Akt notarialny: Jaka jest motywacja Gazomontazu?

[karol.l]

W wiadomosci pod adresem:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=106&w=5133412&a=6248126
opisana zostala historia, z ktorej wynika, ze Gazomontaz, jak tylko moze,
unika podpisania umowy w formie aktu notarialnego.

Czy ktos wie jaka moze byc motywacja developer'a, ktory tak postepuje?

Rozumiem, ze pewnie wiaze sie to z przenoszeniem jakiegos ryzyka na klienta.
Co moze sie wydarzyc? Czy ktos ma jakies doswiadczenie/wiedze w tej materi?

Na ile jest to istotne kryterium w przypadku wyboru firmy (w ktorej lokuje
sie badz co badz oszczednosci zycia)?

[Gość: pk]

Karolu, pozwolę z Tobą się nie zgodzić. Chodzi generalnie o podpisanie umowy
przedwstępnej w postaci aktu notarialnego !!!. Gazomontaż nie powiedział
nigdy , że nie podpisze właściwej umowy w postaci aktu notarialnego.
Przed wysłaniem takiej wiadomości proszę lepiej się wysławiać. W takiej formie
jak to wysłałeś można spowodować lawinę niepotrzebnych wypowiedzi . Co do
umów przedwstępnych to najlepiej poczytać wypowiedzi innych uczestników forum
i niejakiej koleżanki pod kryptonimem „bebiak”. Z mojej wiedzy i
koleżanki „BEBIAKA” to obie są ważne!!!

Pozdrawiam,

PK

[Gość: pr]

Niestety, Umowa przedwstępna w zwykłej fomie pisemnej bez wpisu do KW. jest
nieważna. Art. 9 ust2 ustawy o własności lokali.
Prawnik.

[Gość: Przemek]

Gość portalu: pk napisał(a):

> Karolu, pozwolę z Tobą się nie zgodzić. Chodzi generalnie o podpisanie umowy
> przedwstępnej w postaci aktu notarialnego !!!. Gazomontaż nie powiedział
> nigdy , że nie podpisze właściwej umowy w postaci aktu notarialnego.
> Przed wysłaniem takiej wiadomości proszę lepiej się wysławiać. W takiej
formie
> jak to wysłałeś można spowodować lawinę niepotrzebnych wypowiedzi . Co do
> umów przedwstępnych to najlepiej poczytać wypowiedzi innych uczestników
forum
> i niejakiej koleżanki pod kryptonimem „bebiak”. Z mojej wiedzy i
> koleżanki „BEBIAKA” to obie są ważne!!!
>
> Pozdrawiam,
>
> PK


Owszem, powiedział. Pan Leszek Kopeć zdecydowanie odmówił podpisania umowy w
formie aktu notarialnego. Poza tym, o czym poniżej wspomniał Prawnik, zgodnie
z treścią ustawy o własności lokali z dn. 24 czerwca 1996 roku, art. 9 ust. 2,
umowa podpisana w formie innej niż notarialna, jest po prostu nieważna. Nie
uwłaczając koleżance "Bebiak", ona po prostu się myli. Sprawdź ustawę, jeśli
nie wierzysz. Konsultowałeś umowę z prawnikiem? Czytałeś wspomnianą ustawę, na
którą powołał się Gazomontaż? Masz papier, który nie daje Ci żadnych podstaw
dochodzenia przed sądem wypełnienia umowy przyrzeczonej! Akt własności może
nigdy nie trafić w Twoje ręce, a sąd z miejsca odrzuci Twoje roszczenia o
przeniesienie własności na Ciebie. Możesz co najwyżej ubiegać się o zwrot
kasy, a nie życzę Ci, byś kiedykolwiek musiał starać się o odzyskanie własnych
pieniędzy. Więcej szczegółów na temat umowy notarialnej vs. cywilno-prawnej tu:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=5133412&a=5489704
Gdybyś skonsultował tę umowę z prawnikiem, z pewnością usłyszałbyś od niego to
samo, co przeczytać możesz pod zamieszczonym przeze mnie linkiem.

Udowodnij mi proszę, że nie mam racji...

[Gość: pr]

Ta umowa jest w ogóle nieważna a pieniądze mozna bedzie tylko odzyskać na
podstawie przepisów o wadzie coświadczeń woli.
Prawnik

[Gość: pk]

Przemek, czy Pan Prezes powiedział Tobie, że nie podpisze umowy przedwstępnej
czy w ogóle właściwej umowy w formie aktu notarialnego. Bo odpowiadając mi
napisałeś że potwierdził , iż nie podpisze. A potem przechodzisz w swojej
wypowiedzi do umowy przedwstępnej. Albo ja nie bardzo coś dzisiaj rozumiem
(wpływ temperatury) albo ty coś kręcisz. Moje pytanie jest proste (jeszcze
raz) . Czy nie podpisze z Tobą umowy przedwstępnej w formie Aktu Notarialnego
czy nie podpisze umowy właściwej w formie aktu.

Bo umowa przedwstępna –to umowa „ w której developer obiecuje ci, że wybuduje
mieszkanie w określonym terminie i za umówioną cenę - powinny się w niej
znaleźć wszystkie istotne informacje o lokalu, tak by nikt nie miał
wątpliwości, o które i jak zbudowane mieszkanie chodzi” powyższe zdanie z
portalu Gazety Wyborczej. I taka umowa może być zwarta jako zwykła umowa lub w
postaci aktu.

Proszę o info.

PS. Cy Karol i PR to jedna i ta sama osoba?

[Gość: Bebiak]

że mylicie dwie umowy: umowy przedwstępną i umowę zobowiązująca. Wielokrotnie
podkreślałam, że są to dwie różne umowy w sensie i skutków i wymogów. Wyjaśnię
wobec tego raz jeszcze, żeby nie stwarzać pozorów, iż wprowadzam kogokolwiek w
błąd.
1. Umowa przedwstępna może być zawarta z każdym, na rynku wtórnym i pierwotnym
(również więc z developerem) a do jej zawarcia nie są wymagane jakiegolwiek
warunki narzucone przez prawo. Umowa przedwstępna sprzedaży nieruchomości może
być zawarta w dwóch formach i obie są ważne - to pokreślam, ale różnią je
skutki.
Umowa pisemna ma tzw. skutek słabszy - roszczenia z niej wynikające mają
charakter wyłącznie odszkodowawczy.
Umowa w formie aktu notarialnego ma tzw. skutek silniejszy. Polega on na tym,
że oprócz skutków o charakterze odszkodowawczych ma i ten, że można dochodzić
jej wykonania (przed sądem).
2. Umowa zobowiązująca w trybie art. 9 została stworzona jako umowa
developerska, jest umową szczególną (nie można jest zawrzeć w każdym przypadku
oraz na np. rynku wtórnym) i o szczególnych wymogach. Dla jej ważności
wymagana jest forma aktu notarialnego, bycie właścicielem/wieczystym
użytkownikiem gruntu przez developera, uzyskanie pozwolenia na budowę oraz wpis
roszczeń do księgi wieczystej. Ta umowa ma ten skutek, że w przypadku
zaprzestania budowy przez developera (zaprzestania - w rozumieniu: przerwania)
można wnosić o wykonawcę zastępczego.
Wielokrotnie pisałam już na forum tak o różnicach pomiędzy umową przedwstępną a
umową zobowiązującą, oraz o ważności umów przedwstępnych w obu formach i
różnicach w skutkach. Napiszę zupełnie szczerze, że jest mi trochę przykro, iż
czasem powołuciecie się na moje stanowisko nieco je zmieniając (choć z reguły
na zakończenie moich postów pytam, czy wszystko jest jasne i w miarę
zrozumiałe, bo dla mnie jest istotne, żeby to co piszę było jasne dla Was).
Pozdrawiam Was serdecznie. Bebiak

[Gość: Bebiak]

Przemku, śpieszę Ci donieść, że Ty w ramach swojej walki z "Gazomontażem"
walczysz o zawarcie umowy zobowiązującej w trybie art. 9, a nie przedwstępnej.
Pozdrawiam Cię mocno kibicując od jakiegoś czasu w osiągnięciu przez Ciebie
celu.

[Gość: Przemek]

Gość portalu: Bebiak napisał(a):

> Przemku, śpieszę Ci donieść, że Ty w ramach swojej walki z "Gazomontażem"
> walczysz o zawarcie umowy zobowiązującej w trybie art. 9, a nie
przedwstępnej.
> Pozdrawiam Cię mocno kibicując od jakiegoś czasu w osiągnięciu przez Ciebie
> celu.

Dokładnie tak! Akt notarialny nosi wszakże tytuł: "UMOWA ZOBOWIĄZUJĄCA do
wybudowania domu oraz ustanowienia odrębnej własności lokalu i sprzedaży tego
lokalu", więc chyba nie ma wątpliwości, o jakiej umowie mówimy...

Zgodzisz się, że wpłata oszczędności życia wraz z kredytem na postawie cywilno-
prawnej umowy PRZEDWSTĘPNEJ to trochę ryzykowna gra. Jeżeli Gazomontaż życzy
sobie mieć na koncie 100% ceny mieszkania PRZED wydaniem aktu własności, nie
ma mowy o zawarciu umowy w formie innej niż notarialna umowa ZOBOWIĄZUJĄCA.
Wymaga tego prawo i zwykła uczciwość...

Pozdrawiam!

