Za rok ceny mieszkań wzrosną o 10%

[Gość: Borubar Perejro]

www.rp.pl/artykul/2,400618_Mieszkania_ida_w_gore_.html
Tako Rzecze Rzepa i deweloperscy analitycy pośredniczący.

[Gość: oko]

a czy przypadkiem ten art nie jest pisany na podstawie tego samego raportu ktory
kilka dni temu opblikowal zbp i gdzie podumowanie bylo ze ceny powoli beda dalej
spadac?

[rydzyk_fizyk]

Najlepsze, że wiodąca teza jest taka - nie budują więc będzie drożeć
a dopiero co Rzepa informowała, że developerzy zaczynają znaczące
inwestycje :)

Zapomnieli dołączyć jeszcze jakieś humorystyczne wstawki o wzroście
opłacalności wynajmu (w końcu 15% bezrobocie gwarantuje dobrze
płacących najemców) ale to pewnie pójdzie w kolejnym odcinku.

[steady_at_najx]

Panowie z ZBP zamomnieli o na prawde drobnym szczegole tzw "rynku
wtornym" ktorego zapas jest przynajmniej 20-krotnie wiekszy niz
opisywane "nowe".

[Gość: analityk]

A w przyszlym tygodniu napisza, ze za rok ceny mieszkan spadna o
10%. I tak w nieskonczonosc.

A mieszkania jak sie nie sprzedawaly, tak sie nie sprzedaja. Tak
trudno zrozumiec, ze sa za drogie?

[perneon]

Fascynujące, skąd ci ludzie biorą takie liczby? 10% w górę? A czemu nie 20%? Albo 15%? "Ceny nowych mieszkań już chyba osiągnęły minimalne poziomy" - chyba, ulubione słowo firm doradczych. Poza tym fajnie, że teraz wszystkie gazety piszą o dynamicznych spadkach, które to miały miejsce kilka miesięcy temu. A przecież jak się wtedy czytało teksty w tych samych gazetach, to przecież można się było dowiedzieć, że mamy stabilizację i trzeba kupować bo za miesiąc ostro w górę.
Powtarzanym argumentem jest przewidywany spadek dostępności nowych mieszkań. Ale jakoś nie rozumiem, czemu w takim razie ludzie mieliby się o te pozostałości zabijać. Ceny mamy ciągle bańkowe, magia "tylko w górę" dawno minęła, co za różnica czy w ofercie będzie 50000 mieszkań czy 10000 - jeśli zakupem będzie zainteresowanych 1000 osób.

pismo do redakcji

[templariuszz]

To: '[e-mail]'; '[e-mail]'; '[e-mail]'; 'p.jab
[e-mail]'; '[e-mail]'; '[e-mail]'
Cc: '[e-mail]'
Subject: Mieszkania idą w górę

Szanowni Państwo !

Chciałbym zwrócić uwagę na pewną omyłkę w Państwa gazecie.
Otóż artykuł p. Grażyny Błaszczak o przewidywanych wzrostach cen
nieruchomości
(www.rp.pl/artykul/2,400618_Mieszkania_ida_w_gore_.html ) nie
został wyraźnie oznaczony jako materiał sponsorowany.

Pozdrawiam, licząc na szybą publikację sprostowania.

Z poważaniem

[Gość: stf star trek]

ale to jest forum żeby wysłac do tych dziennikarzy z Rzay musisz
uruchomic otlooka albo jakas poczte na wp, interii itp

a poważnie artykuł jest ...hm..śmieszny
dzis widziałem jak sprzedawcy echo investment "pracowali"
inwestycja na stwaki i w skrócie dłubali w nosie zero żywej duszy
przechodziłem w pobliżu 3 krotnie
tak jest pewnie wszedzie
tym bardziej ze nikt nie kupuje w okresie przedswiatecznym mieszkan
nawet gdy niedługo wzrosnac maja nieuchronnie, nieodowłalnie,
niespodziewnaie ich ceny:DDDDDDDDDDDDDDDDDD!!!!!!!!!!!!

