Wiosenne porządki

[igazz]

Ponieważ zrobiło się ciepło i pogoda sprzyja wiosennym porządkom. To może
będzie szansa na uprzątnięcie bałaganu pod oknami w kl. V budynku A (zielone
tarasy)? Ten bałagan jest już od lipca ubiegłego roku i okazuję się, że
przeszkadza wyłącznie nam. Czy to nie dziwne???
Zainteresowanym mogę przesłać maila ze zdjęciami

Pozdrawiam,
IGA

[grzegorz_zz]

Umieść je na Europrofil i daj link do tej strony.
Sam tak zrobiłem i największy bałagan został już posprzątany.
Najśmieśniejsze jest to , że palacze nadal wyrzucają "pety"za okno.

[igazz]

Osobiście mogę nawet po kimś sprzątnąć te pety. Większym problemem w tym
przypadku jest ppoż. Niedopałki papierosów to najczęstsza przyczyna zajęcia
ogniem mieszkań od balkonu (nawet przygaszony niedopałek od podmuchu wiatru
może się zajarzyć). A u nas latem jest sucha trawa, więc strach mieszkać.
Szkoda też będzie elewacji, która się ewentualnie okopci. A za to już zapłacą
wszyscy mieszkańcy.

[kazinski.j]

igazz napisała:

> Ponieważ zrobiło się ciepło i pogoda sprzyja wiosennym porządkom. To może
> będzie szansa na uprzątnięcie bałaganu pod oknami w kl. V budynku A (zielone
> tarasy)? Ten bałagan jest już od lipca ubiegłego roku i okazuję się, że
> przeszkadza wyłącznie nam. Czy to nie dziwne???
> Zainteresowanym mogę przesłać maila ze zdjęciami
>
> Pozdrawiam,


Witam
Dziękuję.
W poniedzialek wyślę tam osoby sprzątające teren.

Pozdrawiam Józef Kaziński


> IGA

[igazz]

Witam i nadal liczę, że sprzątanie obejmie trochę więcej niż tylko tzw. pety

Pozdrawiam i dziękuję za odpowiedź,
IGA

[mooj]

to jest to część wspólna czy nie jest?
na zebraniu wyraźnie potwierdził Pan nieprzejęcie od TP tarasów i to, ze w
dalszym ciagu sa one wyłączone do indywidualnego użytkowania
czyli ich utrzymanie, ciężary z nimi związane nie obciażają wspólnoty
jeśli (pomimo wyłączenia) wpsólnotę obciąża sprzątanie to także remonty? bo to
już grubsza sprawa
i o ile kilkaset złotych w skali roku poświęcone na sprzatanie nie boli mnie
strasznie i pomimo (co Pan potwierdził), że sprzatana będzie nie moja własnośc
za m.in. moje pieniądze ("wyślętam osoby sprzątające teren") to bardzo oponować
nie będę
to jeśli ktoś zrobi analogie i zażąda np nowych nasadzeń, wymiany ziemi czy
zerwania izolacji, zrobienia spadków, ponownego urządzenia na koszt wspólnoty
to już będzie grube nadużycie

tym bardziej że opisywany rejon atarasów został chyba przez kogoś ot tak
zawłaszczony - "sprawca" jest zidentyfikowany i nie jest to jedyny przypadek
zawłaszczenia przez tę osobę
oczywiście jeśli cały czas chodzi o to samo -wykorzystanie tarasów jako
składziku budowlanego przedsiębiorstwa "Betmares" Zbigniew Kapitan sw.
wincentego 110 m 194*


pozdrawiam


*uwaga ! dane przedsiębiorców sa jawne i nie podlegają ochronie w świetle
ustaw

[igazz]

Czy rzeczywiście tarasy należą nadal do TP? Bo o ile pamiętam ta sprawa została
już wyjaśniona (również w trakcie mojej rozmowy z naszym Zarządcą). W innym
przypadku firma TP ponosiłaby wszystkie koszty związane z utrzymaniem tarasów i
remontem dachów w garażach. Można byłoby również mimo przejęcia budynku nadal
wystąpić o poprawienie odpływów, które znajdują się ok. 20 cm nad poziomem
usypanej ziemi. To ma niewątpliwy wpływ na zwiększoną wilgotność stropu nad
garażami w okresie deszczów, a tym samym naszej nieruchomości. Jednak w
rozmowie telefonicznej TP zapewniało mnie, że jest to część należąca do
wspólnoty i nie mają oni do tej części żadnych praw. Praw indywidualnych nie
mają również lokatorzy parterów. O ile jest mi wiadomo, to jest część wspólna
należąca do wszystkich lokatorów i wyłączona z użytkowania. Dlaczego?

