Co się dzieje z cenami na rynku wtórnym?

[Gość: zdzisiu]

Mam swój pogląd, ale ciekawi mnie Wasz.

Pogląd zawsze można mieć,

[genowefiusz]

ale tutaj są dane: cenymieszkan.appspot.com

Mam inne

[lendo]

raczej odwrotne odczucia. Od pół roku ceny ( w Wawie) raczej stoją.
Nie było dużo odłoszeń wielkiej płyty poniżej 7kz/m2 ( w dobrych
lokalizacjach - może różnimy się co do definicji dobrej lok) i nadal
jest ich niewiele. Ale ostatnio znów przejrzałem parę - i wygląda
pojawiły się nowe ciekawe oznaki trendu.
PS. Wzrosty -to jest kosmos. Jak ktoś może mówić o wzrostach kiedy
ceny są już astronomiczne ( chyba że uznamy iż Wawa przypomina Londyn
w czymkolwiek poza byciem stolicą ) przy płacach rosnących poniżej
inflacji, bezrobociem i wysokim ( około 7%) z tendencją rosnącą
oprocentowaniem kredytów

[Gość: zdzisiu]

Osobiscie jestem zainteresowany kupnem mieszkania w starszym budownictwie, ale w nie najgorszej lokalizacji. Obserwuje oferty od prawie 2 lat, no i niestety zauwazam, ze od polowy zeszlego roku tanich ofert w tym segmencie przestalo przybywac a te ktore byly juz sie sprzedaly... Starczy porownac wyniki, ktore zwraca wyszukiwarka gratki dla zakresu czasowego: "wszystkie" i "w ciagu 14 dni". Jak na dloni widac, ze nowe oferty nie sa tanie a tanie nie sa nowe... Stad z bolem serca obstawiam "Raczej rosly." A jakie sa Wasze odczucia? Moze w innych segmentach rynku wyglada to inaczej?

[perneon]

nasze odczucia są takie, żeś kiepsko zakamuflowany naganiacz. biegnij załadować
kartę prepaid w telefonie, bo w ten sposób cały weekend spędzisz na produkowaniu
się na forum.

[Gość: zdzisiu]

Skad na tym forum tyle jadu i podejrzliwosci? Jesli masz inne obserwacje/teorie
i dodatkowo jakies fakty na ich podparcie to po prostu o tym napisz... Ja tam
wiem, ze pol roku temu na gratce ladowalo co najmniej pare nowych ofert
sprzedazy mieszkan w plycie w dobrej dzielnicy w cenie do 6500/metr. Teraz -
null

[perneon]

> Skad na tym forum tyle jadu i podejrzliwosci?

z doświadczenia - jak widzę że ktoś pisze z gprsa bzdety o rosnących cenach, to
od razu wiadomo że naganiacz.

> Ja tam
> wiem, ze pol roku temu na gratce ladowalo co najmniej pare nowych ofert
> sprzedazy mieszkan w plycie w dobrej dzielnicy w cenie do 6500/metr. Teraz -
> null

jest tego bez liku, może wróć na szkolenie z obsługi wyszukiwarek.

[Gość: zdzisiu]

No wlasnie chodzi o to, ze to "bez liku" to tak naprawde nieaktualne ogloszenia
dodawane przez automaty agencyjne. Wszystkie te mieszkania zostaly dodane
dobrych pare miesiecy temu i zdazyly sie juz sprzedac. Wiem, bo pamietam
wiekszosc z nich i wszystkie niemal obdzwonilem.

[Gość: www]

zdzisiu, nie dyskutuj z tym parneonem, to głąb, który wie że
wszędzie są tanie mieszkanka, ale jak go poprosisz o link to już nie
bardzo.
w innym poście też go poprosiłem o link do wielkopłytowca na
ursynowie (przy metrze), od 60m2, do 400t zł. i co? i też mi kazał
się udać na szkolenie z wyszukiwarek.
no cóż, miło się gada z takimi znafcami ril estejt.

[perneon]

toście sobie pogadali jak naganiacz z naganiaczem. spotkajcie się może razem
pogadać o wzrostach i gdzie tu wziąć kredycik żeby sfinansować kupno okazyjnie
apartamenciku w wielkiej płycie za 8tyś z metra. tylko szybko, bo pamiętaj o
kolejeczkach pod drzwiami sprzedającego, tam już licytacja na cenę trwa.

[Gość: www]

a może zamiast pie...dolić w kółko o naganiaczach to podeślij w
końcu jakikolwiek link do ofert, których jest wg. ciebie
zatrzęsienie.
przeciecież takiemu mistrzowi wyszukiwarek nie zajmie to więcej jak
30sekund.

