ceny w Warszawie...SKAD takie?

[camel_3d]

hej ludkowie. odwiedzila mnie ostatnio kolezanka z Warszawy. Kupila
mieszkanie 38 m. Blisko centrrum za 240.000.... No po prostu za glowe sie
zlapalem.. LUDZIE??? Skad takie ceny? Sory, ale przeciez za taka klitke to
tu by nikt nie dal wiecej niz 20.000 € - moze 30.000. Ale Berlin to nie
Warszawa. Poza tym takich cen nawet w Paryzu nie ma. Kupilem rok temu
mieszkanie w samiutkim centrum Berlina za 70.000€ - 75 m2 z duzym balkonem.
Zastanawia mnie skad sie w Warszawei biora takie chore ceny.

[alinaw1]

No to zapytaj tę koleżankę, która kupiła. Podbijają a)przyjezdni b)agencje
nieruchomości c)histeryczne media d)wspaniałomyślne banki.

[Gość: midbar]

Odpowiedź jest bardzo prosta: gdyby do Warszawy nie przyjeżdżały tłumy
prowincjuszy, którzy KONIECZNIE muszą tu mieszkać ceny byłyby normalne. To
miasto nie jest z gumy i po prostu brakuje miejsca na nowe inwestycje, stąd
ceny za metr kwadratowy są tak przerażająco. Najsmutniejsze jest to, że na
mieszkania stać właśnie przyjeznych a nie Warszawiaków, którzy nie mają "Ojców
coby ziemię pod lasem sprzedali i gotówkę na mieszkanie im przekazali"!!
Smutne,ale prawdziwe. Moja rodzina mieszka w Stolicy od pokoleń i ja od lat
niestety muszę mieszkanie wynajmować...

[Gość: glos_rozsadku]

no teraz to grubo przesadziles kolego... ja wlasnie jestem jednym z
przyjezdnych, nie mialem ani pola ani nie dostalem nic od rodzicow. tez
wynajmuje... stac mnie na kredyt, ale nie bede nabijal portfela pazernym
warsiawiakom, ktorzy za zaniedbane koszmarne mieszkania, ktore kiedys dostali
za sam fakt bycia akurat tutaj chca teraz majatki robic.
Dostaja np. w spadkach po dziadkach i co? rzadaja 400 tys.
Sa jelenie - niech kupuja.
A TY wynajmuj dalej - niebawem bedzie to tansze niz rata kredytu :D

[alinaw1]

Sprostuję: Często nie dostają po dziadkach ale mieli z przydziału, wyróżniali
się aktywnością partyjną albo SB-cką. Niedaleko moich teściów (z dziada
pradziada warszawiacy) jest taki blok. Pamiętam jak w stanie wojennym koło
każdego mieszkania stał tam żołnierz. To blok wojskowy- dostawali go zasłużeni.
I co? Teraz tam sprzedają. Ja nie kupię- choćby ze względu na honor i szacunek
dla mojej teściowej, która przesiedziała w więzieniach czasy PRL-u. Ale to na
marrginesie.Nie ma się o co obrażać. Kolega może mało dyplomatycznie się
wyraził ale coś w tym jest. Wystarczy spytać w agencji nieruchomości, kto
korzysta z ich usług. W procentach. Skąd przyjeżdżają nabywcy mieszkań. No i
statystyka nie kłamie (chyba!)

[Gość: Amarez]

Nie chcesz nabijać portfela Warszawiakom, to po ciągniesz kasę z pracy tutaj?
Wracaj do swojej Koziej Pytki i tam zarabiaj i żyj

[poszi]

> A TY wynajmuj dalej - niebawem bedzie to tansze niz rata kredytu :D

Niebawem? To niebawem już nastąpiło dobre parę miesięcy temu.

Słyszałem już wielokrotnie takie sformułowanie i jestem ciekaw, gdzie są takie
mieszkania, którego rata kredytu jest tańsza niż wynajem. E tam rata, odsetki od
kredytu. Ale nie rata kredytu na 3%, ale 5,5% w PLN, bo wynajmujący też mógłby
pobawić się w spekulanta i wziąć kredyt w CHF i zainwestowac go w PLN
korzystając z tej pozornie kuszącej różnicy w stopach (choćby na Foreksie), więc
porównujmy jabłka do jabłek, a nie jabłka do pomarańczy.

Po uzględnieniu wszystkich kosztów, ubezpieczenia na życie, prowizji, opłat
stałych, które trzeba ponieść będąc właścicielem, a nie trzeba będąc najemcą
(CO, fundusz remontowy wspólnoty mieszkaniowej, itp.) oraz nawet podstawowych
remontów i napraw: malowanie, wymiana armatury co kilkanaście lat, konserwacja
lub wymiana podłóg, okien i innych drobiazgów, taki netto koszt wynajmu to już
nie przekracza 3-3.5%.

[Gość: Ania]

Słyszałem już wielokrotnie takie sformułowanie i jestem ciekaw, gdzie są takie
> mieszkania, którego rata kredytu jest tańsza niż wynajem

Ja mam kawalerkę, którą wynajmuję za 900 PLN a kredyt na nowe mieszkanie wynosi
mnie ok 720 pln(kredyt w PLN)

[poszi]

> Ja mam kawalerkę, którą wynajmuję za 900 PLN a kredyt na nowe mieszkanie wynosi
>
> mnie ok 720 pln(kredyt w PLN)

Porównujesz jabłka do jabłek, czy jabłka do pomarańczy?
Ta sama lokalizacja i kupowane teraz w tej chwili? Gdzie mają takie tanie
kawalerki za 127 tyś złotych, bo tyle wynosi 30-letni kredyt z ratami 720 PLN na
5,5%? Albo nawet za 157 tys złotych, bo 720 zł miesięcznie to same odsetki od
takiego kredytu? I ją wynająć za 900 zł? Bez podłóg i białego montażu, które za
darmo nie są?

[Gość: janek]

> Po uzględnieniu wszystkich kosztów, ubezpieczenia na życie, prowizji, opłat
> stałych, które trzeba ponieść będąc właścicielem, a nie trzeba będąc najemcą
> (CO, fundusz remontowy wspólnoty mieszkaniowej, itp.) oraz nawet podstawowych
> remontów i napraw: malowanie, wymiana armatury co kilkanaście lat, konserwacja
> lub wymiana podłóg, okien i innych drobiazgów, taki netto koszt wynajmu to już
> nie przekracza 3-3.5%.
Mylisz się, właściciel mieszkania nie jest instytucją dobroczynną! Wszystkie
koszty ponosi wynajmujący

[Gość: Ricardo Bastardo]

> Mylisz się, właściciel mieszkania nie jest instytucją dobroczynną! Wszystkie
> koszty ponosi wynajmujący

To chyba nie wynajmujesz mieszkania. Po trzech, czterech latach wynajmowania
trzeba ładować kilkanaście tysięcy złotych w remont generalny, gdyby ceny
mieszkań nie rosły to nie byłoby sensu trzymać mieszkań na wynajem.