[Gość: ugh]

Gość portalu: Bebiak napisał(a):

> że mylicie dwie umowy: umowy przedwstępną i umowę
zobowiązująca. Wielokrotnie
> podkreślałam, że są to dwie różne umowy w sensie i
skutków i wymogów.

niezły dowcip... umowa przedwstępna nie jest umową
zobowiązującą... rotfl !

> Umowa przedwstępna sprzedaży nieruchomości może
> być zawarta w dwóch formach i obie są ważne - to
pokreślam, ale różnią je
> skutki.

chcesz powiedzieć, ze art 158 kc przestał obowiązywać ?
kiedy, bo jakoś przeoczyłem ? a może znowelizowano art. 73 ?

> Napiszę zupełnie szczerze, że jest mi trochę przykro, iż
> czasem powołuciecie się na moje stanowisko nieco je
zmieniając (choć z reguły
> na zakończenie moich postów pytam, czy wszystko jest
jasne i w miarę
> zrozumiałe, bo dla mnie jest istotne, żeby to co piszę
było jasne dla Was).

szkoda tylko, że jest sprzeczne z kodeksem cywilnym...
jeśli juz usiłujesz juz odgrywac role eksperta, to moze
zastanów sie nad tym, co wygadujesz.

[Gość: Bebiak]

W odpowiedzi na moje wyjaśnienia co do rozróżnienia umowy przedwstęnej i umowy
zobowiązującej Gość portalu: ugh napisał(a):

> niezły dowcip... umowa przedwstępna nie jest umową
> zobowiązującą... rotf
> chcesz powiedzieć, ze art 158 kc przestał obowiązywać ?
> kiedy, bo jakoś przeoczyłem ? a może znowelizowano art. 73 ?

Jeśli nadal nie rozumiesz tego co ja próbuję między innymi i Tobie wyjaśnić
odnośnie tych dwóch umów to pozwól, że zacytuję Ci komentarz do przywoływanego
przez Ciebie art. 158 Kodeksu cywilnego, który nadal obowiązuje i nie bardzo
rozumiem Twój prawie szyderczy ton skierowany niewątpliwie w stosunku do mojej
osoby przy absolutnym nieodróżnianiu przez Ciebie umowy przedwstępnej od umowy
zobowiązującej:
Cytuję z komentarza do kodeksu cywilnego autorstwa wielkiego autorytetu z prawa
rzeczowego Stanisława Rudnickiego (Wydawnictwa Prawnicze):

"Forma aktu notarialnego jest przesłanką ważności (art.73 par.2 kc) obu umów:
zobowiązującej i rozporządzającej (przenoszącej własność w wykonaniu umowy
obligacyjnej). Umowa przedwstępna do nabycia nieruchomości nie jest umową
zobowiązującą do przeniesienia własności, lecz do zawarcia umowy przyrzeczonej".

A powoływany przez Ciebie art. 158 kc dotyczy wszak umów zobowiązujących a nie
przedwstępnych - czyż nie?
Czy gdzieś napisałam, że dla umowy zobowiązującej nie jest wymagana forma aktu
notarialnego?

> jeśli juz usiłujesz juz odgrywac role eksperta, to moze
> zastanów sie nad tym, co wygadujesz.

Nie odgrywam roli eksperta i zapewniam Cię, że bardzo zastanawiam się nad tym,
co piszę, a odnoszę wrażenie, że Ty nie bardzo się zastanawiasz nad tym co
piszesz, a nadto przy swoim prawie niegrzecznym tonie wypowiedzi usiłujesz mnie
obrazić, choć, jak sadzę, nie zasługuję na to.

Do UGH i Bebiaka

[Gość: pk]

Witam wszystkich,

Oj widzę , że robi się duszno. Słuchacie czy nie można troszkę przyjemnie.
To ,że pozostajemy anonimowi nie musi prowadzić do tego żebyśmy nawzajem się
wyzwali. Generalnie jestem pod wrażeniem koleżanki „Bebiaka” która posiada tak
durzą wiedzę i przede wszystkim dysponuje czasem. A kolega „UGH” z osiedla
Gazomontaż czy przyglądający się?
Pozdrawiam,
PK

[Gość: ugh]

kolega ugh jest prawnikiem, ktorego diabli biorą, jak ktoś wygaduje głupoty.

[Gość: ugh]

Gość portalu: Bebiak napisał(a):

> W odpowiedzi na moje wyjaśnienia co do rozróżnienia umowy przedwstęnej i umowy
>
> zobowiązującej Gość portalu: ugh napisał(a):
>
> > niezły dowcip... umowa przedwstępna nie jest umową
> > zobowiązującą... rotf
> > chcesz powiedzieć, ze art 158 kc przestał obowiązywać ?
> > kiedy, bo jakoś przeoczyłem ? a może znowelizowano art. 73 ?
>
> Jeśli nadal nie rozumiesz tego co ja próbuję między innymi i Tobie wyjaśnić
> odnośnie tych dwóch umów to pozwól, że zacytuję Ci komentarz do przywoływanego
> przez Ciebie art. 158 Kodeksu cywilnego, który nadal obowiązuje i nie bardzo
> rozumiem Twój prawie szyderczy ton skierowany
koleżanko ! napisałaś, że zarówno umowa przedwstępna zawarta w formie notarialnej, jak również umowa przedwstępna zawarta w formie pisemnej są ważne. jest to, przykro mi to stwierdzić, kompletna bzdura.
umowa, zobowiązująca dewelopera do wybudowania nieruchomości i PRZENIESIENIA JEJ WŁASNOŚCI na nabywcę musi spełniać wymogi określone w art. 158 kc, (co do PRZENIESIENIA WŁASNOŚCI) i jednocześnie w art. 389 kc, ponieważ jest i umową przedwstępną i umową zobowiązującą do przeniesienia własności. Jeśli nie spełnia tych wymogów, jest nieważna. (art 73 par. 2 kc) Może być też tak, że strony zawierają tylko umowę przedwstępną dotyczącą zawarcia umowy zobowiązującej do przeniesienia własności, i na tej podstawie dokonywane są wpłaty. RÓWNIEŻ taka umowa, ZAWARTA MIEDZY DEWELOPEREM A KLIENTEM musi mieć formę notarialną, ponieważ w innym przypadku zmierzałaby do obejścia przepisów o formie czynności prawnych. (i dotyczy to całości umowy !

[Gość: Przemek]

Gość portalu: pk napisał(a):

> Przemek, czy Pan Prezes powiedział Tobie, że nie podpisze umowy
przedwstępnej
> czy w ogóle właściwej umowy w formie aktu notarialnego. Bo odpowiadając mi
> napisałeś że potwierdził , iż nie podpisze. A potem przechodzisz w swojej
> wypowiedzi do umowy przedwstępnej. Albo ja nie bardzo coś dzisiaj rozumiem
> (wpływ temperatury) albo ty coś kręcisz. Moje pytanie jest proste (jeszcze
> raz) . Czy nie podpisze z Tobą umowy przedwstępnej w formie Aktu
Notarialnego
> czy nie podpisze umowy właściwej w formie aktu.
>
> Bo umowa przedwstępna –to umowa „ w której developer obiecuje ci, ż
> e wybuduje
> mieszkanie w określonym terminie i za umówioną cenę - powinny się w niej
> znaleźć wszystkie istotne informacje o lokalu, tak by nikt nie miał
> wątpliwości, o które i jak zbudowane mieszkanie chodzi” powyższe zdanie
> z
> portalu Gazety Wyborczej. I taka umowa może być zwarta jako zwykła umowa
lub w
>
> postaci aktu.
>
> Proszę o info.
>
> PS. Cy Karol i PR to jedna i ta sama osoba?


:))))))))))))

Dobre, zatem odpowiadając żartem na żart i pytaniem na pytanie, zapytam Cie,
czy Ty i pan Kopeć to jedna i ta sama osoba?

Moja odpowiedź: Nie wiem, zapytaj Karola :)

Ale żarty na bok.

OK, może zawczasu słowo wyjaśnienia - trochę trudno określić, jak ma się
nazywać umowa, jaką powinnismy podpisać PRZED zawarciem umowy końcowej. Umowa
PRZEDWSTĘPNA ma formę cywilno-prawną i taką forsuje Gazomontaż. Umowa
ZOBOWIĄZUJĄCA ma formę notarialną i na taką naciskam ja. Chodzi mi generalnie
o podpisanie umowy "nie-końcowej", nazwijmy ją umownie "przedwstępną", by było
wiadomo, że nie chodzi o umowę końcową.

Oczywiście nie udowodnię Ci tego, bo nie nagrywałem rozmowy z panem Leszkiem
Kopeć, zatem musisz mi wierzyć na słowo. Swoją drogą to jest nauczka, by
faktycznie takie rozmowy nagrywać - do zastosowania następnym razem ;) Pan
Leszek powiedział mi wprost, że rezygnują z podpisania umowy "przedwstępnej" w
formie aktu notarialnego. Nota bene, nie jest on prezesem, lecz członkiem
zarządu Gazomontażu. Prezesem jest Jacek Kopeć.

