarza sie ZAWSZE sklamac na jedno pytanie?

Wycofuje sie z tego pytania, bo wlasnie to sprawdzilem. Moze byc przeklamanie
w jednej odpowiedzi albo i nie, a i tak rozwiazanie jest jednoznaczne. :)

[mesquaki]

No dobrze, facet z notebookiem zbłądził pod pieczarę, nawrzucał gnomowi od
bitów i systemów binarnych, wyniósł wszystkie szmaragdy i teleportował się z
powrotem.
A teraz zza drzewa wygląda babina, co opodal chrust zbierała, i choć drogie
kamienie jej nie nęcą, to na węgiel spogląda łakomym okiem...

PS1. Gnom nie zawsze kłamie.
PS2. Babcia nie może zadać 14 pytań, pod pozorem, że nie dosłyszy.
PS3. Oczywiście jeśli ktoś ma jeszcze ochotę szukać rozwiązania, które nie jest
ani tak eleganckie, ani daleko koncepcyjnie nie odbiega od szpiegowskiej
sztuczki.

[cardemon]

mesquaki napisała:

> No dobrze, facet z notebookiem zbłądził pod pieczarę, nawrzucał gnomowi od
> bitów i systemów binarnych, wyniósł wszystkie szmaragdy i teleportował się z
> powrotem.
> A teraz zza drzewa wygląda babina, co opodal chrust zbierała, i choć drogie
> kamienie jej nie nęcą, to na węgiel spogląda łakomym okiem...
(...)

Oj Mes, poczekaj troszke! Wlasnie juz mialem prawie gotowe rozwiazanie, ktore
wkomponowywałoby się w "poetyke" jezyka Twojego zadania, a Ty tu tymczasem
rzucasz kolejne wyzwanie. ;) Prosze Cie bys troche popuscila wodze... ;)

A tak juz calkiem na serio, to wydaje mi sie, ze narzucamy za duze tempo.
Musztardek odpadl po ciezkim przeziebieniu i milczy obecnie jak zaklęty,
Kopperek ledwo sie wyrabia ze swoim doktoratem, dobrze przynajmniej, ze jeszcze
Marchewa i JohnDoe sie trzymaja... :))))
Ze swojej strony musze przyznac, ze choc od pewnego czasu kusi mnie, by
przedstawic na tym forum pewne dwie "logiczno-sportowe" zagadki o trenerze i
jego zawodnikach (obie trudne, w tym druga zdecydowanie trudniejsza), to mam
ciągłe obawy, ze pozostaną one bez odpowiedzi, bo są naprawdę dość
skomplikowane. Tym niemniej chyba wrzucę tę pierwszą na niniejsze forum w
najblizszy weekend. Obie te zagadki są utrzymane w konwencji podobnej do Twojej
niniejszej łamigłówki i mojej wcześniejszej o siedmiu szpiegach, czyli to co
szczególnie lubie. :)

Serdecznosci, CdM

[marchewa4]

Jesli sie nie pomylilem w sprawdzaniu, to te pytania powinny zalatwic sprawe.
Wiem, to 7 pytanie do niczego, ale nic lepszego nie wymyslilem.

Pozdrawiam

M.

PS. A teraz pytania:

1. Hej panocku gnomie, jak bydziecie brali z worka zawse po dwa diamynty i
odkladali na ziemie, to zostanie wom na koncu 1 diamynt w worku?

2. A jakbyscie to samo robili bierac zawsze po 3, to umiecie tak wyciagnac
wsyckie swiecidelka z worka?

3. A jakbyscie to samo robili bierac zawsze po 4, to zostanie wam wiecej niz 1
kamien w worku?

4. Wybocom, ale terozki bydzie trocha trudniyj. Jakbyscie to samo robili
bieronc po 5 i odkladajonc na ziemie, a jak sie juz ni bydzie dalo, to biercie
dalej po 3. Cy umiecie tak wyjonc wsyckie diamynty z worka?

5. A jakbyscie wyciagali z worka zawse po 9 kamieni, to zostanie wam na koncu w
worku wiecej niz 4?

6. A macie tych diamyntow mniej niz 7?

7. A cy jest ich moze 4 albo 7 albo 12?

[cardemon]

marchewa4 napisał:

> Jesli sie nie pomylilem w sprawdzaniu, to te pytania powinny zalatwic sprawe.
(...)

