Warszawa/Berlin

[Gość: kkk]

Berlin :
zadłużenie : ponad 60 mld euro
stopa bezrobocia : ponad 17 %
ilość mieszkańców stale żyjących z socjalu: ponad 50 %


jaki sens w związku z tym ma porównywanie cen warszawskich do berlińskich i
twierdzenie , że w stosunku do nich są zawyżone ?

[Gość: zgoda]

Podobnie jaki sens jest porównywać z Londynem czy Paryżem ?

[Gość: Otto]

PKB liczacego 3,5 mln mieszkancow Berlina odpowiada mniej wiecej 35% PKB
prawie 40 mln Polski.To i tak postep ,bo w 1939 roku PKB miasta Berlin byl
wyzszy niz PKB calej Polski:-))))))))

Bez komentarza:-)

[Gość: haha]

Polska - ludnosc 38mln
GDP (official exchange rate):
$337 billion (2006 est.

Irlandia - ludnosc 4mln
GDP (official exchange rate):
$202.9 billion (2006 est
Norwegia -4,5 mln

GDP (official exchange rate):
$261.7 billion (2006 est

Irlandia

[Gość: kkk]

ok - a jaka część tego pkb jest ,,wytwarzana,, przez sztyczne pompowanie kasy z
zachodnych landów

pyt drugie - jaka jest dynamika rozoju Berlina a jaka Warszawy ?

polenwitze:-)

[Gość: haha]

Stolice 3 potegi gospodarczej swiata porownywac ze stolica najbiedniejszego
kraju UE:-)
Prosty przyklad Helmut wybrodukowal w zeszlym roku 1000 guzikow ,a w tym roku
planuje zwiekszyc produkcje do 1002
Z kolei jego sasiad Zbychu wyprodukowal 100 guzikow ,a w tym roku ma w planie
wyprodukowac 106 guzikow.Ciekawe kiedy Zbychu dogoni Helmuta:-) Ile mu to
zajmie 100,200 a moze 1000 lat:-)

hahhahahahhahah

[Gość: dobra]

spadłem z krzesła

[Gość: haha]

Ja tez spadam z krzesla jak czytam ,ze w 2039 roku Polacy beda mieli mniej
autostrad jak Niemcy w 1939 roku:-)

[Gość: kkk]

Gość portalu: haha napisał(a):

> Ja tez spadam z krzesla jak czytam ,ze w 2039 roku Polacy beda mieli mniej
> autostrad jak Niemcy w 1939 roku:-)

FAKTYCZNIE !

podobnie jak obozów koncentracyjnych :]

[Gość: haha]

Z Niemcami juz tak jest ,ze za co sie nie wezma to i tak beda
najlepsi.Obojetne czy to sport,filozofia,fizyka,budowa autostrad czy obozow
koncentracyjnych:-)
Kiedys chyba Gary Lineker powiedzial ,ze caly swiat gra w pilke ,ale to Niemcy
wygrywaja.Tak jest w prawie kazdej dziedzinie:-)

[Gość: haha]

"Football is a simple game; 22 men chase a ball for 90 minutes and at the end,
the Germans always win"

ale na szczęście...

[Gość: kkk]

z wojnami wychodzi im trochę gorzej ;)

[Gość: dlaczego ?]

Dwie przegrali a i tak są 50 lat przed nami

[Gość: kkk]

> Dwie przegrali a i tak są 50 lat przed nami

a to myśmy jakąś wygrali od 1920 ?

[Gość: dlaczego ?]

podobno dwie ...

???

[Gość: kkk]

Gość portalu: dlaczego ? napisał(a):

> podobno dwie ...

a to ciekawe ....

[Gość: noe]

Niemcy przegrali wojne ,stracili znaczna czest terytorium ,kraj byl
zrujnowany,a juz 15 lat pozniej byli potega gospodarcza.
Polska 18 lat po upadku komunizmu jest najbiedniejszym krajem Unii:-)

[Gość: kkk]

Gość portalu: haha napisał(a):

> Stolice 3 potegi gospodarczej swiata porownywac ze stolica najbiedniejszego
> kraju UE:-)

taka z Berlina stolica, jak z koziej d... trąbka ;)
może i tak się nazywa, ale ze stołecznością funkcjonalną to zbyt wiele on nie ma