Pan Leszek upiera się, że akty własności mają być wydane na początku
czerwca/lipca. Słyszałem różne wersje, z różnych ust, że jest to co najmniej
wątpliwy termin. Gdzieś tu na forum możesz wyczytać, że jest spora szansa, że
akty własności wydawane będą dopiero po zakończeniu budowy budynku nr 3, czyli
planowo w 2004 roku. A jeśli faktycznie tak jest, to umowa przedwstępna mija
się z prawdą, obiecując wydanie aktów do 31.12.2003 roku. Ale abstrahując, czy
jest to możliwe, czy nie - ze słów pana Leszka wynika, że można darować sobie
podpisanie umowy "przedwstępnej" w formie aktu notarialnego, bo szkoda na to
zachodu, skoro za miesiąc mają być wydawane akty własności. Dobrze, ale wymaga
to od którejś ze stron sporego poświęcenia: albo ja przeleję całość pieniążków
na konto Gazomontażu, a dopiero potem umówimy się (?) na przekazanie aktu
własności, albo odwrotnie - to Gazomontaż będzie musiał poczekać na pieniądze
po uprzednim wydaniu mi aktu własności. Ani jedna, ani druga strona na takie
ustępstwo nie pójdzie, dlatego logicznym jest zawarcie umowy "przedwstępnej" w
formie notarialnej, która zobowiązuje mnie do zapłacenia firmie za mieszkanie,
a Gazomontaż do przekazania mi aktu własności. Ryzyka nie ma, bo jeśli ja nie
przeleję kasy, Gazomontaż nie wyda mi aktu własności. Znowuż jeśli Gazomontaż,
mimo otrzymania opłaty, aktu mi nie wyda - uzyskam go na drodze sądowej. I tu
leży zabezpieczenie interesów OBU stron. Umowa cywilno-prawna zaś zakłada, że
Gazomontaż ma otrzymać całość kasy na konto, ale czy wyda akty własności -
tego nie wie nikt... Co gorsza, o wydanie aktu nie można ubiegać się przed
sądem, bo w dziale III KW nie znajduje się (i nie znajdzie) roszczenie nabywcy
do lokalu, gdyż umowa "przedwstępna" nie została zawarta w formie notarialnej.
I do tego zmierzam - podpianie umowy zobowiązującej w formie aktu
notarialnego, poza zabezpieczeniem interesów dewelopera, zabezpiecza również
MOJE interesy, do czego Gazomontaż nie chce dopuścić. I wracając do początku
wypowiedzi, powtarzam, że usłyszałem od pana Kopcia, iż Gazomontaż rezygnuje z
podpisania umowy "przedwstępnej" w formie aktu notarialnego. I albo podpiszę
umowę, którą oferują (=cywilno-prawną), albo nie podpiszę jej wcale.

Czy rozwiałem Twoje wątpliwości?

Jeszcze jedna uwaga...

[Gość: Przemek]

No tak, trochę bałaganu jest z tymi umowami "przedwstępnymi" i "właściwymi".
Pan Kopeć nie mówił, że nie podpiszą umowy końcowej w formie notarialnej.
Wręcz przeciwnie - mówił. Obietnica przekazania aktu własności do końca roku
jest stwierdzona na piśmie w umowie przedwstępnej. Sęk w tym, że deweloper z
umowy przedwstępnej... nie musi się wywiązać. Zatem to, co pan Kopeć obiecuje
słownie lub na piśmie w umowie przedwstępnej, jest - delikatnie mówiąc - mało
wiążące, bo żaden sąd nie uzna moich roszczeń na podstawie umowy cywilno-
prawnej. Dlatego tak ważne jest zawarcie umowy ZOBOWIĄZUJĄCEJ w trybie art. 9,
o którym pisze koleżanka Bebiak... Ponieważ notariusz sprawdzi stan KW
Gazomontażu, rejestr spółki, wylegitymuje osoby mające prawo do jej
reprezentacji i podpisze akt, który będzie podstawą w sądzie o wykonanie umowy
przyrzeczonej, tj. wydanie aktu własności. Tylko, że ta umowa jest wiążąca dla
OBU stron, co Gazomontażowi jest wybitnie nie na rękę... I podpisania tejże
właśnie umowy odmawia mi pan Kopeć.

Medice, sana te ipsum

[karol.l]

Gość portalu: pk napisał(a):

> Przed wysłaniem takiej wiadomości proszę lepiej się wysławiać.
PK, twoja chyzosc w udzielaniu pouczen prowokuje mnie do zauwazenia, ze sam sie
do swoich rad nie stosujesz. Np. twoje zdanie: "Gazomontaż nie powiedział
nigdy, że nie podpisze właściwej umowy w postaci aktu notarialnego" nie jest
rownoznaczne ze zdaniem "Gazomontaż powiedział, ze podpisze właściwą umowe w
postaci aktu notarialnego" i takich prawdziwych zdań w formie podwojnego
przeczenia można naprodukować tysiace, chocby np. "Gazomontaż nie powiedział
nigdy, że prezes Gazomontazu nie poleci na Ksieżyc".

Przepraszam wszystkich za ten niemerytoryczny wtret do dyskusji, ale poczulem
sie sprowokowany.

[Gość: Bebiak]

Przyznam szczerze, że jeśli ktoś Wam w tej firmie powiedział, że umowy NABYCIA
przez Was lokalu nie zawrze w formie aktu notarialnego to bądźcie szalenie
ostrożni, bo albo uważa Was (przepraszam za słowo) za kompletnich głupców albo
sam jest głupcem i diabli wiedzą do czego zmierza (może to tylko lapsus
językowy - myślmy choć trochę pozytywnie). Zgadzam się oczywiście z Przemkiem,
że należy dążyć wszelkimi sposobami do zawarcia umowy w formie aktu
notarialnego. Na tym etapie, kiedy budowa jeszcze jest nie ukończona koniecznie
i bezwzględnie żądać zawarcia umowy zobowiązującej w trybie art. 9, bo przy
zawarciu przedwstępnej w formie aktu notarialnego i nieukończonej budowie nawet
sąd Wam umowy nie wykona, bo nie ma przedmiotu (przecież sąd nie ukończy
budowy) a z mocy przedwstępnej możecie domagać się nie wybudowania a
przeniesienia własności w sensie sprzedaży na Waszą rzecz. Co ma być sprzedane
jak tego nie będzie? Widzicie różnice pomiędzy tymi dwiema umowami:
przedwstępną i zobowiązującą, choćby obie były w formie aktu?
I jeszcze jedno tak z doświadczenia Wam napiszę: dla mnie to żądanie przez tę
firmę tak wysokich wpłat kiedy do zawarcia umów NABYCIA jeszcze ho, ho ho,
jest niepokojąco dziwne i w zasadzie prawie niespotykane. Ale jeśli nie
będziecie mieli wyboru a zdecydujecie się wpłacac pieniądze i zawierać umowę,
to jaka by nie była w swej treści [np. nierówna w sensie praw stron,
nieuwzględniająca wszystkich Waszych żądań i postanowień itp] niech ma formę
aktu! Życzę Wam, żeby to wszystko szczęśliwie się zakończyło, choć wiem, że do
zakończenia (a za takie ja uznaję zawarcie umowy sprzedaży i złożenie wniosku
do sądu) jeszcze dużo dużo czasu. Pozdrawiam Was serdecznie: wszystkich Was -
klientów "Gazomontażu" i nadal kibicuję. B.

[Gość: pk]

Witam,

Z tego wynika, ze na forum nie można napisać żadnej pozytywnej opinii. Od razu
utożsamia się człowieka z pracownikiem developera (moja osoba i prezes Kopeć to
dwie różne postacie).
Ja natomiast wczoraj spędziłem cały dzień w swoim mieszkaniu. Poprawki (było
ich naprawdę mało) zostały już usunięte a na wtorek ustaliłem komisyjny odbiór
mieszkania. Mam nadzieje, że czarny scenariusz się nie sprawdzi.

Pozdrawiam niedoszłego sąsiada.

Piotr

[Gość: Przemek]

Gość portalu: pk napisał(a):

> Witam,
>
> Z tego wynika, ze na forum nie można napisać żadnej pozytywnej opinii. Od
razu
> utożsamia się człowieka z pracownikiem developera (moja osoba i prezes Kopeć
to
>
> dwie różne postacie).
> Ja natomiast wczoraj spędziłem cały dzień w swoim mieszkaniu. Poprawki (było
> ich naprawdę mało) zostały już usunięte a na wtorek ustaliłem komisyjny
odbiór
> mieszkania. Mam nadzieje, że czarny scenariusz się nie sprawdzi.
>
> Pozdrawiam niedoszłego sąsiada.
>
> Piotr

Nie zgodzę się z Tobą Piotrze. Sam uważam, że mieszkania budowane przez
Gazomontaż są bardzo ładne, stąd moje żywotne zainteresowanie zakupem jednego
z nich. Ale to nie jest targ o kilogram jabłek, ale inwestycja życia. A ja -
nie chcąc zostać na bruku z niespłaconym kredytem - domagam się umowy w formie
aktu notarialnego, jak tego wymagają przepisy. Czego by między sobą nie pisali
kolega Ugh i koleżanka Bebiak, zgadzają się niewątpliwie w tym, że umowa
przedwstępna, czy też zobowiązująca (mniejsza o nomenklaturę) powinna być
zawarta w formie aktu notarialnego. Gazomontaż za wszelką cenę chce uniknąć
swego kawałka odpowiedzialności w tym interesie. Nie mówię, że chcą zrobić
przewał, ale śmierdzi mi to, że wybierają rozwiązanie, które zostawia im taką
furtkę. 100% ryzyka leży wyłącznie po stronie klienta. I życzę Ci, by Twój
huraoptymizm był uzasadniony. Ja bym się czuł co najmniej źle, siedząc na
bombie, która może (choć nie musi) lada moment eksplodować. A może, bo
Gazomontaż uparł się, by nie wykręcać z tej bomby zapalnika. Bo - przykro mi
Cię rozczarować - mieszkanie NIE JEST Twoje i nie będzie, dopóki Gazomontaż
nie przekaże Ci aktu własności. I obawiam się, że dopóki Twoje nie jest,
Gazomontaż może z hipoteką zrobić, co mu się żywnie podoba, a Ty nie będziesz
mógł nijak im w tym przeszkodzić...

