krach na rynku nieruchomości

[qx7]

Ci którzy chcą kupić mieszkanie niech poczekają parę miesięcy, ilość
przechodzi w jakość, trzeba trochę czasu

[Gość: pl]

"Ci którzy chcą kupić mieszkanie niech poczekają parę miesięcy, ilość
> przechodzi w jakość, trzeba trochę czasu"




a szczególnie Ci, którzy wynajmują mieszkania....

np 10 m-cy ( oczekiwania na coś co nastapi bądz nie ) x 1 000 zł ( średnia
cena wynajmu mieszkania dla rodziny ) = 10 000 zł

czy potencjalna poprawa jakoći warta będzie poniesionych kosztów ?


CZEKAJCIE AŻ STANIEJĄ. BYLE BYŚCIE NIE OBUDZILI SIĘ NA EMERYTURCE W
WUNAJMOWANYM. A KALULACJE ILE DOPŁACIMY BADZ ODDAMY OD KREDYTU NA 30 - 40
LAT..........

JEZELI KTOŚ TAK SŁABIUTKO OCENIA WŁASNE PERSPEKTYWY FINANSOWE BY NIE ZAKŁADAC
WCZESNIEJSZEJ SPŁATY TO FAKTYCZNIE POWINIEN ZASTANOWIĆ SIĘ NAD ZANIECHANIEM
KREDYTU I PLUBIĆ CUDZĄ WŁASNOŚĆ.

[poszi]

> np 10 m-cy ( oczekiwania na coś co nastapi bądz nie ) x 1 000 zł ( średnia
> cena wynajmu mieszkania dla rodziny ) = 10 000 zł

Zdajesz sobie sprawę, że za niezbyt wyszukane mieszkanie w Warszawie zapłacisz w
ciągu 10 miesięcy więcej niż 10 tys odsetek? To pieniądze, które musisz płacić
za przyjemność mieszkania we "własnym" mieszkaniu, których już więcej nie
zobaczysz.

Kredyt 300 tys na 5.5% na 30 lat ma ratę miesięcznie 1 703,37 zł, z czego na
początku 1 375,00 to odsetki, a tylko 328,37 zł spłaca kredyt. Po 10 miesiacach
będziesz miał o ok 3300 zł mniejszy kredyt, ale wynajmując i wydając 1000 zł
miesięcznie wydasz o 7033 zł mniej, czyli netto na plusie będziesz o ok
3700 zł.

> PLUBIĆ CUDZĄ WŁASNOŚĆ.

Pieniądze z banku też nie są "Twoje". Jak kogoś nie stać na mieszkanie za
gotówkę, to chcąc nie chcąc musi "polubić cudzą własność".

[Gość: Amarez]

Myślę, że jak ludzie tak zaczną myśleć jak piszesz to wkrótce czeka nas wzrost
czynszów wynajmowanych mieszkań. Ekonomii tak jak matematyki nie da się oszukać

[wegorkie2]

Racja Amarez, to swoisty arbitraż - albo ceny mieszkań będą musiały spaść albo
czynsze wzrosnąć.

W pierwszym przypadku lepiej wynajmować bo się później taniej kupi.

W drugim przypadku też lepiej wynajmować bo właściciel nieruchomości płaci za
nas część czynszu który jest rynkowo zaniżony.

Szkoda tylko że to nie jest takie proste. Stosunek cena/zysk to tylko jeden z
aspektów.

[qx7]

dokładnie tak, przewaga kredytu nad wynajmem w postaci "odkładającej" się
wartości spłacanego kredytu nabiera istotności w dłuższym horyzoncie czasowym
(kilka lat) natomiast w perspektywie kilku miesięcy jest nieistotna
TAK WIEC WARTO CZEKAĆ
ja osobiście bez problemu dostanę duży kredyt ale zamierzam czekać jeszcze co
najmniej pół roku bo uważam, że poziom cen osiągnął lokalne maksimum :-))))))
a po drugie mieszkanie już mam tylko chcę zmienić na większe :-)))))

[Gość: Siedzacy Byk]

no to czekamy wiec :D

[Gość: geniek]

no dobra, ja też sie przyznam że czekam aż krew popłynie. Ale korekta w
nieruchomosciach zawsze następuje wolniej niż na giełdzie. Nastawiam sie na
kupowanie za 2 lata - wtedy gospodarka światowa już zwolni i pieniadz, tj
kredyty odpowiednio zdrożeje. Wycofywanie oszczednosci przez pograzonych w
recesji Amerykanów i Europejczyków powinno osłabić złotego, co mam nadzieje
wpłynie negatywnie na reglarnosć kredytów w CHF i zwiększy podaż nieruchomości.