[perneon]

wtórny analfabeto, oto co napisałem w tamtym wątku w odpowiedzi na twoje brednie:

> a co ja jestem, interfejs do wyszukiwarki? sam sobie szukaj. oczywiście że te
> wszystkie apartamenty mają ceny jak z najlepszego roku bańki, rzecz się
> rozchodzi za ile faktycznie się sprzedają.

postaraj się skupić i przeczytać ze zrozumieniem. jestem pełen wiary w ciebie i wierzę że potrafisz.
w skrócie jeszcze raz: tak, oferty są kompletnie oderwane od rzeczywistości i wiszą z takimi cenami dłuuugimi miesiącami. prestiRZowy ursynów, mieszkanie 65m za 9k z metra w płyciaku. super, mdleję z wruszenia i biegnę do banku po kredycik.
czy ty i tobie podobni ynwestorzy nie potrafią skumac, że jeśli teraz nie ma dostępności kredytu jak w 2007 i większość nie ma takiej zdolności kredytowej jak wtedy, to znaczy że te oferty będą jeszcze wisieć latami, bo frajera na apartmę średniej wielkości za 0.5mln zł w obskurnym blokowisku tak łatwo nie da się znaleźć? że czasy kredytowego eldorado dawno sie skończyły? że dlatego teraz ludzie sie rzucili po klity około 40m, bo na więcej nie mają zdolności? i że jesli ktoś naprawdę chce sprzedać mieszkanie tej wielkości w płycie, to musi zjechać z ceny?
jeśli tego nie potrafisz pojąć, to uciekaj czytać profesjonalne analizy niezależnych ekspertów na podstawie cen ofertowych z portali i nie zawracaj nam tu głowy.

[Gość: zdzisiu]

I o to właśnie mi chodzi. Pół roku temu trzeba było zjechać nawet do 6,5 żeby
sprzedaż płytę na Mokotowie, dzisiaj nie trzeba schodzić poniżej 7.

[perneon]

> I o to właśnie mi chodzi. Pół roku temu trzeba było zjechać nawet do 6,5 żeby
> sprzedaż płytę na Mokotowie, dzisiaj nie trzeba schodzić poniżej 7.

tak jest, bo oczywiście styczeń i luty to tradycyjnie najlepszy okres w
mieszkaniówce i ostatnie miesiące to czasy powrotu do polityki kredytowej z 2007
roku. ja z tobą nie mogę, skończy ci sie w końcu ten prepaid na komórkę?
postaraj się trochę bardziej, bo z premii nici.

[Gość: zdzisiu]

No to skoro jest tak zle w tej mieszkaniowce to czemu jest jednoczesnie tak
dobrze, ze oferty po 6,5 wymiotlo a nowe nie przybywaja? Dyskutujmy o faktach,
prosze... A fakty sa jakie sa - dzis oferty na wtornym sa mniej korzystne niz
byly pare miesiecy temu. Nawet plyta w Ursusie jest wystawiana powyzej 6rys. Rok
temu miales zatrzesienie ofert po 5,2 lub 5,3... 5,5 to juz byla drozyna. A teraz?

[perneon]

nie dyskutujemy naganiaczu o faktach tylko o twoich bzdurnych wyobrażeniach. coś
ci się przewidziało, przedstawiasz to jako fakt i domagasz się wyjaśnienia. a
wyjaśnienia innego niż to że bredzisz i masz zwidy nie ma i nie będzie.

[Gość: zdzisiu]

To nie sa wyobrazenia. Tanie oferty wciaz mozna znalezc w cache googla lub w
serwisach ktore maja mniej restrykcyjna polityke kasowania starych ogloszen. A
nowych podobnych ofert nie ma... Zalecam mocno podstawowy kurs obslugi
wyszukiwarek :)

[perneon]

pogięło cię, ja mam szukać dowodów na twoje bzdetne, bezsensowne teoryjki? poza tym jesteś kolejnym mającym problemy z czytaniem? przekleję bo nie chce mi sie po raz kolejny produkować tego samego:
tak, oferty są kompletnie oderwane od rzeczywistości i wiszą z takimi cenami dłuuugimi miesiącami. prestiRZowy ursynów, mieszkanie 65m za 9k z metra w płyciaku. super, mdleję z wruszenia i biegnę do banku po kredycik.
czy ty i tobie podobni ynwestorzy nie potrafią skumac, że jeśli teraz nie ma dostępności kredytu jak w 2007 i większość nie ma takiej zdolności kredytowej jak wtedy, to znaczy że te oferty będą jeszcze wisieć latami, bo frajera na apartmę średniej wielkości za 0.5mln zł w obskurnym blokowisku tak łatwo nie da się znaleźć? że czasy kredytowego eldorado dawno sie skończyły? że dlatego teraz ludzie sie rzucili po klity około 40m, bo na więcej nie mają zdolności? i że jesli ktoś naprawdę chce sprzedać mieszkanie tej wielkości w płycie, to musi zjechać z ceny?

więc dawaj dalej naganiaczu, produkuj się o tendencjach cen ofertowych. dołączysz do zgranego zespołu niezależnych ekspertów, z których cały internet się śmieje. tylko że nic innego z tego nie wyniknie niż to, że zbłaźnisz sie po raz kolejny.

[Gość: zdzisiek]

i że jesli ktoś naprawdę chce sprzedać mieszkanie tej wielkości w płycie, to musi zjechać z ceny?