Pozdrawiam!

PS. Utożsamienie Cię z panem Kopeć to oczywisty żart - ubawiło mnie zapytanie
skierowane do mnie, czy Karol i PR to ta sama osoba ;)

[Gość: pr]

Co to za rozróżnienie zobowiązująca - przedwstępna. To co przedwstepna, nie
może być zbowiązująca? Art 9 ustawy o własności lokali po prostu wprowadza
szczególną formę dla umowy przedwstępnej dla wyodrębnienia własności lokalu i
koniec.
Pani Bebiak - poprawka z cywila :)

[Gość: ugh]

Gość portalu: pr napisał(a):

> Pani Bebiak - poprawka z cywila :)
otóż to...

[Gość: Bebiak]

Gość portalu: ugh napisał(a):
> Gość portalu: pr napisał(a):
>
> > Pani Bebiak - poprawka z cywila :)
> otóż to...

UGH, z pełną irytacją podchodzisz do moich wypowiedzi, a przecież forum jest
również i od tego, żebyśmy mogli sobie wyjaśnić pewne kwestie prawne i myślę,
że można to robić bez urażania kogokolwiek (bez względu na to czy masz rację
czy mam ją ja). Jak do tej pory odnoszę wrażenie, że nigdzie Cię nie obraziłam
ani nie uraziłam (Ciebie czy kogokolwiek).
Cytujesz wyżej fragment mojego postu, a z tego cytatu wynika, iż uznałam, że
dla umowy przedwstępnej nabycia nieruchomości wystarczy forma pisemna -
dlaczego nie cytujesz go dalej gdzie wyjaśniam o skutku (jedynie tzw. słabszym
czyli odszkodowawczym takiej umowy), a jednocześnie dalej podnoszę, iż taka
sama umowa w formie aktu ma tzw. skutek silniejszy (czyli można dochodzić
zawarcia jej przed sądem).
Jeśli pisemna umowa przedwstępna sprzedaży nieruchomości ma tzw. skutek słabszy
to chyba nie stwierdzisz, że jest nieważna, bo jako taka skutku nie miałaby
żadnego.
Jeżeli, jak twierdzisz, umowa przedwstępna sprzedaży nieruchomości zawarta w
formie pisemnej jest nieważna, to proszę o odpowiedź na pytanie: czy z mocy
takiej umowy [pisemnej] mogę domagać się rozliczenia wpłaconego zadatku.
Aaaa, poprawka z cywila mi nie grozi, bo prawo skończyłam już czas jakiś temu i
miałam (tak się złożyło) zawsze 5 z cywila. Natomiast kilku moich kolegów
uwaliło egzamin, bo ich odpowiedź na pytanie egzaminującego: czy pisemna umowa
przedwstępna sprzedaży nieruchomości jest ważna brzmiała: jest nieważna.
Powtarzam raz jeszcze moje stanowisko:
twierdzę, że pisemna umowa przedwstępna sprzedaży nieruchomości jest ważna, ale
wywiera jedynie skutek tzw. słabszy tj. odszkodowawczy, natomiast ta sama umowa
zawarta w formie aktu notarialnego wywiera (oprócz tzw. słabszego) również
skutek tzw. silniejszy albowiem z mocy art. 390 Kc można dochodzić jej zawarcia
przed sądem.
Jeśli czujesz się znów zirytowany - nic na to nie poradzę, ale sugeruję zgłębić
temat (bo to w praktyce bardzo ważne szczególnie, kiedy nie dochodzi do
zawarcia umowy sprzedaży a strony zawarły umowę pisemną - rozumiem, że przy
swoim zawodzie nigdy nie podjąłbyś się dochodzenia w imieniu klienta roszczeń
wynikających z takiej umowy przed sądem, no bo skoro jest nieważna...., a
popatrz: tyle osób na drodze sądowej wywalczyło zadatki).
I jeszcze drobiazg: zwrócić uwagę co pisałam z jednym z postów w tym wątku do
klientów Gazomontażu: obojętnie jaka treść umowy (nierówna w sensie praw
stron, uwzględniająca wasze życzenia czy nie - ale niech będzie w formie aktu).
Mimo obraźliwego wydźwięku Twojego postu - ja pozdrawiam

[Gość: ugh]

Gość portalu: Bebiak napisał(a):


> Cytujesz wyżej fragment mojego postu, a z tego cytatu
wynika, iż uznałam, że
> dla umowy przedwstępnej nabycia nieruchomości wystarczy
forma pisemna -
> dlaczego nie cytujesz go dalej gdzie wyjaśniam o skutku
(jedynie tzw. słabszym
> czyli odszkodowawczym takiej umowy), a jednocześnie
dalej podnoszę, iż taka
> sama umowa w formie aktu ma tzw. skutek silniejszy
(czyli można dochodzić
> zawarcia jej przed sądem).
bo skutek z art 390 nie ma związku z ważnością umowy.
znasz pojęcie "ujemnego interesu umownego" ?

> Jeżeli, jak twierdzisz, umowa przedwstępna sprzedaży
nieruchomości zawarta w
> formie pisemnej jest nieważna, to proszę o odpowiedź na
pytanie: czy z mocy
> takiej umowy [pisemnej] mogę domagać się rozliczenia
wpłaconego zadatku.

a co to ma niby do rzeczy ? jeśłi była nieważna, to
zadatek był nienależny, i mozna żądać zwrotu choćby na
podstawie bezpodstawnego wzbogacenia. jakby była wada
oświadczenia woli to co, nie można by żądać zwrotu
zadatku ? (no bo chyba nie chodzi Ci o skutek z 394 par 1 ?)

> Aaaa, poprawka z cywila mi nie grozi, bo prawo
> skończyłam już czas jakiś temu i
> miałam (tak się złożyło) zawsze 5 z cywila. Natomiast
> kilku moich kolegów
> uwaliło egzamin, bo ich odpowiedź na pytanie
> egzaminującego: czy pisemna umowa
> przedwstępna sprzedaży nieruchomości jest ważna
> brzmiała: jest nieważna.
nie istnieje możliwość skonstruowania takiej umowy, jeśli
przedmiot sprzedaży nie istnieje w chwili podpisania
umowy przedwstępnej, ponieważ taka umowa polegałaby na
obejściu prawa. FYI: uwaga o oblewaniu dotyczyła
bzdurnego rozróżnienia na umowy przedwstępne i
zobowiązujące. czyżby o to nie pytali ?

> Powtarzam raz jeszcze moje stanowisko:
> twierdzę, że pisemna umowa przedwstępna sprzedaży
> nieruchomości jest ważna, ale
> wywiera jedynie skutek tzw. słabszy tj. odszkodowawczy,
możesz je powtarzać, ale nie zmienia to faktu, że stoi w
oczywistej sprzeczności z przepisami o formie oświadczeń
woli. (mogę się zgodzić, że nie mają one w tej sprawie
dobrych konsekwencji, i powinny byc zmienione)


> Mimo obraźliwego wydźwięku Twojego postu - ja
> pozdrawiam
proponowałbym rozróżnić między "głupią wypowiedzią", a
"głupią osobą". moje posty konsekwentnie dotyczyły twoich
wypowiedzi, a nie Ciebie jako osoby, więc nie mogą być
obraźliwe.

[Gość: Bebiak]

Ponieważ, jak sądzę, nasza wymiana poglądów nie ma żadnego znaczenia dla tematu
niniejszego wątku ani też nic dla tego wątku nie wnosi - pozwolisz, że pożegnam
Cię życząc powodzenia, szczególnie w pracy zawodowej.
Cieszę się jednak, że oboje uznajemy, iż klienci Gazomontażu winni swoje umowy
(czy to przedwstępne czy zobowiązujące) zawrzeć w formie aktu notarialnego i to
jedyne - tak z moich jak i Twoich rozważań - co dla nich istotne.
Pozdrowienia

[Gość: Przemek]

Gość portalu: Bebiak napisał(a):

> Ponieważ, jak sądzę, nasza wymiana poglądów nie ma żadnego znaczenia dla
tematu
>
> niniejszego wątku ani też nic dla tego wątku nie wnosi - pozwolisz, że
pożegnam
>
> Cię życząc powodzenia, szczególnie w pracy zawodowej.
> Cieszę się jednak, że oboje uznajemy, iż klienci Gazomontażu winni swoje
umowy
> (czy to przedwstępne czy zobowiązujące) zawrzeć w formie aktu notarialnego i
to
>
> jedyne - tak z moich jak i Twoich rozważań - co dla nich istotne.
> Pozdrowienia
>


To, że udało się znaleźć punkt wspólny, nie ulega wątpliwości. To, że
Gazomontaż za wszelką cenę nie chce podpisać umowy zobowiązującej w formie
aktu notarialnego - również. Karol jednak pytał o pobudki, jakie mogą kierować
takim deweloperem i ewentualne doświadczenia forumowiczów w tej materii...

Pozdrawiam!