1. Dlatego, że część mieszkań jest tak usytuowana, że podział
przylegającej części tarasu jest w zasadzie niemożliwy.
2. Bez podziału terenu lokatorzy zostaliby pozbawieni prywatności i
bezpieczeństwa, ponieważ wówczas każdy lokator i obcy również (goście,
pracownicy lokatorów etc.) mógłby poruszać się w odległości zerowej od okien.
Nie widzę wówczas konieczności utrzymywania przez lokatorów parteru ochrony. Bo
jak z odległości ochrona będzie wiedziała, że osoba poruszająca się np. przy
moim lokalu nie jest intruzem??? I kto wymusi na mnie, że mam ufać w dobre
intencje mojemu sąsiadowi i zgadzać się, aby o każdej porze swobodnie mógł
zajrzeć przez okno do mojego mieszkania?
3. Izolacja stropu nad garażem znajduje się tuż pod cienką warstwą ziemi i
nie jest przystosowana do chodzenia po niej. Dlatego zgoda na swobodne
poruszanie się po tej części, to narażenie wszystkich lokatorów na naprawdę
duże koszty naprawy w przyszłości.
4. To samo zresztą dotyczy zwierząt poruszających się po tej części. Nie
jest to sprawa wyłącznie zanieczyszczeń, ale również bezpieczeństwa. Murki na
parterach są bardzo niskie i nie stanowią prawie żadnej przeszkody dla
czworonoga. Jaka jest gwarancja, że owe zwierzę nie wskoczy na balkon i przez
otwarte drzwi nie wejdzie do domu? Szczęściem będzie jeśli nie dojdzie do
pogryzienia, a co najwyżej narobi trochę strachu lub siusiu na dywanie. Poza
tym, ostatnio jakiś piesek w kącie na tarasie próbował wykopać sobie dołek, ale
na szczęście chyba nie uszkodził izolacji.
5. Jeżeli lokator na części wspólnej coś buduje i zasadza zieleń, to do
kogo ta zabudowa i zieleń należy? W jakim zakresie inni lokatorzy mogą
decydować o estetyce tego miejsca? W końcu to również jest ich widok przez okno
i również jest to ich własność wspólna. Kto również płaci za wodę, bo chyba
nikt nie powie, że podlewa tak duży teren z konewki wodą na liczniki?

Jednym słowem to temat rzeka i pozostawienie neutralnego gruntu wydaje się być
dla większości najkorzystniejszym rozwiązaniem.

Pozdrawiam,
IGA

[igazz]

I jeszcze jedno. Czy to możliwe, aby Wspólnota przejęła garaże bez dachu? Bo
byłam cały czas przekonana, że tzw. "zielone tarasy" to nic innego, jak dach z
trawą zamiast papy.

Pozdrwiam,
IGA

[mooj]

wspołnota NIE przejęła tarasów (potwierdzone wielokrotnie - ostatnio na
zebraniu)
tarasy nie są częścią garaży (patrz akty notarialne)
tarasy zgodnie z umową sprzedazy (akty notarialne) nie są częsciami wspólnymi -
są wyłączone do indywidualnego uzytkowania -nie są częścią wspnieruchomości
wspólnej (art 3.2 UWL)
czyjego? sprzedającego (TP) bądź podmiotu na który zbywca prawo do
indywidualnego użytkowania przeniesie
o przeniesieniu nic nie wiadomo stąd w dalszym ciagu prawo do indywidualnego
użytkownaia, pożytki i cięzary z tym związane ciązą na TP
TP owszem zadeklarował chęć przeniesienia tego prawa na wspólnote ale do
takiego przeniesienia wymagana jest zgoda obu stron
przekracza do zarząd zwykły - do zaakceptowania "darowizny" potrzebna zgoda w
formie uchwały -nie było takowej
jeśłi tarasy zostana pzrez dotychczasowego dysponenta doprowadzone do stanu nie
powodującego nadmiernej uciążliwości (konieczności poniesienia znacznych
nakładów) wspólnota może (moim zdaniem )rozważyć przejecie tarasów tj włączenie
ich do nieruchomości wspólnej, wyodrebnienie, pzreniesienie itp
ale sytuacja gdy będą pzreznaczobne do indywidualnego uzytkowana a wspólnota
bedzie łożyć na ich utzrymanie jest wykluczona