Nie wierzę w krach

[kruder76]

Ja nie wierzę w krach. Jeśli już to stabilizacja i ewentualnie powolny spadek.
Mieszkania to nie akcje, że nastąpi jakaś przecena w trzy miesiące. Na rynku
wciąż jest głód mieszkań, a ci co kupili w szczycie nie będą skłonni pozbywać
się nieruchomości po niższej cenie.

Przyznam też, że dla mnie ceny są już za wysokie. Mam mieszkanie i chciałbym
zmienić na większe, ale będę czekał, nawet jakbym miał czekać kilka lat.

[lubiefrytki320]

zastanawiam sie jeszcze nad jedna opcja przed zalamaniem cen. Utrzymanie cen na
bardzo wysokim poziomie przy zerowym zainteresowaniu kupujacych. Sprzedajac
mieszkanie ciezko bedzie 'przelknac' zmiane trendu - dlatego tez ludzie beda na
poczatku starali sie zaakceptowac dluzszy czas sprzedazy. Natomiast jesli wciaz
bedzie brak odzewu ze strony kupujacych zaczna obnizac ceny...

[wegorkie2]

Mit że sprzedawcy nie obniżą cen z powodu takiego że "nie zaakceptują" jest
jednym z najbardziej absurdalnych mitów dotyczących rynku nieruchomości.

[Gość: frik]

wegorkie2 napisał:

> Mit że sprzedawcy nie obniżą cen z powodu takiego że "nie zaakceptują" jest
> jednym z najbardziej absurdalnych mitów dotyczących rynku nieruchomości.
>

Jak sprzedający nie mają noża na gardle to nie obniżają cen. W Hiszpanii jest
pełno pustostanów i ceny są na b.wysokim poziomie.
Wg mnie nie ma żadnych podstaw, aby ceny w najbliższych latach poleciały w dół,
musiałby być jakiś krach gospodarczy, a na to się nie zanosi...

[kruder76]

wegorkie2 napisał:

> Mit że sprzedawcy nie obniżą cen z powodu takiego że "nie zaakceptują" jest
> jednym z najbardziej absurdalnych mitów dotyczących rynku nieruchomości.
>
Nie mówię, że nigdy nie zaakceptują, chodzi o to, że początkowo nie zaakceptują,
stąd prognozowana przez mnie stabilizacja, a nie krach.

[wegorkie2]

Tu się w pełni zgadzam - źle Cię zrozumiałem. Możliwe że po stabilizacji będzie
wieloletni powolny spadek lub krach ale krach nie od razu - czyli tak jak mówisz.

[Gość: KKKK]

I tak bedziemy czekać na cud, aż wreszcie przyjdzie większy VAT i się zdziwimy.

[Gość: ola]

jak dlugo zyje w tym kraju jeszcznic tu nigdy nic nie potanialo ,a troche lat
juz mam,a mieszkania stanelby w miejscu gdyby cos sensownego zrobili z
gospodarka,a tu nic zasdnych reform,gospodarka nakreca sie narazie w wyniku
dzialan poprzednich rzadow ,a pozatym koniunktura na swiecie tez jest dobra
narazie ale jak to dlugo potrwa,pewnie niezbyt dlugo.A pozniej to juz scenariusz
znamy ,bo to wszystko juz mielismy ceny w gore i to wszyskiego.Jak Balcerowicza
zabraknie to ceny w gore,smutne to.

[Gość: Robert]

Ja też czekałem, ale nerwy mi puściły i podpisałem umowę z deweloperem miesiąc
temu (był to poczatek sprzedaży). Wczoraj się dowiedziałem, że w moim przyszłym
budynku zostały resztki za cenę 1100zł/m wyższą. Teraz mnie szlag trafia, że
nie kupiłem dwóch. Inwestując kilkanaście tysięcy na pierwszą wpłatę dziś
mógłbym odsprzedając udział zarobić co najmniej 70 tys.zł. Popieram tezę qx7z
tą różnicą, że śpię spokojnie (a właściwie nie bo zacząłem szukać nowej
inwestycji na której będzie można zarobić).