[Gość: ugh]

Gość portalu: Przemek napisał(a):

> To, że udało się znaleźć punkt wspólny, nie ulega
wątpliwości. To, że
> Gazomontaż za wszelką cenę nie chce podpisać umowy
zobowiązującej w formie
> aktu notarialnego - również. Karol jednak pytał o
pobudki, jakie mogą kierować
> takim deweloperem i ewentualne doświadczenia
forumowiczów w tej materii...

to jest niezwykle proste: albo ktos w tym gazomontazu ma
nierówno pod sufitem i sie opiera bo tak (mniej
prawdopodobna mozliwosc), albo sie opiera, bo wie
znakomicie, ze, de facto, nie istnieje zadna mozliwosc
wymuszenia realizacji umowy nie zawartej w formie
notarialnej (tj. wymuszenia przez klienta przeniesienia
wlasnosci na niego). to drugie wynika stad, ze moze
chciec np. zaciagnac kredyt pod hipoteke juz gotowej
nieruchomosci, "sprzedanej" naiwnym klientom bez
przeniesienia wlasnosci.... ja bym sie trzymal na
kilometr od tego, bo w najgorszym razie skutek moze byc
taki, ze mimo wplacenia pieniedzy nie dostanie sie
wlasnosci "wlasnego" lokalu... byc moze jest obciazona
hipoteka, albo byc moze gazomontaz nie jest wlascicielem
gruntu (albo istnieje jakas wada prawna).

[Gość: Sekret]

Może UGH i Ty jesteś prawnikiem, ale "sprzedać" się za grosz nie potrafisz.
I niby twierdzisz, że wszystko wiesz o wszystkim, ale nie zauważyłam byś coś
konstruktywnego wniósł do dyskusji, albo komuś pomógł. Jedyne co widzę to słowa
krytyki, kpiny, ironii... oj Chłopie, weź się za siebie, a jak sam nie
potrafisz to są podobno od tego specjalne gabinety!

Brrrrrr.......

Bez odzewu.

[Gość: ugh]

Gość portalu: Sekret napisał(a):

> Jedyne co widzę to słowa
> krytyki, kpiny, ironii... oj Chłopie, weź się za siebie,
zobacz moje posty nt. gazomontażu we wcześniejszych
wątkach na ich temat. pojmiesz też, dlaczego tak ostro
rozmawiam z kol. bebiak

> a jak sam nie
> potrafisz to są podobno od tego specjalne gabinety!
dziękuję, postoję.

[Gość: Darek]

Jesteś po prostu zwyczajnym chamem. Jednym z tych, co to uważają, że
rozmawianie "ostro" (czyli po chamsku) czyni ich bardziej konkretnymi,
mądrzejszymi i lepszymi rozmówcami. A to nie prawda. Czyni tylko i wyłącznie
chamskimi rozmówcami. Z Twoich ironicznych i niekulturalnych uwag niewiele
wynikło, po za tym, że obraziłeś osobę, która swój czas i energię
bezinteresownie poświęca innym.
Rzucałeś efektownymi zjadliwościami i numerami paragrafów, a osoby, które na
prawie nie znają się, niewiele z tego mogły zrozumieć, po za tym, że nie
szanujesz rozmówcy. A mnie jeszcze w dzieciństwie uczono, że człowiek
kulturalny szanuje rozmówcę, nawet jeśli się z nim spiera i uważa, że ten nie
ma racji.

[Gość: pr]

Jasne jest, że w typowej sytuacji pisemna foma umowy przedwtępnej sprzedaży
nieruchomości nie powoduje jej nieważności (są różne skutki) tu pełna zgoda z
Bebiakiem. Ale powtarzam tu jest sytuacja szczególna i szczególa forma tej
umowy wprowadzona art 9 ustawy o własości lokali. Takie jest moje stanowisko

[Gość: ugh]

Gość portalu: pr napisał(a):

> Jasne jest, że w typowej sytuacji pisemna foma umowy
> przedwtępnej sprzedaży
> nieruchomości nie powoduje jej nieważności (są różne
> skutki) tu pełna zgoda z
> Bebiakiem

to się zastanów, co będzie, w sytuacji gdy:
1. klient podpisze umowę w formie pisemnej,
2. deweloper wybuduje mieszkanie i otrzyma pieniądze
zgodnie z umową
3. deweloper odmówi podpisania umowy przyrzeczonej
(zakładam, że chodzi o umowę.

głupio, co nie ?
dlatego uważam, że umowa przedwstępna dotycząca
nieruchomości, która nie istnieje nie może zostać zawarta
w formie innej niż notarialna (de facto w trybie art. 9)
pod sankcją nieważności.

[Gość: Bebiak]

Troszkę ucichło, więc może coś wyjaśnię, w kwestiach dla klientów Gazomontażu
istotnych. Umowa w trybie art. 9 (o takiej przede wszystkim mówimy a Wy o taką
walczycie) jest jak już wspomniałam umową developerską, która zobowiązuje
developera nie tylko do przeniesienia własnosci ale do wybudowania lokalu. Jako
umowa zobowiązująca musi być zawarta w formie aktu - pisałam o tym a wynika to
również z przepisów. Nadal szarpiecie się z tym developerem o zawarcie takiej
umowy - ona jest dla Was bezpieczna (na tyle na ile Wasze bezpieczeństwo może
być zagwarantowane przez prawo). Jak budowa zostanie zakończona a Wam się nie
uda zawrzeć tych umów zobowiązujących w trybie art. 9 to pozostanie Wam walka o
umowę przedwstępną, oczywiście w formie aktu. Wtedy macie szanse (o czym
wspomniał Ugh) do dochodzenia zawarcia umowy przyrzeczonej przed sądem. To co
jako wzór daje Wam developer to umowa zobowiązująca do wybudowania w trybie
art. 9 i niech Wam nie opowiada, że zawrze ją w formie pisemnej. Taka umowa w
formie pisemnej jest nieważna (jako zobowiązująca) - dla niej jest wymóg formy
aktu. Widziałam wzór tej umowy (napisałam: wzór, bo doprawdy nazwać tego
projektem nie można). Zwróćcie uwagę, że nie ma tam absolutnie żadnych sankcji
na wypadek uchybienia jakiegokolwiek terminu przez developera, za to dla Was
sankcje owszem są. Bardzo mi się ta umowa nie podobała, zawierała cały szereg
merytorycznych błędów, niejasności itp. Należy ją negocjować tzn. jej warunki i
postanowienia, ale przy tak trudnym developerze, jeśli nie będzie chciał jej
negocjować a byłby gotów podpisać taką, a Wy chcielibyście wpłacać pieniądze -
to lepiej mieć taką niż żadną (przy wpłaconych pieniądzach), bo bynajmniej
forma aktu. Wpłacajcie jak najmniej, na tyle jak najmniej na ile się da, bo
niestety Wy tu zawsze będziecie w gorszej sytuacji niż developer - on ma cały
czas własność z prawem do rozporządzania (nawet mimo zawartych umów
zobowiązujących, o ile je w ogóle zawrze) a Wy już nie macie pieniędzy [pewnie
zaraz przedstawiciele developerów mnie zgromią, ale przecież to prawda, co
napisałam]. Kiedy już budowa będzie zakończona nie dajcie się namówić na umowę
pisemną przedwstępną, a ja Wam cały czas dzielnie kibicuję. Pozdrowionka
serdeczne. B.

[Gość: Przemek]

Gość portalu: Bebiak napisał(a):

> Troszkę ucichło, więc może coś wyjaśnię, w kwestiach dla klientów
Gazomontażu
> istotnych. Umowa w trybie art. 9 (o takiej przede wszystkim mówimy a Wy o
taką
> walczycie) jest jak już wspomniałam umową developerską, która zobowiązuje
> developera nie tylko do przeniesienia własnosci ale do wybudowania lokalu.
Jako
>
> umowa zobowiązująca musi być zawarta w formie aktu - pisałam o tym a wynika
to
>
> również z przepisów. Nadal szarpiecie się z tym developerem o zawarcie
takiej
> umowy - ona jest dla Was bezpieczna (na tyle na ile Wasze bezpieczeństwo
może
> być zagwarantowane przez prawo). Jak budowa zostanie zakończona a Wam się
nie
> uda zawrzeć tych umów zobowiązujących w trybie art. 9 to pozostanie Wam
walka o
>
> umowę przedwstępną, oczywiście w formie aktu. Wtedy macie szanse (o czym
> wspomniał Ugh) do dochodzenia zawarcia umowy przyrzeczonej przed sądem. To
co
> jako wzór daje Wam developer to umowa zobowiązująca do wybudowania w trybie
> art. 9 i niech Wam nie opowiada, że zawrze ją w formie pisemnej. Taka umowa
w
> formie pisemnej jest nieważna (jako zobowiązująca) - dla niej jest wymóg
formy
> aktu. Widziałam wzór tej umowy (napisałam: wzór, bo doprawdy nazwać tego
> projektem nie można). Zwróćcie uwagę, że nie ma tam absolutnie żadnych
sankcji
> na wypadek uchybienia jakiegokolwiek terminu przez developera, za to dla Was
> sankcje owszem są. Bardzo mi się ta umowa nie podobała, zawierała cały
szereg
> merytorycznych błędów, niejasności itp. Należy ją negocjować tzn. jej
warunki i
>
> postanowienia, ale przy tak trudnym developerze, jeśli nie będzie chciał jej
> negocjować a byłby gotów podpisać taką, a Wy chcielibyście wpłacać
pieniądze -
> to lepiej mieć taką niż żadną (przy wpłaconych pieniądzach), bo bynajmniej
> forma aktu. Wpłacajcie jak najmniej, na tyle jak najmniej na ile się da, bo
> niestety Wy tu zawsze będziecie w gorszej sytuacji niż developer - on ma
cały
> czas własność z prawem do rozporządzania (nawet mimo zawartych umów
> zobowiązujących, o ile je w ogóle zawrze) a Wy już nie macie pieniędzy
[pewnie
> zaraz przedstawiciele developerów mnie zgromią, ale przecież to prawda, co
> napisałam]. Kiedy już budowa będzie zakończona nie dajcie się namówić na
umowę
>
> pisemną przedwstępną, a ja Wam cały czas dzielnie kibicuję. Pozdrowionka
> serdeczne. B.