łatwiej byłoby gdyby zainteresowani wystąpili bez pośrednictwa wpsólnoty do
posiadacza (tj TP) o przeniesienia wyłacznego prawa do użtkowania z TP na
poszczególnych użytkowników
TP wydaje się że uczyiłby to z chęcia nieodpłatnie

pozdrawiam

[igazz]

Bardzo mi przykro, ale nadal jestem przekonana, że tarasy należą do Wspólnoty.
Przejęcie nieruchomości odbywa się (zgodnie z tym, czego się dowiedziałam),
zwyczajnie poprzez przekazanie całej dokumentacji. TP faktycznie zastrzegło
sobie pewną wyłączność dającą możliwość sprzedania tej części, ale jeszcze w
czasie zarządzania nieruchomością. Jednak nie zrobili tego, m.in. ze
wspomnianych wcześniej przeze mnie przyczyn. Akty notarialne natomiast mówią o
użytkowaniu, a nie o prawie własności. A o tym, że nikt nie może tego użytkować
chyba pisałam wcześniej? W związku z tym, że są wątpliwości w tej sprawie,
Wspólnota powinna zasięgnąć porady prawnika. Ale takie pismo, o ile już mi
wiadomo (z osobistej rozmowy), wystosował w ubiegłym roku nasz Zarządca. Może
warto jego treść zamieścić na oficjalnej stronie Wspólnoty. I jeżeli potwierdzi
się to, o czym Pan napisał, to poprosić TP o uregulowanie tej sprawy.
Nie wiem dlaczego, ale mam wrażenie, że jest to jakoś niepoważnie traktowane. A
przecież tu chodzi o prawo własności i nie małe koszty związane z utrzymaniem
(pomijając już remonty).

Dla zainteresowanych, poniżej definicje użytkowania:

użytkowanie,
prawo uprawnienie do korzystania z cudzej rzeczy lub prawa i do pobierania z
nich pożytków z obowiązkiem zachowania ich substancji i dotychczasowego
przeznaczenia.

użytkownik,
prawo osoba fiz. lub prawna biorąca w użytkowanie cudzą rzecz w drodze umowy
lub aktu administracyjnego.

Pozdrawiam,
IGA

[mooj]

więc sa dwie kwestie do rozstrzygnięcia:
1) czy jest to część wspólna
2) czy świadomość faktu że część wspólna jest przeznaczona dla użytkowania
przez całą wspólnotą jest powszechna

jak rozumiem w sprawie 1) możemy liczyć na opinie prawnika (na ile wiążąca?) -
do tego czasu pozostańmy przy swoich zdaniach
w drugiej - jeśli będzie dotyczyła tarasów .. no cóż - bezpośrednią implikacja
będzie albo akceptacja "kręcenia się róznych osób" albo przeprowadzenia
procedury wyłączenia do indywidualnego użytkowania

dobrze że Zarządca próbuje wyjaśnić sytuację, szkoda że informacja przekazana
na Zebraniu nie była wiążąca

[igazz]

> 2) czy świadomość faktu że część wspólna jest przeznaczona dla użytkowania
> przez całą wspólnotą jest powszechna