[kruder76]

Gość portalu: ola napisał(a):

> jak dlugo zyje w tym kraju jeszcznic tu nigdy nic nie potanialo ,a troche lat
> juz mam,a mieszkania stanelby w miejscu gdyby cos sensownego zrobili z
> gospodarka,a tu nic zasdnych reform,gospodarka nakreca sie narazie w wyniku
> dzialan poprzednich rzadow ,a pozatym koniunktura na swiecie tez jest dobra
> narazie ale jak to dlugo potrwa,pewnie niezbyt dlugo.A pozniej to juz scenarius
> z
> znamy ,bo to wszystko juz mielismy ceny w gore i to wszyskiego.Jak Balcerowicza
> zabraknie to ceny w gore,smutne to.

To nie jest prawda, że nic nigdzy nie tanieje. Mój ojciec kupił mieszkanie 1999
roku i jakiś czas potem mieszknania potaniały i przez jakiś czas miał w plecy.

[Gość: iuop]

Tych pare miesiecy to ile? 3 miesiace do krachu przy ktorym w ciagu miesiaca
ceny spadna o 30%? 10 miesiecy a moze 100?
Wydaje mi sie, ze zamiast akceptacji rzeczywistosci wymyslasz scenariusz
zyczeniowy. Krach przyjdzie za n miesiecy kiedy przyjdzie recesja ogolna. Do
tego czasu ceny wzrosna o x% a w trakcie krachu spadna o x/10.

[Gość: kop]

Gość portalu: iuop napisał(a):

> Tych pare miesiecy to ile? 3 miesiace do krachu przy ktorym w ciagu miesiaca
> ceny spadna o 30%? 10 miesiecy a moze 100?
> Wydaje mi sie, ze zamiast akceptacji rzeczywistosci wymyslasz scenariusz
> zyczeniowy. Krach przyjdzie za n miesiecy kiedy przyjdzie recesja ogolna. Do
> tego czasu ceny wzrosna o x% a w trakcie krachu spadna o x/10.

Dokładnie, marzyciele..

[yapkovitz]

Gospodarka narodowa nabiera przyspieszenia, a mierzalnym miernikiem jest rozwoj
przemyslu budowlanego. Trwa wlasnie koniunktura, spoleczenstwo sie bogaci, wiec
dlaczego ma dojsc do krachu na rynku nieruchomosci? Przeciez dziala
niewidzialna reka rynku, dlaczego ona nie spowoduje krachu, zapowiadanego od
ponad roku na tym forum? Czy "analitycy" moga przewidziec w najblizszym okresie
jakies zdarzenie, ktore moze spowodac krach calego przemyslu, w tym
budowalnego? Czy przemysl budowalny funkcjonuje w oderwaniu od pozostalych
galezi gospodarki narodowej?

[Gość: wito43]

Tu niektórzy frustraci już rok temu zapowiadali krach, najpewniej ceny będą
dalej szły w górę i te same mądrale za rok będą mówić już za momencik, jeszcze
tylko tydzień, jeszcze bleble i będzie krach - którego wcale nie musi być..

Prawda jest taka że wszystko jest możliwe, ale

nie istnieją żadne racjonalne przesłanki, żeby ceny niedługo spadły: w Polsce
brakowało mieszkań i nadal brakuje, bezrobocie spada i na 90% będzie nadal
spadać, gospodarka się rozwija i na 90% w najbliższym czasie nic się specjalnie
nie zmieni, kredyty były tanie i to też się znacznie nie zmieni, przygotowanych
gruntów pod budowę też nie przybędzie /bariera dla większej podaży/ itd itp...

Krach jest b.mało prawdopodobny, wg mnie nawet dobrze będzie jeśli ceny choćby
się ustabilizują na obecnym poziomie.

[Gość: trader]

ludzie maja prace, dostaja coraz wieksze kredyty - beda nadal kupowac. Az ceny
dojda do poziomu, przy ktorym juz prawie nikogo nie bedzie stac na wlasne
mieszkanie.

[lord.of.the.flies]

Budownictwo to jakieś 5% PKB, czyli niewiele.

Krachu w nieruchomościach raczej nie będzie, ale korekta za kilka miesięcy jest
prawdopobna. Czy to będzie korekta, czy krach, czy tylko spowolnienie wzrostu
będzie zależeć od tego jak wysoko RPP podniesie stopy procentowe. Według rynku
ma zacząc podnosić je w II kwartale 2007.