Hah! No i weź teraz wytłumacz to panu Leszkowi Kopeć z Gazomontażu....
Powiedział "nie, bo NIE" i po herbacie. Tak wyrafinowanego uzasadnienia nie
wymyśliłby chyba nawet uczeń klasy pierwszej szkoły podstawowej...! :-o Siłą
ich przecież do notariusza nie zaciągnę, chociaż być może lekkie stuknięcie w
łepetynę niektórych osób z firmy ustawiłoby ich klepki we właściwym
porządku... :-/ Karol pytał o motywacje firmy, a nie ewentualne konsekwencje
zawierania umowy pisemnej vs. notarialnej. Jak dla mnie, postawa Gazomontażu
oznacza albo kompletną ignorancję - czyli po prostu Gazomontaż nie ma
zielonego pojęcia o sprzedawaniu mieszkań (ale w takim przypadku Gazomontaż
powinien krowy pasać, nie sprzedawać mieszkania), albo zostawiają sobie furtkę
na przekręt, np. dość oczywista możliwość zadłużenia działki, co oznacza, że
mieszkańcy osiedla - o ile w ogóle dostaną akty - mogą się potem chandryczyć z
bankiem o spłatę zadłużenia dewelopera. Pierwsza możliwość staje się wątpliwa,
skoro Gazomontaż - mimo uświadomienia im nieprawidłowości w stosowanej przez
nich procedurze - nadal odmawia zawarcia ważnej umowy. Na dodatek te
krętactwa, przeciąganie sprawy, zwalanie potem winy na klienta i robienie z
niego idioty - słowem: mataczenie... Pozostaje możliwość numer dwa... Chyba,
że jest jeszcze coś, czego nie uwzględniłem. Ktoś ma jakieś pomysły?

[Gość: analizator XXX]

Chłopie, tak sobie to wszystko czytam i wydaje mi się ,że może sprzedali Twoje
mieszkanie i tak Ci ściemniają. Jakby nie było to trochę im dowaliłeś na forum.
Więc po cholerę mają mieć takiego klienta. Lepiej to sprawdź.
Część analizator XXX

[Gość: Przemek]

Gość portalu: analizator XXX napisał(a):

> Chłopie, tak sobie to wszystko czytam i wydaje mi się ,że może sprzedali
Twoje
> mieszkanie i tak Ci ściemniają. Jakby nie było to trochę im dowaliłeś na
forum.
>
> Więc po cholerę mają mieć takiego klienta. Lepiej to sprawdź.
> Część analizator XXX

Nie muszę sprawdzać, jestem o tym przekonany... Wiem, że już oferowali komuś
mieszkanie, które było zarezerwowane dla mnie. Jeśli jeszcze nie znalazł się
nikt, kto beztrosko zasili ich konto po podpisaniu nieważnej umowy, to jest to
wyłącznie kwestia czasu. Ściemnianie to oni odstawiali od samego początku. To
tylko ja miałem nadzieję, że ta szopka, to może jedynie wynik braku
profesjonalizmu z ich strony...

A propos "dowalenia"... Opisałem wyłącznie fakty + ew. zamieszczałem swoją
prywatną opinię. Rzecz jasna ze strony różnych osób z Gazomontażu też
słyszałem głosy krytyki, że sprawa znalazła się na forum... No, ale zaraz...
Gdyby firma postępowała uczciwie, nie byłoby o czym pisać! Gazomontaż prowadzi
jakieś dziwne gierki, a potem ma pretensje, że to opisałem? To jest jak
podcinanie gałęzi, na której się siedzi. Tyle tylko, że chyba nie wszyscy w
tej firmie są zdolni to pojąć...

Tylko pogratulowac pracowników Gazomontażowi !!!

[Gość: Notarialny]

Gość portalu: analizator XXX napisał(a):

> Jakby nie było to trochę im dowaliłeś na forum.
> Więc po cholerę mają mieć takiego klienta.

Ale to by znaczyło, że kierownictwo Gazomontażu pozwala swoim pracownikom
ulegać emocjom i działać ze szkodą dla własnej firmy.

Możliwe, że ta nieumiejętność w postępowaniu z bardziej uświadomionym pod
względem prawnym klientem wynika z braku doświadczenia Gazomontażu jako firmy
(chciałem napisać "deweloperskiej", ale napiszę:) w ogóle. Nikt nie jest
doskonały, wszyscy popełniają błedy, ale jedni potrafią się na nich uczyć, a
inni nie.

Intencja i motywacja Przemka jest dla mnie jasna. Co więcej, jego oczekiwania
wydają mi się uczciwe. Chce wpłacić 100% kasy, natomiast chce, aby Gazomontaż
ze swojej strony dał mu zabezpieczenie, że wywiąże się ze swojej części umowy.
Nie żąda od nich nic więcej, tylko potwierdzenia tego, co oni mu sami obiecują
i do wysokości własnego wkładu.

On nie proponuje im umowy w stylu: przenieście własność mieszkania na mnie, a
ja później wam zapłacę. Ta umowa brzmi: Ja wam płacę teraz, a wy notarialnie
potwierdzcie, co za to dostanę.

Wzór kompetencji i obiektywizmu na tym forum, Bebiak, sympatyzuje z postawą
Przemka.

Postępowanie Gazomontażu natomiast niestety nie jest przejrzyste. Mając Przemka
pieniądze w garści, już nie ponoszą ryzyka (że im nie zapłaci). Przemek mówi:
przed notariuszem potwierdzcie, to co mi obiecujecie. Oni mu mówią: wierz nam
na słowo, dawaj kasę.

Niemalże publicznie, na tym forum, Gazomontaż pokazał, ile warte jest jego
słowo (najpierw zgadzając się, a później wycofując z podpisania umowy
notarialnej). Powstaje jak najbardziej słuszne pytanie, o co chodzi?

Analizatorze, załóżmy, że Gazomontaż to twoja własność i twoim celem jest jak
najbardziej uczciwe sprzedanie mieszkań. Jak postąpiłbyś z tak zachowującymi
się pracownikami twojej firmy? Jeżeli przychodzi ci do głowy dyscyplinarka, za
narażania dobrego imienia firmy, to wykazujemy się sporą zgodnością w ocenie
sytuacji.

Dlatego raczej wydaje mi sie, że aż tak proste wytłumaczenie jest zbyt proste.
Pomysł, aby wziąść pieniądze dwa razy za to samo (raz od klientów, a drugi raz
od banku pod zastaw), wydaje się bardziej "biznesowo" racjonalny, prawda?

Przy okazji, czy ktoś wie jaka jest kondycja finansowa Gazomontażu?

[Gość: Przemek]

Tutaj:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=5133412&a=5480785
Można przeczytać, jak Gazomontaż wypowiada się w superlatywach o swoim
osiedlu. Co najmniej kilka osób na tym forum - w tym paru prawników - wykazało
niekonsekwencję Gazomontażu i wpuszczanie klientów firmy w maliny. Sam równiez
zostałem przez nich oszukany, gdyż obietnice podpisania umowy zobowiązującej w
formie aktu notarialnego, okazały się być tylko grą na czas (a przecież miało
nie być z tym problemu!?). Może jakieś słowo komentarza ze strony Gazomontażu?

[Gość: Bebiak]

Cześć Pr, witam Cię serdecznie.

> Jasne jest, że w typowej sytuacji pisemna foma umowy przedwtępnej sprzedaży
> nieruchomości nie powoduje jej nieważności (są różne skutki) tu pełna zgoda z
> Bebiakiem. Ale powtarzam tu jest sytuacja szczególna i szczególa forma tej
> umowy wprowadzona art 9 ustawy o własości lokali. Takie jest moje stanowisko

I dobre stanowisko zajmujesz. Czy ja kiedyś napisałam inaczej? Wymóg formy aktu
wynika już z treści art. 9, a nawet gdyby nie to art. 9 kwalifikuje tę umowę
jako zobowiązującą więc też forma aktu, bo tego wymaga dla takich umów przepis.
Tu jest zobowiązanie, konkretne zobowiązanie dotyczące wybudowania lokalu i
ustanowienia odrębnej własności (z przeniesieniem tej własności). A do czego
się zobowiązujesz w umowie przedwstępnej? Do zawarcia innej umowy, do niczego
więcej. Gdybyś się zobowiązał do sprzedaży byłaby to już umowa zobowiązująca i
forma aktu dla ważności. To tylko usiłowałam wyjaśnić a tak jakoś nieprzyjemnie
się zrobiło, ale bywa tak czasami. Wierzę, że będzie lepiej:-))) Pozdrawiam Cię
serdecznie. B.