Sprostowanie: Zielone tarasy są wyłączone z użytkowania, choć stanowią część
wspólną. Tak jak nikt nie chodzi po dachu, czy barierkach, mimo iż są częściami
wspólnymi. Nie sądzę, aby te wszystkie elementy budynku wspólnota przejmowała
ze szczególnym ich wyodrębnieniem, a jednak do niej należą. Zielone tarasy
zostały przez TP wyłączone w aktach indywidulanych z możliwości użytkowania, ze
względów wcześniej przeze mnie wspomnianych(tak byłam kiedyś informowana w TP i
przez I Zarządcę ZZ). Oznacza to, że mieszkańcy nie mogą zagospodarować tej
części, ani swobodnie się po niej poruszać. Nie mogą jej w ogóle u ż y w a ć.
Dotyczy to wszystkich mieszkańców wspólnoty. Jest to teren mający zadanie
wyłącznie estetyczne. Mogą natomiast poruszać się po nim osoby dokonujące
napraw z polecenia wspólnoty i wyznaczone przez nią osoby porządkujące teren,
Zarządca nieruchomości oraz ochrona i inne służby publiczne w trakcie
interwencji.

[stewald]

Według mnie sprawa jest prosta. Tarasy są częścią nieruchomości wspólnej, tyle
że wyłączone do indywidualnego użytkowania. Obecnie prawo korzystania z nich
posiada TP, ponieważ dotychczas nikomu tego prawa nie sprzedał. Analogicznie
przecież miejsca parkingowe również są dadal częścią wspólną mimo, że wyłączone
do indywidualnego użytkowania.
Zatem ogródki są własnością wspólnoty, tyle że każdy jej członek zrzekł się praw
do korzystania z nich, a obecnie prawo te posiada TP. Tylko pytanie co się z tym
wiąże, bo o ile nikomu nie można czegoś przekazać na własność bez obopólnej
zgody tak jak napisał mooj, to inaczej chyba wygląda sprawa indywidualnego
użytkowania i tu nie jestem pewien czy zrzekając się takiego prawa i oddając je
prawnemu właścicielowi również potrzeba jest zgoda obu stron? Po prostu mam
prawo do użytkowania czegoś co nie jest moje, ale nagle mam ochotę zrezygnować
z tego prawa. Wówczas prawo to przechodzi na jego prawnego właściciela, czyli w
tym wypadku wspólnotę i pytanie czy wspólnota może nie przyjąć rezygnacji z tych
praw przez TP?

[igazz]

?????

[mooj]

z definicji (UWL) część wspólna to taka która nie jest wyłączona do
indywidualnego użytkowania
art 3
"2. Nieruchomość wspólną stanowi grunt oraz części budynku i urządzenia, które
nie służą wyłącznie do użytku właścicieli lokali."

więc albo wyłączone (jak miejsca parkingowe zewnętrzne) i wspólnota nie ponosi
cięzarów

albo nie wyłączone -wspólnota ponosi ciężary
ale wtedy nie do indywidualnego użytkowania

sytuacja "wspólnota finansuje a użytkuje jedne członek wpsólnoty bądź grupa
cżłonków wspólnoty" jest wykluczona

rozumiem podchody pod temat ale..

[igazz]

Moim zdaniem utrzymują wszyscy, ale nikt nie użytkuje (zgodnie z aktami). Za
trawnik przed blokiem płacę, ale go nie użytkuję. Dla mnie jest to oczywiste!
Dziwi mnie usilna chęć poruszania się po pasach zieleni. Od tego są chodniki.
Tam gdzie ich nie ma, to się nie chodzi. Czy dlatego, że nie chodzę po
trawnikach, to mam nie płacić za ich utrzymanie???

[mooj]

no to mamy wspólny punkt
jeśli NIKT nie użytkuje (tj nie spaceruje, nie wypuszcza psa, nie trzyma mopa,
wiaderka, worków z ziemią, suszarki , maszyn budowlanych, rowerów - PRZYKŁADY z
życia "tarsów ZZ" nie teoria!) to owszem można powiedzieć (gdyby nie
zastrzeżenia w aktach not.) ze jest to część wspólna wykorzystywana wspólnie w
określony sposób (poprawa estetyki etc etc)

natomiast jeśli jest grupa która jednak indywidualnie korzysta (ww przykłady z
życia ZZ) indywidualnie tj wykluczając takie samo uzytkowanie przez pozostałą
część wspólnoty to już częścią wspólną nie jest (z podanej definicji)

dopóki z korytarzy może korzystać kazdy członek wspólnoty to jest część wspólna
gdy część korytarza (także przykład z życia - V klatka, ostatnie piętro tj
części wspólnej została zamknieta, wyłączona do indywidualnego wykorzystania to
wspólnota (a własciwie zarządca) formalnie:
a) powinien przywrócic stan uprzedni (włacznie z wylamaniem zamków i
wywiezieniem - to a propos ostatniego piętra)
b) usankcjonować wyłączeniem do indywidualnego użytkowania
c) i jeszcze obciążyć za bezumowne korzystanie (stawka rynkowa x 2, rynkowa na
podstawie średnich cen najmu pomieszczeń gospodarczych)

