Czy komuś wyszły niższe opłaty za czynsz w ZZ II

[wmazurczyk]

Chciałem spytać sąsiadów, czy komuś wyszło mniej, bo mi jakbym nie liczył,
wciąż wychodzi 20zł więcej (oczywiście przy płaceniu za tyle osób ile
rzeczywiście w nim mieszka). To chyba kiepskie wejscie nowego zarządcy. Nie
zyskał sobie tym bynajmniej tym mojej sympatii

WM

[brenya]

Ja rowniez zglosilam 2 osoby, ale czynsz wyszedl mi 10 zl mniej... Ciekawe jak
to jest

[marcin_robert]

Zgłosiłem, ze mieszkam sam i czynsz wyszedł mi znacząco niższy.

[mania2424]

Nam za dwie osoby wyszło prawie 40pln więcej.
Doliczył nam także winde a mieszkamy na parterze

[marcin_robert]

O tą windę i ogrzewanie schowka to będę się kłócił - nie mam miejsca
garażowego, nie mam kaloryfera w schowku - nie będę płacił za coś z czego nie
korzystam.

[zz_beatka]

a mi o 120 mniej, sprawdziłam z poprzednimi wyliczeniami i zgadza się

[moze_zz]

Jeśli zgłoszę 2 osoby, które tu mieszkają, to też mam czynsz o 20 zł wyższy.
Chyba, że zostanę przy jednej, to wtedy się obniża.
I co?

[zz_beatka]

ja porównuję czynsz TP za 1 osobę z czynszem wspólnoty za 1 osobę
co do zgłoszenia to chyba pan zarządca wie o mnie wszystko bo nie dostałam
ankiety do dziś

[wmazurczyk]

marcin_robert napisał:
> Zgłosiłem, ze mieszkam sam i czynsz wyszedł mi znacząco niższy.

To chyba trochę nie fair, co? Chyba, że mieszkasz sam... Dla jednej osoby to
każdemu wychodzi mniej, ale chyba rzadko kto mieszka sam...

WM

[mooj]

i znów- nie dotyczy mnie ale wsadze paluch między drzwi
ankiety prowadzą do takich sytuacji
a sam mieszka? ee tam sam - pewnie oszukał!
co za róznica w ilości osób? co moze być proporcjonalne do liczby mieszkańców?
produkcja śmieci? byc może ale niekoniecznie przecież
a reszta kosztów jest olicznikowana
i po co takie informacje zbierać? czy ktoś mieszka sam czy 2 razy w tygodniu
ktos u niego nocuje a może 3 a od kiedy sie liczy że sam? a co znaczy mieszka?
ech... znów mam wrażenie że forumowicze zostali wystawieni na niepotrzebną
konfrontację przez czyjąć złą wolę bądź niedopatrzenie

[przemek.c]

marcin_robert napisał:

> Zgłosiłem, ze mieszkam sam i czynsz wyszedł mi znacząco niższy.

A ja zgłosiłem, że mieszkamy we dwie osoby, a czynsz i tak policzono mi za...
jedną osobę... :-o

[zzdorka]

I znow nie oplaca sie byc uczciwym.

Ja tez mam zastrzezenia do ogrzewania schowka.

A czynsz mam duuuuzo mniejszy.

[przemek.c]

zzdorka napisał:

> I znow nie oplaca sie byc uczciwym.

Że co...? :-o

Uczciwie zadeklarowałem dwie osoby. Czynsz mi policzono za jedną...

>
> Ja tez mam zastrzezenia do ogrzewania schowka.
>
> A czynsz mam duuuuzo mniejszy.

Po przeliczeniu na dwie osoby ja również... Całą złotówkę niższy od tego, co
płaciłem w Turret'cie...

[brenya]

Sluchajcie to jak to w koncu jest?

Niektorzy z Wam mowia, ze czynsz policzyli Wam za jedna osobe, mimo, ze
zglosiliscie dwie. Mnie policzyli za dwie (razem z winda (tez 2 osoby)... mam
nadzieje, ze parter sie w koncu wylga z tego idiotyzmu).

Natomiast nie zgodze sie, ze mozna mowic nieprawde w ankiecie i podawac
zanizona liczbe osob.

W czynsz wliczona jest np. wywozka swieci - to oczywiste, ze 2 osoby produkuja
ich wiecej niz 1. Dlaczego inni mieszkancy maja placic za smiecie innych?
Utrzymanie ochrony, trawnika i inne - kazdy mieszkaniec jest chroniony, tak
samo jak kazdy miezskaniec ma ta sama trawe pod oknem, a nie tylko ten podany
na ankiecie, a placa tylko Ci, ktorzy na ankiecie sie ujawnili. To nie fair, bo
koszty dzielone sa przez mniejsza liczbe ludzi, niz byc powinno.

Pytanie do Marcina i innych mieszkancow parteru. Czy do tej pory placiliscie za
winde? ja w wyliczeniu czynszu, ktore dostalam przy obiorze lokalu juz mam
wliczona winde! Od lipca.

[mania2424]

brenya napisała

> Pytanie do Marcina i innych mieszkancow parteru. Czy do tej pory placiliscie
za
>
> winde? ja w wyliczeniu czynszu, ktore dostalam przy obiorze lokalu juz mam
> wliczona winde! Od lipca.

My również płacimy za windę od lipca (mieszkamy na parterze)
Pan z administracji powiedział mi, że jak zawiąze się wspólnota to tych kosztów
nie będzie podobnie jak w etapie A.
No niestety tak sie nie stało.
Dzwoniłam wczoraj do nowego administratora w tej sprawie i dowiedziałam się,że
puki nie zostanie to ustalone na posiedzeniu wspólnoty płacić musimy.
Oczywiście ja nie zamierzam płacić za windę i nie będę. Wystosowałam nawet
pismo w tej sprawie do administratora z oświadczeniem, że nie zamierzamy
ponosić kosztów za utrzymanie windy i kwotę tą odliczamy od naliczonego nam
czynszu.