[Gość: Bullet]

P. BAbik
=========================
To co jako wzór daje Wam developer to umowa zobowiązująca do wybudowania w
trybie art. 9 i niech Wam nie opowiada, że zawrze ją w formie pisemnej. Taka
umowa w formie pisemnej jest nieważna (jako zobowiązująca) - dla niej jest
wymóg formy aktu. Widziałam wzór tej umowy (napisałam: wzór, bo doprawdy nazwać
tego projektem nie można).
Zwróćcie uwagę, że nie ma tam absolutnie żadnych sankcji
na wypadek uchybienia jakiegokolwiek terminu przez developera, za to dla Was
sankcje owszem są. Bardzo mi się ta umowa nie podobała, zawierała cały szereg
merytorycznych błędów, niejasności itp. Należy ją negocjować tzn. jej warunki i
postanowienia, ale przy tak trudnym developerze, jeśli nie będzie chciał jej
negocjować a byłby gotów podpisać taką, a Wy chcielibyście wpłacać pieniądze -
to lepiej mieć taką niż żadną (przy wpłaconych pieniądzach), bo bynajmniej
forma aktu.
=======================

Wszyscy zainteresowani dyskutujemu tutaj o akcie notarialnym. Mam propozycje
abysmy ustalili wspolnie wzor satysfakcjonujacej nas umowy i razem przedlozyli
je na rece Gazomontazu.
Teraz robi to kazdy ale sporadycznie.

Ze swej strony moge zaoferowac miejsce na serwerze i w miare czeste
aktualizacje. Razem mozemy wiecej wywalczyc

Zainteresowane osoby prosze o wypowiedzenie sie w tej sprawie lub kontakt
[e-mail]

do Bebiaka

[Gość: Pr]

Cały spór wynikł z tego, że ja uważam umowę z art 9 za umowę przedwstępną. Ty
natomiast uważasz ją za odrębną umowę w wykonaniu, której następuje
przeniesienie własności, tak?
Chyba masz rację :)Ale gdyby się uprzeć........

[Gość: kkll]

17.06.2003 odbieram klucze. Akt notarialny będę miał do końca lipca. Po
podpisaniu nie omieszkam pochwalić się na forum.
Szczęśliwy klient

[Gość: Przemek]

Gość portalu: kkll napisał(a):

> 17.06.2003 odbieram klucze. Akt notarialny będę miał do końca lipca. Po
> podpisaniu nie omieszkam pochwalić się na forum.
> Szczęśliwy klient

Z niecierpliwością zatem oczekuję nowin. I mam szczerą nadzieję, że ta cała
afera wynikła wyłącznie z nieprofesjonalizmu Gazomontażu.

Oszukany klient

Gazomontaż: nie łudź się, proszę.

[Gość: Notarialny]

Gość portalu: Przemek napisał(a):

> mam szczerą nadzieję, że ta cała
> afera wynikła wyłącznie z nieprofesjonalizmu Gazomontażu.

Nie łudź się. To, że ryzyko nie zrealizowało się, nie zmienia postaci rzeczy,
że Gazomontaż świadomie naraża na nie swoich klientów (Jeżeli chodzi o mnie, to
jakiś taki zbyt jednokierunkowy pod wzgledem kosztów-korzyści jest ten
domniemany nieprofesjonalizm ...)

Nikt nie wie jakie były pierwotne intencje Gazomontażu i raczej nie dowiemy się
czy pod wpływem tej dyskusji nie uległy radykalnym modyfikacjom. Być może kkll
winny ci jest skrzynke piwa !

Oczywiście przyłączam sie do "nie mów hop, póki nie przeskoczysz".

[Gość: Przemek]

> Oczywiście przyłączam sie do "nie mów hop, póki nie przeskoczysz".

No tak... Zwłaszcza, gdy się czyta takie historie, jak ta:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=5878852&a=5878852
Gazomontażowi w sumie też nikt nie zabroni zaciągnąć kredytu pod zastaw
wybudowanych mieszkań. A dopóki ma czystą hipotekę (a ma, bo nie podpisywał
umów w formie aktów notarialnych), może z nią zrobić, co mu się żywnie podoba.
Obym nie był złym prorokiem, ale też uważam, że owi "szczęśliwi klienci",
którzy lada dzień mają odebrać klucze, jeszcze nie bardzo mają się z czego tak
naprawdę cieszyć...

[Gość: Przemek]

Gość portalu: kkll napisał(a):

> 17.06.2003 odbieram klucze. Akt notarialny będę miał do końca lipca. Po
> podpisaniu nie omieszkam pochwalić się na forum.
> Szczęśliwy klient


No jak tam, KKLL? Klucze odebrane?

[Gość: kkll]

Byłem z fachowcem przed odbiorem. Szereg uwag do sposobu montażu okien. Do
17.00 w poniediząłek (dzisiaj) miało być poprawione. Jak tak będzie to jutro
odbiór. Ponoć z jedynki akty podpisują do końca czerwca. My mamy termin do
końca lipca.
Postaram się relacjonować na bieżąco,
Pozdrowionka

[Gość: Przemek]

Gość portalu: kkll napisał(a):

> Byłem z fachowcem przed odbiorem. Szereg uwag do sposobu montażu okien. Do
> 17.00 w poniediząłek (dzisiaj) miało być poprawione. Jak tak będzie to jutro
> odbiór. Ponoć z jedynki akty podpisują do końca czerwca. My mamy termin do
> końca lipca.
> Postaram się relacjonować na bieżąco,
> Pozdrowionka

No to super. Ciekawym bardzo dotrzymania owego terminu... Ja najprawdopodobniej zdecyduję się na mniejsze mieszkanko, ale u solidnego developera, który nie kręci, nie obiecuje gruszek na wierzbie i nie zostawia furtek na ewentualne przekręty. Z podpisaniem umowy zobowiązującej w trybie art. 9 ustawy o własności lokali też nie ma najmniejszego problemu. A umowa jest skonstruowana uczciwie - zawiera zapisy zobowiązujące obie strony do traktowania się poważnie, np. jest mowa o karach umownych dla developera, jeśli ten będzie miał obsuwy. A i opinie słyszałem bardzo dobre, z pierwszej ręki od kilku osób. Wolę mniejsze mieszkanko w pewnej firmie, niż z Gazomontażu, którego podejście do zawierania umów budzi co najmniej mieszane uczucia...

[Gość: kkll]

Byłem wczoraj. Pomarudziłem trochę, muszą jeszcze popracować nad oknami i
ogólnie - odbiór w piątek (zobaczymy).
Przemku, zawsze podchodziłem do twoich postulatów ze zrozumieniem. Czas pokaże,
czy kręcili, czy też brakowało im trochę profesjonalizmu w podejściu do
klienta. Mam nadzieję, że to drugie.

[Gość: Przemek]

Gość portalu: kkll napisał(a):

> Byłem wczoraj. Pomarudziłem trochę, muszą jeszcze popracować nad oknami i
> ogólnie - odbiór w piątek (zobaczymy).
> Przemku, zawsze podchodziłem do twoich postulatów ze zrozumieniem. Czas
pokaże,
>
> czy kręcili, czy też brakowało im trochę profesjonalizmu w podejściu do
> klienta. Mam nadzieję, że to drugie.

To zrozumiałe. Na Twoim miejscu też miałbym taką nadzieję. I obym nie miał
powodów mówić: "a nie mówiłem...".

[Gość: Przemek]

Ponieważ nie mam tego w wersji elektronicznej, pracowicie wklepię kawałek
artykułu "Mieszkania na wierzbie" z wczorajszej Gazety Wyborczej:

===========================================================================

Beata P. 2,5 roku temu kupiła mieszkanie na jednym z gdańskich osiedli.
Odebrała je w grudniu 2002 roku. Czekała już tylko na przekazanie własności
mieszkania aktem notarialnym. Minął miesiąc, potem drugi. O aktach było cicho,
głośno natomiast zrobiło się o kłopotach finansowych developera.

A firma plajtuje.

Przestraszyła się. – Wraz z innymi mieszkańcami sformowaliśmy „grupę nacisku”.
Wynajęliśmy prawnika i udało nam się w lipcu 2002 roku zaciągnąć prezesa firmy
do notariusza – opowiada pani Beata.
- Okazało się, że akty możemy podpisać, ale pod jednym warunkiem. Każdy z nas
musi się zgodzić na wpisanie w akt notarialny hipoteki w wysokości 780 tys.
euro na rzecz banku, który kredytował developera – mówi gdańszczanka. – W
aktach zapisano, że do 10 października 2002 roku developer doprowadzi do
zwolnienia hipoteki, czyli np. spłaci bank albo da inne zabezpieczenie.

Mieszkańcy zgodzili się. Niestety, październik minął, a developer nie spłacił
kredytu. W grudniu wierzyciele złożyli wniosek o jego upadłość...

Pod koniec marca 2003 r. pani Beata dostała pismo z banku z pytaniem, kiedy
spłaci hipotekę. Bank domaga się 120 tys. zł. To tyle samo, ile zapłaciła za
mieszkanie.

W porównaniu z innymi mieszkańcami osiedla jest ona i tak w nie najgorszej
sytuacji. Prawdopodobnie będzie musiała drugi raz zapłacić za lokal, ale
przynajmniej ma gdzie mieszkać.

Wielu mieszkańców nie ma aktów notarialnych. Właścicielem ich mieszkań jest
więc upadający developer. Mogą więc zostać wyrzuceni z „nie swoich” domów
przez syndyka, mimo że za nie zapłacili!

=============================================================================

A czy Ty, KKLL, masz już akt własności...?