Przede wszystkim wielkie brawa za stylistyke rozwiazania. Moje pytania niestety
nie sa tak barwne. A teraz do meritum.
Niestety siedem pytan, jakie przedstawiasz, nie pozwolą we wszystkich
wariantach na prawidlowe odgadniecie ilosci diamentow w woreczku gnoma, np. nie
odgadniesz czy gnom ma kamieni 9 czy 11 (po odpowiedziach TTNNNNN lub TNTNNNN),
bo nie wiesz, czy klamie na drugie, czy na trzecie pytanie. Takich "slabych
punktow" jest w tym rozwiazaniu niestety wiecej.

pzdr. CdM

[cardemon]

cardemon napisał:

> Niestety siedem pytan, jakie przedstawiasz, nie pozwolą we wszystkich
> wariantach na prawidlowe odgadniecie ilosci diamentow w woreczku gnoma (...)

Cos czuje, ze niezbyt jasno przedstawilem swoj punkt widzenia. Juz sie
poprawiam. Powiedzmy, ze gnom odpowiada na Twoje pytania raz "tak", a
reszta "nie", czyli masz odpowiedzi TNNNNNN. Ile gnom ma w woreczku diamentow?
Smiem twierdzic, ze moze to byc rownie dobrze 9, 11 i 13.

pzdr. CdM

[marchewa4]

cardemon napisał:

> Smiem twierdzic, ze moze to byc rownie dobrze 9, 11 i 13.

Oj macie racje :-(((
Tak sie nameczylem, a zamiast wziac odleglosc 3 bity miedzy roznymi
prawidlowymi ciagami wzialem 2 bity (to chyba ta zmiana czasu tak na mnie
wplynela).

Olaboga, olaboga, a wyngiel czeko i czeko. A dziecsika w chalupie marzna. Co jo
biydno tera poczna?

M.

[mesquaki]

Żeśta sie babciu urobili niczym wół, mota tu w podołek pare przygarści wyngla,
a reszta poczeka :)

[mesquaki]

Żech sie wzruszyła do łez :)))))))))))). Piękne, piękne.
Jednakowoż upraszam o wyjaśnienie bądź sprostowanie, co z parami liczb, które
różnią się tylko dwiema odpowiedziami i jak już napisał Cardemon, nie można ich
rozróżnić.
Poza tym to chyba się te babiny pomieszały, miała być Rzepicha, a jest Deep
Blue ;).
Czuję, że następna do jaskini zostanie wysłana wnusia blond :).

m

PS. CdM - wal tę zagadkę, jeno zaznacz, że trudna, to padnie w parę godzin. To
te łatwe pokutują na forum tygodniami. :)

[cardemon]

mesquaki napisała:

> PS. CdM - wal tę zagadkę, jeno zaznacz, że trudna, to padnie w parę godzin.
> To te łatwe pokutują na forum tygodniami. :)

Mes, chyba mnie prowokujesz, a skoro tak, to nie bedzie zagadki trener i
zawodnicy nr 1 (bedacej swietnym wstepem do trudniejszej zagadki z tego cyklu),
tylko od razu z grubej rury: trener i zawodnicy nr 2.
Jak to mowil ten wilczek? Chyba tak: "Nu pagadi!" :))))

Serdecznosci, CdM

[mesquaki]

cardemon napisał:

> Mes, chyba mnie prowokujesz,
Nie tym razem.

> a skoro tak, to nie bedzie zagadki trener i
> zawodnicy nr 1 (bedacej swietnym wstepem do trudniejszej zagadki z tego
> cyklu),
> tylko od razu z grubej rury: trener i zawodnicy nr 2.
A to niesportowo, tak bez rozgrzewki, i kontuzjogennie. Osobiście prosiłabym o
zestaw nr 1.

m

Sorry

[Gość: Peron]

Koledzy zagadkowicze slusznie zjechali moj intelekt. Nie doczytalem zagadki do
konca. Coz, tak to jest, jak sie czlowiek probuje rozerwac w pracy:-)
Pozdrawiam wszystkich

[mesquaki]

Oj, tak mi jeszcze przyszło do głowy, że to może nie być oczywiste: nic mi nie
wiadomo o istnieniu innego niż szpiegowskie rozwiązania, wykorzystującego
gotowy kwestionariusz pytań. Jeśli ktoś utonął w poszukiwaniu takowego, to
upraszam o wybaczenie. Moje rozwiązanie jest nader niewyszukane, z pytaniami
zmieniającymi się w zależności od odpowiedzi gnoma.
m