Wydaje mi się że to logiczne.
We wszystkich miejscach w których do tej pory mieszkałam na parterze i
pierwszym piętrze nie płaciło się za windę. Ciekawe dlaczego u nas tak być nie
może.

[mooj]

to podejmij stosowną uchwałę a własciwie zaproponuj takie rozwiązanie
(powszechnie akceptowane zazwyczaj)
ale praktyka: ja sobie odliczę???
a na ja jakiej podstawie?
bo tam gdzi emieszkałas wcześniej?
a ja sobie odlicze poowę opłat za ochronę bo mi jest bezpieczniej na moim
pietzre niz Tobie na parterze!

nie przesądzam że wasza wspólnota przegłosuje niepokrywanie części kosztów
(winad) wspólnych pzrez mieszkańców parteru

ale pomyśl o argumencie ochrona-parter

pozdrawiam

[brenya]

Mooju. Problem nie w tym, ze w ogole nie chcemy placic, a w tym ile.

1. Ochrona (nie przypomne sobie z pamieci konkretnej kwoty) kosztuje mniej niz
oplata za winde, ktora jest moim zdaniem horrendalna. Oplata za winde to 12 zl
za jedna osoba. Przy 5 osobach w mieszkaniu to 800 zlotych rocznie! 60
miesiecznie - to bardzo duzo!

2. Ochrona nie chroni tylko parteru (jak pokazuje praktyka, nie chroni go w
ogole). Ochrona jest rowniez od pilnowania samochodow, wpuszczania obcych na
osiedle i paru inych rzeczy, ktore sa wspolne. TAk na prawde rola ochrony
konczy sie na plocie i nie czyni rozroznienia kto gdzie mieszka. Musimy sie
wiec ochrona jakos dzielic. (Czy korzystajac z faktu, ze mialam nieproszonego
goscia na balkonie mam powiedziec, ze nie bede placic za ochrone bo mnie nie
chroni?)

To jasne, ze kazdy mieszkaniec w inny sposob odczuwa dobrodziejstwa osiedla,
ale nie popadajmy w skrajnosc. Winda to jednak winda - przeznaczona jest dla
tych, ktorzy mieszkaja wyzej. Niechby jeszcze oplata za nia byla symboliczna od
mieszkania, ale 12 zl miesiecznie od osoby???? Za co? To jest najdrozsza
pozycja na liscie!

Zgadzam sie natomiast, ze poki co placic trzeba. Mam nadzieje, ze kiedys sobie
to odlicze. Zaplacilam juz prawie 200 zl, a ANI RAZU winda nie jechalam.

[mooj]

totez nie napisałem że mieszkaniec wyższych pieter nie będzie placił tylko że
zapłaci połowę
a co do opłat od osoby już się ustosunkowałem do tego problemu w innej
wypowiedzi - bzdura pwoodująca niepotrzebne napięcia

napisałem jako reakcję na zdanie "odliczę sobie" - co do kwestii ile się ni
ewypowiadam- chodzi mi o zasadę -dopóki nie ma uchwały dopóty koszty dzielone
są na wszystkich. Tak więc z tym odliczeniem juz poniesionych wydatków moim
zdaniem będą problemy.
natomiast wszystko przed Wami jak uchwalicie tak będzie (jelsi nie zostanie
zaskarżone

[wmazurczyk]

Zgadzam się z przedmówcą. BO równie dobrą argumentacją może być to, że za
sprzątanie i wywóz śmieci powinni więcej płacić właściciele zwierząt. Albo
może jeszcze ktoś zaproponuje, żeby zwierzaki też wliczać do czynszu? Można
się tak czepiać bez końca i wynajdywać dziwne sytuacje.
Wydaje mi się, że czynsz każdy powienien płacić taki jaki dostał na kartce,
niezależnie od ilości osób (bo tego i tak nikt nie przypilnuje). Bo jak to
sprawdzić - ile osób jest tam zameldowane? Bez sensu. Wcześniejszy czynsz też
był wyliczony wydaje mi się na jedną osobę (bo np. zaliczka na wodę jest
podobna).
Co Wy na to?

WM

WM

[brenya]

Kurcze, bez przesady. Oczywiscie, ze nie rozroznimy kto ile produkuje smieci,
kto bardziej wykorzystuje ochrone, albo kto wiecej patrzy na trawnik, bo kazdy
z nas po trochu ze wszystkiego korzysta. Ale w przypadku windy chyba wiadomo
kto nia jezdzi - mieszkancy wyzszych pieter!

Ja moge za winde placic, ale np. 3 zl miesiecznie za mieszkanie, a nie 12 od
osoby! O to sie tu rozchodzi. Moj czynsz wynosi ok. 400 zl (2 osoby), z czego
24 to winda, uwazam, ze to duzo. Ja ta winda nie jezdze, nie eksploatuje jej, a
na eksploatacje wlasnie ida pieniazki). Z dachu, chodnika, trawnika kazdy
korzysta w ten sam sposob (tzn. w ogole, dach po prostu jest i bedzie), a winda
jezdza konkretni ludzie (im wiecej ich jezdzi tym czestsza konserwacja windy -
i na to ida pieniadze). Gdyby winda byla czescia budynku, tego samego typu co
dach (czyli jest, ale nikt nie korzysta), to nie protestowalabym w ogole. Ale
tak nie jest. Wyobraz sobie inna sytuacje. Trawniki na parterze - gdybym mogla
sobie tam zrobic ogrodek (i kazdy inny mieszkaniec parteru), a placic za
utrzymanie mieliby wszyscy to jak bys sie z tym czul?