Jasne ze musi, ale pol roku temu musial zjechac jeszcze bardziej. I w
tym cala roznica.


więc dawaj dalej naganiaczu, produkuj się o tendencjach cen ofertowych
A zauwazyles chociaz ze ja pisze o minimalnych cenach ofertowych? To
chyba jednak co innego niz ogol cen ofertowych, nie? Chociaz na
przyklad taki MetroHouse oznacza ogloszenia sprzedane, wiec rownie
dobrze mozemy porozmawiac o cenach transakcyjnych.


Ps: A kto to w ogole jest "naganiacz"? C

[perneon]

> Jasne ze musi, ale pol roku temu musial zjechac jeszcze bardziej. I w
> tym cala roznica.

powiedz mi z czego to wynika? na podstawie czego to wnioskujesz? masz jakieś
konkretne ekonomiczne wytłumaczenie? co takiego stało się w zimowych miesiącach?
tylko nie rozśmieszaj mnie powtarzaniem po raz dziesiąty argumentu "mam takie
wrażenie". ja mam wrażenie, że ziemia jest płaska, bo jak idę to nie widzę
krzywizny.

[Gość: zdzisiu]

Moze wydac Ci sie do dziwne, ale ekonomiczne wytlumaczenie istnienia i
przyczyn takiego stanu rzeczy sa co najmniej drugorzedne dla osoby
ktora chce kupic mieszkanie.

[perneon]

> Moze wydac Ci sie do dziwne, ale ekonomiczne wytlumaczenie istnienia

no to podaj te mityczne wytłumaczenia wraz z rozumowaniem, które doprowadziło
cię do wniosku (który opiewasz tutaj jako fakt), że znikają tanie oferty.

[Gość: zdzisiek]

Fakty mozna tlumaczyc, mozna nie tlumaczyc. Ale najpierw trzeba ustalic
czy istnieja. Ty widze uwazasz, ze zaistniec nie moga bo przecza
teorii. Bardzo, bardzo glupi blad. A ja po prostu widze coraz mniej
tanich ofert i tyle... Pol roku temu moglbyc rzucic uzytkownikowi "www"
na odczepnego caly peczek ofert po 60m do 400tys na Mokotowie przy
metrze. A teraz?

[perneon]

> Fakty mozna tlumaczyc, mozna nie tlumaczyc. Ale najpierw trzeba ustalic
> czy istnieja. Ty widze uwazasz, ze zaistniec nie moga bo przecza
> teorii.

łolaboga, aleś się zapętlił. JAKIE FAKTY? nie interesuje mnie twoje widzimisie,
pytam po raz kolejny: jakie masz twarde dowody na taką a nie inną tendencję?

[Gość: zdzisiek]

A co bylbys w stanie uznac za twardy dowod?

[perneon]

> A co bylbys w stanie uznac za twardy dowod?

Nie wiem, zapodaj coś to podyskutujemy. Przecież to ty stwierdziłeś, że (... tu
wstaw swoją teoryjkę ...) to fakt, więc proszę bardzo czekam na dowody.

Jeszcze kilka słów - te twoje nędzne próby wmówienia forumowiczom jakiejś tam
tendencji to statystyka na poziomie Wyższej Szkoły Gotowania Pomidorów na Parze.
Czyli coś jakby: ja i mój pies mamy średnio trzy nogi. Nic z tego nie wynika,
ale śmiechu co nie miara. Tak własnie jest z wnioskowaniem czegokolwiek z cen
ofertowych. Bo wygląda to na przykład tak, że mamy 100 ogłoszeń, cena dziesięciu
daje pole do sensownych negocjacji, reszta to jakiś kosmos z gatunku 9tyś z
metra za 65m płyciaka na prestiRZowym Ursynowie. Teraz ta dziesiątka sensownych
ogłoszeń znika, bo mieszkania się sprzedają. Dopełniamy próbkę stu ogłoszeń,
liczymy średnią, porównujemy z poprzednią wartością i co sie okazuje: CENY IDOM
W GUUUURE!!! Co z tego, że z wyliczenia zniknęły mieszkania, które faktycznie
zeszły i które są dla tej statystyki najbardziej wartościowe, a jakość danych w
pozostałych jest skandaliczna. Machina medialna idzie w ruch, następnego dnia
mamy 50 artykułów obwieszczających koniec kryzysu i ostre wzrosty cen. Taka
manipulacja jest bardzo prosta, bo bazy z cenami transakcyjnymi nie są
publicznie dostępne, co wykorzystują wszelkiej maści naganiacze siejąc zamęt i
naganiając jelonków na kredyt na całe życie (wyjątkowa podłość, ale moralne
aspekty pracy naganiacza odłóżmy na bok).
Dlatego w takiej sytuacji opierać się można tylko na ogólnych wskaźnikach
makroekonomicznych (np. przyrost wartości kredytów, płace, bezrobocie albo
trochę na siłę w tej kategorii porównanie wynajmu z kupnem nieruchomości na
kredyt). W ciągu ostatniego pół roku w tych wskaźnikach wiele się nie zmieniło.
Kredytowe eldorado skończyło się dawno temu, wzrosty płac są poniżej inflacji,
niż demograficzny u drzwi, do tego zimowy dołek.
A ty nam tu wyskakujesz jak filip z konopii i bredzisz nie wiadomo co o
tendencjach wzrostowych, bo masz takie dziwne wrażenie i jako dowód piszesz coś
o wynikach wyszukiwania na gratce. Więc litości, odpuść sobie, bo błaźnisz się
niemożebnie. Zrób sobie i nam przysługę, wykończ limit na karcie prepaid
czytająć pudelka i plotka, nowej nie kupuj i więcej tu nie wracaj.