[thesopranos]

>> Z szacunków Polskiego Związku Firm Deweloperskich wynika, że
>> w tym roku deweloperzy rozpoczną budowę o 60 – 75 proc.
>> osiedli wielorodzinnych mniej w stosunku do roku ubiegłego.

to jest akurat nieprawda bo raczej ok 40% mniej. Poza tym rok 2009 idzie na poziomie 2006 roku bo 2007 i 2008 to było zdecydowanie zbyt optymistycznie ze strony developerów. Poza tym to co zaczęli budować w 2007 i 2008 będą oddawali w latach 2009/10 i 2010/11 roku.

Wystarczy spojrzeć na ostatni wykres: licznikmieszkan.atspace.com/GUS.html

Liczba mieszkań oddanych YTD 2009 jest jest blisko o 20% wyższa niż w analogicznym okresie 2008 roku oraz blisko 2 x większa niż w latach 2005-2007. Czy w takich okolicznościach przy cenach wciąż wyższych o ok 50% niż w 2005 roku są możliwe wzrosty cen? Raczej wątpie.

Patrząc na liczbę udzielanych kredytów, ich ceny i optymizm klientów można wnioskować, że przy podaży 2 x wyższej i popycie znacznie niższym niż w latach 2006-2007 można oczekiwać, że ceny będą spadały jeszcze kilka lat - co najmniej do 2012 roku moim zdaniem.

Dokładając do tego taniejącą ziemię, problemy gmin z finansowaniem inwestycji (będą obniżać ceny gruntów na przetargach), taniejące materiały budowlane i robocizna + wzrost bezrobocia to obraz rysuje się jeden - jak dla mnie przynajmniej.

Jest jednak jedno "ale" - nikt z nas wcześniej nie doceniał siły lobby developerskiego i jego wpływu na program RnS. To właśnie przez ten program ceny mieszkań spadły tak nieznacznie w latach 2008-2009 (20-30% w zależności do inwestycji wg. cen rzeczywistych czyli uwzględniając inflację) i zatrzymały się w okolicach właśnie limitu ceny RnS. To pozwala developerom sprzedać kilka mieszkań taniej niż chcą oficjalnie a za te pieniądze spłacać raty i podtrzymać płynność oraz przetrwać do lepszych czasów.

Dalsze losy programu są nieprzewidywalne - mogą podnieść limit, obniżyć go, włączyć singli, podnieść metraż, wyłączyć rynek wtórny, lub całkowicie program zawiesić, itp itd

licznikmieszkan.atspace.com/GUS.html
ps. widziałem gdzieś wpis tutaj, że thesopranos kupił działkę bo nie wierzy już, że ceny jeszcze bardziej spadną. Otóż, prawdą jest, że działkę kupiłem, ale wciąż uważam, że ceny będą spadały jeżeli chodzi o rynek. Wcale to nie oznacza jednak, że pojedyncze mieszkania, działki czy domy muszą tanieć. Ja mówię o generalnej tendencji na rynku a nie pojedynczych mieszkaniach czy działkach. Jeżeli ktoś znajdzie coś co mu się podoba i do tego jest tańsze np. o 30% niż w 2007 roku czyli realnie o 40% to chyba oczywiste jest, że warto się zastanowić nad kupnem? nawet jeżeli jest to wciąż 30% więcej niż w 2004 roku? To są sprawy bardzo indywidualne vs aktualne potrzeby rodziny, priorytety czy sytuacja finansowa.

[rumun_navigator]

> Jest jednak jedno "ale" - nikt z nas wcześniej nie doceniał siły

Wy nie doceniacie żadnej siły. :) A o wpływie RnS na rynek parę osób pisało już
dawno temu. Chyba nie muszę przypominać, że wyzwaliście je wtedy od idiotów?