[poszi]

> Budownictwo to jakieś 5% PKB, czyli niewiele.

A Stanach niewiele więcej, bo 6% (plus ok 3% budownictwo niemieszkaniowe), a
mimo to osłabienie (które dotyka na razie tylko budownictwo mieszkaniowe)
wyraźnie się przeniosło na spowolnienie wzrostu PKB z ponad 5% na początku roku
do 1.6% w III kw. Gospodarka to twór silnie nieliniowy i występują w nim
sprzężenia zwrotne. Osłabienie w budownictwie w USA przeniosło się na przemysł
dostarczający materiałów dla budownictwa, usługi finansowe (kredyty), handel
artykułami do wyposażenia mieszkań i inne sektory, które razem stanowią już dużo
większą część PKB.

W Polsce jednak na wzrost gospodarczy dużo większy wpływ będzie miało ewentualne
osłabienie eksportu z powodu spowolnienia gospodarczego na świecie.

> prawdopobna. Czy to będzie korekta, czy krach, czy tylko spowolnienie wzrostu
> będzie zależeć od tego jak wysoko RPP podniesie stopy procentowe.

Stopy to nie najistotniejszy czynnik. Po pierwsze ze względu na to, że ogromna
część kredytów to kredyty walutowe (to stopy zagranicą i kurs walutowy będą
ważniejsze), a po wtóre dlatego, że rynek jest napędzany w dużej mierze przez
czynniki psychologiczne, na które oddziaływanie stóp jest bardzo pośrednie. W
Japonii stopy ścięto do zera, a rynku to nie uratowało.

[Gość: zenek]

to nie tylko o to chodzi,siedzisz na miejscu to wiesz lepiej. Moi bankowi
ekonomisci mówią jednak że istotniejsza jest korelacja pomiędzy cenami
nieruchomosci i konsumpcją w USA, a jest ona istotna. Wysoki poziom konsumpcji
w ostatnich latach wynikał z zaciągania większych niż normalnie kredytów pod
rosnąca wartość nieruchomości. Teraz wielu mieszkańców USA ma problem, bo na
spadkach cen wpadają w tzw. 'negative equity', czyli zabezpieczenie jest
mniejsze niż wartość kapitału z odsetkami. No i klops.

A jak USA łapią przeziębienie to cała gospodarka światowa kicha, choć znaczenie
BRICS rośnie i przy kolejnej recesji w USA może to mieć już mniejsze
przełożenie.

[Gość: tomek]

Zajezdnia przy Chełmskiej
Kupiliśmy ten grunt drogo -przyznaje wiceprezes SandoInvestments Paweł
Putkowski. - Ale wkrótce tereny w Warszawie będą jeszcze droższe. Jest ich
coraz mniej, a potrzeby mieszkaniowe rosną.

[Gość: trader]

pewnie ze beda drozsze, bo nastepne tez oni kupia :]

[qx7]

saldo kredytów mieszkaniowych w polskich bankach wynosi ponad 70 mld PLN z
czego duża część to kredyty udzielone w ciągu ostatniego roku, po wpompowaniu
takiej kasy ceny musiały poszybować ale:
- przed krachem na giełdzie też nikt nie widzi przesłanek do spadku cen:-)))
- mimo wzrostu gospodarczego jesteśmy nadal stosunkowo biednym krajem (PKB per
capita) i liczba osób posiadających zdolność do zaciągania tak wysokich
kredytów a chcących kupić mieszkanie się kurczy, a ceny niektórych
nieruchomości są takie jak w berlinie co śmiesznie wyglada jeśli porównamy
powyższy wskaźnik dla polski (14,3 tys. USD)i niemiec (31,5 tys USD),
- banki dotarły do bariery łagodzenia warunków udzielania kredytów
mieszkaniowych (finansowanie bez udziału własnego, obniżanie ilościowych
kryteriów przy liczeniu zdolności kredytowej),
- w grudniu ma wyjść nowa rekomendacja nadzoru bankowego dot. m. in. wysokośći
udziału własnego przy udzielaniu kredytów mieszkaniowych,
- istniejacy w polsce prawdopodobnie stosunkowo bardzo wysoki "nawis" w postaci
mieszkań kupionych spekulacyjnie i przetrzymywanych przez developerów, który
może zostać rzucony na rynek,
- wystarczy przejrzeć historyczne wykresy cen nieruchomości (linki poszi) by
się zorientować, że kształtują się cyklicznie i wysokie spadki także występują,
oczywiście przy rosnącym trendzie,
- w tej chwili ceny mieszkań wzrosły o prawie 100% przez ostatnich kilkanaście
miesięcy,
???