[Gość: tomek]

to nie kupój tylko wracaj do siebie

[Gość: Ortograf]

Ale ortografię to ty masz wioskową

Gość portalu: tomek napisał(a):

> to nie kupój tylko wracaj do siebie

[Gość: figo]

Z tymi bogatymi prowincjuszami do lekka przesada. Zapewniam cię, że ludzi spoza
W-wy stać na co najwyżej kilka metrów mieszkania w stolicy - o ile w ogóle na
coś ich stać. Żeby nawet wszystko sprzedali co mają to może starczy w tej
chwili na kawalerkę. Wydaje mi się, że mimo wszystko lepiej mają ci z W-wy, bo
często mają jakieś mieszkania czy domki po babciach, dziadkach. A większość,
czy w W-wy czy z prowincji i tak jedzie na kredycie.

[Gość: Kinga]

Chyba troszeczkę odeszlismy od tematu.

[Gość: do MIDIBARA]

"Moja rodzina mieszka w Stolicy od pokoleń i ja od lat
niestety muszę mieszkanie wynajmować... "

bo Twój sposób myślenia wsią zachodzi !!!

Warszawiaku ubogi intelektualnie..............................

[Gość: Alojzy]

Z dzisiejszej (6 listopada) Rzeczpospolitej:
Jeżeli nowe władze Warszawy nie zmienią swoich działań i dalej będą utrudniać
inwestorom możliwości rozwoju tego miasta, jednocześnie przymykając oczy na
migrujących do Warszawy ludzi z całej Polski, będziemy się musieli liczyć z
dalszym wzrostem cen. Chętnych do zamieszkania w Warszawie jest coraz więcej, a
mieszkań przybywa bardzo niewiele. Trzeba pamiętać, że ten problem sam się nie
rozwiąże - dodaje.

Co w tej sytuacji robią deweloperzy? Z reguły w ciągu kilku godzin od chwili
rozpoczęcia sprzedaży mają kupców już na 60 proc. inwestycji, więc na pozostałe
40 proc. podnoszą znacząco ceny.

[Gość: MAniek]

Swoją drogą czy ktoś zastanawiał się gdzie jest górna granica ceny mieszkania
np. na Ursynowie. Dziś za mieszkanie developerskie należy zapłacić 8-9 tys.
zł... Jak sądzicie? A mmoże pryśnie bańka mydlana?

[Gość: trader]

chorzy ludzie - chore ceny.
jesli wynajem jest tanszy od kupna, to ja wole wynajmowac i przez czas kidy wynajem sie nie zrowna z kosztem kupna, przynajmniej bede mogl odlozyc troche pieniedzy.
Poza tym, wynajme raz tu, raz tam, nie trzyma mnie wlasnosc.

[Gość: ela]

to sie bierz do roboty, a nie narzekaj na przyjezdnych. My juz drugiego
mieszkania sie dorobilismy, a na poczatku nie stac nas bylo nawet na wynajem.
Nie ma co zwalac na innych wlasna nieudolnosc. A ci przyjezdni moga miec po
prostu wieksza motywacje do pracy, bo wiedza, ze nie maja do czego wracac-
czesto ani pracy, ani mieszkania w miejscu urodzenia. Co do wynajmu- spojrz na
standart mieszkan. Czesto sa to chlewnie z PRL-owskimi meblami. Nie mozna
zrobic ani remontu, ani zakupic mebli, bo nie wiesz czy wlsacicielowi nagle sie
nie przypomni, ze corka chce w tym mieszkaniu zamieszkac na kilka miesiecy. I
ci nie podziekuje. Jezeli nie bedzie normalnych przepisow dotyczacych wynajmu
(a nie durna ustawa o ochronie praw lokatora) nie bedzie mowy o naormalnm
wynajmnie. Znajoma przeniosla sie do Paryza i w wynajetym mieszkaniu zaczela od
generalnego remontu. Bo to jest mieszkanie na wynajem, a nie tak jak u nas-
wynajmujesz na czarno, bo strach, ze Ci sie nktos nie wyprowadzi. Przez to jest
zablokowany caly rynek mieszkan na wynajem.

[Gość: Wynajmujący]

Gość portalu: ela napisał(a):


"Czesto sa to chlewnie z PRL-owskimi meblami."

Nie wszystkie mieszkania to chlewnie. To właśnie osoby wynajmujące od kogoś
mieszkanie bardzo często pozostawiają po sobie chlew, narażając włąściciela
mieszkania na spore koszty. Skoro tak traktują czyjąś własność zachowując się
jak trzoda chlewna, to niech nie spodziewają się, ze ktoś nagle wyskoczy z kasy
i zrobi z mieszkania pałac, bo i tak za chwilę zmieni się ono w pobojowisko.

"Nie mozna zrobic ani remontu, ani zakupic mebli, bo nie wiesz czy
wlsacicielowi nagle sie nie przypomni, ze corka chce w tym mieszkaniu
zamieszkac na kilka miesiecy. I ci nie podziekuje. Jezeli nie bedzie normalnych
przepisow dotyczacych wynajmu (a nie durna ustawa o ochronie praw lokatora) nie
bedzie mowy o naormalnm wynajmnie."

Wynajmując mieszkanie godzisz się na pewne warunki. Jeśli mieszkanie nie
spełnia twoich oczekiwań, to poprostu szukasz dalej. Właścicel mieszkania nie
jest związany umową dożywotnio więc czasem może dojść do sytuacji, że będzie
się trzeba wyprowadzić.

"Bo to jest mieszkanie na wynajem, a nie tak jak u nas wynajmujesz na czarno,
bo strach, ze Ci sie nktos nie wyprowadzi."

Bardzo często powodem wynajmu na czarno jest ucieczka przed podatkiem, który
liczy się nie tylko od kwoty wynajmu, ale równiez od czynszu. Rachunek jest
prosty. Gdyby każdy właścicel uczciwie podchodził do sprawy, cena za wynajem
byłaby wyższa i nie każdy mógłby pozwolić sobie na wynajem.

[poszi]

> Bardzo często powodem wynajmu na czarno jest ucieczka przed podatkiem, który
> liczy się nie tylko od kwoty wynajmu, ale również od czynszu.

Jak się płaci ryczałt. Na tym polega ryczałt, że jest tańszy, ale nie trzeba
dokumentować wydatków. Zawsze można płacić podatek na zasadach ogólnych i
odpisywać udokumentowane koszty.

> Gdyby każdy właściciel uczciwie podchodził do sprawy, cena za wynajem
> byłaby wyższa i nie każdy mógłby pozwolić sobie na wynajem.

Aha. To właśnie dowodzisz, że nie byłaby wyższa, bo gdyby nie każdy mógł sobie
pozwolić na wynajem, to właściciele pozostaliby z pustymi niewynajętymi
mieszkaniami. Lepiej zarabiać x zł niż zero. Poza tym to dobre tłumaczenie. Nie
płacę podatków, bo żal mi najemców. Polacy to zdaje się wszystko wymyślą, żeby
usprawiedliwić swoją nieuczciwość...

[Gość: piotr]

tak jak poszi wszystko wymysli żeby sie wydawało że może będzie miał rację za
10 lat:)....