[ekaunt]

RnS to ok. 20% rynku sprzedaży nowych mieszkań więc nie demonizowałbym wpływu na
rynek. Niedługo usłyszymy że aukcja w Sheratonie miała wielki wpływ - bez żartów.
Na nasz rynek ma wpływ przede wszystkim psychika - Polak musi mieć mieszkanie na
własność. Wynajem jest dla biedoty, niezaradnych, studentów etc. Poważny
człowiek ma mieszkanie i koniec basta.
Jak dla mnie to ratuje ten rynek i brak wyobraźni. Poza tym RnS pełni też
funkcję prorodzinną - trzeba się w końcu zalegalizować żeby kupić swoje gniazdko
:) Jak za komuny dopłaty dla młodych małżeństw :)

[rumun_navigator]

> Na nasz rynek ma wpływ przede wszystkim psychika

Psychika też jest ważna jeśli chodzi o podejmowanie decyzji o kupnie, ale to
dostępność i "taniość" kredytów ustalają warunki tegoż kupna. Choć z drugiej
strony rzeczywiście niby czemu czemu mieszkania >75 w dobrych lokalizacjach
sprzedają się bez większych obniżek? Też przez RnS?

[thesopranos]

> RnS to ok. 20% rynku sprzedaży nowych mieszkań

ja słyszałem, że bliżej 50% wszysktich sprzedawanych mieszkań idzie
pod RnS?

[rumun_navigator]

Źle słyszałeś. mieszkaniowy.blox.pl/html/1310721,262146,169.html?2 Jak
widać, nie wszystko da się zwalić na RnS.

[thesopranos]

Dzizes!! kogo żeś tu wkleił - Marek Wielgo??? Szkoda, że nie dr.
Grząbek.

Daj inne źródło.

Faktem jest ze limit ceny RnS jest mniej więcej na poziomie
ceny "ofertowej" develeloperów - metraż wiekszości nowych mieszkań
też raczej się łapie bo to kawalerki i małe 2-3 pokojowe mieszkania.
Uważasz, że tylko co 4 na 10 kupujących mieszkanie które łapie się
pod limit korzysta z programu RnS?

Wg. ceny transakcyjnej pewnie jeszcze więcej mieszkań się łapie na
RnS. Gdyby ten program nie był konserwatorem cen to nie było by
takiego lobby za podnoszeniem litmów, włączaniem singli itp itd

[rumun_navigator]

MW ćwiczy teraz wariant bezstronnego obserwatora-eksperta. BGK na poczatku roku
podawał podobne dane. RnS w jakimś tam stopniu zapobiega spadkom - fakt.
Nierzadko w jednej inwestycji mieszkanie 82m jest sporo tańsze od mieszkania
72m...(choćby Orkiestra w Ursusie). Ale nie przesadzajmy. Pewnie bez tego
programu byłoby teraz jakieś 5-7% taniej. Zresztą zobaczymy co sie będzie działo
w przyszłym roku na rynku kredytów. Jak franek wróci do łask to może się nagle
okazać, że i taniej od RnS się da...

[Gość: oleg]

>w przyszłym roku na rynku kredytów. Jak franek wróci do łask to może >się nagle
> okazać, że i taniej od RnS się da...

jakie limity obstawiasz dla RNS w AD 2010?

[rumun_navigator]

8100 i 8300. Potem bez zmian i pierwsze obniżki limitu na początku 2011r. Nie
uwzględniam przy tym zapowiadanej nowelizacji. Coś o niej ostatnio ucichło... A
przecież miała już być...

Ale może się okazać, że to wszystko jest nieważne. Jeśli banki dalej będą
liberalizować swoją politykę to może okazać się, że RnS przestanie się liczyć
gdy wrócą kredyty walutowe z marżą 1,5%. Może już za jakieś pół roku znajdziemy
się w takiej sytuacji.