[cardemon]

No coz, czuje ze nadszedl moj czas, by przedstawic moje siedem pytan. I choc
nie sa one ulozone w tak wspanialej stylistyce, jak zrobil to Marchewa, to
przynajmniej spelniaja dwa podstawowe warunki: po pierwsze pozwalaja na
jednoznaczne okreslenie ile tych diamentow ma w woreczku gnom, a po drugie nie
uzywaja takich pojec jak "liczba binarna", "bity 1-4", "parzystosc bitow" itp.,
czyli operują pojeciami matematycznymi na poziomie szkoly podstawowej. :)
Oto wiec moje siedem pytan:
(rzecz jasna zakladam, ze gnom wie iz liczba zero jest parzysta, jesli nie, to
robie mu krotki wyklad :))))

1) Czy diamentow w woreczku jest mniej niz 8?
2) Czy diamentow w woreczku jest parzysta ilosc?
3) Jak sie da, to wyjmij z woreczka osiem diamentow, jak sie nie da, to nic nie
wyjmuj. Czy teraz liczba diamentow, jaka jest w woreczku, jest mniejsza niz
cztery?
4) Wyjmuj z woreczka tak dlugo, jak sie tylko da po cztery diamenty. Czy na
koncu zostalo ci w woreczku zero lub jeden diament?
5) Czy w odpowiedzi na pytania 1,2 i 3 powinny byc jedna lub trzy
odpowiedzi "tak"?
6) Czy w odpowiedzi na pytania 2,3 i 4 powinny byc jedna lub trzy
odpowiedzi "tak"?
7) Czy w odpowiedzi na pytania 1,3 i 4 powinny byc jedna lub trzy
odpowiedzi "tak"?

Jak najprosciej udowodnic, ze powysze pytania spelniaja warunek rozwiazania?
Nalezy przede wszystkim ulozyc tabele 16x7 (16 mozliwych ilosci diamentow x 7
mozliwych odpowiedzi T/N), oto ta tabela:

(ID- ilosc diamentow, P-odpowiedzi na pytania; jesli tabela slabo widoczna
mozna wcisnac "odpowiedz cytujac"; powinno byc wtedy wszystko lepiej widoczne)

Pionowo ID, poziomo P

1 2 3 4 5 6 7
0 T T T T T T T
1 T N T T N N T
2 T T T N T N N
3 T N T N N T N
4 T T N T N N N
5 T N N T T T N
6 T T N N N T T
7 T N N N T N T
8 N T T T N T N
9 N N T T T N N
10 N T T N N N T
11 N N T N T T T
12 N T N T T N T
13 N N N T N T T
14 N T N N T T N
15 N N N N N N N

W tabeli nie ma ani jednej takiej sytuacji, w ktorej dwie pozycje roznilyby sie
dokladnie o jedna odpowiedz, one roznia sie przynajmniej o dwie odpowiedzi, a
to oznacza, ze rozwiazanie jest jednoznaczne. Po prostu dla dowolnego ukladu
odpowiedzi, nieobecnego w powyzszej tabeli (czyli z jedna sklamana
odpowiedzia), natychmiast latwo wskazac wlasciwy uklad i poprawna ilosc
diamentow. Na przyklad odpowiedzi gnoma na siedem pytan sa takie: NNNTNNN.
Wyraznie widac,ze czwarta odpowiedz gnoma jest sklamana i powinna brzmiec "N",
a ilosc diamentow wynosi 15. Inny przyklad: NNTTNNT. Widac, ze tylko w
przypadku jednego posiadanego diamentu odpowiedzi gnoma (TNTTNNT)roznia sie o
jedna odpowiedz od NNTTNNT i gnom sklamal przy pierwszym pytaniu, tak wiec gnom
ma przy sobie jeden diament. Podobnie dla kazdego innego ukladu mozna wskazac
wlasciwa liczbe diamentow w woreczku gnoma.

CdM

[mesquaki]

Pora już chyba nie ta i mogę mieć zwidy, ale wydawa mi się, że chodzi temu panu
o różnicę trzech odpowiedzi, a w ogóle ten pan już tu chyba był i szmaragdy
powziął. :)
Mniejsza z tym, skarbów w pieczarze dosyć, a gnom wciąż czeka na to najprostsze
rozwiązanie, nie wymagające notebooka ani nawet tabelki 16x7. Z utęsknieniem!

m

[marchewa4]

mesquaki napisała:

> Mniejsza z tym, skarbów w pieczarze dosyć, a gnom wciąż czeka na to
> najprostsze rozwiązanie, nie wymagające notebooka ani nawet tabelki 16x7. Z
> utęsknieniem!