[Gość: maxim]

Poszi prowadzi na tym forum własną politykę. Facet ma jakiś interes w tym, aby
przekonywać do znudzenia, że za chwile pęknie "bańka spekulacyjna" i ceny
polecą na łeb, na szyję.Dlatego przynudza bez sensu o Ameryce, a rynek
amerykański ma się tak do naszego jak Cadillac do Poloneza. Albo - poszi, to
porownanie specjalnie dla ciebie - jak pączek do gówna.

[herox]

Gość portalu: maxim napisał(a):

> Poszi prowadzi na tym forum własną politykę. Facet ma jakiś interes w tym,
aby
> przekonywać do znudzenia, że za chwile pęknie "bańka spekulacyjna" i ceny
> polecą na łeb, na szyję.Dlatego przynudza bez sensu o Ameryce, a rynek
> amerykański ma się tak do naszego jak Cadillac do Poloneza. Albo - poszi, to
> porownanie specjalnie dla ciebie - jak pączek do gówna.

Nikt na forum nie dorasta do pięt posziemu pod względem analitycznego myślenia,
znajomości ekonomii, rynku nieruchomości i ogólnie pojętego sprytu.
Więc darujcie sobie takie komentarze, bo wszystko co piszecie wynika z
głębokiej frustracji obecnym stanem rynku.

[Gość: trader]

a i tak zaplacicie 15 tys za metr. wkrotce :] - chcialoby sie rzec :]

[Gość: bezdomny]

głupstwa waćpan pleciesz... jak do tej pory nie wymyslono przepisu, ktory by
zmuszal kogokolwiek do zakupu mieszkania :P
wiec za 15 tys. kupia jelenie, ktorym ktos wmowi, ze musza kupic (ew. spia na
pieniadzach i im wisi czy to 9 czy 15)

[Gość: trader]

no tak, jelenie zaplaca 15, bo teraz 8 placą barany ;]

ale baran to nie jelen, jak wszystkim wiadomo.

[poszi]

> ale baran to nie jelen, jak wszystkim wiadomo.

Między owieczkami (jakoś baran brzmi zbyt grubiańsko) a jeleniami jest taka
różnica, że owieczki idą na rzeź, a jelenie na odstrzał :)

[est-ymator]

Poszi stara się widzieć szerzy i bardziej długodystansowy kontekst całęj
sytuacji niż 99% ludzi na tym forum, którzy nagle stali się genialnymi
inwestorami rynku nieruchomości.

Co do Ameryki, wiekszość wzrostu w latach 2003-2006 USA zawdzięczają
hipotecznemu szaleństwu (pozostałą cześć głównie wzrostowi wydajności pracy).
Jeżeli wysokie stopy procentowe nasypią piasku do kredytowej machiny a
spadające ceny nieruchomości spowodują ograniczenie konsumpcji (efekt
majątkowy) to gospodarka USA zanurkuje a wraz z nią zanurkuje strefa euro, a
wtedy u nas nie będzie już tak różowo.

Jak widzicie nie chodzi tu o bezpośrednie powiązanie rynku nieruchomości USA z
polskim tylko o wpływ rynku nieruhcomosci na gopsodarkę USA i wpływ tej
ostatniej na Europę, ale widzę że takie coś jest dla was za trudne.

[poszi]

> Co do Ameryki, wiekszość wzrostu w latach 2003-2006 USA zawdzięczają
> hipotecznemu szaleństwu (pozostałą cześć głównie wzrostowi wydajności pracy).

Hipoteczne szaleństwo to jedno, ale to cały wzrost to w dużej mierze efekt
manii, tej samej która napędzała bańkę internetową czy w Holandii bańkę tulipanową.

Gdy się czyta archiwalne artykuły z czasu, kiedy impreza trwała w najlepsze,
trudno nie widzieć, że te same niemal argumenty powtarza się teraz w Warszawie.
Artykuł w Time z czerwca zeszłego roku uważa się teraz za kamień milowy znaczący
apogeum bańki:

www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1069097,00.html
Jakież to wtedy wytłumaczenia, dlaczego ceny rosną można było przeczytać.
Niezawodny spin-doctor David Lereah przewidywał (w artykule wyżej) "kolejny
rekordowy rok dla rynku nieruchomości w 2005 roku z 9% skokiem cen w skali
kraju. Lereah twierdzi, że wzrost cen nie opiera się na wcale na iluzji, według
której dotcomowy theglobe.com miał zostać następnym General Electric. Boom,
twierdzi, jest oparty na fundamentach, m.in. na małej podaży, w szczególności
tam, gdzie się trudno lub drogo buduje, jak Nowy Jork czy San Francisco,
czynnikach demograficznych jak imigracja, inwestorach zagranicznych
wykorzystujący słabego dolara czy wreszcie popycie powojennego boomu
demograficznego na domy letniskowe. "To demografia, głupku". [aluzja do hasła
wyborczego Clintona "Gospodarka, głupku"]

Dodaje, że akcje są płynniejsze i bardziej podatne na wahania. Akcje to świstki
papieru, ludzie mogą z nich uciec w krótkim czasie. Nieruchomości są inne. Są
namacalne. Są bezpieczne. Więc nawet jeśli cena domu sąsiada spadnie, nie zawsze
oznacza to spadek wartości twojego domu. Nie oznacza, że będziesz wtedy
sprzedawał. Nie zareagujesz tak, jakbyś reagował na spadek kursu IBMa"

Tymczasem, kto kupił słuchając jego rad, może teraz czekać na cud, że nie będzie
gorzej.

> majątkowy) to gospodarka USA zanurkuje a wraz z nią zanurkuje strefa euro, a
> wtedy u nas nie będzie już tak różowo.

Cała strefa euro najprawdopodobniej lepiej zniesie ochłodzenie, ale wystarczy,
że zanurkuje Hiszpania i Irlandia do zmiany sentymentu i do wypłoszenia
spekulantów. Wypłoszy też tani kredytowy pieniądz, który zacznie domagać się
większej premii za ryzyko, jak dzieje się w tej chwili w USA, gdzie credit
default swaps mocno poszły w górę:
www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=adWThBDZaBMY&refer=home
Na kłopoty bankowe najprawdopodobniej dodatkowo zareaguje regulator i przykręci
śrubę.

Jeśli apologeci boomu tłumacza go w znacznym stopniu czynnikami zagranicznymi
(porównanie do cen unijnych, spekulanci z zagranicy, napływ kapitału obniżający
stopy), to ten miecz jest obosieczny w razie odwrócenia sytuacji zagranicą.

A najważniejszy czynnik to będzie zmiana sentymentu. I do tego zagranica
wydatnie się przyczyni.

[Gość: maximus]

właśnie takie opinie jak twoja przekonują mnie że koniec bąbla jest bliski.
Czytam te opinie i niestety poshi to jedyny rozgarnięty facet w tym watku.

[Gość: biko]

A propos ryczałtu za wynajem, to już od przyszłego roku nieaktualne.