Utrzymanie miejsca parkingowego tez obciaza konkretnych mieszkancow, a nie
wszystkich, choc, parkingi sa taka sama czescia budynku co dach...

Poza tym zgodzisz sie chyba, ze oplata za widne jest strasznie wywindowana )

> Wydaje mi się, że czynsz każdy powienien płacić taki jaki dostał na kartce,
> niezależnie od ilości osób (bo tego i tak nikt nie przypilnuje). Bo jak to
> sprawdzić - ile osób jest tam zameldowane? Bez sensu.

A jaki czynsz dostal na kartce? - wydawalo mi sie, ze na kartce czynsz
wyliczony zostal na podstawie podanej liczy osob a nie z kosmosu. Wiadomo, ze
nikt nie przypilnuje i nie sprawdzi ile osob mieszka w mieszkaniu - ale od tego
jest przyzwoitosc i zwykla uczciwosc, zeby ludzie podawali prawdziwa ilosc osob!

Nie rozumiem dlaczego mam placic taki sam czynsz (w czesci wspolnej) co rodzina
5 osobowa. CZy ktos mi moze podac JEDEN racjonalny powod dlaczego mialabym to
robic? To moze w ogole niech placi tylko jedna klatka na przyklad, albo jeden
wybrany mieszkaniec? Wszyscy powinnismy ponosic koszty utrzymania osiedla
proporcjonalnie.

[zz_beatka]

ja dostałam wyliczenie na 1 osobę ale pomnożyłam niektóre składniki czynszu
przez liczbę osób mieszkających np śmieci i winda ochrona jeśli dobrze
zrozumiałam liczona jest od metra mieszkania nie od liczby osób.
windą jeżdże bardzo rzadko, bo schodzę na dół po schodach a gdy chcę wjechać to
bardzo często jest zepsuta. ale czynsz płacę

[brenya]

wydaje mi sie rozsadne takie podejscie. Po co masz placic 5 zaliczek na wode, z
ktorej i tak Cie rozlicza. Choc moze to wprowadzac niepotrzebny balagan u
zarzadcy, ale to juz nie moja sprawa tylko ich

[przemek.c]

> My również płacimy za windę od lipca (mieszkamy na parterze)
> Pan z administracji powiedział mi, że jak zawiąze się wspólnota to tych
kosztów
>
> nie będzie podobnie jak w etapie A.
> No niestety tak sie nie stało.
> Dzwoniłam wczoraj do nowego administratora w tej sprawie i dowiedziałam
się,że
> puki nie zostanie to ustalone na posiedzeniu wspólnoty płacić musimy.
> Oczywiście ja nie zamierzam płacić za windę i nie będę. Wystosowałam nawet
> pismo w tej sprawie do administratora z oświadczeniem, że nie zamierzamy
> ponosić kosztów za utrzymanie windy i kwotę tą odliczamy od naliczonego nam
> czynszu.
>
> Wydaje mi się że to logiczne.
> We wszystkich miejscach w których do tej pory mieszkałam na parterze i
> pierwszym piętrze nie płaciło się za windę. Ciekawe dlaczego u nas tak być
nie
> może.

Bez urazy, ale mieszkaniec parteru ma po prostu sielankowe życie... Za metr
kwadratowy niższa cena, bo to parter. Za windę płacić nie chce, bo to
idiotyzm. Rozumiem, że na utrzymanie schodów łożyć też nie będzie? A za dach?
Rozumiem, że to problem wyłącznie lokatorów poddaszy...?

Ludzie, opamiętajcie się, to jest OSIEDLE i WSPÓLNA WŁASNOŚĆ, o którą wszyscy
dbamy i za to płacimy. Ja nie korzystam z trawnika pod moim blokiem - czy
oznacza to, że całość kosztów za jego użytkowanie mam scedować na mieszkańców
parteru?

Wiele zależy od naszego rozsądku i uczciwości. Jak dojdziemy do rozliczeń per
mieszkanie - kto za co ma płacić, czego używa, a czego nie, to dojdzie do
takich absurdów, jak karty magnetyczne przy windach - korzystać z niej będzie
mógł tylko posiadacz karty... Bo nie uwierzę, że sąsiad z parteru, odwiedzając
sąsiada z piątego piętra, posłusznie wdrapuje się na górę po schodach. Albo
właściciele miejsc garażowych... Chociaż niektórzy mieszkają na parterze, czy
aby na pewno wchodzą z poziomu -1 na parter po schodach??? Zwłaszcza z siatami
pełnymi zakupów... Apeluję o zdrowy rozsądek. Wszak za dach ja też płacę,
chociaż nie jest on bezpośrednio nad moim mieszkaniem...

Pozdrawiam,
Przemek

[mooj]

tak na marginesie: rozliczenie "na osobę"
na pewno korzystne jest dla TP (0 osób w niepsrzedanych bądx nieodebranych
lokalach) -jednego z członków wspólnoty
jak rozumiem ekipy TP chodzą po schodach (winda jest rozliczna na X zgłosoznych
osób) i nie śmiecą (także na X) wykonując poprawki?
żeby uścislić X=x1+x2+...+x309
gdzie xn=0 dla lokali TP

pozdrawiam
utzrymując że
większość problemów antagonizujących mieskzańców ma swoje źródło w TP i
administracji

[zz_beatka]

nawiasem mówiąc śmieci i winda są stanowczo za drogie i chciałabym chętnie
zobaczyć kalkulację tej ceny skąd się wzięła?

[brenya]

>
> Bez urazy, ale mieszkaniec parteru ma po prostu sielankowe życie... Za metr
> kwadratowy niższa cena, bo to parter.


