ZZ I - tarasy i ch użytkowanie

[mooj]

jakie jest Wasze zdanie:
czy (jako wpsólnota) bylibyśmy skłonni przekazać prawo do uzytkowania tarasów
lokalom "przylegającym" w zamian za opiekę nad nimi?
czy (jako potencjalni użytkownicy) bylibyście chętni?
chodzi o powierchnie nad garażami, śmietnikami, niektórymi pomieszczeniami
wspólnymi i okreslony sposób uzytkowania (nie zabudowę): jakies kwiatki,
trawnik, rozłożenie leżaka i inne nietrwałe...
pozdrawiam

[robert28]

Mooju,mieszkasz w budynku A ale jeśli to nie tajemnica napisz mi czy Twój taras
lub inne okno wychodzi na taki ogródek i na którym piętrze się ulokowałeś.Ta
informacja odpowie nie tylko mnie,na pytanie czy każdy kto się wypowie na ten
temat jest osobiście zainteresowany.Ja wypowiem się napewno,po zebraniu opinii
innych.
pozdrawiam

[mooj]

IV pietro
jestem zaintereowany nie jako potencjalny "wyłączny" uzytkownik
ale jako członek wspólnoty, który z chęcią zmniejszyłby koszty i problemy
zwiazane z tarasami, a jednoczesnie usankcjonowałby uchwałą coraz
powszechniejszą praktykę (która chyba nikomu nie przeszkadza) wykorzystywania
tarasów przez osoby "mające najbliżej"
pozdrawiam

a co z regulamiem użytkowania tarasów

[zz_beatka]

Czy będzie wolno opalać się topless? Mam nadzieję, że tak; przecież staramy się
kierować zasadą "wolnoć tomku w swoim domku"

[aktywista13]

Czekam na załatwienie sprawy utrzymania trawy - czy TP przedstawił projekt, czy
wykonanie jest z nim zgodne i czy w związku z tym można to utrzymać. Bo jeżeli
jest feler, to ja bym w to nie wszedł. Mooj'u, mieszkasz na parterze?

[sc77]

Ja mieszkam przy najwiekszym tarasie w A.
Jesli TP wykona prawidlowo podloze pod trawe, czyli nawiezie tyle ziemi ile
potrzeba aby byla wilgoc bylbym chetny przejac ten taras w uzytkowanie
zapewniajac tym samym jego utrzymanie i pielegnacje.
Bylby wtedy sliczny i zieloniutki

[robert28]

Jestem z budynku B.Od dawna Pan M.Ł. obiecywał nam zrobienie porządku na
tarasach i ogródkach,narazie rośnie tam dorodne zielsko,które szpeci okrutnie i
przeszkadza nie tylko mieszkającym na parterze.Widok z tarasu z wyższych pięter
też nieciekawy.Ponadto ludzie bardzo źle wychowani widząc to zielsko
zapomnieli,że na niedopałki wynaleziono już bardzo dawno popielniczki.Wobec
powyższego w ogródkach są poza niedopałkami również śmieci.Osoby sprzątające
nie widzą ogródków wogóle,widać to gdy czasami leży zwiana przez wiatr stara
reklamówka lub inne badziewie,nikt tego tygodniami nie sprząta.Inaczej rzecz
się ma z tarasami.Dostęp do w/w mają tylko i wyłącznie mieszkańcy i nie
problemem jest aby tylko dla siebie o nie dbali.Ale podobno"wieść gminna
niesie"wkrótce obecne pseudoogródki mają się zamienić w prawdziwe cieszące oko
ogródki.Jest to kolejna obietnica Pana M.Ł. - pożyjemy zobaczymy.
pozdrawiam i czekam na opinie wszystkich

[brenya]

Odbylam rozmowe z naszym zarzadca w sprawie tarasow w B. Mimo tego, ze mieszkam
na parterze i widze wyraznie te chwaszczory rosnace na czyms co bylo trawa, Pan
L. probowal ze wszystkich sil przekonac mnie, ze tam absolutnie zadnych
chwastow nie ma (!) i on ogladal trawnik i trawnik wyglada super... Bez
komentarza. Powiedzialam mu, ze ladniej bedzie wygladalo jak zaoramy ten teren
i wysypiemy zwirem. Obiecal interwencje. Chwasty dzis byly - wyzsze o kolejne
10 cm. Obejrzalam dokladnie trawnik. Tam juz prawie nie ma trawy. To co rosnie
w ogole to same chwasty.