[Gość: ~~rozsądny~~]

perneon napisał:
>>Czyli coś jakby: ja i mój pies mamy średnio trzy nogi. Nic z tego nie wynika,<<

UPS!!!
albo coś ci się pomyliło, albo wiemy kim jesteś.
porównuj ludzi do ludzi , a psy do psów.
w oryginale
Idzie Policjant z psem, ile mają średnio nóg
Odpowiedz po TRZY
Wniosek
Albo jesteś Psem albo Policjantem.
Ja mam fiata 126P i M-3 . To ile mam średnio zamków?

Mieszkania od 60 m2 do ceny 400 tyś zł

[Gość: ~~rozsądny~~]

Pierwsza lepsza wyszukiwarka
i co mamy w Warszawie 1293 mieszkania.
a co do dzielnicy, to nie wiem jaka uważasz za dobrą dzielnice,
zapewnię śródmieście, ale na to na pewno Ciebie nie stać więc odpuść, zejdź na ziemię.

# Warszawa (1293)

* Bemowo (113)
* Białołęka (239)
* Bielany (37)
* Mokotów (20)
* Ochota (1)
* Praga Południe (257)
* Praga Północ (68)
* Rembertów (17)
* Śródmieście (0)
* Targówek (334)
* Ursus (56)
* Ursynów (19)
* Wawer (9)
* Wesoła (6)
* Wilanów (48)
* Włochy (16)
* Wola (14)
* Żoliborz (0)
* Inne (39)

[Gość: zdzisiu]

> a co do dzielnicy, to nie wiem jaka uważasz za dobrą dzielnice

Ochota. :) Serio. I jeszcze w lecie w tej dzielnicy bylo w ofercie stale od 5 do
10 mieszkan spełniajacych podobne zalozenia. Ten stan utrzymywal sie od jesieni
2008r. A od paru miesiecy - zero

Ps: Specjalnie dla P. nie z gprs i nie z neostrady :)

[Gość: zdegustowany]

A ja chce kupić i od ok. roku obserwuje co się dzieje na rynku, zarówno
pierwotnym i wtórnym w Warszawie (może nie całej, mam upatrzonych kila
dzielnic). Oczywiście czekałem na spadki, ale... niestety nie doczekałem się i
zaczynam wątpić czy ceny osiągną w końcu jakiś sensowny poziom. Zaobserwowałem,
że od stycznia oferty wchodzą z wyższą ceną niż pod koniec 2009, nawet te same
mieszkania. Nie rozumiem toku myślenia sprzedających, "mieszkanie nie sprzedaje
się po 7k/m to podnosimy na 8k". Nie wiem jak jest z cenami transakcyjnymi, ale
obejrzałem już kilka mieszkań i właściciele nie bardzo mają ochotę na targowanie.
Takie moje spostrzeżenia.

[Gość: Kasia]

...więc nie czekaj tylko kupuj-po co o tym piszesz?
P.S. Ty też jesteś znajomym Huberta?

[Gość: Kasia]

My z mężem czekaliśmy i sie nie doczekaliśmy, dlatego przegraliśmy
rzycie. Jak tylko odzyskamy rzycie kupimy małe mieszkanko bo one
drożeją najszybciej.

[Gość: mke_asseco]

...za słownikiem języka polskiego:
1. rzyć znaczenie: dawniej, obecnie regionalnie: dupa

W jaki sposób przegraliście swoje dupy?
Jak chcecie je odzyskać?
Gdzie znajdę raporty 'niezależnych analityczek' (códzysłów zapewne
nie bez znaczenia)?

[perneon]

@mke_asseco: ironii byś nie wyczuł nawet jakby cię w dupę kopnęła.

Co się dzieje z cenami na rynku wtórnym?