No to jest chyba kwestia zupelnie innego rodzaju prawda?? Nizsza cena parteru
wynika podejrzewam glownie z faktu, ze jest on z definicji w przekonaniu wielu
ludzi mniej bezpieczny, cena jest wiec odpowiednio zachecajaca. Ale to naprawde
inna kwestia i nie ma zwiazku z toczaca sie dyskusja.


Za windę płacić nie chce, bo to
> idiotyzm. Rozumiem, że na utrzymanie schodów łożyć też nie będzie?

Alez wlasnie jak najbardziej loze Schody sa czescia wspolna budynku. Choc z
nich rowniez nie korzystam place za nie, wiec akurat tutaj argumentu nie masz.


A za dach?
> Rozumiem, że to problem wyłącznie lokatorów poddaszy...?


Dach jest tez czescia wspolna typu "jest i bedzie" - nikt nie ma wplywu na jego
zuzycie, bo nikt po nim nie chodzi, nie gra na nim w pilke itp. itd. - wplyw na
dach ma tylko pogoda i golebie, dlatego wszyscy mieszkancy placa solidarnie.

>
> Ludzie, opamiętajcie się, to jest OSIEDLE i WSPÓLNA WŁASNOŚĆ, o którą wszyscy
> dbamy i za to płacimy.

Ale dlaczego mam placic za ESPLOATACJE windy, ktora nie jezdze!!! Ktorej nie
zuzywam, nie psuje?


Ja nie korzystam z trawnika pod moim blokiem - czy
> oznacza to, że całość kosztów za jego użytkowanie mam scedować na mieszkańców
> parteru?


Ja tez z niego nie korzystam! Na Boga. Bo mi nie wolno! Nie wiem skad macie to
wyobrazenie, ze mozemy sobie biegac i szalec po tym biednym trawniku. Wyobraz
sobie jednak sytuacje, ze MOGE z niego korzysac, np. zrobic sobie tam ogrodek i
lezec na lezaku, deptac trawke, ale za sprzatanie i konserwacje placa wszyscy
mieszkancy rowno 12 miesiecznie od osoby - normalna sytuacja? Nie sadze. A tak
jest wlasnie z winda.

Aha, zapytam jeszcze raz - dlaczego za miejsce postojowe placi wlasciciel,
mimo, ze garaze TEZ SA CZESCIA WSPOLNA BUDYNKU, tak jak dach i schody??? Jezeli
wiecie jak odpowiedziec na to pytanie, to zrozumiecie o co chodzi z winda


>
> Wiele zależy od naszego rozsądku i uczciwości. Jak dojdziemy do rozliczeń per
> mieszkanie - kto za co ma płacić, czego używa, a czego nie, to dojdzie do
> takich absurdów, jak karty magnetyczne przy windach - korzystać z niej będzie
> mógł tylko posiadacz karty... Bo nie uwierzę, że sąsiad z parteru,
odwiedzając
> sąsiada z piątego piętra, posłusznie wdrapuje się na górę po schodach .

Dlatego oplata powinna byc symboliczna np. jak zaproponowalam 3 zl od
mieszkania na takie wlasnie okazje.


Albo
> właściciele miejsc garażowych... Chociaż niektórzy mieszkają na parterze, czy
> aby na pewno wchodzą z poziomu -1 na parter po schodach???


Caly czas mowimy o mieszkancach, ktorzy mieszkaja na parterze i NIE posiadaja
miejsca w garazu, a nie o mieszkancach parterow w ogole.


Zwłaszcza z siatami
> pełnymi zakupów... Apeluję o zdrowy rozsądek. Wszak za dach ja też płacę,
> chociaż nie jest on bezpośrednio nad moim mieszkaniem...

Powtorze, po dachu nie chodzisz - winda jezdzisz. Taka jest roznica.

[przemek.c]

brenya napisała:

> No to jest chyba kwestia zupelnie innego rodzaju prawda?? Nizsza cena
parteru
> wynika podejrzewam glownie z faktu, ze jest on z definicji w przekonaniu
wielu
> ludzi mniej bezpieczny, cena jest wiec odpowiednio zachecajaca. Ale to
naprawde
>
> inna kwestia i nie ma zwiazku z toczaca sie dyskusja.

Faktycznie, przykład nie trafiony. Wycofuję.

>

> Alez wlasnie jak najbardziej loze Schody sa czescia wspolna budynku. Choc
z
> nich rowniez nie korzystam place za nie, wiec akurat tutaj argumentu nie
masz.

Zauważ, że są równie wspólną częścią, co winda, a wręcz ją poniekąd zastępują.
Czym zatem schody zasłużyły sobie na wyróżnienie, na które nie zasłużyła
winda? Wszak ze schodów też nie korzystasz

>

> Dach jest tez czescia wspolna typu "jest i bedzie" - nikt nie ma wplywu na
jego
>
> zuzycie, bo nikt po nim nie chodzi, nie gra na nim w pilke itp. itd. - wplyw
na
>
> dach ma tylko pogoda i golebie, dlatego wszyscy mieszkancy placa solidarnie.

Winda teoretycznie też się nie psuje, ale jak już się to stanie, ktoś musi
zapłacić za jej naprawę. A też jest dobrem wspólnym. Tak samo, jak i bramki
wjazdowe, system kart zbliżeniowych itp. Obawiam się, że dopóki ktoś nie kupi
windy na własność (raczej mało prawdopodobne... ), jest naszą wspólną
własnością.


> Ale dlaczego mam placic za ESPLOATACJE windy, ktora nie jezdze!!! Ktorej nie
> zuzywam, nie psuje?