[Gość: zenek]

na obecnie wysoki poziom cen nieuchomosci w Polsce wpływ miała nie żadna tam
mala podaż, bo ona zawsze była za mała w stosunku do potrzeb nawet za czasów
Gierka, lecz duża podaż kredytów. Jak to się w jakiś sposób skończy - wyższe
stopy, ograniczenie przez nadzór rozdawnictwa, większe ryzyko kursowe chf/pln,
to nastąpi korekta.

W zwiększona szybko podaż nieruchomości to ja nie wierzę, więc tylko
ograniczenie podaży kredytów może to zmienić. Kiedy to nastąpi i czy w ogóle
nikt nie wie.

[qx7]

i jeszcze jedno:
W 2005 roku J.W. Construction miało 377 mln zł przychodów ze sprzedaży, 44 mln
zł zysku operacyjnego, 34,5 mln zł zysku brutto i 27 mln zł zysku netto.

W pierwszym półroczu firma miała 395 mln zł przychodów i 45 mln zł zysku netto.
takie marże przyciągają nowych developerów a zacznie sie od plajty któregoś z
nich

[Gość: Bob]

Najchetniej kupowane sa mieszkania nowe. Rynek wtorny nie cieszy sie wielkim
zainteresowaniem, poniewaz ludzie sie cenia jak nie wiem za co? W sumie za nic.
Nic w tych mieszkaniach nie ma, cale do remontu a 350 000 trzeba wywalic!
Poczekajcie z kupnem. Za Kilka miesiecy rynek bedzie atrakcyjniejszy dla
kupujacych! Zobaczycie!

[Gość: Kinga]

Owszem rozpoczęło lub za chwilę rozpoczyna się wiele budów osiedli po 1000 i
więcej mieszkań. Tak to zwykle jet z cyklem.

[Gość: L]

niedlugo zaczną powstawać 40 piętrowe drapacze chmur to mieszkanka potanieją :) nie ma co sie bać, trzeba myślec

[ol4]

Niestety te nowe inwestycje z tego co sie slyszy to wchodza na rynek po cenie
od 8tys/mkw wzwyz. takze o potanieniu nie slychac:(

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3726288.html

[poszi]

> Niestety te nowe inwestycje z tego co sie slyszy to wchodza na rynek po cenie
> od 8tys/mkw wzwyz. takze o potanieniu nie slychac:(

Od kiedy to na rynku o cenach decydują tylko sprzedający? Jeśli kupujący
przestaną w panice rzucać się na wszystko, to sprzedawcy będa musieli zmięknąć.
Niesprzedane mieszkania to spory koszt dla dewelopera. Deweloperom "mieknięcie"
powinno pójść o tyle łatwo, że mają gigantyczna rentowność.

[Gość: zenek]

dobrze mówisz poszi, zostanę twoim klakierem, to się chyba nazywa elastyczność
popytu i uczą się o tym studenci ekonomii. Mieszkanie jako dobro konsumpcyjne
chyba również mu podlega ?

[Gość: mgmg]

i na tym właśnie polega różnica poglądów..
Dla Ciebie, Poszi, zachowanie ludzi to 'panika'.

Ja tej paniki nie widzę. dla mnie to po prostu 'popyt' - i to popyt efektywny
bo poparty siła nabywczą , choć z kredytu.

[Gość: .]

poszi myli skutek z przyczyną, w Stanach rynek nieruchomości przysiadł bo
gospodarka trochę siada, a nie siada gospodarka bo rynek /stanowiący 6% pkb/
tak oddziałuje na całą resztę, bez jaj................

co do tego że podaż kredytów w dużej mierze wpływa na popyt na mieszkania to
oczywiście fakt, niektórzy mówią że strumień kredytowy niedługo zostanie
ograniczony, hmmmm, trudno powiedzieć, natomiast faktem jest że prywatne
zadłużenie Polaków w bankach jest śmiesznie małe i ma jeszcze olbrzymi
potencjał...