[Gość: jacek]

a czego sie mozna spodziewac po naganiaczu ?/

[Gość: mke_asseco]

@jacek i reszta Sherlocków Holmsów
Do czego i kogo naganiam ? Uprzejmie (albo i nie jak kto woli)
zapytałem co autorka miała na myśli. Jak widać w tamtej wypowiedzi
było więcej liter niż treści a o argumentach nie wspomnę bo i nie ma
o czym. Rozumiem że ktoś może mieć inne zdanie. Wymiana argumentów
OK. Ale coraz częściej widzę że na tym forum można jedynie zostać
obrzuconym błotem jeśli ma się inne zdanie. Wiele razy dyskutowałem z
innymi na tym forum i kilka osób też próbowało we mnie znaleźć
naganiacza, więc słucham jakie dokumenty mam przedstawić aby
udowodnić ze naprawdę pracuję w Asseco (czyli branża absolutnie
niezwiązana z rynkiem nieruchomości) a po drugie to że zakupiłem
mieszkanie. Tak kupiłem i jestem zdania że ceny nieruchomości pójdą w
górę (to moje prywatne zdanie), sęk w tym że ja mieszkanie kupiłem po
to żeby mieszkać a nie zyskiwać/zarabiać . Mam zamiar powiększyć
rodzinę i abym czuł się spokojnie chcę mieć swój własny kąt. Ktoś
powie że nie do końca mój tylko banku . Zgodzę się i z tym .Ale na
pewno bardziej mój niż ten wynajmowany. Kraj w którym żyjemy już nie
raz nas zadziwił (a najczęściej politycy) więc wszystkie wasze teorie
o wzrostach/spadkach mają uzasadnienie logiczne ale przełożenie na
rzeczywistość już mniejsze. Jeszcze raz przypomnę definicję
ekonomisty:
Ekonomista - osoba która zna tysiąc powodów przez które jej
wczorajsza prognoza się nie sprawdziła.
Jeszcze jedna ciekawostka. Skoro jest tyle argumentów na teorie
spadków/wzrostów to czemu druga połowa sądzi inaczej ?
Ach tak : jedni to naganiacze na sprzedaż drudzy to naganiacze
czekający na spadki żeby można było tanio kupić , a potem drożej
sprzedać , naprawdę jedni od drugich niewiele się różnicie ...

zwykly naganiacz

[Gość: jacek]

zaczyna od wstepu ze nie jest naganiaczem, zeby nie mu zatrzaskiwac
drzwi przed nosem - a potem jak zobaczyl otwarte drzwi to znowu
ruszyl z wodospadem naganiactwa

taki swiadek jehowy naganiaczy

[perneon]

> Tak kupiłem i jestem zdania że ceny nieruchomości pójdą w
> górę (to moje prywatne zdanie),

ale czy potrafisz to w jakikolwiek sposób uzasadnić inaczej niż własnym
uważaniem? co to za argument "połowa ludzi tak sądzi"? czytasz to co wypisujesz
i nie widzisz że to są kompletne absurdy i wróżenie z fusów? w którymś z
poprzednich wątków, tym w którym prognozowałeś wzrosty cen wynajmu ze względu na
jeleni-ynwestorów, którzy powchodzili w chore kredyty i już teraz nie moga
spłacić raty z komornego, oko napisał ci ile warte są twoje analizy. a ty dalej
swoje.

aha, wierzę ci, że nie jesteś naganiaczem. ;) naganiacz to z reguły gość, który
pisze niezalogowany z jakiegoś dynamicznego ip (w 99% przypadków z GPRSa albo
neostrady), po dwóch-trzech dniach już go nie ma, ale najpierw produkuje bzdury
z rodzaju "oglądam ogłoszenia od roku, ceny jednak ruszyły w górę i teraz żal mi
tych wszystkich okazji które przeszły mi koło nosa - a czekałem na spadki bo na
forum tak poradzili. teraz z żonką biegniemy po kredycik i kupimy apartamĘta na
białołęce".

[Gość: zdzisiu]

co to za argument "połowa ludzi tak sądzi"?

Gdybyś naprawdę miał jakieś pojęcie o ekonomii to wiedziałbyś, że to
może być naprawdę bardzo mocny argument.

[perneon]

ale z tobą ubaw, pomyliła ci się ekonomia z psychologią tłumu. na pewno bankierzy was czytają i sobie myślą: ojej, jest już ich połowa, no to jedziemy z kredytami, będziemy dawać wszystkim jak leci. :D
już nie mówiąc, że ta połowa to czysta fantazja, ale w porównaniu do pozostałych bredni które tu czytałem to i tak pikuś. w każdym razie zdzisiu ciągle czekam na te dowody. podobno znasz jakieś fakty, ceny lecą w góóóóóóorę! czekam niecierpliwie.

[Gość: mke_asseco]