Staram sie podlewac trawnik wokol balkonu, ale to nic nie daje. Zarzadca
twierdzi, ze trawnik jest podlewany. Powiedzialam, ze w takim razie szkoda
pracy osoby, ktora to robi, bo efektu nie daje to zadnego. Podobno warstwa
ziemi na tarasach jest za cienka. Pytam wiec - czy TP o tym nie wiedzial???
Jezeli moge zwrocic sie do przedstawicieli komisji zarzadzajacej (bo na
zarzadce nie licze...) to moze moglibysmy wystosowac pismo do TP i zwyczajnie
zareklamowac tarasy. Jezeli sa w takim marnym stanie to znaczy, ze wykonane
zostaly nieprawdlowo i gwarancja je obejmuje.

[robert28]

Bardzo mnie martwi określenie że Pan M.Ł.będzie interweniował,przecież od kilku
miesięcy lokatorzy domagają się wręcz zrobienia porządku z ogródkami.O ile się
orientuję to Pan M.Ł.jeszcze nigdy i w żadnej sprawie nie powiedział nie
powiedział "nie".Zawsze wygląda to tak: jutro,w trakcie załatwiania,będzie
napewno,już się robi,do końca wakacji napewno,zaraz zaczynamy i tak wkółko
Macieju/nie obrażając Macieja.Efektów jakiejkolwiek pracy Pana Zarządcy
przynajmniej ja nie widzę.Może znajdzie się ktoś kto mnie oświeci i napisze co
przez 8 m-cy zarządu zrobił Pan M.Ł./a ile kasy wziął/.I nie dotyczy to tylko
ogródków ale wszystkiego za co odpowiada zarządca.

oj chyba nie chcesz tego wiedzieć.

[zzrobert]

ani tym bardziej dokładnego rozbicia kto ile dostał bo trudno tu użyć słowa
zarobił.

zarządca

[zzrobert]

Doskonale wie jak wyglądają te tarasy.
Ślepy nie jest widzi chwasty.
Od "dawna" wie że warstwa ziemi jest niewystarczająca.
Wie kto to spieprzył.
Obiecuje interwencje, zmiany, podlewanie,...

To ON ma pisać reklamacje, ponaglenia, pozywać TP do sądu w razie potrzeby. To
ON dostaje za to kasę i zobowiązał się wszystko robić w tym temacie i za to
bierze kasę.

a kasa cyka...
I jak zarządca bierze wynagrodzenie ZA NIC to może wspólnota obcięła by to
wynagrodzenie i przyznała tym co faktycznie coś robią. A najlepiej znalazła
zarządcę który będzie wykonywał RZETELNIE swoją pracę i komisja rewizyjna będzi
emogła tylko "rewidować" i zająć się swoimi osobistymi sprawami a nie pracować
ZA ZARZĄDCĘ.

[sc77]

A niby jak zarzadca w B ma wystepowac przeciwko TP ?
Przeciez jest przez nich wybrany i zatrudniony i jest im za to wdzieczny bo ma
wielka kase praktycznie za nic.

[zz138b]

Zapytam/y o tarasy P. Zarządcę w kolejnym pismie

[zzrobert]

A zwróciliście uwagę na taki dziwny fakt że zarządca stoi po przeciwnej stronie
barykady niż wspólnota? Tylko pisma i ustalenia a wszystko wygląda jakby
wspólnota ZMUSZAŁA zarządcę do działania wbrew jego interesom.
Rozumiem że TP "tam" się znajduje ale zarządca z założenia powinien byc
pracownikiem wspólnoty i w jej imieniu i interesie DZIAŁAĆ i mieć wiedzę
większą od mieszkańców.

[robert28]

Szczerze podziwiam niektórych członków Komisji Rewizyjnej za to,że wykazują tak
dużo cierpliwości w stosunku do Zarządcy. W każdy czwartek poświęcają około 2-
ch a czasami i więcej godzin wkładając do głowy Pana Zarządcy czego oczekują
mieszkańcy i co należy zrobić w jakiej kolejności. A tematów było wiele i
wszystkie ważne.Jak znajdę więcej czasu to je wszystkie
wymienię.Pocztą "pantoflową" docierają do mnie niektóre informacje.Gdyby choć
kilkoma zajął się Pan M.Ł.byłoby na ZZ miło.To On nie Komisja powinien pracować
na rzecz ZZII a faktycznie jak napisał Robert jest zmuszany do pracy a i tak
efektów "0" Ostatnio jest bardzo zajęty pozyskaniem kolejnej podobno już 9
wspólnoty do zarządzania.Jak się łapie 9 srok za ogon to efekty widać.
A kasa cyka jak napisał ktoś....

gwarancje

[zzrobert]

a czas do ich końca biegnie nieubłaganie a zarządca nie przedstawił remanentu
usterek z harmonogramem ich usunięcia.
Potem oczywiście wspólnota wszystko będzie miała zrobione - za własną kasę,
każdy chętnie dopłaci do czynszu.