Chciałbym wtedy zobaczyć miny tych, którzy twierdzili, że taki scenariusz ziści
się najwcześniej za 15, 20 lat. :) Tak czy owak, drukarka zadziałała i rynki
zagraniczne już się dzięki temu odbijają. A skoro KZS udowodnił, że nie jesteśmy
samotną wyspą to prędzej czy później ta fala dojdzie do nas. :)

[Gość: ifraes]

Tak, tak ,Rumunie- fala nadciaga. Wszyscy bez wyjatku czujemy ten
zefir na plecach, ktory przepowiada to. Ja juz kupilem na zas, mam
nadziej, ze zaraz ta aksplozja cena poszybuje nie poszybuje tak,
jak challenger w 1986 r, bo bedziemy wtedy wszyscy w glebokiej
du*&^%$....

[rumun_navigator]

To nie ja wypromowałe tezę głoszącą, że będziemy mieli drugą Hamerykę i UK jeśli
chodzi o RE. :) Dopóki tam spadało, to nawiązania do tych rynków miałeś w co
trzecim poście. Jak rośnie, to nikt z KZS nie ma nawet grama konsekwencji żeby
się do tego odnieść. Moralność Kalego, nie ma co...

Za rok ceny mieszkań wzrosną o 10%

[Gość: jacek]

> To nie ja wypromowałe tezę głoszącą, że będziemy mieli drugą
Hamerykę i UK jeśl
> i
> chodzi o RE. :)

jeszcze nie jestesmy - tzn - nadal cykl spadkow - inny zreszta w obu
krajach nie zakonczyl sie w Polsce

Dopóki tam spadało, to nawiązania do tych rynków miałeś w co
> trzecim poście. Jak rośnie, to nikt z KZS nie ma nawet grama
konsekwencji żeby
> się do tego odnieść.

w USA spadlo o 50% po wieloletnim wzroscie, W UK nadal spada, w
Polsce spadek byl maly w porownaniu z szybkim wzrostem - faza
korekty byl za mala i za krotka

> Moralność Kalego, nie ma co...

a to tu ma moralnosc do rzeczy i czemu o to pyta zawodowy
klamca ???

[Gość: czesiu]

a prostytujaca się menda nie pamięta jak to KZW piał z zachwytu nad rosnącym rynkiem w Hiszpanii i naszym jego naśladownictwem i jak szybko o nim zapomniał kiedy tenże wspaniały hispzański rynek zaczął tonąć (podobnie było z innymi)
ale co wymagać o prostytutki

[rumun_navigator]

Mimo wszystko na dziś okazuje się, że Grząbka przeszacował o mniejszą wartość,
niż KZS niedoszacował. Tak więc na Twoim miejscu byłbym ostrożny jeśli chodzi o
ocenę prognoz.

[Gość: wuj]

Nie rob sobie jaj: gazetadom.pl/nieruchomosci/1,102725,4838096.html

[steady_at_najx]

>> Mimo wszystko na dziś okazuje się

Na dzis naganiaczu ? Na jakie dzis ? Grzabka pisal o 4-5 latach
czyli o roku 2012-13 i wtedy jego prognozy nalezy weryfikowac. Pisal
tez o 10-15% rocznie od 2008.

No i ile od poczatkow 2008 wzroslo ? Bo od tamtejszych cen powinno
byc juz zgodnie z jego planami 20-30% drozej. A jest ile % taniej ?
20 ? To ile przeszacowal ? 40 % ? przy zalozeniu bazy nizszej ceny ?