Czy na tym forum głosne wyrażanie swojej opini jest naganianiem, bo
wychodzi na to że tak :( . Argumenty? Proszę: wszystko drożeje,
dopouszczam do siebie myśl wahań cen w przeciągu 2,3 a nawet pięciu
lat. Ale w dłuższym okresie czasu takiem możliwości nie widzę. Ktoś
sądzi że Polskę stać na deflację ? Podniecacie sie 2-5 % spadkami /
wzrostami które tak naprawdę wynikają ze statystyk. Statystyka swoje
a życie swoje. Kupiłem mieszkanie i uważam że cena za m2 wyszła
bardzo duża , natomiast za mieszkanie w całości aż tak bardzo ze
mnie nie zdarli. Prawie rok czynnie szukałem mieszkania i miałem po
prostu tego dość :(.Te które mi się podobały i miały sensowna cenę
byłe albo nieaktualne, albo zarezerwowane albo przekręcone dane .
Znalazłem , spodobało mi sie i kupiłem . Conajwyżej nie stracę - a
jak nie stracę to mogę tylko zyskać. Często przywoływany jest
przyład spadków w Japonii.. więc naprzeciwko tego przykładu można
postawić całą resztę świata czyli jeden kraj do ponad 200 a i to
mocno naciągane gdyż podajecie wycinek czasu z kilkuset letniej
historii kraju. Oczywiście podajecie te dane które pasują do waszej
teorii :]. Krzyczycie że stopy procentowe najniższe w histori... to
fakt ...ale chyba nie sądzicie że niższe już nie będą , chyba że
zasiadacie dożywotnio w RPP ?
a co do 'połowy ludzi którzy tak sądzą' ... jeśli mamy łapać się za
takie słówka to ja dziękuję za taką dyskusję. miałem na myśli że
część osób ma takie zdania a częśc inne - jak powszechnie wiadomo
połowy równe nie są...ale niestety danych liczbowych nie posiadam.
No chyba że chcecie sie podpierać danymi z sondy która
zapoczątkowała ten temat? na 168 głosów - byle naganiacz z neostradą
da wam wyniki jake tylko będziecie chcieli w pół godziny :|
P.S. Kto wystawi kontrargument do tego że jeśli limit RnS wzrośnie w
kwietniu to ceny razem z nim... ktoś odważny ??? ten ewenement nijak
ma się do waszych teorii .

naganiacz i tyle

[Gość: jacek]

ile mozna ?

[Gość: oko]

kolega raczy rozrozniac opinie, zbudowana od pewnych faktach, od wiary, ze cos sie stanie, bo tak sie tobie oplaca

"wszystko drozeje", serdecznie gratuluje, ale dalsza czesc twojej tzw. opinii mnie nie interesuje bo to czysta fantastyka a my tu rozmawiamy na powaznie

i ty sie jeszcze oburzasz ze jestes traktowany jak dzieciak ktory probuje dyskutowac z doroslym

"Krzyczycie że stopy procentowe najniższe w histori... to
> fakt ...ale chyba nie sądzicie że niższe już nie będą "
aha kolega mentalny rumuna, ja wysiadam

[rumun_navigator]

> fakt ...ale chyba nie sądzicie że niższe już nie będą "

O odniesieniu do wartości historycznych stopy mamy rekordowo niskie,
fakt. Zważywszy jednak ta to, ze reszta europy(i nie tylko) zdołała
wbrew forumowym pokrzykiwaniom o "definitywnym końcu taniego
pieniądza" obciąć stopy praktycznie do 0 to w sumie... czemu my
mielibyśmy nie móc tego zrobić jeśli zaszłaby taka potrzeba?

W porównaniu do stóp europejskich EUR/CHF/USC - wysokie.

[Gość: oko]

www.redstate.com/neil_stevens/files/2009/09/doublefacepalm.jpg
komentarz w obrazku

[perneon]

@mke_asseco: podsumowując, poza argumentem o uważaniu masz jeszcze kolejny "wszystko drożeje". bądź łaskaw pooglądać sobie wykresy na

www.globalpropertyguide.com/real-estate-house-prices/G
bardzo pouczająca lektura. rozumiem że sytuacja w japonii to lekka abstrakcja, ale popatrz na inne rynki - niech będą niemcy, węgry, szwajcaria. rzeczywiście wszystko drożeje?

[rumun_navigator]

Warto spojrzeć jeszcze tutaj:
www.globalpropertyguide.com/house-prices-indices/House-price-changes-year-to-end-Q3-2009
Jak widać istnieją jednak kraje w których ceny rosną choć legendarna już
"dostępność" jest tam niższa od naszej. A właśnie... Ktoś może wie ile metrów
może kupić za pensję przeciętny mieszkaniec Szanghaju?

rumn przywalil z Shanghajem jak lysy grzywa ...

[Gość: jacek]

nieruchomosci.pb.pl/2042998,22689,s-amp-p-pekniecie-chinskiej-banki-coraz-blizej?ref=col3

www.creditwritedowns.com/2009/11/chinas-empty-city-the-emperor-really-has-no-clothes.html

dream on - rumunski naganiaczu

[rumun_navigator]

Pożyjemy, zobaczymy... Póki co "Chińczyki trzymają się mocno"

[steady_at_najx]

Jak widać istnieją jednak kraje [Indie przyp tlum..] w których ceny rosną choć legendarna już "dostępność" jest tam niższa od naszej. A właśnie... Ktoś może wie ile metrów może kupić za pensję przeciętny mieszkaniec Szanghaju?

Hubercik mysle ze to mozna zapisac ku potomnosci jako jedna ze
zlotych mysli czolowego naganiacza na tym forum. Pamietaj ze zawsze
zostaje Ci relacja pensja/cena w Afryce. Ale to na za pol roku.