W przypadku tarasów jednakże nie ma tej potrzeby - umowa sprzedazy precyzuje to
dość dokładnie

gdyby zastosować proponowane rozumowanie tj analogie to raczej skupić
należałoby się na pozostałych częściach wyłączonych do indywidualnego
użytkowania (tjk miejsca parkingowe zewnętrzne a nie trawniki)
analogicznie- nie wspólnota a użytkownik pokrywa koszty
niezależnie czy uzytkownikiem by TP czy TP znalazł chętnych i zbył to prawo
komuś innemu

[zzola]

A może by tak sprawę uproscic. Jezeli ktos zajmuje część wspólna, tzn zmienia
jej przeznaczenie ze wspólnego uzytkowania na indywidualne. Takiemu zaborcy
nalezałoby naliczyc koszt uzytkowania dodatkowej powierzchni. I nie ma
znaczenia czy ktos zawłaszcza sobie korytarz na ostatnim pietrze czy kilka
metrów kwadratowych przy drzwiach do mieszkania czy jakiś fragment tarasu.
Oczywiście nalezy zastrzec że część wspólna nie jest na sprzedaż ani tez do
wynajęcia! Problem juz tu zgłaszany to anektowanie powierzchni korytarza przy
wejściu do mieszkania. Rowery, saneczki, wózki, pudła z niewiadomoczym,jakies
kontenery oraz małe szafeczki.Rower opierany o scianę już wyzłobił w niej
niezły rowek.Od pudła przesuwanego codziennie jest trwały slad. Może pan
Zrzadca obliczy koszt zajmowania tej powierzchni i wystapi o zapłatę wraz z
żadaniem usunięcia tych gratów!!!!!!!!!!!!!!

[igazz]

To ja sobie powiększę metraż na parterze o np. ogród zimowy. Czynsz zapłacę za
użytkowanie-trudno. I jeszcze przejmę kawałek klatki i przerobię na
pomieszczenie gospodarcze Czy Pani propozycje nie do tego zmierzają???!!! To
doprowadzi do samowoli i chaosu. Z tą różnicą, że legalnie i za pieniądze. Z
pełnym szacunkiem, ale kilka takich pomysłów i nie dojdzie Pani do swojego
mieszkania. A okna niektórych mieszkań, będą wychodziły bezpośrednio na
powiększone balkony sąsiadów. Zasada: KTO PIERWSZY, TEN LEPSZY. Skoro na
parkingach można było wyegzekwować pewne zachowania to, dlaczego nie można tego
przenieść na inne części nieruchomości? To kwestia jasno określonych zasad i
ich egzekwowania. Ot i tyle... Cała ta nasza pisanina jest naprawdę śmieszna.
To są problemy, które w sposób oczywisty nie powinny nigdy zaistnieć.
Korytarze, to też droga ewakuacyjna - MUSZĄ BYĆ PUSTE! Części wspólne wyłączone
z użytkowania, nie powinny być użytkowane (kiedyś stawiano tabliczki "szanuj
zieleń"-myślałam, że już jesteśmy cywilizowani i nie trzeba tego pisać).

[stewald]

Zasada jest prosta, jeżeli chcesz coś trzymać na klatce rób to tak, żeby nikomu
to nie przeszkadzało, żeby żaden z pozostałych lokatorów nawet nie miał szansy
otrzeć się o twoje rzeczy, czyli po prostu żeby droga ewakuacyjna dla innych
lokatorów nie była w żaden sposób zastawiona. W każdym innym przypadku jest to
niedopuszczalne, ale jeżeli nie utrudniasz mi w żaden sposób przemieszczania się
to proszę bardzo.