Zobaczymy manipulancie ile bedzie to przeszacowanie wygladalo w 2013

[Gość: czesiu]

przepraszam prostytutki za porównanie do 1szego garnituru naganiaczy z forum gazety
Wy drogie Panie w sumie jesteście pożyteczne, mendy naganiające kasę dla spekulantów i innych cwaniaków to szkodniki, w mojej ocenie gorsze niż służalczyki stalinowskie

[rumun_navigator]

> w USA spadlo o 50% po wieloletnim wzroscie, W UK nadal spada
Jedno zdanie i od razu 2x błąd

> w Polsce spadek byl maly w porownaniu z szybkim wzrostem
A w sumie to niby z czego wynika zależność szybki wzrost = szybki/duży spadek?
Poza sprawiedliwością społeczną oczywiście.

Za rok ceny mieszkań wzrosną o 10%

[Gość: jacek]

> > w USA spadlo o 50% po wieloletnim wzroscie, W UK nadal spada
> Jedno zdanie i od razu 2x błąd

w zrozumieniu przez Rumuna
>
> > w Polsce spadek byl maly w porownaniu z szybkim wzrostem
> A w sumie to niby z czego wynika zależność szybki wzrost =
szybki/duży spadek?
> Poza sprawiedliwością społeczną oczywiście.

pokaz mi rynek, na ktorym taka zaleznosc nie zachodzi
w ekonomii nie istnieje dowod znany z matematyki - ale i w
matematyce znajduja sie zagadnienia nierozstrzygalne

[rumun_navigator]

Nawet bardzo duże wzrosty cen nie muszą za sobą pociągać spadków o ile przyczyn
zmian należy upatrywać w fundamentach. W przypadku polskiego RE tą fundamentalną
zmianą była skokowa zmiana metod finansowania zakupu nieruchomości połączona ze
spadkiem oprocentowania.

wykresy

[marek_tomek]

marektomek.wrzuta.pl/obraz/powieksz/6OC6VgFSM4N

[thesopranos]

Fajne,

a mozesz dwa pierwsze wykresy pociągnąć w lewo do np. 2004 roku?

jeszcze jak byś mógł doprecyzować jak czytać 6 i 12 msc - czy to jest
kumulacyjnie? czy jakaś średnia ruchoma np. sierpien 2008 jest 8 tys i
nie wiem jak to się ma do opisu "za 12 msc"

[marek_tomek]

thesopranos napisał:

> Fajne,
>
> a mozesz dwa pierwsze wykresy pociągnąć w lewo do np. 2004 roku?


NIESTETY NIE - TO SA DANE GUSowskie DLA WOJ MAZOWIECKIEGO - WCZEŚNIEJSZYCH PO
PROSTU NIE PODAJĄ







>
> jeszcze jak byś mógł doprecyzować jak czytać 6 i 12 msc - czy to jest
> kumulacyjnie? czy jakaś średnia ruchoma np. sierpien 2008 jest 8 tys i
> nie wiem jak to się ma do opisu "za 12 msc"



TO SA SUMY MIESIĘCZNYCH WARTOŚCI ODPOWIEDNIO ZA OSTATNIE 12 MIESIĘCY
(celem odsezonowania danych) I 6 MIESIĘCY (żeby uchwycić szybciej zmiany)

[thesopranos]

to cos tu jest nie halo:

sierpien 2008 jest 8 tys wiec przez 12 msc (rok) tylko tyle
mieszkan???

albo ja czegos wciaz nie rozumiem.

[poszi]

> sierpien 2008 jest 8 tys wiec przez 12 msc (rok) tylko tyle

Nie sprawdzałem wszystkich, ale te dane są poprawne. W okresie wrzesień
2008-sierpień 2009 rozpoczęto budowę 8951 mieszkań. Aż nie chcę się wierzyć, ale
styczeń-sierpień 2009 to tylko 4194 mieszkania.

Gdyby liczyć listopad 2008-październik 2009, to jest poprawa. Rozpoczeto budowę
9768 mieszkań (to zreszta koreluje ze znacznym spowolnieniem spadków na liczniku).

Wyżej pytano o wcześniejsze dane.