[Gość: jarek]

porownaj do np hanoveru łosiu
masz tu stronke co se mozesz po polsku obczaic co i za ile
www.immopool.de/
a jak masz kiepele to juz dzioba stulisz :)

A co do bezrobocia

[Gość: haha]

Polacy zapomnieli ,ze w chwili wejscia Polski do UE wynosilo ono ponad 20%
obecnie spadlo o prawie milion do 14%,ale tylko dlatego ,ze 2 mln ludzi zwialo
na Zachod:-)

jarek

[Gość: kkk]

generalnie do ludzi ze wsi nie mam nic , ale ty jesteś typowym przypadkiem
chłopa oderwanego świezo od pługa vel buraka przywiezionego pekaesem

w kazdym poście mi ubliżasz

wyjmij słomę z butów chamie, choć i tak wieś z ciebie będzie wychodziła jeszcze
długo, długo, znacznie dłużej niż trwało twoje wyjście z niej, którym
najwyraźniej nadal jesteś zachłyśnięty

bez szacunku

[Gość: jarek]

wstawilem buzke " :) " na koncu lnijki .
czemu myslisz wiec ze ci ublizam ? taka rozesmiana buzka kaze nie traktowac
słów przygany serio.
jesli czujesz sie urazony mimio to ,to przepraszam .

[Gość: Amarez]

własnie wszedłem na tą stronę i widzę ceny:
wybrałem Koln - 2 pokoje 66m2 - cena po przeliczeniu na PL 318 tys zł,
taniej niż już chyba w Jabłonnie.
W stanie developerskim (nowe): 49m2 (2pokoje) - cena: 102800 Euro (395 tys zł),
więc niestety ceny Warszawy dosięgły miast Europy Zach. (jeszcze nie stolic)
Ale są również i takie oferty z tego samego miasta:
Centrum: 92m2 - 2 pokoje - cena: 255900 Euro (985 tys zl, 10 700zł m2) czyli
też nie drogo jak na Polskie realia.

Wydaje mi się że ceny już powoli w Warszawie osiągają kres co nie znaczy że
będzie jakaś korekta

[Gość: haha]

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=404236

[poszi]

A co powiesz na Frankfurt nad Menem? Najwyższy PKB na głowę w całej Europie:
www.citymayors.com/business/eurocities_gdp.html
Największe miasto 6 mln Hesji, której PKB jest tylko kilkanaście procent
mniejszy niż całej Polski.

Średnie ceny rzędu 2000 EUR/m2

www.immowelt.de/Immobilien/PreisStatistik/Auswertung.aspx?1=1&GeoID=10806412&ESR=1&EType=1&SVal=2,3

pzostańmy na chwilę jednak przy Berlinie

[Gość: kkk]

Poszi - jeśli mogę Cię prosić - odnieś się do Berlina i tego, jak wg Ciebie mają
się podane przeze mnie dane do wartości nieruchomości mieskzaniowych w tym
mieście wg Ciebie

z góry dziękuję :)

[poszi]

A co to ja jestem burmistrzem Berlina, że mam się tłumaczyć z bezrobocia?

Gdybyś nie wiedział, to już parę razy, np. tu
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=50407260&a=50433701
pisałem, że Berlin ma problemy i gdyby tylko ceny w Berlinie były niższe, to
można by to było usprawiedliwić bezrobociem. Ale ceny warszawskie mają niemal
całe (z wyjątkiem Monachium) Niemcy zachodnie.

Tak nawiasem mówiąc, czy to Ty nie byłeś czasem zwolennikiem tezy, że nie liczy
się, ile może zapłacić przeciętny mieszkaniec, ważne, ile mogą zapłacic bogaci?
Według tej tezy bezrobocie nie miałoby wpływu na ceny mieszkań. Bogatych w
Berlinie nie brakuje.

Jeśli nie zrozumiałeś aluzji, to tak bezrobocie ma wpływ na ceny, obniżając
dochody ludzi i zmniejszając poczucie bezpieczeństwa tych, co mają pracę. I
dlatego można tam kupić mieszkania i po 500 EUR/m2, a średnia cena jest niższa
niż na zachodzie Niemiec.