Bo jest dobrem wspólnym. Nie wiem, czy masz dzieci, ale ja jak byłem
gówniarzem - przyznam bez bicia - zabawiałem się z kolegami jeżdżeniem windą
bez najmniejszego celu. Jeśli Twoje dzieci będą korzystać z owej nieszczęsnej
windy w równie wysublimowany sposób, nadal będziesz się upierać, że za windę
płacić nie będziesz? A różnie to bywa...

Jejku... Ja na ten przykład mogę się upierać, że nie będę płacił za domofon.
Ani za ewentualne naprawy drzwi wejściowych. Wjeżdżam na górę wprost z garażu,
zatem nie korzystam z domofonu i wspomnianych drzwi... Zaraz się znajdzie
ktoś, kto podniesie raban, bo "niby czemu to?" Tyle, że to dla mnie jest
śmieszne - zaczniemy "rozbierać" ten blok na pierwiastki i każdy mieszkaniec
zacznie wyliczać, z której śrubki rozliczać się powinien, a z której nie...

Nie śmieszy Cię to? Bo mnie bardzo! )

>
> Ja tez z niego nie korzystam! Na Boga. Bo mi nie wolno! Nie wiem skad macie
to
> wyobrazenie, ze mozemy sobie biegac i szalec po tym biednym trawniku.
Wyobraz
> sobie jednak sytuacje, ze MOGE z niego korzysac, np. zrobic sobie tam
ogrodek i
>
> lezec na lezaku, deptac trawke, ale za sprzatanie i konserwacje placa
wszyscy
> mieszkancy rowno 12 miesiecznie od osoby - normalna sytuacja? Nie sadze. A
tak
> jest wlasnie z winda.

Od tego jest wspólnota, by głosować wszelkie ustalenia. Ja się dostosuje.
Jeśli wspólnota zdecyduje o zniesieniu lub obniżeniu opłat za windy dla
parteru (a i też nie dla wszystkich, według Ciebie!), to ja problemu nie widzę.

>
> Aha, zapytam jeszcze raz - dlaczego za miejsce postojowe placi wlasciciel,
> mimo, ze garaze TEZ SA CZESCIA WSPOLNA BUDYNKU, tak jak dach i schody???
Jezeli
>
> wiecie jak odpowiedziec na to pytanie, to zrozumiecie o co chodzi z winda

Nie bardzo rozumiem. Garaż jest lokalem użytkowym, dla którego prowadzona jest
osobna księga wieczysta. Został wydzielony na X części, każda z tych części ma
swojego właściciela. Nabywca każdego miejsca garażowego jest wpisany w dziale
II księgi założonej dla garażu, gdzie ma jasno określony przydział i sposób
korzystania ze wykupionego miejsca. Jeśli masz wątpliwości - idź do sądu po
wypis KW i zobaczysz to czarno na białym. A winda...? Nie widzę analogii. No
chyba, że ktoś założył księgę wieczystą dla windy! ))

>
> Dlatego oplata powinna byc symboliczna np. jak zaproponowalam 3 zl od
> mieszkania na takie wlasnie okazje.

No to jak ktoś rzuci argument "3 złote od parteru na windy!" na zebraniu
wspólnoty, to przynajmniej poznam sąsiadkę )

> Caly czas mowimy o mieszkancach, ktorzy mieszkaja na parterze i NIE
posiadaja
> miejsca w garazu, a nie o mieszkancach parterow w ogole.

No nieeeee... To zaraz zaczniemy analizować, kto ma miejsce garażowe, a kto
nie ma. "Parter z garażem" - płaci. "Parter bez garażu" - nie płaci (już widzę
te głosy oburzenia "parterowców", czemu jedni są równi, a inni równiejsi...).
Zaraz potem pierwsze piętro się oburzy, że oni przecież nie zużywają windy w
takim stopniu jak piętro piąte, więc też tyle nie chcą płacić. A najlepiej
rozpisać to jakimś wzorem: x/6 pięter*y pln (y < 12!!!), gdzie x oznacza
piętro mieszkańca )) Ach... Jeszcze jakaś binarna zmienna dodatkowa
oznaczająca posiadanie garażu! )

Jasne, sam chętnie bym płacił za windę mniej. Bo 12pln*osoba to trochę dużo.
Ale najlepiej najlepiej W OGÓLE i ZA NIC nie płacić! Każdy by chciał,
nie...? )

No, ale nie ma przeproś. Są jakieś zasady i powinniśmy się do nich dostosować.
Będzie zebranie wspólnoty, zmienią się (?) zasady i wtedy nikt nie będzie
narzekał - wszak demokracja rządzi

>
> Powtorze, po dachu nie chodzisz - winda jezdzisz. Taka jest roznica.

Uch... W pierwszej chwili przeczytałem "POTWORZE" i już mnie zmierziło, że
podpadłem albo co... ))

Dach kryje budynek, w którym mieszkam (ba, w zasadzie jeszcze NIE MIESZKAM,
zatem teoretycznie mogę poddać w wątpliwość zasadność płacenia czynszu za
ostatnie trzy miesiące...? )) ). Zatem płacę i za dach, chociaż po nim nie
chodzę. A jeśli się zadeklaruję, że od dzisiaj wchodzę wyłącznie po schodach,
bo jestem młody, silny i zdrowy (i chcę, by tak zostało...), to mogę sobie
odliczyć koszt windy...? ) Czy musze to udokumentować jakimś zaświadczeniem
lekarskim? )

Reasumując tę nieco przydługą wypowiedź - nie ma nic za friko. Rzeczy
kosztują. Mieszkamy na wspólnym osiedlu i KTOŚ musi płacić za "części
wspólne", które się zużywają i psują. Wspólne = nie mające konkretnego
właściciela. Bo oczywistym jest, że nie będziesz płacić za moje miejsce
garażowe, a ja za Twój schowek na ten przykład... Ja uważam, że winda jest
dobrem wspólnym, więc wszyscy powinniśmy łożyć na jej konserwację. Ale jeśli
wspólnota demokratycznie przegłosuje zwolnienie parteru z opłat za windy, to
mi to zwisa warzywem "kalafiorem" zwanym ))