[bd_007]

> Hubercik mysle ze to mozna zapisac ku potomnosci jako jedna ze
> zlotych mysli czolowego naganiacza na tym forum.

Oczywiście, bo porównanie Warszawy do Tokio jest jak najbardziej
uzasadnione, a do Szanghaju jest totalnym odlotem. Co ciekawe, od
niedawna do Londynu również :-))

[steady_at_najx]

bd powoli zaczynasz dobijac "jakoscia" do rumuna.

Czy ceny w szanghaju wzrosly dwukrotnie w ciagu dwoch lat ?

Co do Londynu.... wiesz jeszcze niedawno broniles sie rekami i
nogami kiedy "symulujac rumuna" podciagalem Cie pod reszte
tez "waszego klubu", nie minelo duzo a robisz to samo ? Ach ta
potega uogolnienia co ?

[rumun_navigator]

> Czy ceny w szanghaju wzrosly dwukrotnie w ciagu dwoch lat ?

A raty tamtejszym kredyciarzom spadły po połowę w ciągu paru lat?

[rumun_navigator]

> Oczywiście, bo porównanie Warszawy do Tokio jest jak najbardziej
> uzasadnione, a do Szanghaju jest totalnym odlotem

Touche Niemal widzę jak steady strzela karpola przed monitorem :)
Niestety dyskusje internetowe mają to do siebie, że zawsze można na niewygodny
argument po prostu nie odpowiedzieć. W realu lub choćby na czacie wyglądałoby to
zapewne dużo ciekawiej.

[Gość: oko]

no to skoro takis predki do tablicy to pytamy w takim razie gdzie obiecana
posziemu analiza plac i gdzie obiecane mi wyniki losowan ktore mialy nas zmiesc
z ziemi
tak samo pojawia sie tez pytanie czy to nie przypadkiem ciebie trzeba bylo juz z
2 razy scigac po 3-4 roznych watkach abys wytlumaczyl brednie ktora sam
wypisales jako potwierdzenie jednej z wielu swoich kretynskich tez

[rumun_navigator]

Co do analizy płac to ostatnio ktoś to chyba zrobił za mnie
wyborcza.biz/biznes/1,101562,7435293,Polskich_prezesow_od_ich_pracownikow_dzieli_przepasc.html
Mniejsze rozwarstwienie jest m.in. w Rosji, Czechach czy Kenii
Czy ktoś ostatnio pisał coś o porównaniach do Afryki? :)))

i gdzie obiecane mi wyniki losowan
Ech, wołają karpie o przyśpieszeni Wigilii, wołają...

[steady_at_najx]

No i to nawet ja.

Dlaczego czekam na opis zwiazku miedzy tymi dwoma stwierdzeniami.

I bez pie...ze oba dotycza pieniedzy.

[rumun_navigator]

> P.S. Kto wystawi kontrargument do tego że jeśli limit RnS wzrośnie w
> kwietniu to ceny razem z nim.

Deja vu... Jak limity wzrosły ostatnim razem to nieśmiało zasugerowałem, że
płyciaki z 7200 mogą polecieć na 7500. Oczywiście niemal jednogłośnie zostałem
wyzwany od ekonomicznych idiotów, że niemożliwe i tak dalej... Nie spodziewaj
się tutaj miłego przyjęcia - tu każdy nie dość entuzjastycznie podchodzący do
idei spadków cen z automatu dostaje plakietkę naganiacza.

rumun ty masz plakietke super-naganiacza

[Gość: jacek]

juz nikt nie da ci z automtu zadnej innej

[Gość: mke_asseco]

Sęk w tym, że ja zdanie mam jednak ręki sobie nie dam obciąć że będą
ciagłe wzrosty co tez staram się pisać. Czy tak zachowuje się
naganiacz? Chyba nie. Co do limitów RnS to nie mam złudzeń. Limity w
górę a ceny za nimi, co by nie mówiły wszystkie teorie i wykresy.
Prawda jest też taka że RnS też sie kiedys skończy.Kiedy?
niewiadomo, tzn wiadomo ;), jak się kasa skończy :D ale daty tej na
razie oficjalnie nie znamy.
A propos wykresów które podaliście Niemcy/Grecja '% change over a
year earlier' oznacza procentowa zmiana rok do roku i jeśli wykres
znajduje sie nad osią poziomą oznacza że w Grecji ceny rosły cały
czas tylko z innym tempem, o pardon w 2009 spadły o 5 %.
14 lat minimalny wzrost był o 5% w porywach do 20 % ... coś wam
wykresy do teorii nie podpasowały ... lol

[perneon]

@mke_asseco: ręce opadają, co za dziecinada. ty w ogóle czytasz posty na które
odpowiadasz? może czas zacząć?
pisałeś wcześniej: ceny nieruchomości w dłuższym okresie rosną. ja odpisuję:
niekoniecznie, patrz na niemcy, węgry, szwajcarię i daję linka. ty odpisujesz:
patrzcie na grecję, tam ceny tylko w górę!
naprawdę nie zauważasz, że z posta na post przekraczasz kolejne granice śmieszności?