No wlasnie. Troche mnie odpowiedz CdM rozczarowala, bo byly to te same pytania,
co w "7 szpiegach" tylko nieco inaczej sformulowane. A ja ciagle (ale juz malo
intensywnie) szukam czegos innego ;-)

M.

[mesquaki]

Bo też szukacie go na Giewoncie, a nie tam, gdzie jest - pod stopami, leży i
nachalnie się narzuca :).
Trzeba zapomnieć o wszystkich szpiegach razem wziętych. Gnom jest bardziej
komunikatywny, można prowadzić z nim dialog i zapytać o to czy owo, zamiast
wnioskować na podstawie parzystości bitów :).

Nic, tylko czas na wnusię blond..

mb

[marchewa4]

mesquaki napisała:

> Bo też szukacie go na Giewoncie, a nie tam, gdzie jest - pod stopami, leży i
> nachalnie się narzuca :).
> ...
> Nic, tylko czas na wnusię blond..

No to wal swoim rozwiazaniem, bo zanim zejde z Giewontu, to wieki mina ;-)))

M.

[mesquaki]

No to już nie schodź, i tak zaraz będziesz musiał wracać na górę do kolejnej
Cardemonowej wyuzdanej produkcji.
Zasyłam pocztą i oczekuję na komentarz.
m

[cardemon]

mesquaki napisała:

> No to już nie schodź, i tak zaraz będziesz musiał wracać na górę do kolejnej
> Cardemonowej wyuzdanej produkcji.

Ech, Mes! Jak to "wyuzdana produkcja"?! Słowo "wyuzdany" choc kojarzy sie z
rozkoszami, to przeciez zdecydowanie innymi niz te, ktore sa związane z
łamaniem głowy. :)

pzdr. CdM

[cardemon]

Przyjmuje krytyke i zgadzam sie, ze moje rozwiazanie jest wtorne i powiela to,
co bylo w "Siedmiu szpiegach" i co zaprezentowalem na poczatku tego watku.
Natomiast ciezko jest znalezc inne siedem pytan, chyba zeby zrobic zalozenie,
ze gnom, majac 7 diamentow, na pytanie typu "czy w woreczku jest 7 diamentow?"
musi odpowiedziec zgodnie z prawda "tak" i zabawa w pytania na tym sie konczy.
Jesli tak wlasnie jest, to mam rozwiazanie.

CdM

[mesquaki]

Czy to znaczy, że jeśli pytający odgadnie ilość diamentów, to gnom nie może
skłamać? Nie, nie jest tak, ale swoją drogą ciekawe, co wymyśliłeś :).
m

wskazówki

[mesquaki]

Może jestem nudna z tą swoją zagadką, ale wciąż mam nadzieję, że jakiś
zabłąkany wędrowiec nieskażony szpiegostwem tu trafi i będzie miał z jej
rozwiązania frajdę (i węgiel). :)
Dla takiej błądzącej duszy parę rad:
- nie należy się sugerować dotychczasowymi rozwiązaniami
- pytania mogą się zmieniać w zależności od uzyskanych odpowiedzi
- czasem mogą się też powtarzać.

Powodzenia :)

m

[cardemon]

mesquaki napisała:

> Może jestem nudna z tą swoją zagadką, ale wciąż mam nadzieję, że jakiś
> zabłąkany wędrowiec nieskażony szpiegostwem tu trafi i będzie miał z jej
> rozwiązania frajdę (i węgiel). :)
(...)

Ja tylko prosze, zeby mnie nie wyrzucac jak nachala, bo i tak oknem wrócę.
Węglem nie pogardzę, a jak by tam jeszcze znalazła sie jaka beczułka piwa...

Niestety tez ugrzezłem w martwym punkcie, ale moze zapodam jakis pomysł, ktory
komus cos nasunie. Wezmy takie pierwsze trzy pytania:

1) Czy liczba jest mniejsza niz 8?
2) Czy liczba jest parzysta?
3) Czy sklamales na 1 lub 2 pytanie?