Pozdrawiam!
Przemek

[szera]

1. uważam, że opłaty za windę mieszkańców parteru powinny być niższe, ale
powinni oni partycypować w jej utrzymaniu
2. jak dzieci brenye, dorki czy kogokolwiek cos zniszczą (windę, wybiją szybę
na klatce, narysują coś na ścianie) to koszty usunięcia ponosi tylko i
wyłącznie rodzic pociechy, a nie wspólnota
3. Myślę, ze jak mieszkaniec parteru zdecyduje się odwiedzić kogoś na piętrze,
to można to zaliczyć do tej samej kategorii użytkowania windy, jak goście z
zewnątrz jadą na I..V piętro z wizytą do mieszkańców pięter - reasumując ja
jako mieszkanka pietra płace za użytkowanie windy przeze mnie i przez moich
gosci.
Pozdrawiam

[przemek.c]

szera napisała:

> 1. uważam, że opłaty za windę mieszkańców parteru powinny być niższe, ale
> powinni oni partycypować w jej utrzymaniu

I tak i nie. To zastanówmy się, O ILE niższe. Bo zaraz mieszkańcy pięter
niższych zaczną się burzyć, że chcą płacić mniej od mieszkańców pięter
wyższych... To, czy używamy windy, czy nie, nie zmienia faktu, że winda JEST i
trzeba za nią płacić. Gdybyśmy uzależniali płacenie od używania/nieużywania,
to 3/4 klatki zadeklaruje się jako twardziele, którzy biegają na swoje piętro
tylko i wyłącznie po schodach... Taka sama liczba osób zadeklaruje się
jako "morsy", które nie grzeją kaloryferami pomieszczeń i kąpie się w zimnej
wodzie...

> 2. jak dzieci brenye, dorki czy kogokolwiek cos zniszczą (windę, wybiją
szybę
> na klatce, narysują coś na ścianie) to koszty usunięcia ponosi tylko i
> wyłącznie rodzic pociechy, a nie wspólnota

Eeeeee... Jak żyję na tym świecie, od urodzenia w bloku z DWIEMA windami,
nigdy nikomu jeszcze nie udało się złapać sprawcy wszelkich zniszczeń...
Pomazane windy czy ściany ZAWSZE sprzątała pani sprzątaczka, a koszty
uszkodzeń ZAWSZE były pokrywane z puli ogólnej. Twój argument, z całym
szacumkiem, jest zupełnie nie trafiony, bo jak to się mówi "pan wisz, a ja
rozumim". Teoria sobie, praktyka sobie...

> 3. Myślę, ze jak mieszkaniec parteru zdecyduje się odwiedzić kogoś na
piętrze,
> to można to zaliczyć do tej samej kategorii użytkowania windy, jak goście z
> zewnątrz jadą na I..V piętro z wizytą do mieszkańców pięter - reasumując ja
> jako mieszkanka pietra płace za użytkowanie windy przeze mnie i przez moich
> gosci.

A w drugą stronę to już nie działa? :-o Logika, którą się posługujesz,
nakazywałaby tym samym płacenie za windę przez mieszkańca parteru (!), jeśli
mieszkaniec I..V piętra postanowi doń wpaść na kawę (posługując się windą,
rzecz jasna). )


> Pozdrawiam

Ja również!
Przemek

[mooj]

akademickie trochę ale...
skoro większość "w A" (7 kondygnacji czyli 6/7 lub więcej -parter ma mniejszą
powierzchnię) została przekonana do ponoszenia większych opłat za windę to
widać argumenty bądź sposób ich prezentacji był dobry. Więc brenya ma szansę
rozwinąć skrzydła w "B" - próba nie musi być uwieńczona sukcesem ale sama w
sobie pewnie godna zainteresowania będzie. Na marginesie: dotychczasowym
działaniom nie wróżę

żyłes w bloku strzeżonym? ale fakt że trudnowykrywalne

hehe w drugą stronę też (pietro > parter)!

dlatego jestem przeciwny rolziczeniom na osobę (ilość mieszkających ilość
gości..paranoja) i optuję za ryczałtem wg powierzchni

ale nie będę wnosił o zmianę sposobu naliczania opłat w etpaie A jełsi chodzi o
windę

[zzmetro]

mooj napisał:

> akademickie trochę ale...
> skoro większość "w A" (7 kondygnacji czyli 6/7 lub więcej -parter ma mniejszą
> powierzchnię) została przekonana do ponoszenia większych opłat za windę to
> widać argumenty bądź sposób ich prezentacji był dobry. Więc brenya ma szansę
> rozwinąć skrzydła w "B" - próba nie musi być uwieńczona sukcesem ale sama w
> sobie pewnie godna zainteresowania będzie. Na marginesie: dotychczasowym
> działaniom nie wróżę
>
> żyłes w bloku strzeżonym? ale fakt że trudnowykrywalne
>
> hehe w drugą stronę też (pietro > parter)!
>
> dlatego jestem przeciwny rolziczeniom na osobę (ilość mieszkających ilość
> gości..paranoja) i optuję za ryczałtem wg powierzchni
>
> ale nie będę wnosił o zmianę sposobu naliczania opłat w etpaie A jełsi chodzi
o
>
> windę
Nasza [ MA ] propozycja [ później przyjęta uchwałą przez Wspólnotę A ]
odnośnie sposobu rozliczania również raczej odnosiła się do "metra" niż
do "osoby".
W naszym przekonaniu weryfikacja deklarowanych i faktycznych [ a w międzyczasie
zmiennych ... ] danych dotyczących liczby zamieszkujących w lokalu jest
niemożliwa , frustrująca i niepotrzebnie antagonizująca członków Wspólnoty .
Zaliczki na media ustawiliśmy na poziomie 2 osób w lokalu - jeśli odczyt
liczników jest większy dopłacamy , jeśli mniejszy - wiadomo ...