[Gość: mke_asseco]

tak , w Niemczech można zaobserwować spadki, zgadza się . Dziecinadą
jest to że podajecie te kraje które pasuja do waszej teorii.. a
wykres Grecji jest na tej samej stronie co Niemcy. Oparłem sie o
źródło które sami podaliście...do kogo macie pretensje?

[perneon]

> tak , w Niemczech można zaobserwować spadki, zgadza się . Dziecinadą
> jest to że podajecie te kraje które pasuja do waszej teorii.. a
> wykres Grecji jest na tej samej stronie co Niemcy. Oparłem sie o
> źródło które sami podaliście...do kogo macie pretensje?

łolaboga, jakiej "waszej" teorii? teoryjkę to ty tutaj zaprezentowałeś, ja
podałem googlalny w minutę dowód że ta twoja teoria to wierutna bzdura. czy
gdziekolwiek napisałem, że wszędzie na świecie wartość mieszkań leci tylko w
dół? nie, bo to byłaby bzdura.

aha i nie zwracaj się do mnie per "wy", to już nie te czasy. chyba że ze
spamiętaniem dyskusantów masz takie same problemy jak z analitycznym myśleniem,
to wtedy zrozumiem.

[perneon]

btw, podawanie grecji jako przykład wzrostów w kontekście jej obecnej sytuacji
ekonomicznej to po prostu mistrzostwo świata kompletnego ignorowania realiów
ekonomicznych.

[steady_at_najx]

Oczywiście niemal jednogłośnie zostałem wyzwany od ekonomicznych idiotów,

to moze zacytuj pozostale 150 kretynizmow ktore tu wyglosiles, mam
nadzieje ze oko prowadzi ich index i moze przypomniec.

Z takich najbardziej idiotycznych to chetnie przypomne kretynizm
mowiacy o wielkim wzroscie ilosci mieszkancow warszawy oparty na
ilosci samochodow w ruchu ulicznym. To tylko jeden z przykladow
Twojej "analizy".

[Gość: jacek]

wedlug moich analiz ceny ida w gore niestety

ja planuje zakup mieszkania od deva i niestety widze ze od poczatku 2008 roku to
chyba poszly w gore jakies 10-15%

jedyne co ratuje takiego szaraka jak ja to ze moge sie zaladowac po dach z LTV
no i ze libor jest tani wiec rata miesieczna nie jest jeszcze duza

ale jak procenty wzrosna to nie bedzie juz szansy na kupno mieszkania dla
sredniakow

[Gość: haha]

> @mke_asseco: ironii byś nie wyczuł nawet jakby cię w dupę kopnęła.

raczej w "rzyć" :D

[Gość: niewierze]

> że od stycznia oferty wchodzą z wyższą ceną niż pod koniec 2009, nawet te same
mieszkania

Może jakiś przykład? Link?

[Gość: kasia]

Oj tam, oj tam! Link zaraz... Wystarczy poczytać
opinie "niezależnych analityczek"!

Zdzisiu=satorianus=rumun navigator

[Gość: a]

Też sądzicie, że to nasz kochany Hubert z HomeBroker?

[Gość: seiw83]

wszytko przez agentow nieruchomosci. Znam dwa przypadki- akurat bielany. W
pierwzym przypadku kolezanka chce sprzedac mieszkanie od pol roku-odwiedzaja ja
tylko agenci cena jaka chce to 8 tys. akceptowana bez oporow przez agencje i za
tyle wystawiane. z tego co przegladalem to typowa cena ofertowa na bielanach.
przypadek drogi kolega bierze kredyt(ma ponad 25 %wkladu wlasnego) i kuuje
mieszkanie przez agencje, od ceny ofertowej udaje mu sie jeszcze stargowac ok
1000zl/m wychodzi go troche ponad 6000 tys za m2. oba przypadki to mieszkania z
wielkiej plyty. cena ofertowa w takich apartamentach w centrum przy panskiej od
8400zl/m

ale zes przywalil jak lysy grzywka o parapet

[Gość: jacek]

ja sprzedaje dom bezposrednio i moge powiedziec jak jest

nie dam rozgrabic dorobku mojego zycia ze bezcen jakims golodupcom

dalem cene atrakcyjna bo dzielnica jest prestirzowa, okolica ciekawa, piekne
wille miejskie w sasiedztwie

a oni tylko przychodza, nosza bloto i psie kupy do mojego salonu, cmokaja i nie
chca zaplacic bardzo sensownej ceny

no to nie, laski nie bede robic tym zebrakom

smolna podszywka jest latwa do odroznienia

[Gość: jacek]

smolna podszywka "nie znac polska jezyka" w przeciwienstwie do
oryginalu

[Gość: jacek]

nie karmić trollacw...u !

[Gość: PLacek]

Ja już szukam od 6 miesięcy i nic nie mogę znaleźć.
Ostatnio trafiłem na serwis www.rynekpierwotny.com
mają troche ciekawych ofert