[aktywista13]

Przecież do obsadzenia jest jeszcze etap C, a być może i D. Po co on ma pluć
sobie w talerz? Metropolitan zajął się swoją pracą dopiero wtedy, gdy przestał
pracować dla Turreta. A swoją drogą czy ktoś na tarasie miał randkę z Marysią?

zarządca nie będzie się kopał z TP z własnej woli

[zzrobert]

a mieszkańcy moga sami sobie naprawiać i zmieniać wszystko bo on ma ustalenia,
narady, pisma,... ale nie ma terminów prócz terminu wpływu wynagrodzenia.

[zazita]

Witam
Jako mieszkana parteru w A jestem zywo zainteresowana tarasami "zielonymi".
Zanim przedstawie swoje zdanie pozwole sobie wrocic pamiecia do niedalekiej
przeszlosci :
Przypominam sobie zdarzenia ktore mialy miejsce gdy kupowalam mieszkanie na ZZ
(w marcu 2001 roku. Na poczatku mialo tak byc, ze tarasy beda nalezec do
mieszkancow parteru, tzn zostanie sporzadzony podzial tarasu na mieszkania doń
przylegajace i taki "przydzial" zielonej trawki bedzie sobie mozna kupic.
Pomysl wzial w leb w momencie gdy okazalo sie ze na np. mieszkanie 40 metrowe
przypada prawie tyle samo tarasu... a to w przeliczeniu na koszt m2 trawki
wcale nie bylo zacheta do nabycia (nie pamietam juz niestety jaki to byl koszt)

Potem byly ostre dyskusje jeszcze na ogolnym forum na gazecie - ktos opalal sie
na trawie, sasiad z gory nie zyczyl sobie ogladac polnagich sasiadow na tarasie
a jesli juz to tylko pod warunkiem ze i sam bedzie mogl uzytkowac trawke...
Mieszkancy parteru ostro opowiadali sie za tym by fakt opalania sie czy innego
uzytkowania trawki byl surowo wzbroniony, wejscie na tarsy zabronione w zamian
za co sami tez uzytkowac go nie beda. I chyba na tym stanelo.

osobiscie jestem zdania ze najwazniejsza sprawa jest utrzymanie i
przestrzeganie zakazu wchodzenia na taras mieszkancow, dzieci, psow etc. Moim
zdaniem najlepiej jest gdy koszty utrzymania tarasu pokrywa wspolnota po rowno,
niezaleznie czy ktos mieszka na poziomie 0 czy 4. I tak nikt nie moze korzystac
z tarasu, moze jedynie ogladac ladna trawke (co widoczne jest tak samo z gory
(moze nawet bardziej) jak i z parteru.
Pomysl z oddawaniem poletek mieszkancom parterow jest moim zdaniem nieco
chybiony z co najmniej kilku powodow:
1 - rozumiem ze nie dostaniemy poletka za darmo? trzeba bedzie zaplacic za
wieczyste uzytkowanie? jesli tak, to nie sadze by mieszkancy parteru byli za
dodatkowymi kosztami
2 - nawet jesli bedzie to za "free" to jak podzielimy taras miedzy mieszkania?
jednym przypadnie niewiele trawki innym wiecej... to niesprawiedliwe))
3 - nie sadze by wlasciciele (zalozmy, ze darmowych)"poletek" uprawiali je z
pasja i jednoczesnie dopasowujac sie nieco do innych, moim zdaniem efekt bedzie
taki ze jeden nie zrobi z trawa nic, drugi obstawi sie tujami i zasadzi pnace
roze, trzeci zrobi dzieciom piaskownice i ustawi hustawke...
4 - mimo ze jestem mieszkanka parteru i moze powinno to lezec w moim interesie
ale wolalabym nie dostarczac innym (w konsekwencji takze sobie) mozliwosci
korzystania z tarasu poprzez opalanie, imprezki na swiezym powietrzu czy grille
(nawet elektryczne - jesli oddamy trawke lokatorom moga poczuc sie jak u
siebie na dzialce