Po odpowiedzi "tak" jestesmy w domu, bowiem nie dochodzimy nawet, kiedy sklamal
gnom (na 1, 2 czy 3 pytanie), po prostu wiemy, ze sklamal i ze pozostale cztery
odpowiedzi musza byc zgodne z prawda, czyli zawsze odganiemy jego liczbe. Jesli
uslyszymy natomiast "nie", to wiemy tylko tyle, ze nie mogl sklamac
mowiac "nie". Pierwsze trzy pytania odpowiedzial wiec zgodnie z prawda, a my
mamy zawęzony wybor do czterech liczb i jeszcze cztery pytania w zanadrzu, w
tym jedno, na ktore gnom moze sklamac.
To wiec takie moje przemyslenia. Bierzcie lub wyrzuccie. :)

CdM

[mesquaki]

Tylko tak dalej!!!! :)))))

[Gość: johndoe]

tez mam podobna koncepcje. problem pojawia sie niestety kiedy gnom klamie zbyt pozno. ale moze troche czasu jeszcze znajde coby poglowkowac.
pzdr
ps. w koncu co bedzie jakas dziewczyna wymyslac zagadki, na ktore nie bezdziemy mogli znalezc rozwiazana :)

[andy._]

A ja już wiem! Właśnie piszę list do Babci.

Pozdr. A.

[andy._]

Kochana Babciu,

Zimno się zrobiło, więc wiedząc iż węgiel już Ci sie kończy udało mi się
wyzwolić z gorsetu bitów, kodów Hamminga, detekcji, korekcji, itp.
A teraz słuchaj uważnie. Wiem, że z czterech odpowiedzi, o których wiesz czy są
prawdziwe, czy fałszywe, z łatwością wywnioskujesz ile diamentów ma gnom. Pisał
już z resztą o tym niejaki Peron jakiś czas temu.
Zapytaj więc na wstępie gnoma czy jego cztery pierwsze odpowiedzi będą
prawdziwe. Jeżeli odpowie TAK to trzy następne będą prawdziwe, a jeśli NIE to
trzy ostatnie będą prawdziwe. Prawda jakie proste? A dalej to już z górki.
Użyj dwóch z tych prawdziwych odpowiedzi do wykrycia czy w pozostałych trzech
niepewnych jest fałszywa, a jeśli tak to która. Szykuj wózek na węgiel, a ja
muszę teraz wziąć się za robote i niestety wrócić do swoich bitów, algorytmów,
itd. Gdybyś miała jakieś kłopoty to napiszę znowu.

Pozdr. A.

[mesquaki]

Kochany Wnusiu!

Raduje się babcine serce a dumą przepełnia z Wnusia, co tak przemyślną radą
dziadków poratował. Wózka ci u nas ni mo, bośmy jeszcze koła nie wynaleźli, ale
nic to, na starczym swym grzbiecie, do chrustu dźwigania przynawykłym,
przyniesła żech tonę wyngla i tera ciepło w ziemiance i miło, aże dziadek onuce
zezuł. Dziękujemy raz jeszcze i ślemy sadło nietoperza - na te algorytmy.

Babcia, cała w podskokach :)

[marchewa4]

andy._ napisał:

> Zapytaj więc na wstępie gnoma czy jego cztery pierwsze odpowiedzi będą
> prawdziwe. Jeżeli odpowie TAK to trzy następne będą prawdziwe, a jeśli NIE to
> trzy ostatnie będą prawdziwe. Prawda jakie proste?

Super rozwiazanie! Jestem pod wrazeniem.

> Użyj dwóch z tych prawdziwych odpowiedzi do wykrycia czy w pozostałych trzech
> niepewnych jest fałszywa, a jeśli tak to która.

Moze tu bym troche uproscil.
Po pierwszej odpowiedzi TAK, mamy trzy pytania pewne, wiec robimy
przeszukiwanie polowkowe:

2. Czy wiecej niz 7? (T -> 8-15) (N-ɭ-7)
3. Czy wiecej niz 11 (4)?
4. Czy wiecej niz 9 (13) (2 (6))?

Po tych czterech pytaniach mamy juz tylko dwie mozliwe liczby. Zostaja trzy
pytania, na ktore co najmniej dwa razy uslyszymy prawde. Zadajemy 3 razy to
samo pytanie: Czy jest to (i tu odpowiednia liczba)?.