Mieszkania, których budowę rozpoczęto w Warszawie:

styczeń-grudzień 2006: 17670
styczeń-grudzień 2005: 16042
styczeń-grudzień 2004: 11635
styczeń-grudzień 2003: 6617


Jesli chodzi o kredyty, to prezentowanie tylko złotowych nie oddaje w ogóle
postaci rzeczy, bo w czasie boomu liczyły się tylko "franciszki". lepiej
spojrzec na mój "licznik kredytów":
licznikmieszkań.atspace.com/kredyty.html

[Gość: marek_tomek]

Jesli chodzi o kredyty, to prezentowanie tylko złotowych nie oddaje w ogóle
postaci rzeczy, bo w czasie boomu liczyły się tylko "franciszki". lepiej
spojrzec na mój "licznik kredytów":


-

[Gość: Zenek]

Gość portalu: marek_tomek napisał(a):
> -

[marek_tomek]

- generalnie jest tak ze jak rośnie kwota kredytów złotowych to i walutowych i
podobnie ma się przy spadkach
- wg informacji ZBP obecnie udział kredytów złotowych to około 40%
-aby tak przyspieszyło tempo zadłużenie z tytułu kredytów hipotecznych musiała
by gwałtownie rosnąc liczba oddanych mieszkań a od lutego br praktycznie nie
zmienia sie - a pod drugie wszyscy musieli by sie zmówić ze płaca w systemie 10:90

[poszi]

> - generalnie jest tak ze jak rośnie kwota kredytów złotowych to i walutowych i
> podobnie ma się przy spadkach

Nie, tak nie jest. Zmiany proporcji między PLN i walutami sa dużo gwałtowniejsze
niż zmiany kredytytów ogółem. Zobacz wykres 2 na
licznikmieszkan.atspace.com/kredyty.html
gdzie na podstawie danych NBP dotyczacych zadłużenia z podziałem na złote i
waluty, dokonałem rozdziału przyrostu zadłużenia na te 2 kategorie.

W połowie 2008, kiedy kredyty ogółem biły rekordy, kredyty w złotych niemal
zanikły. Gdyby obserwować zmiany zadłużenia w PLN, można by dojść do wniosku, że
mamy teraz wielki boom, podczas gdy jest spory spadek w porównaniu z zeszłym
rokiem spowodowany dramatycznym spadkiem przyrostu kredytów w walutach.

> - wg informacji ZBP obecnie udział kredytów złotowych to około 40%

Udział w zadłużeniu ogółem owszem (dawniej udzielone kredyty magicznie się
jeszcze nie spłaciły), ale udział nowych kredytów w złotych to mniej więcej w
4/5. W połowie 2008 roku to były ilości śladowe. Zmiana niemal o 180 stopni
sytuacji na rynku.

[marek_tomek]

- Masz rację w połowie 2008 roku był taki wyraźny rozjazd - wykres z kredytami
złotowymi miał tylko pokazać ze od powiedzmy maja br banki zaczęły chętniej
udzielać kredyty (na razie tylko złotowe) nie mniej ostatnio jak pewnie
zauważyłeś chętniej dają tez kredyty w euro - potwierdza to Expader którego
przedstawiciel podał ze blisko połowa kredytów udzielanych przez nich to kredyty
w euro (oczywiście nie jest te reprezentatywna próba! tylko sygnał po jawiącej
się tendencji )

[Gość: mp]

Chłopie, ale co ty chcesz nam udowodnić na podstawie dynamiki
kredytów złotowych i liczby pozwoleń na budowę? Że jesteśmy właśnie
w środku boomu? Jesli tak, to na podstawie przedstawionych wykresów
można dojść do wniosku, że mamy powtórkę z 2006 i 2007 r.: ceny
powinny obecnie rosnąć 50% rocznie, a sprzedawane mieszkania znikać
od razu po ukazaniu się ogłoszeń!