Pozdrawiam sasiadow
Aneta

[mooj]

zazita napisała:

"Przypominam sobie zdarzenia ktore mialy miejsce gdy kupowalam mieszkanie na ZZ
(w marcu 2001 roku. Na poczatku mialo tak byc, ze tarasy beda nalezec do
mieszkancow parteru, tzn zostanie sporzadzony podzial tarasu na mieszkania doń
przylegajace i taki "przydzial" zielonej trawki bedzie sobie mozna kupic. "

Po sprzedaży pierwszego mieszkania powstała wspólnota- tarasy jako część
niewydzielona (brak cech lokalu , brak wydzielenia terenu) stał sie częścia
wspólną. TP nie ma od tego momentu prawnej mozliwości dysponowania nimi.

"Potem byly ostre dyskusje jeszcze na ogolnym forum na gazecie - ktos opalal sie
na trawie, sasiad z gory nie zyczyl sobie ogladac polnagich sasiadow na tarasie
a jesli juz to tylko pod warunkiem ze i sam bedzie mogl uzytkowac trawke..."
i powracam do tej dyskusji

"Mieszkancy parteru ostro opowiadali sie za tym by fakt opalania sie czy innego
uzytkowania trawki byl surowo wzbroniony, wejscie na tarsy zabronione w zamian
za co sami tez uzytkowac go nie beda. I chyba na tym stanelo."
TAK! chodzi mi o sformalizowanie między innymi tej niepisanej umowy! Powli
jednak następuja zmiany (być moze przez osoby kóre nabyły mieskzani aPO
dyskusji)

"osobiscie jestem zdania ze najwazniejsza sprawa jest utrzymanie i
przestrzeganie zakazu wchodzenia na taras mieszkancow, dzieci, psow etc. "

oczywiste, ale subiektywne. taras to część wspólnoty - przeznaczona dla
wspólnoty. Możemy włąsnie to zmienić, bo dotychczasowa praktyka nie ma ani
podstaw prawnych ani nie sprawdza się w praktyce

"Moim zdaniem najlepiej jest gdy koszty utrzymania tarasu pokrywa wspolnota po
rowno, niezaleznie czy ktos mieszka na poziomie 0 czy 4. I tak nikt nie moze
korzystac z tarasu, moze jedynie ogladac ladna trawke (co widoczne jest tak
samo z gory (moze nawet bardziej) jak i z parteru."
No niekoniecznie z góry tez widac przykłądy ..hmm..osobistego uzytkowania
tarasów Poza tym skoro mogą one zostac wykorzystane np jako teren hobby
ogrodniczego (niekórych?) mieszkanców parteru to dlaczego nie?

"Pomysl z oddawaniem poletek mieszkancom parterow jest moim zdaniem nieco
chybiony z co najmniej kilku powodow:
1 - rozumiem ze nie dostaniemy poletka za darmo? trzeba bedzie zaplacic za
wieczyste uzytkowanie? "
nie pisałem o opłatach, ni episałem o WIECZYSTYM użytkowaniu. Nie wydaje mi
się, zeby rozwiązania z horyzontem ponad 5letnim miały sens..konkretnie-wydaje
mi się że w zamian za pielęgnacje terenu "pzrydzielonego" -czyli odciązenie
wspólnoty użytkownik powinien nabyć prawo do wyłączności na okres..powiedzmy 3?
5? lat

"2 - nawet jesli bedzie to za "free" to jak podzielimy taras miedzy mieszkania?"
zgodnie z zasadą, ze nikt ni emoże uzytkowac na wyłacznośc terenu pod nieswoimi
oknami jednym mniej inm więcej- fakt- nawet więcej - niektórym
(niezainteresowanym) NIC -rczyli sprawiedliwie ale nie RÓWNO

"3 - nie sadze by wlasciciele" - powiedzmy wyłaczni użytkownicy
sposób wykorzystani amoże okreslic umowa

"4 - mimo ze jestem mieszkanka parteru i moze powinno to lezec w moim interesie
ale wolalabym nie dostarczac innym (w konsekwencji takze sobie) mozliwosci
korzystania z tarasu poprzez opalanie, imprezki na swiezym powietrzu czy grille
(nawet elektryczne - jesli oddamy trawke lokatorom moga poczuc sie jak u
siebie na dzialce"

niestety al eobecny stan prawny na to zezwala no moze nie w takiej ostrej
formie ale jednak

i ja serdecznie pozdrawiam -licząc na dalszą dyskusję

[sc77]

Oczywiscie nikt sie nie zgodzi na to aby ktos inny mial taras pod jego oknem,
wiec mozna tarasy podzielic tylko w ten sposob.