[Gość: maxim]

Pogadamy za kilka miesięcy - kiedy, jak sądzę, ceny bedą o kolejne 10 proc.
wyższe. A poszi powie wtedy, że on zawsze twierdził, że "bańka pęknie" - tylko
nie mówił kiedy. Może za 2 lata, a może za 5? W ten sposób zawsze można mieć
rację. Śmiać mi się chce jak czytam te napuszone wywody o rynku amerykańskim i
oklaski klakierów. Różnica , panie poszi jest zasadnicza, fundamentalna - w
Polsce mamy deficyt 1.5 mln mieszkan - a ludzie muszą gdzieś mieszkać. A
Ameryce ten popyt napędzany jest zupełnie innymi czynnikami. W Polsce
mieszkania za 10 lat bedą na pewno droższe niż obecnie - w Ameryce
niekoniecznie.

[Gość: g]

Gdyby poszi dokladnie wiedzial co, gdzie, kiedy i jak sie zmieni to zapewne
byłby już miliarderem. Wrozka nie jest a jedynie proboje przeprowadzic analize
sytuacji. Robi to troszke subiektywnie ale wydaje mi sie ze ma duzo racji.
Wszyscy, nawet obecni tu spekulanci bardzo dobrze o tym wiedza, dlatego tak
bardzo staraja sie uciszyc ten glos rozsadku. Przeciwnicy Posziego podaja ciagle
ten same argument ze "tu jest polska - inne realia". Poszi natomiast w
odpowiedzi wyciaga jak z rekawa kolejne linki swiadczace o odwroceniu trendu na
rynku swiatowym. Ta sama spiewka spekulantow przeciw faktom, ktore byc moze
jeszcze nie dotycza jeszcze Polski ale kto wie juz za kilka, kilkanascie lub
kilkadziesiat miesiecy...

[Gość: .]

Dziwne?? Jeszcze 2 lata temu nie bylo slychac o tym deficycie 1.5 milionow (a
pewnie byl, rowniez wtedy) mieszkan a teraz jest to problem i ludzie nagle
takie braki zaczeli odczuwac i niemal na noze, siekiery walcza sie aby do obozu
przymusowej pracy (dla banku) na swoje ida. he.he.he

[Gość: uura]

ano pogadamy... kiedy jak sądze ceny zlecą na łeb, niech tylko PIS dotrzyma
tego co zapowiada - biznes.onet.pl/0,1427308,wiadomosci.html

ale się będzie działo, oj będzie :) Każdy będzie mógł nabyć mieszkanie w cenie
kosztu budowy czyli ok, 2.500 - 3.000 pln/za metr w Warszawie.

Ciekawe co zrobicie ze swoimi "inwestycjami" po 9k na ursynowie spekulanci :)

[Gość: trader]

kolejna bzdura wymyslona przez ten durny rzad...
Powrot cen regulowanych centralnie?

Jesli deweloper dostanie ziemie za darmo, to tylko zwiekszy sobie marze, czemu
mialby sprzedawac po 3k, jesli moze po 8?

Ta hossa szybko sie nie skonczy, w ten biznes wchodzi duza kasa i dobre name'y
inwestycyjne, jak Lehman Bros, ktory jest partnerem udzialowca Robyga.

[Gość: Guzik]

Taaaak, myśle, ze ten pomysł rządu to wszystkie problemy rozwiąże :) Będzie tak
jak przedmówca napisał. Zwiększy sie marża developerów. To musiałoby być masowe
zjawisko (setki hektarów), zeby raptem mieszkań było za dużo. No i jak te
mieszkania miałyby konkurować z tymi wybudowanymi za ciężkie pieniądze (miliny
zł na działki)? Kto mógłby je kupić? Jak je "solidarnie" podzielić? Bo jak mi
ktoś sprzeda mieszkanie za 3K, to ja przeboleje tą swoja inwestycje po 9. Tylko
pewnie znów wymyślą jakis idiotyczny hiperwskaźnik i wyjdzie, że
parlamentarzyści i ich rodziny oraz mieszkańcy Włoszczowej będą mogli je kupić.
Ludzie, kiedy wy się nauczycie, że ekonomia i wolny rynek to mają tysiące lat
historii i jeszcze nikt z nimi nie wygrał, a populizm, komunizm, socjalizm i
inne wynalazji ledwo 100 lat i jak skończyły każdy widział (wielu na własne oczy).

[poszi]

> Pogadamy za kilka miesięcy - kiedy, jak sądzę, ceny bedą o kolejne 10 proc.
> wyższe. A poszi powie wtedy, że on zawsze twierdził, że "bańka pęknie" - tylko
> nie mówił kiedy. Może za 2 lata, a może za 5?

Bańka spekulacyjna jest tworem zupełnie nieracjonalnym, a wobec tego nie można
przewidzieć, kiedy euforia minie. To nie jest pytanie ekonomiczne tylko
psychologiczne. Nie widać jeszcze takich sygnałów jak zagranicą, więc jakiś czas
ceny najprawdopodobniej będą rosły.

Dla przeciętnego kupującego nie ma jednak absolutnie znaczenia, ile będzie
kosztowało mieszkanie za rok. Ma natomiast znaczenie, ile będzie kosztowało za
lat kilka, kiedy będzie chciał je zamienić na większe lub po prostu inne.

> Różnica , panie poszi jest zasadnicza, fundamentalna - w
> Polsce mamy deficyt 1.5 mln mieszkan - a ludzie muszą gdzieś mieszkać.

Jak w kraju, w którym jest kilkaset tysięcy pustostanów (spis powszechny) może
brakować 1,5 miliona mieszkań? Jak to możliwe w kraju, w którym ponoć brakuje
tylu mieszkań, ceny najmu są stabilne lub spadają? Do tego przy wzroście
zarobków. Słucham?

To 1,5 mln braku mieszkań to faktoid pl.wikipedia.org/wiki/Faktoid lub
może subtelniej truthiness en.wikipedia.org/wiki/Truthiness (to bardzo
trafny neologizm oznaczający zjawisko, które ktoś tłumaczy insynktownie i
intuicyjnie, wbrew faktom i logice).

Jedyne, co jest faktem to mniejsza liczba mieszkań per capita w Polsce niż na
Zachodzie. Ale Ryszard Petru w omawianym już tutaj kiedyś artykule w
Rzeczpospolitej argumentował, że większa część różnicy bierze się z efektów
kulturowych (Polacy żyją w wiekszym stopniu w rodzinach wielopokoleniowych z
wyboru czy też dużo mniej się rozwodzą niż na Zachodzie). Natomiast znakomita
większość pozostałego "deficytu" dotyka osoby, których nie stać na mieszkanie,
więc ich potrzeby mieszkaniowe nie mają znaczenia na rynku, bo nie generują popytu.

Kwestonuję zatem nie tylko samą wielkość 1,5 mieszkań, jak i wpływ
rzeczywistego deficytu na popyt.

> A
> Ameryce ten popyt napędzany jest zupełnie innymi czynnikami.

Wiele razy podawałem linku do artykułów sprzed roku, gdzie argumentowano, że
boom jest z powodu tego, że brakuje w USA domów i mieszkań. A ulubionym hasłem w
napompowanej do granic możliwośi Kalifornii było "Kupuj, bo w Kalifornii ziemi
nie przybywa". A główny prawdziwy (a nie wyimaginowany) powód to bańka
kredytowa, która ma też miejsce w Polsce. No i oczywiście euforia i strach, że
będzie drożej (w USA pisano "buy now or you will be priced out forever").