[Gość: kkk]

poszi napisał:

> A co to ja jestem burmistrzem Berlina, że mam się tłumaczyć z bezrobocia?
>

podejrzewam, że sprawdziłbyś sie lepiej od tego cieplaka

> Według tej tezy bezrobocie nie miałoby wpływu na ceny mieszkań. Bogatych w
> Berlinie nie brakuje.

w porównaniu do innych miast Rzeszy, ich udział jest raczej niski ( tak
słyszałem, nie wiem, na ile to prawdziwa informacja )

zresztą - wynajem może być opłacalny chyba tylko tam, gdzie najemcy nie żyją w
znacznej masie z zasiłków ?

> Jeśli nie zrozumiałeś aluzji, to tak bezrobocie ma wpływ na ceny, obniżając
> dochody ludzi i zmniejszając poczucie bezpieczeństwa tych, co mają pracę. I
> dlatego można tam kupić mieszkania i po 500 EUR/m2, a średnia cena jest niższa
> niż na zachodzie Niemiec.

zrozumiałem i dlatego wracam z uporem maniaka do mojej ,,tezy przewodniej,, ,
że głównym i najważniejszym czynnikiem cenotwórczym nie są tak naprawdę dochody
ani porównania pkb i różnych takich ( ;) ) , ale nastroje konsumenckie - a te
póki co są w Polsce dobre i coraz lepsze ( przynajmniej gdy chodzi o największe
osrodki a w szczególności Warszawę ) i na najbliższych kilka lat do dekady moim
zdaniem nic nie wskazuje na to aby się miały zmienić na złe

[poszi]

> podejrzewam, że sprawdziłbyś sie lepiej od tego cieplaka

Po niemiecku to on jednak na pewno lepiej mówi ode mnie ;)

Swoją drogą współczuje burmistrzowi Berlina, bo tamte problemy sa strukturalne.
Berln Zachodni to było miasto-fikcja i ono z definicji żyło na garnuszku reszty
Niemiec. Berlin Wschodni też był chorym miastem.

> zresztą - wynajem może być opłacalny chyba tylko tam, gdzie najemcy nie żyją w
> znacznej masie z zasiłków ?

Przy takim porównaniu cenowym, wynajem bezrobotnym w Berlinie jest bardziej
opłacalny niż zatrudnionym w Warszawie (poza tym, nie chcę mi się grzebac, ale
nie dziwiłbym się, gdyby zasiłek dla bezrobotnych w Berlinie był wyższy niż
płaca w Warszawie).

> zrozumiałem i dlatego wracam z uporem maniaka do mojej ,,tezy przewodniej,, ,
> że głównym i najważniejszym czynnikiem cenotwórczym nie są tak naprawdę
>dochody ale nastroje konsumenckie - a te

A ja z oporem maniaka będę powtarzał, że to, co twierdzisz to "nowa ekonomia".
Nastroje się liczą wyłącznie w krótkim terminie. Nastroje to kompletnie
efemeryczna rzecz. Dla dotcomów nastroje teź były świetlane. W długim terminie
liczą się zaś wyłacznie dochody. I tak było w każdym kraju. Boom może "na
kredyt" uciec cenowo antycypując poprawę warunków, ale jeśli ona nie przychodzi
w takim stopniu, jak oczekiwano, to ceny spadają.

> i na najbliższych kilka lat do dekady moim
> zdaniem nic nie wskazuje na to aby się miały zmienić na złe

Pożyjemy, zobaczymy. Dobrej sytuacji gospodarczej w Polsce to jestem pewien
tylko na rok do przodu. Z dekadą to bardzo bym uważał. W każdej dekadzie lubi
czyhać recesja. Polska poza tym, to papierowy tygrys. Oczywiście może się
jeszcze zreformuje, ale przy takiej strukturze gospodarczej (najwyższy
obciążenie ZUS w Europie, najmniejsza partycypacja w rynku pracy, niska
mobilnośc teraz jeszcze bardziej zagrożona wysokimi cenami mieszkań, itd.), to
daleko nie zajdzie. Największy atut Polski, to tania siła robocza, ale to jest
nie do pogodzenia z poprawa zarobków.

[Gość: czesiek]

dobra rada - zacznijcie podrózowac po swiecie. Porównywac Warszawe do berlina i
twierdzic ze warszawa jest metropolia bo sie szybciej rozwija to jest gwałt na
zdrowym rozsadku. zamiast kazdy weekend spedzac u rodziców w Cześkowie Dolnym
moze wybierzcie sie do berlina? no chyba ze was nie stac bo splacacie
apartamenty na kabatach.