Mi on jak najbardziej odpowiada Ciekawe ile mialbym wtedy takiego tarasu?
70m2 ? Hihi

[mooj]

70 metrów do podlewania i pielenia..sadzenia i przycinania...
nie zniechęcam -ukazuję rewers
rouzmiem błysk w oku ale także niechęć
70metrów i się nie opalać?
ale 70 metrów ugoru pod nosem luc cowieczorna defilada podlewaczy wspólnotowych
też średnia przyjemność...
ech..nic pilnego -może do przyszłego roku coś razem wymyślimy

[zazita]

mooj napisał:

> "Po sprzedaży pierwszego mieszkania powstała wspólnota- tarasy jako część
> niewydzielona (brak cech lokalu , brak wydzielenia terenu) stał sie częścia
> wspólną. TP nie ma od tego momentu prawnej mozliwości dysponowania nimi."

To ciekawe, pamietam dokladnie rozmowy z przedstawicielami z biura na budowie
ze trawke bedzie mozna sobie kupic... Oszukancy !!!


> > "osobiscie jestem zdania ze najwazniejsza sprawa jest utrzymanie i
> przestrzeganie zakazu wchodzenia na taras mieszkancow, dzieci, psow etc. "
>
> oczywiste, ale subiektywne. taras to część wspólnoty - przeznaczona dla
> wspólnoty. Możemy włąsnie to zmienić, bo dotychczasowa praktyka nie ma ani
> podstaw prawnych ani nie sprawdza się w praktyce

Czyli sugerujesz, ze w zasadzie nikt nie ma prawa zabronic chodzenia po tarasie
mieszkancow ZZ? Z pieskiem, kolezanka etc? I nie moge sie oburzyc na spacery po
tarasie np dzieci? Czyli kazdy moze "zagladac" mi do mieszkania???
O rany....

>"Moim zdaniem najlepiej jest gdy koszty utrzymania tarasu pokrywa wspolnota po
> rowno, niezaleznie czy ktos mieszka na poziomie 0 czy 4. I tak nikt nie moze
> korzystac z tarasu, moze jedynie ogladac ladna trawke (co widoczne jest tak
> samo z gory (moze nawet bardziej) jak i z parteru."
> No niekoniecznie z góry tez widac przykłądy ..hmm..osobistego uzytkowania
> tarasów Poza tym skoro mogą one zostac wykorzystane np jako teren hobby
> ogrodniczego (niekórych?) mieszkanców parteru to dlaczego nie?

Mooj, ja na szczescie nie widuje "osobistego uzytkowania tarasow" wiec nie
bardzo wiem o czym mowimy. Obawiam sie jednak ze wlasciciele/uzytkownicy czy
jak to zwal niekoniecznie beda zywo zainteresowani uprawa poletek (watpie czy
kazdy mieszkaniec poziomu 0 posiada hobby ogrodnicze) No i efekt bedzie jak
napisalam: u jednych nic a u innych tuje, pergole, busz kwiatow moze i malwy
pod oknem) A nawet jesli oddasz taras tylko zapalczywym ogrodnikom to mysle
ze ludzie z parteru ktorzy nie sa ogrodnikami hobbystami nie pozwola innym
zaawansowanym w tematyce roslinnej pielic trawke pod ich oknami. Ja np nie
chcialabym by ktos sadzil mi pod oknem kwiatki, nie ze wzgledu na kwiatki (bo
lubie) ale ze wzgledu na krecenie sie florystow pod moimi oknami.

A tak wogole o jakich kosztach mowimy? Ile srednio kasy na tarasy (!) przypada
na jedno mieszkanie?

Powiem tak... jesli o mnie chodzi najbardziej zalezy mi na tym by nikt mi nie
lazil pod oknem. Jesli droga do tego jest "przekazanie" trawki pod oknem
mieszkancom parteru to OK. Zgadzam sie. Tylko wlasnie troche sie boje jak
bedzie wygladac ZZ np. od strony Wincentego - w jednej czesci tarasu busz
widoczny z ulicy, w drugiej pusciutko. Po prostu watpie w to hobby ogrodnicze,
obawiam sie zagracenia tarasu i tyle...

Czekam na dalsze argumenty i jeszcze raz pozdrawiam