> W Polsce
> mieszkania za 10 lat bedą na pewno droższe niż obecnie - w Ameryce
> niekoniecznie.

Niczego nie wiem na pewno, ale w jestem przekonany, ze w stosunku do zarobków
ceny będą niższe. Ceny nominalne będą zaś zależeć od inflacji. A za 10 lat
demografia zacznie działać mocno w drugą stronę. Jeśli Polska masowo nie zacznie
sprowadzac imigrantów, to będzie się wyraźnie wyludniać, a wchodzący w
dojrzałość wyż demograficzny będzie już historią.

[Gość: trader]

tak naprawde to te pokolenie, ktore wchodzi w dojrzalosc, to nie jest wyz
demograficzny, tylko ,,echo wyzu'' - wystarczy spojrzec na dane.

Ludzie postepuja teraz nieracjonalnie, placa kazda cene w miejscach w ktorych
wczesniej by nie chcieli mieszkac. Do tego dochodzi chciwosc spekulantow i
strach prawdziwych nabywcow (bo za rok bedzie drozej i nie bedzie mnie stac).

Ceny beda rosly do granic mozliwosci kredytowych, jest drogo, bedzie pewnei
jeszcze drozej. Po co kupowac cos, co jest drogie? Ale teraz kluczowe pytanie:
to kiedy mam kupic pierwsze wlasne mieszkanie? po 40-stce?
i ta wizja sklania wielu ludzi w moim przedziale wiekowym [25-30] do placenia
tych wysokich cen.....

[Gość: .]

Ta wizja sklonila ogromne rzesze moich znajomych do emigracji. Teraz mowia, ze
lepiej im sie zyje na zachodzie i nie beda wradac. Prace szybko znajduja, nie
sa skazani na wrednego szefa, ktory doi ich z czasu przywatnego, ktory spedzily
by normalnie w domu. Smutne

[herox]

Teraz mieszkania kupują studenci albo jeszcze przed rozpoczęciem studiów - tzn.
kupują im rodzice.
Kiedyś nie było potrzeby ani takiej "mody" aby student musiał mieć mieszkanie.
Po studiach parę lat wynajmował, dorobił się trochę i dopiero przechodził na
swoje.
Teraz popyt przesunął się o parę lat, skumulował się i dlatego może być
chwilowy niedobór na rynku.
Kiedy wszystko powróci do starego modelu - moim zdaniem - normalnego, to
przesunięcie się popytu w drugą stronę spowoduje efekt odwrotny.

Ale psychologiczne podstawy tej euforii są zbyt potężne i mocno zakorzenione
poprzez nieustanną pracę mediów, ekspertów i agentów. Dlatego uważam, że
wzrosty jeszcze potrfają i to dłużej niż tego oczekujecie.

[Gość: trader]

ale ja nie chce wyjezdzac, mam fajna prace, ktora lubie, szefu jest bardzo
spoko, zarobki sa bardzo dobre. Wierze, ze mam dobre perspektywy na przyszlosc.
Jesli wyjade, to po to zeby robic to samo i zarobic duzo, duzo wiecej niz
tutaj.

Stac mnie zeby kupic, ale nie chce, bo wedlug mnie jest za drogo.
Nie znam sie nieruchomosciach, ale jesli to bylyby akcje, to sprzedalbym teraz.

[Gość: gosc]

otworzylam gazete dom i coz tam widze sprzedam udzial mokotow, szczesliwice.
bialoleka itd.duzo tego.

[herox]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> otworzylam gazete dom i coz tam widze sprzedam udzial mokotow, szczesliwice.
> bialoleka itd.duzo tego.

No i bardzo dobrze.
Jednak bardzo szybko schodzą takie oferty i nie czekają na chętnych.
Ci co sprzedają zarobili srednio 4 tys/m2.
Przy prawie zerowej inwestycji jest to niezły zarobek.

do Poshi

[Gość: marek]

Poshi,
mieszkasz w USA, czyli teraz o godzinie 1:25 PM powinienes budowac amerykanska
gospodarke , a nie pisac na forum (no chyba ze zmianowy z Ciebie pracownik),
czyli okradac swojego employee.
To jak to jest z Toba ?

[Gość: uura]

nie mozecie z nim wygrac merytorycznie to uderzacie personalnie? ot
spekulanci..

[Gość: marek]

to nieprawda, uwaznie czytam Poshiego, ale nie musze chyba ze wszystkim co
pisze sie zgadzac.
Rowniez mieszkam w USA, i moje poglady na "spadki" sa nieco odmienne. A juz
zupelnie nie rozumiem porownywan rynku nieruchomosci w USA i Polsce.

[poszi]

> A juz
> zupelnie nie rozumiem porownywan rynku nieruchomosci w USA i Polsce.

Porównywać to wszystko chyba można, nawet to, co się różni, nieprawdaż?

Rynek w USA oczywiście, że jest inny niż w Polsce, aczkolwiek zaryzykowałbym
twierdzenie, ze Warszawa bardziej przypomina taką dajmy na to Filadelfię niż
Filadelfia przypomina jakieś miasteczko w Zachodniej Wirginii, więc analogie nie
są całkiem pozbawione sensu. A główne przyczyny wzrostu w USA i w Polsce są te
same: sentyment oraz rozdawnictwo kredytowe.

Krach na rynku w USA oczywiście nie ma bezpośredniego wpływu na Polske, ale
wiele czynników pośrednich nie jest bez znaczenia. Po pierwsze wpływa na nastrój
(po jeszcze solidniejszych spadkach w USA nie napiszą już w Forbesie, że nic się
nie stało), pod drugie wpływa na przypływy kapitałowe i na koszt pieniądza
(porównaj wykres WIGu i DJIA, a zobaczysz uderzające podobieństwa wynikające z
współzależności kapitałowych; ta korelacja jest obecnie dużo większa niż w
pierwszej połowie lat dziewięćdziesiątych), po trzecie zaś ewentualna recesja w
USA nie pozostanie bez wpływu na gospodarke europejską i polską. Wszystkie te
efekty ma szanse wzmocnić podobny do amerykańskiego scenariusz w Hiszpanii i
Irlandii, na które to rynki Polacy zwracają baczniejszą uwagę (a tamtejsi
inwestorzy są obecni w Polsce), a które to wykazują podobne symptomy co USA
kilka-kilkanaście miesięcy temu.

Mimo że rynki nieruchomości są lokalne, wystąpują spore korelacje między fazami
cyklu koniunkturalnego w różnych krajach. Spójrz np. na rysunek III.3 ze
skądinąd interesującego raportu OECD www.oecd.org/dataoecd/40/6/35816576.pdf

P.S "Employee" to po angielsku pracownik.

[Gość: marek]

P.S "Employee" to po angielsku pracownik.
oczywiscie masz racje, pisalem w pracy wiec sie spieszylem
:-)

[Gość: chudzik]

Ceny mieszkań w Warszawie nakręca herox.

[Gość: gość]

Ceny mieszkań w Warszawie nakręca Rakieta Heroxa....

[Gość: gość]

... podobno już odpaliła.