Po odpowiedzi NIE na pierwsze pytanie mamy trzy pytania niepewne (ale co
najmniej 2 razy uslyszymy prawde). Pytamy 3 razy z rzedu: czy wiecej niz 7?
Potem zostaja trzy pytania na lokalizacje polowkowa liczby z zakresu (1-7) lub
(8-15).

Raz jeszcze gratulacje dla Andy'ego.

Pozdrowienia

M.

[mesquaki]

A autorka poczyta, głową pokiwa i tylko się zastanawia, jak to się dalej
rozwinie... :)

[kopperek]

Chciałem tylko powiedzieć, że rozwiązanie Andy'ego
strasznie mi się podoba:)))

pozdrówka dla wszystkich - Kopperek

[mesquaki]

Wypełzło toto z nory, ślipiem łypnęło, ogonem mlasnęło i szur z powrotem...

[cardemon]

Ha, no i prosze! A jednak zagadka padła. :)

To już jest koniec

[mesquaki]

Wygląda na to, że już nikt się do jaskini nie kwapi (a okno otwarte..), więc
pozostało tylko pozamiatać po zagadce.
Cieszę się niewymownie, że bestia w końcu padła i to padła z klasą!

Moje rozwiązanie różni się nieco od rozwiązania Andy'ego; w szczególności
dramatycznie różni się na odcinku lekkości i polotu :), ale ...nie podam, może
jeszcze ktoś znajdzie je dla siebie i się ucieszy.

Wyrazy uznania za wyzwolenie się z gorsetów i grawitacji poprzedniego
rozwiązania (przyznam, że zwątpiłam w CdM, a jednak niesłusznie ;)),
podziękowania za wytrwałość, wszystkie malownicze odpowiedzi i komentarze, dla
Marchewy za sugestie sugestii, no i przede wszystkim owacje dla Andy'ego :).

zamiatając uszanką
mes

PS. I po tej małej rozgrzewce zapraszam do właściwego zadania, czyli Diamentów
nr 2.

[cardemon]

mesquaki napisała:

> Wygląda na to, że już nikt się do jaskini nie kwapi (a okno otwarte..), więc
> pozostało tylko pozamiatać po zagadce.

Zaraz, sekundkę, skoro jeszcze jest gdzieś ta beczka piwa do wygrania, no niech
nawet bedzie tylko jeden kufel, to jeszcze chętnie przeskoczę przez ten płot,
pardon, okno...

> Cieszę się niewymownie, że bestia w końcu padła i to padła z klasą!

Dobrze to zrobił ten potwór Andy, co? :)))

> Moje rozwiązanie różni się nieco od rozwiązania Andy'ego; w szczególności
> dramatycznie różni się na odcinku lekkości i polotu :), ale ...nie podam,
> może jeszcze ktoś znajdzie je dla siebie i się ucieszy.

Doskonale! Zagadka więc nadal nie jest zamknięta. Będziemy próbować choćby
trwałoby to i pół roku. Choć ze mną to marna szansa, bo jak wpadnę w jakieś
koleiny, to już ciężko mi się z nich wydostać, jak widać. :(
Dodatkowo nieopatrznie zaopatrzyłem się za namową Kopperka w grę Exile (czyli
Myst III), no i ładnie tam ugrzęzłem po 8 godzinach grania... :))

pozdr. CdM

[mesquaki]

cardemon napisał:

> Będziemy próbować choćby
> trwałoby to i pół roku. Choć ze mną to marna szansa, bo jak wpadnę w jakieś
> koleiny, to już ciężko mi się z nich wydostać, jak widać. :(

!! Należy się ten kufel za samą postawę! Z koleinami nie przesadzaj, z tych
największych już się szczęśliwie wykoleiłeś. Powodzenia :).

PS. Aj aj, dopiero dostrzegłam ohydny błąd w tekście - wstydem płonę :((((((((((

[cardemon]

mesquaki napisała:

> !! Należy się ten kufel za samą postawę!

A to dzieki! :)

> PS. Aj aj, dopiero dostrzegłam ohydny błąd w tekście - wstydem płonę

??? Jaki błąd? Merytoryczny, czy tylko "pełen smoka". Bo jak merytoryczny i
można gnomowi zadać osiem pytań, to rzeczywiscie lepiej spłonąć. ;)

A tak swoją drogą jakoś pusto się tu ostatnio zrobiło. Chyba za dobrze
wymiotłaś po tej zagadce, albo może lepiej coś na szybko wrzucić... :)

pzdr. CdM