Warszawa to najbrzydsza i najbiedniejsza stolica

[Gość: Zdzichu]

Europy.

Stolice innych panstw wschodnioeuropejskich wygladaja o wiele lepiej.Odwiedzcie
takie miasta jak Praga,Budapeszt,Ryga,Kijow to sie zdziwicie:-)

A co do rozowoju to Irak w zeszlym roku mial ponad 50% ,a afrykanski Czad
prawie 40% wzrost gospodarczy:-) Zacofane Niemcy ze swoim 2% wzrostem pozostaly
daleko w tyle:-))))))))))))0

[Gość: kkk]

> Stolice innych panstw wschodnioeuropejskich wygladaja o wiele lepiej.

jakie to wogóle ma znaczenie ? a jaki ładny jest Kazimierz nad Wisłą - no i co z
tego ?

poza kompleksiarstwem niektórych Polaków oczywiście

[Gość: bez komentarza:-)]

PKB w 2005
Czechy-74% sredniej UE
Wegry-63%
Slowacja-57%
Polska-50%
Slowenia-82%

Regiony
Najbogatsze w Polsce Mazowsze-77% sredniej UE
Region Praski -157% sr UE
Bratislavsky Kraj-129%

polscy kompleksiarze ...

[Gość: kkk]

niestety nadal ich tak wielu

co z tego, że rozijamy się szybciej niż sąsiedzi, mimo, że startowalismy z
niższego pułapu.
co z tego, że oni teraz tkwią w problemach, które mamy za sobą

niestety nadal jest znaczna grupa Polaków, która zawsze znajdzie sobie dowód na
to, że Polska i Polacy są gorsi

niestey to się zmieni dopiero, gdy to dziadowskie pokolenie wymrze

Rozwijamy sie szybciej?

[Gość: :-)]

Wzrost gospodarczy

Polska
2001-1,1%
2002-1,4%
2003-3,8%
2004-5,3%
2005-3,5%
2006-5,8%

Czechy-
2001-2,5%
2002-1,9%
2003-3,6%
2004-4,2%
2005-6,1%
2006-6,1%
Slowacja
2001-3,2%
2002-4,1%
2003-4,2%
2004-5,4%
2005-6,0%
2006-8,3%

I na koniec dane z 2006 roku
Estonia-11,4%
Lotwa-11,9%
Litwa-7,5%

5 najbiedniejszych regionow UE

[Gość: :-)]

Podkarpacie 35,4%
Lubelskie-35,2%
Podlaskie-37,9%
Warminsko-Mazurskie-39,4%
Swietokrzyskie-39,3%

[Gość: kkk]

co ma Podkarpacie do Warszawy, Gańska czy Poznania ?

[Gość: kkk]

dorzuć teraz do tego porównanie gługu publicznego w stosunku do pkb kazdego z nich
i odpowiedz sobie na pytanie jaką cenę zapłacą za ten wzrost np Bałtowie

Straszna cene placa Baltowie

[Gość: :-)]

Widac to zwlaszcza w zrujnowanej Rydze:-)
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=145120
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=252985

[Gość: kkk]

nie wiem o czym mają świadczyc te fotki, poza tym, że nie potrafisz odpowiedzeć
na pytanie

[Gość: :-)]

A swiadcza o tym ,ze postsowiecki liczacy 2 miliony mieszkancow kraj ma
europejska stolice.A Polacy w przyplywie pomrocznosci jasnej porownuja Warszawe
jak nie z Berlinem to z Barcelona ,a jak nie z Barcelona to znowu z Londynem i
tak w kolko.I nie potafi taki zrozumiec,ze 7 milionowa Katalonia ma PKB
nieznacznie mniejszy od 38 mln Polski.Rownie dobrze mozesz porownywac Legie
Warszawa do Bayernu Monachium ,a Wisle Krakow do Realu Madryt i udowadniac ,ze
polskie kluby sa lepsze:-)

[Gość: kkk]

Gość portalu: :-) napisał(a):

> A swiadcza o tym ,ze postsowiecki liczacy 2 miliony mieszkancow kraj ma
> europejska stolice

acha - w sumie masz rację - i o tym świadczą te fotki kilku budynków :D
super - w Warszawie są takich także dziesiątki


PS
musisz się strasznie wstydzić , że stąd pochodzisz chyba...