Poczytaj sobie, poszi

[Gość: gordon]

Kupuj dzisiaj - jutro będzie drożej
03.11.2006 14:04

Na rynku mieszkaniowym niesłychana galopada cen. To co wczoraj wydawało się
jeszcze bardzo drogie, dzisiaj uchodzi za tanie. Mieszkania drożeją po kilka-
kilkanaście procent miesięcznie.

Jest jednak takie miasto w Polsce, gdzie ceny nie tylko, że nie rosną, ale
spadają. Tak jest we Wrocławiu. Jak podaje firma RedNet, o ile we wrześniu za
metr kwadratowy żądano 6211 zł to w październiku 6198 zł. Przecena wyniosła
więc 0,2 proc.

W innych miasta ceny kontynuują marsz w górę bywa, że w tempie dwucyfrowym. W
październiku liderem wzrostów była Łódź- podaje firma RedNet. Trudno pojąć, ale
ceny licząc miesiąc do miesiąca wzrosły tutaj ponad 12 proc. Mimo to w Łodzi
ceny wciąż są relatywnie niskie. Metr kwadratowy kosztuje "tylko" 4285 zł.

Niemal dwa razy więcej liczą sobie developerzy w Warszawie. W stolicy płaci się
za metr kwadratowy średnio 7080 zł. W porównaniu do września mieszkania
podrożały na warszawskim rynku o 8,2 proc.

Wolniej - o 7,6 proc. - ceny rosły w Krakowie, być może dlatego, że zostały już
wywindowane do bardzo wysokiego poziomu. Żeby myśleć o kupnie mieszkania trzeba
przygotować się na wydatek przeciętnie 6755 zł/mkw, bo tyle w październiku
liczyli sobie developerzy.

Drożyzna nie omija także Trójmiasta, które do niedawna uchodziło za rejon o
rozsądnych cenach. Obecnie przebiły one poziom 5 tys. zŁ (średnia to 5136 zł).

Jednym z najtańszych miast pozostaje wciąż Poznań. Dopiero dwa miesiące temu
ceny przekroczyły tutaj 4 tys. zł. W październiku mieszkania w Poznaniu
kosztowały 4314 zł/mkw.

Eugeniusz Twaróg

Średnie ceny metra kwadratowego (w zł) październik wrzesień zmiana
Łódź 4 285 3 814 12,3%
Warszawa 7 098 6 561 8,2%
Poznań 4 314 4 098 5,3%
Kraków 6 755 6 275 7,6%
Wrocław 6 198 6 211 -0,2%







(INTERIA.PL)

[Gość: .]

Twarożek pisał też coś takiego:

mojefinanse.interia.pl/news?inf=734974

[Gość: hj]

Wrocław dostał zadyszki... to było do przewidzenia

[Gość: chudzik]

Trzeba do Wrocławia wysłać heroxa to ceny pójdą w górę :)

[Gość: trader]

no wlasnie pojechal tankowac rakiete :]

[Gość: gość]

RedNet opiera swoje badania nie na cenach tranzakcyjnych ale na cenach
oferowanych w parciu o tabele ofert. Podawanie takich informacji w mediach
podowuje jeszcze wiekszą panikę i wzrost bańki. Wczoraj w wieczornym serwisie
informacyjnym tvn24 podawali te same dane. PIS powinien zakazac takich rzeczy:)




www.raporty.rednetproperty.com/index.php?str_id=1683
Metody badawcze

Mamy przyjemność zaprezentować Państwu zbiór innowacyjnych narzędzi, dzięki
którym dokładność informacji, jakie posiada Property Consulting, stanowi
unikalne w skali kraju narzędzie badawcze.
Badanie preferencji osób odwiedzających
targi mieszkaniowe

redNet Property Consulting przeprowadza systematycznie badanie ilościowe
techniką badawczą wspomaganą komputerowo opartą na wykorzystaniu elektronicznych
kwestionariuszy i komputerów przenośnych (CAPI-Computer Assisted Personal
Interviewing). Badania realizowane są w Warszawie, Krakowie, Wrocławiu,
Poznaniu, Trójmieście i Łodzi podczas targów mieszkaniowych wśród potencjalnych
nabywców mieszkań na rynku pierwotnym. Za kryterium selekcyjne w doborze
respondentów stosuje się intencję zakupu nowego mieszkania lub domu. Zasadniczym
celem badań jest poszerzenie wiedzy uzyskiwanej z analizy popytu wykonywanej na
bazie preferencji użytkowników tabelofert.pl

[poszi]

> RedNet opiera swoje badania nie na cenach tranzakcyjnych ale na cenach
> oferowanych w parciu o tabele ofert. Podawanie takich informacji w mediach
> podowuje jeszcze wiekszą panikę i wzrost bańki. Wczoraj w wieczornym serwisie
> informacyjnym tvn24 podawali te same dane. PIS powinien zakazac takich rzeczy:)
>

Łże-statystyki? ;)

Tak poważnie, to oczywiście, że te dane należy traktować z rezerwą, bowiem
wszystkie średnie ceny oferowane są z definicji zawyżone, gdyż składają się z
cen ofert, które się (jeszcze) nie sprzedały. Z drugiej strony na tabelaofert.pl
jest sporo ofert nieaktualnych po cenach z przeszłości, więc być może to się
wyrównuje. Jednomiesieczne ruchy cen też nie mają znaczenia (mogą być
spowodowane przetasowaniami w strukturze ofert) i ten statystyczny spadek dla
Wrocławia może być jeszcze przedwczesny.

Jeszcze gorzej wychodzi to dla np. serwisu oferty.net, który najwyraźniej ma
sporo ofert zupełnie z kosmosu, które zawyżaja średnią. Ceny transakcyjne,
których niewielki wycinek podawany jest co tydzień w Rzeczpospolitej są
zdecydowanie niższe. Gdyby jednak brać średnie ceny transakcyjne, to pewnie w
czasie boomu otrzymano by zaniżoną faktyczną skale wzrostu, bowiem w czasie
boomu ludzie kupują coraz gorsze mieszkania, bo na coraz gorsze ich stać. W
czasie spadków dla odmiany ceny transakcyjne są zawyżone, bo za ten sam budżet
kupują lepsze niż planowali. Najlepsze kryterium to porównywanie kolejnych
transakcji tych samych nieruchomości, ale z tego, co wiem, w Polsce nikt nie
prowadzi takich statystyk.

Śledzę jednak liczbę ofert i ona się przynajmniej na tabelaofert.pl nie
zwiększa, a to oznacza, że rynek ciągle jeszcze jest w stanie euforii. Liczba
ofert (niestety na tabelaofert.pl zniekształcona przez nieaktualne oferty) jest
dużo lepszym indykatorem rynku niż średnie ceny. Liczba ofert w USA zaczęła
rosnąć dużo wcześniej niż zaczęły topnieć ceny. Jeszcze lepszym kryterium jest
średni czas sprzedaży, czyli liczba ofert podzielona przez liczbę transakcji w
danym czasie. Ktoś już pisał jednak, że zwiększa się grubość dodatku
Nieruchomości do Wyborczej :), więc może rośnie liczba ofert?