[ol4]

Tylko , ze elastycznosc cenowa mieszkani jest nieduza.

[Gość: johnny]

mam wrazenie ze kompletnie nie wiesz o czym mowisz, powtarzasz tylko to co
gdzies przeczytales. Glowna przyczyna oslabienia USA teraz jest wlasnie zbyt
wielkie zadluzenie konsumentow, takze mortgage debt i olbrzymi nawis
nieruchomosci do sprzedania na rynku. tak jak rynek nieruchomosci zepchnal ze
skaly gopspodarke Japonii 20 lat temu, tak samo zrobi z USA w przyszlym roku i
tak samo z nasza.
co do Polski, zadluzenie prywatne Polakow moze bylo smiesznie male, ale juz nie
jest w 2006. porownywanie wskaznikow dlug do GDP w roznych krajach do
przedszkole ekonomii i twierdzenie ze mamy zdolnosc do obslugi dlugu 10x
wiekszego to glupota maksymalna, powtarzana przez szerego domoroslych
ekonomistow jak jakas mantra. sam fakt ze zadluzenie ludzi w Polsce przekracza
laczne zadluzenie polskich firm 1.5 raza jakos nikomu nie daje do myslenia.
nikt nie liczy udzialu obslugi kredytu w dochodzie ludnosci. nikt nie widzi
jakos ze caly wzrost GDP w tym kraju odpowiada kwocie nowego M3 wpuszczonego do
systemu.

[Gość: .]

> mam wrazenie ze kompletnie nie wiesz o czym mowisz, powtarzasz tylko to co
> gdzies przeczytales. Glowna przyczyna oslabienia USA teraz jest wlasnie zbyt
> wielkie zadluzenie konsumentow, takze mortgage debt i olbrzymi nawis
> nieruchomosci do sprzedania na rynku.

zadłużenie konsumentów rośnie od pokoleń, wyciąganie wniosku że przyczyną
spowolnienia gospodarczego jest, mityczny zresztą, nawis nieruchomości nie
sprzedanych to absurd

> tak jak rynek nieruchomosci zepchnal ze
> skaly gopspodarke Japonii 20 lat temu, tak samo zrobi z USA w przyszlym rokui
> tak samo z nasza.

Ty, co ty palisz człowieku??, rynek nieruchomości zepchnął gospodarkę
Japonii??? , weź to udowodnij a nobel z ekonomii gwarantowany

> co do Polski, zadluzenie prywatne Polakow moze bylo smiesznie male, ale juz
nie
>
> jest w 2006. porownywanie wskaznikow dlug do GDP w roznych krajach do
> przedszkole ekonomii i twierdzenie ze mamy zdolnosc do obslugi dlugu 10x
> wiekszego to glupota maksymalna,

ale nikt tego nie powiedział w ogóle, nie mówiąc o tym że pewnie mamy, jest to
tylko funkcja rosnących dochodów w czasie, wiem, za 1000 lat też nie będziemy
zdolni obsługiwać dług 10x większego niż aktualny..........

> powtarzana przez szerego domoroslych
> ekonomistow jak jakas mantra. sam fakt ze zadluzenie ludzi w Polsce
> przekracza
> laczne zadluzenie polskich firm 1.5 raza jakos nikomu nie daje do myslenia.

pewnie daje mądralo, tylko jakbyś pomyślał to MOZE byś zauważył że taki
parametr równie dobrze może ilustrować b.niski poziom zadłużenia polskich firm,
a nie wysoki ludności

Ostatniego wersu nie skomentuje bo musiałbym wypalić to co i TY

[poszi]

> zadłużenie konsumentów rośnie od pokoleń, wyciąganie wniosku że przyczyną
> spowolnienia gospodarczego jest, mityczny zresztą, nawis nieruchomości nie
> sprzedanych to absurd

Jak to mityczny? Ten nawis to fakt. Od roku gwałtownie spada sprzedaż, rosną
zapasy niesprzedanych nieruchomości.
Wpływ tego na gospodarkę to nie jest żadna fikcja. Nawet Międzynarodowy Fundusz
Walutowy to zauważa:
www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&refer=home&sid=aN8A5JGrJfKw
> Ty, co ty palisz człowieku??, rynek nieruchomości zepchnął gospodarkę
> Japonii??? , weź to udowodnij a nobel z ekonomii gwarantowany