[zzola]

Stewald co ty bredzsz? Powierzchnia wspólna nie może byc zawłaszczana bo
wówczas wspólna nie bedzie. Będzie prywatną. I o taka sytuację mi chodzi. Fakty
zawłaszczania powierzchni wspólnej sa na porzadku dziennym. Narazie stosunkowo
skromne , choc uciążliwe. Dlatego zaproponowałam,na zasadzie żartu,aby zarządca
naliczył Państwu X opłate za dotychczasowe roczne zajmowanie np 1m kw . jKziński
jeszcze tego tematu nie podjał wiec mamy dla niego propozycje. Złapałeś?

[stewald]

Bredzisz to taczej ty. Przede wszystkim nie mówiłem o żadnym zawłaszczaniu, ale
o przypadkach które wogóle nie są uciążliwe. Ty piszesz o przypadkach skromnych
ale uciążliwych, dlatego w tym przypadku się z tobą zgodzę. Ale ja pisałem o
zupełnie innych przypadach, wystarczy dobrze przeczytać i oczywiście nie chodzi
mi o ciągłe składowanie czegoś bo to jest niedopuszczalne.

[zzola]

igazz przeciez napisałam że powierzchnia wspólna nie jest do wynajecia ani na
sprzedaz / chyba że wspólnota zdecyduje inaczej /.A więc jesli sobie przerobisz
kawałek klatki to zapłacisz za kazdy dzień nieprawnego uzytkowania plus kosz
doprowadzenia do stanu poprzedniego. Czytaj człowieku o czym mowa. Wiem że to
trudne ale wysil sie. Chodzi o sytuacje utrwalone a nie o zasadę na przyszłośc.
J Kaziński ma zarządzać powierzchnia wspólna i dla niego ta podpowiedz.Sam
misiu jestes smieszny skoro tak prostego tekstu nie pojmujesz.A powierzchnie
wspólne puste nie śa. Wyjrzyj za drzwi.

[a10188]

U mnie w klatce są puste! Przynajmniej do wysokości II pietra, wyżej nie
sprawdzałam. Czasem pojawił się wózek dziecięcy ale to chwilowo, na 2-3 godziny
i to wszystko...... Czy to wyjątkowa klatka? Jak czytam opowieści niektówych to
można by pomyśleć, że niemalże na śmietniku mieszkamy...
Pozdrawiam, szczególnie moich sasiadów, którzy nie robia magazynów na
korytarzu!!!!!!!!!!!

[igazz]

To się cieszę, że tak Pani napisała. Inaczej zrozumiałam intencje. Jestem
szczerze zirytowana bezradnością ludzi, którzy chcą utrzymać porządek na naszym
osiedlu. Ciężko to idzie. Nie wiem jak Pani, ale ja mam wrażenie, że większe
prawa mają ci, co je łamią.

[zzola]

igazz z ta bezradnością ludzi którym zależy na porzadku nie jest tak żle.
Przykład to działania zarządcy w sprawie uporzadkowania problemu samochodowego.
Wydaje się że osiagnął zamierzony efektchoc krytykantów miał i ma wielu.
Jeszcze co jakis czas ktos tam pomarudzi, zirytuje sie, rzuci złym słowem ale
to bedzie zanikać. Warunek: konsekwentnie ścigać wszelkie przejawy
zawłaszczania powierzchni wspólnych przez cwaniactwo. Inna sprawa to te
powierzchnie wewnatrz budynku. Tu także konieczna jest stanowczosc i
konsekwencja. Wszystkie graty składane przed drzwiami powinny zniknąc raz na
zawsze.A przy tej okazji może uda się wybic z niektórych głów nawyk wykładania
smieci przed drzwi, składowania tam kilku par przepoconych butów itp.No i
kontrola dostepu osób spoza osiedla. Jest ona zła czyli jej brak. Swiadcza o
tym coraz częściej pojawiajace się na wycieraczkach ulotki. Tu pytanie: za co
ja , osoba niezmotoryzowana płacę? Za otwieranie szlabanu ? To kilka z
istotnych dla przyzwoitego standardu osiedla spraw. Warto o nich podyskutować.
Warto by zarządca wziął udział w takiej dyskusji. Bo jak narazie odzywa sie
bardzo rzadko nawet na zaproponowanym przez siebie forum.