Przynajmniej nikt "życzliwy" nie musi donosić Adminowi , że " u tego pana spod
xx przemieszkuje bez zgłoszenia pewna lafirynda i wygląda na to , że myje się
podejrzanie często " .

Odnośnie wind Wspólnota A opowiedziała się [ 98,41 % głosów ] za nieobciążaniem
parterowiczów kosztem konserwacji wind - chyba , że mają garaż w podziemiu .
Oczywiście taka decyzja ma wymiar nie ustawowy ale związany ze sprawiedliwością
społeczną , która przecież po drugiej stronie osiedlowej uliczki zawsze może
być różna .

SB

[przemek.c]

mooj napisał:

> akademickie trochę ale...
> skoro większość "w A" (7 kondygnacji czyli 6/7 lub więcej -parter ma
mniejszą
> powierzchnię) została przekonana do ponoszenia większych opłat za windę to
> widać argumenty bądź sposób ich prezentacji był dobry. Więc brenya ma szansę
> rozwinąć skrzydła w "B" - próba nie musi być uwieńczona sukcesem ale sama w
> sobie pewnie godna zainteresowania będzie. Na marginesie: dotychczasowym
> działaniom nie wróżę

Dlatego ja też jestem za tym, by poczekać na zebranie wspólnoty.

>
> żyłes w bloku strzeżonym? ale fakt że trudnowykrywalne

Nie. "Wolnostojącym". Ale - między Bogiem a prawdą - czy ochrona coś zmienia?
Juventus nie radzi sobie ze źle parkującymi samochodami, które:
1. łatwo zidentyfikować (numer rejestracyjny...?)
2. można zablokować poprzez założenie "buta" i... góra sama przyjdzie do
Mahometa...

... a co dopiero ze zniszczeniami, których "źródła" nie da się zidentyfikować.

Jak dzieciak CHCE coś nabroić, nabroi tak czy siak. Nie będzie czekał na
ochroniarza, który go złapie (albo i nie...), "przesłucha" i odprowadzi do
rodziców, ktorzy pokryją koszty naprawy...

>
> hehe w drugą stronę też (pietro > parter)!
>
> dlatego jestem przeciwny rolziczeniom na osobę (ilość mieszkających ilość
> gości..paranoja) i optuję za ryczałtem wg powierzchni
>
> ale nie będę wnosił o zmianę sposobu naliczania opłat w etpaie A jełsi
chodzi o
>
> windę

Ja też jestem za ryczałtem. Opłata per mieszkanie i już. 5-cioosobowe rodziny
raczej nie robią sobie wycieczek windą na raty, więc z tym zużyciem nie
powinniśmy przesadzać. Płatność per osoba (i to w wysokości 12 pln!) to według
mnie gruba przesada.

[zzdorka]

No tak. A mieszkaniec parteru posiadajacy miejsce garazowe, ale go wynajmujacy
bedzie ponosil koszty windy za wynajmujacego itd.

Jesli wspolnota ustali, ze znosimy oplaty za windy dla parteru, nie mam nic
przeciwko. W koncu w moim przypadku to nic nie zmienia. A jak komus mozna ulzyc
to czemu robic problemu. Ale rozbieranie budynku na milionowe czesci chyba mija
sie z celem.

A 12 zl to bandytyzm za winde.

A co sie stalo z oplata za kontenery na gruz? Kto za nie placi?

Oj przyda sie zebranie.

opłata za śmieci

[zz_beatka]

jest bardzo droga po części z naszej winy, bo do kontenerów bardzo duża liczba
osób wrzuca wszystko co się da.
kartony nie są nawet składane na części w związku z tym zajmują bardzo dużo
miejsca; czynsz miesię czny za kontener jest 5 razy większy jak za pojemnik a
wywóz 150 zł. kontenery wymieniane są co 1 - 2 dni więc łatwo policzyć jaki
koszt tworzymy sami bezmyślnie do tego dochodzi opłata za pojemniki.
segregacja śmieci i mądre wyrzucanie tj składanie kartonów i odstawianie na
bok (śmieciarze zabierają je gratis bo sprzedają je w skupie) a nam maleje
ilość śmieci. może to trochę absorbujące ale warte zachodu

co do windy to zupełnie nie rozumiem tak wysokiej kwoty bo mieszkałam też w
bloku i tak wysokich opłat na osobę nie było.

[zz_beatka]

przemek.c napisał:

między Bogiem a prawdą - czy ochrona coś zmienia?
> Juventus nie radzi sobie ze źle parkującymi samochodami, które:
> 1. łatwo zidentyfikować (numer rejestracyjny...?)
> 2. można zablokować poprzez założenie "buta" i... góra sama przyjdzie do
> Mahometa...
>
> ... a co dopiero ze zniszczeniami, których "źródła" nie da się zidentyfikować.
>
> Jak dzieciak CHCE coś nabroić, nabroi tak czy siak. Nie będzie czekał na
> ochroniarza, który go złapie (albo i nie...), "przesłucha" i odprowadzi do
> rodziców, ktorzy pokryją koszty naprawy...
>
> >
> > hehe w drugą stronę też (pietro > parter)!
> >
> > dlatego jestem przeciwny rolziczeniom na osobę (ilość mieszkających ilość
> > gości..paranoja) i optuję za ryczałtem wg powierzchni