Nobli nie dają za rzeczy oczywiste. Recesja w Japonii to książkowy przypadek
recesji wywołanej przez pęknięcie bańki spekulacyjnej, pociągającej kaskadę
złych długów i kryzysu sektora bankowego. Ekonomiści spierają się jedynie, co do
tego, w jakim stopniu sytuacja po krachu przedłużyła i pogłębiła recesję.
W dziesiątkach prac można to przeczytać.
www.blackwell-synergy.com/links/doi/10.1111/1468-0297.00499/abs/

[Gość: johnny]

nie wiem czy musze cokolwiek palic zeby przytaczac ci gole fakty chociaz
rzeczywistosc jaka jest czasami jest trudna do udzwigniecia i troche chemii
pomaga. ja niestety nie dostane zadnej nagrody za zapuszczanie paru searczy na
Googlu.

Japonia:
moneycentral.msn.com/content/P116564.asp
www.iht.com/articles/2005/12/25/business/bubble.php
co do bierzacej sytuacji w USA pozostawiam ci wolna reke. wskazowka: slowa w
googlu trzeba wpisywac po angielsku. dzieki temu ze jestesmy rynkiem
wschodzacym to mozemy czerpac z historii ekonomii calymi garsciami. wszystko to
co jest u nas moze sie stac juz sie wydarzylo gdzie indziej a internet stwarza
mozliwosci bardzo szybkiego dotarcia do takiej informacji. ale sa tez uboczne
skutki nowych technologii...

Poszi ma rację czy będzie miał rację?

[o_k_o]

Takie jest pytanie: Poszi ma rację czy będzie miał rację? Dla jednych Poszi ma
rację, bo argumentuje, że obecna zwyżka cen nieruchomości w Polsce, a także w
USA, to bańka. Bańka w końcu pęknie i ceny spadną wpędzając wielu w kłopoty
fiansowe, podobne do tych, jakich doświadczył pan Nakashima w cytowanym niżej
artykule.

Dla innych Poszi nie ma racji, bo nie wiadomo kiedy bańka pęknie. Jeżeli pęknie
w 2007, to teraz rzeczywiście nie warto kupować nieruchomości. Ale jeżeli
pęknie w 2009, 2010, a może dopiero w 2012 r., to w do tego czasu można jeszcze
sporo zarobić na tejże bańce.

Mnie się wydaje, że bańka pęknie bliżej całkiem niedługo, ale nie dam za to
głowy. Mogą mieć też rację ci, którzy wieszczą na tym forum wzrost cen w
Warszawie do 15 tys./m2. Absurd? Tak, ale przywoływany tu wzrost cen
nieruchomości w Japonii też był absurdem. Czy nie potwierdza tego to oto zdanie:

At the market's peak in 1991, all the land in Japan, a country the size of
California, was worth about $18 trillion, or almost four times the value of all
property in the United States at the time
www.iht.com/articles/2005/12/25/business/bubble.php
Poszi ma rację, że to jest bańka, tylko kiedy ona pęknie i da jak wielkich
absurdów może dojść. Czy Warszawa będzie droższa niż Paryż?

[Gość: ioup]

Jest to kwestia wzgledna. Poszi ma racje co do tego, ze wczesniej czy pozniej
ceny nieruchomosci przestana w Polsce rosnac a byc moze nawet spadna. Jak to sie
stanie poszi powie 'a nie mowilem'. Tyle, ze jak to sie stanie za miesiac to
wszyscy posziemu przyklana - prorok. Jezeli to sie stanie za jakies 2 lata to
wszyscy uznaja posziego za wielkiego proroka, ktory nie trafil w swoj czas. Taki
meczennik dla sprawy, ktory po kilkanascie godzin dobe ostrzega maluczkich
poprzez internet. Dla dobra publicznego oczywiscie.

[poszi]

> Dla innych Poszi nie ma racji, bo nie wiadomo kiedy bańka pęknie. Jeżeli pęknie
> w 2007, to teraz rzeczywiście nie warto kupować nieruchomości. Ale jeżeli
> pęknie w 2009, 2010, a może dopiero w 2012 r., to w do tego czasu można jeszcze
> sporo zarobić na tejże bańce.