[marek_tomek]

ABSOLUTNIE NIE!
tylko wydaje mi się, że lansowane tu tezy o czekającym nas załamaniu rzędu
20%-30% w kontekście tych danych nie są juz takie pewne - tylko tyle wyraziłem
swoje wątpliwości

przyrost nowych kredytów

[Gość: nikt]

Nie pamiętam gdzie, ale gdzieś widziałem "liczbę aktywnych rachunków
kredytowych" (dotyczących kredytów hipotecznych), jak znajdę to podam link, ale:

1) Liczba aktywnych rachunków cały czas rośnie - co ogólnie wydaje się sensowne
i ok., przecież osoby które 5 lat temu zaciągnęły kredyt dalej go mają, a cały
czas dochodzą nowi ...
2) Dynamika spadła bardzo, co też niby zrozumiałe kolejne dodatkowe kredyty dają
% mniejszy przyrost liczby rachunków,
....
3) Ale ciekawe jest porównanie (w okresach rocznych) "liczby aktywnych
rachunków" do "wartości udzielonych nowych kredytów" oraz "liczby
mowoudzielonych kredytów" (różne źródła).
- Moje opinia (tzw. "pierwszy rzut oka") jest taka, że dużo kredytów musiało być
refinansowanych (spłata jednego kredytu, drugim kredytem) lub sporo osób
sprzedając nieruchomość spłaciło jeden kredyt i kupując drugą nieruchomość
zaciągnęło drugi kredyt (w obu przypadkach liczba "aktywnych rachunków" się nie
zmienia, ale zmieniają się kwoty i pojawiają się te kredyty w zestawieniach jako
"nowe")
............
Niby wszyscy to "czują", ale tu jest wg mnie "namacalny" dowód
+
Fakt, z którym się wszyscy zgodzili, że "kredyty hipoteczne kreują popyt", a tu
dynamika nowych kredytów siadła i już nigdy do takiej dynamiki nie wrócimy (co
innego wartości bezwzględne, to na pewno kiedyś wyrównamy).

[marek_tomek]

Dane o przyroście kredytów hipotecznych w danym miesiącu podane zostały w
oparciu o NBP-owskie dane o wielkości zobowiązań osób fizycznych z tytułu kr
hipotecznych na koniec każdego miesiąca
Słowem wyliczenie wartości udzielonych kred. np w sierpniu 2009r to różnica
pomiędzy zobowiązaniami na koniec sierpnia minus zobowiązania na koniec lipca -
więc refinansowanie 300 tys kredytu innym kredytem nie spowodowałoby
zwiększenia tych zobowiązań.

Wariant drugi tez oznacza chyba wzrost popytu nawet jeśli założysz ze osoba
odkupująca mieszkanie (od tego biorącego drugi kredyt na większe mieszkanie)
kupuje je za gotówkę

[Gość: nikt]

znajdę dane to wrzucę,
każdy zobaczy i policzy ..., bo mnie się to nie składało "do kupy" i nie
zauważyłem żadnej korelacji pomiędzy tymi danymi.
.
.
(Przeważnie refinansując kredyt zwiększasz też jego wartość)

[Gość: oko]

"DLUGI OKRES IDIOTO"

powinno sie to pojawiac standardowo przy kazdej dyskusji ktora sie tu pojawia o
kredytach bo to sie juz robi nudne ze ciagle ktos "wyraza swoje watpliwosci" a
tymczasem tu nie ma jeszcze o czym rozmawiac

[marek_tomek]

a możesz rozwinąć myśl?

[Gość: analytyk]

To kiedy bedziemy rozmawiać o spadkach? Kiedy za pół roku lub rok wrócimy do
dobrego wzrostu PKB? Jeszcze tak na świecie nie było że gospodarka rosła a
nieruchomości spadały. To wręcz oksymoron.

[Gość: oko]

e tam, za tydzien do tego wzorstu wrocimy...
ehh ja wysiadam watek na intelektualnym poziomie 3latkow sie zrobil