> Ja też jestem za ryczałtem. Opłata per mieszkanie i już. 5-cioosobowe rodziny
> raczej nie robią sobie wycieczek windą na raty, więc z tym zużyciem nie
> powinniśmy przesadzać. Płatność per osoba (i to w wysokości 12 pln!) to
według
> mnie gruba przesada.

zgadzam się ale to co się dzieje to ochrona radzi sobie z tym doskonale;
cwaniaki też; obserwuję modę na wpychanie się do garażu za osobą posiadającą
kartę - czyste chamstwo; jest afera na temat ustawiania samochodów na miejscach
gościnnych i wzdłuż dojazdu więc na ten czas gdy wszyscy zaczynają zauważać ten
proceder samochody są 'chowane w garażu' do czasu gdy nie znajdzie się
właściciel miejsca i nie zrobi kolejnej afery; np w ciągu dnia na moim miejscu
w garażu bez mojej wiedzy i pytania (bo gdyby ktoś zapytał się zgodziłabym się
bez problemu) co mnie irytuje ktoś parkuje samochody a po czym poznaję otóż
zostawiam miejsce suche a w dzień gdy pada deszcz na moim miejscu są kałuże,
albo pojawiają się kolejne plamy oleju
jeśli sami wobec siebie nie będziemy uczciwi to będzie zawsze źle i będzie
panowała zła atmosfera tak jak już zauważyliśmy na forum

jeszcze raz przypominam nieuważnie czytającym że ja nie chcę zabierać dostępu
do wjazdu dla tych co nie mają miejsca ale niech te osoby uszanują naszą
własność i pozwolą swobodnie korzystać z tego za co zapłaciliśmy i płacimy co
miesiąc; a każdy jak ja pozwoli sąsiadowi skorzystać ze swojego miejsca pod
warunkiem że chętny uzgodni to z właścicielem a nie z ochroną, a ochrona dobrze
wie kto posiada które miejsce
wiem że jestem już nudna jeśli chodzi o ten temat ale nudni są również ci
którzy nadużywają naszego zaufania

[brenya]

Beatko. Ja naprawde serdecznie Wam wspolczuje z powodu tych zle parkujacych
samochodow. Uwazam, ze czesc mieszkancow to nieucziwe palanty. Trzeba wspolnie
pomyslec co z nimi zrobic. System skutecznego egzekwowania regulaminu jest
najwazniejszy - raportowanie zle parkujacych samochodow, szybkie holowanie -
mysle, ze to tak naprawde nauczyloby ludzi porzadku. Ale nie panikujmy i nie
generalizujmy, ze kazdy mieszkaniec nie majacy miejsca postojowego pakuje sie
na drugiego do garazu i zastawia innym samochody. Piszesz, ze nie bronisz
wstepu ale "szanujcie nasze prawo" - to tak jakbys sie zwracala do wszystkich
mieszkancow i stosowala zbiorowa odpowiedzialnosc. A to nie jest sprawiedliwe.

Blagam, nie kazcie mnie za czyjes winy i zle wychowanie, prewencyjnie
ograniczajac dostep i zmuszajac mnie do tlumaczenia sie na ochronie Nie
traktujcie kazdego mieszkanca jako potencjalnego wiesniaka, ktorego trzeba
udupic z definicji - zanim cos zmajstruje.

[mooj]

problem w tym ze uważasz że samochody źle parkujące przeszkadzają tylko
posiadaczom miejsc

Tobie najwyraxniej to nie przeszkadza a nawet byłabyś za tym żeby mozna było
zaparkowac pod klatką

otóż dla sporej grupy (niewazne zreszta nawet gdyby byla to jedna osoba)
przeszkadza to ze ma pod nosem sznur samochodow których nie miałoby być jak
kupował mieskzanie

i za to płacił
tak jak za ochronę, infrastrukture, 60% powierzchni zielonej itp

to nie jest tylko sprawa zastawiania ale wypełnienia pewnych zobowiązań

jaku już kiedys napisałem Ty kupiłas mieszkanie POMIMO regulaminu - ja między
innym z jego powodu

stąd rózne oczekiwania, rózne poglądy
ale wybacz własnie ten regulamin jest podstawą tego że nasz punkt widzenia
jest...hmm...bardziej fair?

stram się dyskutowac z twoimi tezami nie z osobą je wygłaszającą dlatego
odbiega od kwestii uczciwości bądź nie -nie ma to dl amnie najmniejszego
znaczenia
licza sie natomiast konsekwencje przyjęcia pewnych rozwiązań kóre sugerujesz
a te konsekwencje sa nie do przyjęcia dl aniekórych osób i mają do tego
podstawy prawne żeby ich nie przyjmować

więc nie czuj sięatakowana personalnie bo naprawdę nie jest to celem
przynjmniej mooich postów

pozdrawiam

P.S. czy naprawd euważasz ze np w centrum bepzroblemowo mozna zaparkowac
samochód w wybranym miejscu?

[zzdorka]

Jestem czestym gosciem na osiedlu Cataliny. Stoja tam 3 10-pietrowce i bedzie
biurowiec. Garaze sa w piwnicach. I cale osiedle NIE POSIADA W OGOLE ani
jednego miejsca przenaczonego dla gosci. Parkuje gdzie sie da i zasuwam w
deszczu na osiedle. I nikt z tego powodu nie krzyczy.

Nie rozumiem problemu. Zamiast sie cieszyc, ze mamy miejsca postojowe dla osob
bez garazu to jeszcze widzimy w tym problem. Dac czlowiekowi palec to cala reke
wezmie.

[brenya]

mooj napisał:

>
> Tobie najwyraxniej to nie przeszkadza a nawet byłabyś za tym żeby mozna było
> zaparkowac pod klatką
>


Wiesz co? Nie bede dyskutowac z kims kto wypisuje takie bzdury.