Gdybym wiedział, kiedy bańka pęknie, to byłbym bogaty. Nie da się jednak tego
przewidzieć, bo to jest zjawisko psychologiczne. Są pewne sygnały, ale one też
nie dają pewności. Co więcej nieruchomości to nie giełda, kiedy można zlecić
"stop loss" i szybko wyjść z rynku w razie czego. I kupując w złym momencie
można się znaleźć w sytuacji, kiedy rynek zamiera i zostać z mieszkaniem, na
które nie ma chętnych, chyba że dotkliwie zredukowanych cenach. Pół biedy,
jeśli to zakup za gotówkę, ale na kredyt dźwignia działa w 2 strony, a i obsługa
kredytu kosztuje i można zostać z nieruchomością, której nie można sprzedać, bo
się jest winnym bakowi więcej niż można za nią uzyskać, a kredyt trzeba spłacać.
Wynajem, który już nie pokrywa odsetek od kredytu niewiele pomoże.

Jeśli tak, jak uważam, ceny przekroczyły znacznie fundamentalny poziom, to nawet
jeśli jeszcze wzrosną, wrócą do tego fundamentalnego poziomu (albo fundamentalny
poziom się podniesie, ale to zjawisko powolne, bo skorelowane ze wzrostem
zarobków) prędzej czy później. Jeśli "krach" nastąpiłby w przyszłym roku, to
byłby mniej dotkliwy niż jeśli nastąpiłby dopiero w 2010 roku. W czasie
historycznych przykładów takich zjawisk spadki trwały tak długo jak wzrosty,
więc to nie stanie się z dnia na dzień, ani nawet w czasie jednego roku.

> absurdów może dojść. Czy Warszawa będzie droższa niż Paryż?

Uważam, że błędem jest porównywanie do tej części zachodniej europy, w której
jest również dotkliwa bańka. W Europie tylko Niemcy, Austria i Szwajcaria oparły
się bańce spekulacyjnej i tamtejszy poziom cen jest fundamentalny (jeśli nawet
nie lekko zaniżony). Warszawa dogoniła lub przegoniła już większość niemieckich
miast. Czyż to nie jest istotny argument, że to absurd? Jakiekolwiek wziąć
kryterium, Niemcy są gospodarczo lata świetlne przed Polską.

Paryż, aczkolwiek wzrosty były tam i tak mniejsze niż w Irlandii, Hiszpanii czy
UK, miał silne wzrosty w ciągu ostatnich lat. Jednak to nie jest normalna
sytuacja, a Paryż w połowie lat dziewięćdziesiątych zaliczył dotkliwy krach. W
niektórych dzielnicach ceny realne spadły prawie o połowę:
www.paris.notaires.fr/art.php?cID=277&nID=649
Krachy nieruchomościowe to dużo częstsze zjawiska niż się powszechnie uważa.

Poszi ma 100% racji

[hektor01]

a spadki nie zaczną się za dwa ani trzy lata, ale już na poczatku 2007. Gdzie?
najpierw na wykresach portalu ofertynet (ceny wywoławcze). Sprzedający
zorientuja się, że po tak absurdalnych cenach nie sprzedadzą swoich mieszkań. I
to bedzie początek lawiny. Naród tak jak na wyscigi kupował tak bedzie na
wyscigi sprzedawał, zwłaszcza spekulanci. Rynek dobiją develperzy, którzy
własnie wchodzą na rynek z tysiącami nowych mieszkań. Histeria własnie sie
skończyła, kredytów hipotecznych udziela sie mniej. I rzadne zaklinanie
rzeczwistości przez media, ze ceny nadal rosną i niewiadomo kiedy spadną nic tu
nie pomoże.

[Gość: gosc]

Nie ma szans na spadki od poczatku 2007 moim zdaniem. Zdaje sie ze jeszcze
troche to potrwa. Mysle ze polowa/koncowka 2007 ceny przestana rosnac. Kilka
miesiecy stagnacji.... no a potem....kto wie...

[hektor01]

finanse.wp.pl/POD,1,wid,8634749,wiadomosc.html?rfbawp=1165522927.084
rakieta do ziemi:
skończyło sie nam paliwo, spadamy

[Gość: emm]

zastanawialam sie nad sprzedaza mojego dwupokojowego mieszkania (a jest
naprawde fajne, na mokotowie, tuz przy metrze, cichutkie, w nowym dobrze
administrowanym bloku) i kupnem wiekszego. zrezygnowalam poniewaz:

primo