Macie palac kultury im.Stalina i kilka budynow

[zefel.knefel]

[Gość: :-)]

Bezrobocie


Polska-13,8%
Czechy-7,1%
Wegry-7,5%
Slowacja-13,4%
Slowenia-6,0%
Rumunia-7,3%
Litwa-5,6%
Lotwa-6,8%
Estonia-5,9%

Na Slowacji maja nawet nizsze bezrobocie

[Gość: :-)]

i spada ono bez masowej emigracji.

www.statistics.sk/webdata/english/tab/une/une07.htm
www.statistics.sk/webdata/english/tab/une/une06.htm
www.statistics.sk/webdata/english/tab/une/une05.htm
www.statistics.sk/webdata/english/tab/une/une04.htm
www.statistics.sk/webdata/english/tab/une/une03.htm

:D

[Gość: kkk]

nasze tzw ,,bezrobocie,, możesz sobie spokojnie podzielić przez dwa
wiedzą o tym nawet dzieci w przedszkolu

[Gość: kkk]

> Regiony
> Najbogatsze w Polsce Mazowsze-77% sredniej UE
> Region Praski -157% sr UE

napisz jeszcze jaki sens ma porównywanie Mazowsza obejmującego również ubogie
wioski i miasteczka z regionem praskim, obejmującym własciwie same najblizsze
okolice Pragi ???

[Gość: kkk]

dokładnie to samo dotyczy ,,Bratysławskiego kraju,,

[Gość: thelima]

Też mówię to od miesięcy... Groch o ścianę.

lima

[Gość: jarek]

ano takie ze w berlinie zyje sie lepiej (infrastruktura) i zarabia wiecej
(realna sila nabywcza ) a zycie na socjalu jest u nich lepsze niz u nas za
srednia pensje krajowa.i w warszawce jeszcze dlugo tak nie bedzie.
pewnie nieprawda co ?

i z jednym sie zgadzam .
niema co porównywac cen warszawskich do berlinskich ,czy szerzej polskich do
niemieckich bo to jak porównywac ceny z pcimia dolnego do wawy.

Polskie gorole znowu gupiejom

[zefel.knefel]

Jezeli w waszej Warszawie tak dobrze to czemu 170 tysiecy Polakow mieszka w
zasyfionym Berlinie i codziennie prbybwaja nowi.Widac lepiej byc bezrobotnym w
Berlinie jak miec robote za 600zl na reke.
Podejrzewam ,ze w Warszawie lacznie z pracownikami niemieckiej ambasady mieszka
moze ze 200 Niemcow hehe

[zefel.knefel]

Czy Polacy wiedzą, że mają najbrzydszą stolicę Europy? - zapytał mnie Zbigniew
Brzeziński, patrząc ze wzgórza zamkowego na Budapeszt.

- Nie wiem, czy wiedzą - odparłem. Ale ja niestety wiem. Są tysiące gotowych
odpowiedzi, skąd wzięła się ta obojętność na urodę rzeczy, krajobrazów, domów i
miast. Nie da się zwalić całej winy na brzydotę i szarość komuny. Są inne byłe
kraje satelickie, które mimo że podlegały bardziej represyjnym reżimom, nie
pozwoliły na zohydzenie swojej przestrzeni i na taką pogardę dla własnej
tradycji
www.sztuka-architektury.pl/index.php?ID_PAGE=2291

gross domestic product

[berliner21]

Niemcy-2207 mld euro
Polska-204 mld euro
Berlin-79,2 mld euro
Mazowsze-41,6mld euro


epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page?_pageid=1996,39140985&_dad=portal&_schema=PORTAL&screen=detailref&language=en&pr
oduct=Yearlies_new_regio&root=Yearlies_new_regio/F/fa/fab/fab10000

[Gość: kkk]

schowaj te swoje hanysowskie uprzedzenia do kieszeni

[Gość: jarek]

przeciez prawde napisal

Ino ze Hanysy som normalne

[zefel.knefel]

Jesce zodyn Hanys niy bol taki gupi coby za staro rudera placic 150000 euro
We Katowitz-nojwiynksza 3,5 milionowa aglomeracja w Polsce cena metra to ino
3000 zl,a zarobki minimalnie nizsze jak w stolycy......
Gorole niy myslom ,a poznij bydom plakac ,ze im zle.