[Gość: gość]

Masz duzo racji. Chodzilo mi tylko o to, że podawanie takich "zawyżonych"
statystyk powoduje jeszcze większą panikę u kupujących. Jest to jakieś
przybliżenie sytuacji na rynku ale niestety pozostaje tylko przybliżeniem.
Najgorze w tym wszystkim jest to, że ani tvn24 ani powyższy artykuł nie podaje
sposobu wyliczenia oraz żadnej choćby najmniejszej wskazówki, żeby trakować to
"z przymróżeniem oka". Podają tylko źródło, jednak tylko nieliczni klienci
weryfikują to źródło poźniej. U większości klientów pozostaje tylko jedyna myśl,
ze "rakieta cenowa dostała przyspieszenia" (za Heroxem).

Poza powyższym efektem zwiększonej panieki, co robi przeciętny kupujący po
otrzymaniu takiej wiadomości? Załóżmy, że usłyszał/przeczytał, że przeciętna
cena metra w Warszawie wynosi 7 tyś/m2. Zaczyna szukać i okazuje sie jest w
stanie znaleźć wiele ofert po ok 6 tyś/m2. Po pierwsze godzi się na troche
większe ceny bo zawsze ma świadomość tego marginesu do średniej 1 tyś/m2 (jeśli
go na to stać). Po drugie, dużo chętniej kupuje myśląc, że znalazl super okazje
dużo poniżej średniej. Podawanie choć odrobine "zaniżonych" statystyk cenowych
powodowało by zapewne efekt zupełnie odwrotny. Ludzi podchodzili by z większą
rezerwą do kupna nie będąc wstanie znaleźć ciekawych ofert poniżej średniej -
która i tak jest tutaj wyśrubowana jak na polskie warunki (również warszawskie).


Poza tym, jak wiarygodne mogą być statystyki przeprowadzane przez spółkę której
na takich wzrostach zależy? Która:

"redNet24 Agencja Nieruchomości powstała w 2006 roku w wyniku rosnącego
zapotrzebowania ze strony klientów redNet Property Group na usługi związane z
prowadzeniem sprzedaży projektów mieszkaniowych. Współpraca z naszą agencją
pozwala zaoszczędzić im czas i pieniądze przy formułowaniu i wdrażaniu strategii
marketingowej. Łączymy właścicieli nieruchomości z potencjalnymi klientami,
których reprezentujemy na zasadach zarówno wyłączności, jak i otwartej
współpracy. Cały czas zdobywamy wiedzę i doświadczenie stanowiące podstawę
naszych sukcesów. Pomagamy przy wynajmie i sprzedaży nieruchomości oraz
gwarantujemy rzetelną obsługę w doborze optymalnych rozwiązań. A co więcej
entuzjazm naszych pracowników świadczy o tym, że nie wpadamy w rutynę."


Media decydując się na zamieszczenie takich informacji albo mają w tym jakiś
interes (słyszy sie wiele głosów na temat Wybiórczej) albo poprostu szukają
sensacji pokazując wszsytko co popadnie i może okazać się choć odrobinę
sensacyjne. Tak już napisałem wcześniej: PIS powinien coś z tym zrobić (chociaż
zwolennikiem tej partii nie jestm a wręcz przeciwnie:)

[Gość: Guzik]

Jedyne co PIS mógłby tu zrobić (a raczej LPR - Minister Giertych) to wprowadzić
do szkół naukę ekonomii od najmłodszych lat. Gdyby ludzie znali podstawowe
zasady rządzące wolnym rynkiem to trudniej byłoby ich nabijać w butelkę (no ale
wtedy takim partiom jak PIS i LPR trudniej byłoby zdobyć wyborców :).

[poszi]

> Chodzilo mi tylko o to, że podawanie takich "zawyżonych"
> statystyk powoduje jeszcze większą panikę u kupujących.

Oczywiście, że zwiększa panikę.

> Poza tym, jak wiarygodne mogą być statystyki przeprowadzane przez spółkę której
> na takich wzrostach zależy?

Nie są wiarygodne, i wielu "analityków" cytowanych przez media ma spory interes
we wzrostach. To już deweloperzy są dużo bardziej wiarygodni i można było
słyszeć ostrzeżenia z ich strony, bo oni w odróżnieniu od agencji ryzykują sporo
kapitału, który ładują w coraz droższych działkach, które drożeja z powodu
paniki. Agenci czy analitycy najwyżej mniej zarobią w czasie krachu, ale nie
mogą stracić (przy obecnej rentowności trudno będzie deweloperom stracić, ale to
jest możliwe, jeśli zaangażują spory pożyczony kapitał w grunty).

W Stanach jednak było bardzo podobnie i Stowarzyszenie Agentów Nieruchomości
(NAR) to byli i są mistrzowie propagandy. Najlepsze, że gdy rynek sie odwrócił,
zachęcają teraz sprzedających do obniżek, bo dla agentów ważniejszy jest obrót
niż wysokość cen.

> Media decydując się na zamieszczenie takich informacji albo mają w tym jakiś
> interes (słyszy sie wiele głosów na temat Wybiórczej) albo poprostu szukają
> sensacji pokazując wszsytko co popadnie i może okazać się choć odrobinę
> sensacyjne.

Porządne dziennikarstwo to wymierający zawód. Nie mogę wyliczyć, ile razy
czytałem kompletne bzdury na tematy, na których się znam lub przekłamane opisy
zdarzeń, których miałem czasami być okazje naocznym świadkiem. Winiłbym raczej
jednak bardziej niedouczenie i pogoń za sensacją niż świadome działanie.
Aczkolwiek media (zwłaszcza prasa) mogą mieć interes w pisaniu dobrze o rynku
nieruchomości, bo tego typu ogłoszenia stanowią dla nich poważne źródło
przychodów i mogą nie chcieć płoszyć reklamodawców. Ważniejsze jest jednak to,
że grupy, którym zależy na wzrostach są skoncentrowane, dobrze widoczne i
stwarzające pozory fachowości, podczas gdy przeciwna strona jest rozproszona i
niezorganizowana i dlatego media eksponują tę jedną łatwo widoczną stronę.

[est-ymator]

Problem z analizami rynku neruchomości polega na tym, że nieruchomości nie są
dobrem homogenicznym.

Wydaje mi się, że ceny na rynku pierwotnym będa rosły przez jakiś czas, gdyż
developerzy w obliczu małej podazy gruntów i rosnących kosztów budów
koncentrują się obecnie na wyższym segmencie rynku, na którym mają wyższe marże
(np. Dom Development-można to przeczytać w ich prospekcie). Ta zmiana struktury
rynku jest obecnie odpowiedzialna za wzrost cen.

[Gość: breadfan]

Był na tym forum jakieś 1/2 roku do roku temu gość o nicku "syn developera".
Przewrotnie dziękował głupiemu narodowi, że jemu, owemu synowi nabija kabzę.
Wieścił b. rychły koniec wzrostu cen. Stawiał pozornie bardzo przekonywujące
tezy, że dalszy wzrost nie ma uzasadnienia merytorycznego. Od tego momentu ceny
wzrosły we wszystkich większych miastach o co najmniej 50%. Mam wrażenie, że
Poszi jest jego nowym wcieleniem... Jeśli chcecie to do dajcie się przekonywać
dalej...

[Gość: ABC]

Przewidzenie jakie beda ceny jest niemożliwe!
Obecne ceny są rezultatem całkowicie nieelastycznej podaży i ogromnego popytu.
Koszt budowy juz nie ma żadnego znaczenia (wynosi ok. 2500-4000PLN (z
działką!)). Reszta to zysk developera.
Prognozowanie podaży jest stosunkowo proste. Mozna przewidzieć, że bedzie powoli
wzrastala. Powoli, bo przedsięwziecie developerskie trwa bardzo dlugo - wiadomo
od działki do bloku jest kilka lat. W dluzszym okresie podaz moze bardzo mocno
wzrosnac - gruntow w Warszawie jest bardzo duzo (ale brak planów
zagospodarowania przestrzennego). Nadzieją mogą być natomiast sprzedaże mieszkań
nabytych w celach inwestycyjnych. Od strony podazowej zatem nie spodziewałbym
sie znaczacego wpływu na ceny.
Duzo trudniejsze jest natomiast przewidzenie popytu. Jest to obecnie jedyny
czynnik wyznaczajacy cenę mieszkania. Teraz mamy z jednej strony totalną
histerię kupujących (w celach mieszkaniowych - z kazdym dniem drozej!) i
ogromny popyt spekulacyjny - zarówno polski jak i zagraniczny. Popyt
"mieszkaniowy" zostanie zahamowany jak ludzi nie bedzie juz na prawde stac na
własne mieszkanie. Popyt małych polskich inwestorów zahamowany będzie jak się
skończą szaleńcze wzrosty cen. Popyt "zagraniczny" jest nieograniczony przez
możliwości finansowe, natomiast wydaje się, że nowe rynki takie jak Bułgaria czy
Rumunia są bardziej atrakcyjne.
Ja bym jednak zwrócił uwagę na poziom cen w Warszawie. Jest on wyższy np. od
Pragi, Berlina czy nawet Bonn. Ceny mamy na poziomie Brukseli i Aten. Wyższe są
w Madrycie (*2), Paryżu i Londynie (*4). Biorąc jednak pod uwagę siłę nabywczą
społeczeństwa to mieszkania są znacznie droższe. Wydaje się zatem, że
perspektywy wzrostu są niewielkie - inwestycja przy poziomach cen w takich jak w
Brukseli jest z perspektywy zagranicznej coraz mniej opłacalna. Pytanie także
jakie są możliwości finansowe polskiego społeczeństwa - tu też jesteśmy chyba
blisko granicy.
Z drugiej nic dziwnego, że przy tak galopujących cenach kupującym puszczają
nerwy. Każdy chce kupić jak najszybciej co dodatkowo zwieksza popyt. Zatem każdy
miesiąc kontynuacji histerii może prowadzić do wzrostów cen dodatkowo
zwiekszając przewartościowanie mieszkań.
Zatem podsumowując - cen za rok nie da się przewidzieć.

[mezzanine78]

piszesz ze podaż będzie powoli wzrastała bo "przedsięwziecie developerskie trwa
bardzo dlugo - wiadomo od działki do bloku jest kilka lat". Te kilka lat to
zwykle 1,5 maks 2 lata. I nie więcej.

I myśle że ta podaż nie wzrośnie powoli tylko gwałtownie. Dość bacznie
obserwuje nowe inwestycje planowane przez developerów i jest ich naprawde dużo.
W 2008 roku na rynku pojawi się sporo mieszkań i choć pewnie większość bedzie
sprzedana "na pniu" (ale przy tych cenach można mieć wątpliwości) na pewno
pojawi się duża podaż. Kiedyś cesje były rzadkością, teraz jest ich stosunkowo
wiele. Podobnie ze sprzedażą mieszkań na rynku wtórnym w stanie developerskim.
Można znaleźć sporo takich ofert.

Niestety mamy jeszcze minimum rok, więc parcie popytu może dalej windować ceny,
ale oczywiście transakcji będzie coraz mniej zgodnie z prawami rynku. Obecnie
sytuacja przypomina mi trochę gwałtowną hossę na giełdzie - lubie kupują bez
opamiętania bo wydaje im się że będzie już tylko drożej. Czyli motywem są
emocje. Cześć stara się grać opanowanych i stoi z boku, czekajac na korektę.
Gwałtowna zwyżka ma to do siebie że nie wiadomo z jakiego poziomu będzie
spadek, ale im większa zwyżka tym korekta jest boleśniejsza. Gdyby ceny
mieszkań miały rosnąć w dotychczasowym tempie jeszcze rok spadek cen będzie
nieunikniony i głeboki - wtedy podobnie jak teraz zadziała psychologia.
Kupujący się cofną, natomiast sprzedający będą sypać mieszkaniami "bo zaraz
będzie już tylko taniej". Lepiej dla wszystkich, w tym dla developerów żeby
wzrost cen przyhamował ale żyjemy w dzikim kraju (nie ma mieszkań bo nie ma
planów zagospodarownia przestrzennego, nie ma dróg bo brakuje kruszywa, nie ma
węgla bo brakuje wagonów etc.) więc wszystko jest możliwe....

[Gość: trader]

a najbardziej dostana po mordzie ci, ktorzy kupili (kupuja) dla siebie za duze, skredytowane pieniadze. Spekulant najwyzej sprzeda, mniej zarobi, moze nawet straci. Prawdziwy nabywca zostanie z ogromnym kredytem na cale zycie.

Oto roznica :)

[Gość: Daniel]

Ja nie gram opanowanego. Ja jestem opanowany;) Juz za chwileczkę Ci histerycy
będą mieli kwadratowe uśmiechy jak zobaczą spadające ceny. Ci co teraz biorą
kredyty pakują się największe łajno. Biorą kredyt w momencie gdy cena metra w
Warszawie jest przy górnej granicy. Ceny będą spadać. Bańka spekulacyjna
pęknie, ja poczekam i kupie za rozsądne pieniądze ;)
A wszystkim co sie boją i biorą kredyty gratuluję odwagi życiowej i łatwości z
jaką dają się manipulować.

Zeby nie być gołosłownym - w momencie gdy Hiszpania weszła do UE ceny
podskoczyły bardzo gwałtownie i działo sie to samo co u nas. Teraz ceny za metr
w dużym mieście to okolo 1000-1500 €/m2 czyli 6000 PLN a nie 9000 czy 10000 ;)

[Gość: oki]

eleganckie w dobrym miejscu w madrycie 5000 euro za metr

[Gość: olek]

To i tak mniej niż w Sears Towes na Wybrzeżu

[Gość: oki]

o.. tutaj nawet powyżej 10tys euro za metr

en.ivive.com/buscador/?&operacion=1&tipoInmueble=1,2,3,4,5&precio=&tamanio=&idioma=en&provincia=28&area=36&forzarListado=1&tipoOrden=DESC&orden=preciometro

[Gość: olek]

Nie licytujmy się. Ja i tak nie kupię.
Kupiłem jak było po 3k za metr i teraz płacę 3 razy mniejszą ratę kredytu od
tych, co kupują obecnie. A za różnicę mogę sobie kilka razy do roku pojechać w
Alpy pojeździćna nartach.