[Gość: KKLL]

Przemku, przecież wiesz, że nie mam. Więc skąd te pytanie. Od dłuższego czasu
informuję, że akt notarialny mam obiecany do końca lipca. Zobaczymy, czy
developer dotrzyma terminu. Gaz z terminami ma rzeczywiście kłopoty.
Wiem, że ryzykuję. Rozumiem Twoją postawę. Powtarzam - w całej sytuacji
uspokajają mnie - czysta hipoteka i stabilna pozycja rynkowa Gazu (według moich
informacji).
Firma, która stoi na skraju bankructwa zachowuje się inaczej. Nie chce nikogo
przekonywać, że powinni postępować tak jak ja. Uznaję bezwzględną wyższość
umowy wstępnej sporządzonej w formie aktu notarialnego. Wolę podpisanie umowy
zwykłej z Gazem, niż w formie aktu z developerami z mocno obciążona hipoteką.
Rzadko zdarza się trafić na developera, który buduje bez kredytów hipotecznych.
Skuteczne jest kupowanie z rynku wtórnego. Tylko wtedy nie możemy aranżować
według naszego gustu, a wybór jest ograniczony.
Nie chcę na nowo zaczynać całej dyskusji. Czas wszystko wyjaśni...Poczekajmy
ten miesiąc, może półtora (biorąc pod uwagę terminowość Gazu).

[Gość: Przemek]

Gość portalu: KKLL napisał(a):

> Przemku, przecież wiesz, że nie mam. Więc skąd te pytanie. Od dłuższego
czasu
> informuję, że akt notarialny mam obiecany do końca lipca. Zobaczymy, czy
> developer dotrzyma terminu. Gaz z terminami ma rzeczywiście kłopoty.
> Wiem, że ryzykuję. Rozumiem Twoją postawę. Powtarzam - w całej sytuacji
> uspokajają mnie - czysta hipoteka i stabilna pozycja rynkowa Gazu (według
moich
>
> informacji).
> Firma, która stoi na skraju bankructwa zachowuje się inaczej. Nie chce
nikogo
> przekonywać, że powinni postępować tak jak ja. Uznaję bezwzględną wyższość
> umowy wstępnej sporządzonej w formie aktu notarialnego. Wolę podpisanie
umowy
> zwykłej z Gazem, niż w formie aktu z developerami z mocno obciążona
hipoteką.
> Rzadko zdarza się trafić na developera, który buduje bez kredytów
hipotecznych.
>
> Skuteczne jest kupowanie z rynku wtórnego. Tylko wtedy nie możemy aranżować
> według naszego gustu, a wybór jest ograniczony.
> Nie chcę na nowo zaczynać całej dyskusji. Czas wszystko wyjaśni...Poczekajmy
> ten miesiąc, może półtora (biorąc pod uwagę terminowość Gazu).

W zasadzie rzuciłem ten przykład jako ciekawostkę. Obrazuje on genialnie
potencjalny scenariusz, jaki może zastosować Gazomontaż. To, że ma czystą
hipotekę jeszcze o niczym nie świadczy i niczego nie zmienia tak długo, jak
długo akty własności będą znajdować się w ich rękach.

Co do zachowania firmy... Hmm... Na jakiej podstawie twierdzisz, jak zachowują
się bankrutujące firmy? Czy objawia się to jakimiś konkretnymi symptomami? Czy
myślisz, że symptomów tych nie dostrzegłoby kilkaset rodzin oszukanych przez
WarInwest? Ja się zatem zapytam, jak się zachowuje typowy uczciwy deweloper?
Czyż prawo i przepisy nie nakazują zawarcia umowy w formie aktu notarialnego?
Czy typowy uczciwy deweloper obiecuje, zwodzi na manowce, zmienia zdanie i
ostatecznie powraca do projektu podpisywania nieważnych umów? Trochę nie
rozumiem porównania umowy notarialnej dewelopera z obciążoną hipoteką do umowy
cywilno-prawnej z deweloperem o czystej hipotece. Tu i tu wszak możesz być
stratny. Przy obciążonej hipotece będziesz musiał ją spłacić, otrzymując w
ostateczności akt notarialny. W przypadku umowy cywilno-prawnej, owego aktu
możesz na oczy nie zobaczyć. Nawet jeśli, to do końca lipca Gazomontaż może go
jeszcze obciążyć, czyż nie? Dziwi mnie zresztą trochę owa nagła zmiana
terminów podpisywania umów. Gazomontaż sam nie wie, kiedy te akty będzie
wydawał. W umowie przedwstępnej obiecywał je do końca grudnia b.r. Nagle
dostali takiego "speeda", że akty miały być wydawane już w końcu czerwca!
Niemożliwe okazuje się możliwe, by potem znowu okazać się niemożliwe, bo
ostatecznie ma to być nie koniec czerwca, lecz lipca. Oby...

Ok, ale może koniec straszenia. Faktem jest, że to Twoje ryzyko, Twoje
pieniądze. Ja uważam, że Gazomontaż to zwykli krętacze. I obym się mylił co do
ich intencji. A dopóki nie masz aktu własności w ręku, możesz podzielić los
wspomnianej Gdańszczanki... Dalsze dzieje inwestycji w Ząbkach będę śledził z
żywym zainteresowaniem, więc w miarę możliwości, bardzo proszę o relacje na
bieżąco :)

Pozdrawiam!

[Gość: nikt]

czesc Krzyśku

no i jak ? piątekminął jak by nie patrzeć a co z odbiorem ?
załatwione wszystko ? okna poprawione ?
a jakie dokładnie zastrzezwenia miał fachowiec do montażu okien ?

pozdrawiam

Nikt

Do KKLL

[Gość: Przemek]

Gość portalu: KKLL napisał(a):

> Przemku, przecież wiesz, że nie mam. Więc skąd te pytanie. Od dłuższego
czasu
> informuję, że akt notarialny mam obiecany do końca lipca. Zobaczymy, czy
> developer dotrzyma terminu. Gaz z terminami ma rzeczywiście kłopoty.
> Wiem, że ryzykuję. Rozumiem Twoją postawę. Powtarzam - w całej sytuacji
> uspokajają mnie - czysta hipoteka i stabilna pozycja rynkowa Gazu (według
moich
>
> informacji).
> Firma, która stoi na skraju bankructwa zachowuje się inaczej. Nie chce
nikogo
> przekonywać, że powinni postępować tak jak ja. Uznaję bezwzględną wyższość
> umowy wstępnej sporządzonej w formie aktu notarialnego. Wolę podpisanie
umowy
> zwykłej z Gazem, niż w formie aktu z developerami z mocno obciążona
hipoteką.
> Rzadko zdarza się trafić na developera, który buduje bez kredytów
hipotecznych.
>
> Skuteczne jest kupowanie z rynku wtórnego. Tylko wtedy nie możemy aranżować
> według naszego gustu, a wybór jest ograniczony.
> Nie chcę na nowo zaczynać całej dyskusji. Czas wszystko wyjaśni...Poczekajmy
> ten miesiąc, może półtora (biorąc pod uwagę terminowość Gazu).

Witaj KKLL!

No i jak się rzeczy miewają z aktami notarialnymi? Lipiec minął, sierpień
ruszył, a Ty nic nie piszesz... Ruszyło się coś?

Pozdrawiam!
Przemek

[Gość: myślnik]

Gość portalu: Przemek napisał(a):
> No i jak się rzeczy miewają z aktami notarialnymi? Lipiec minął, sierpień
> ruszył, a Ty nic nie piszesz... Ruszyło się coś?
>
> Pozdrawiam!
> Przemek

chyba uszedł im cały gaz ....

Do Myślinika

[Gość: pk]

Co do gazu to nam nie uszedł. Po prostu każdy jest zajęty urządzaniem własnych
mieszkań. Ja już się wprowadziłem. Co do Aktów to termin mamy na 10 września.
Mam nadzieje, że wszystko będzie OK.

[Gość: Przemek]

Gość portalu: pk napisał(a):

> Co do gazu to nam nie uszedł. Po prostu każdy jest zajęty urządzaniem
własnych
> mieszkań. Ja już się wprowadziłem. Co do Aktów to termin mamy na 10
września.
> Mam nadzieje, że wszystko będzie OK.

Hmmm.... Oby. Jak wiesz, zapewnienia o terminach podpisania aktu słyszałem od
Gazomontażu tydzień w tydzień przez przeszło dwa miesiące...

Napisz proszę, jeśli termin zostanie (lub nie) dotrzymany. Pozdrawiam!

[Gość: PK]

Cześć,

Ja odebrałem mieszkanie w budynku nr 1. U mnie okna były do regulacji i dwie
szyby do wymiany. Nawet ich nie zauważyłem, że były porysowane. Panowie sami
zauważyli zmierzyli i z nowymi szybkami będą w poniedziałek. A mi chodziło
tylko o wyregulowanie. Tak więc nie narzekam.

Pozdrawiam mieszkańców z budynku 1.

Piotr

[Gość: Remek]

odebrałeś ?

tzn. ?

dostałeś klucze czy oprócz tego jeszcze coś ?

jakiś protokół odbioru ? a może jakiś akt notarialny ?

są już w 1 inni lokatorzy ?

[Gość: Piotr]

Cześć,

Tak został spisany protokół dotyczący odbioru lokalu i przekazania
użytkownikowi do wykonania robót wykończeniowych. Co do aktu notarialnego to w
naszych mieszkaniach był geodeta który dokładnie pomierzył lokale. Na tej
podstawie są zrobione mapki które będą dołączone do księgi wieczystej. Księgę
wieczystą mam podpisać już w lipcu tak więc zbieram kaskę. Co do lokatorów w 1
sąsiad na górze w trackie robót wykończeniowych a sąsiad piętro niżej widać, że
już skończył. Coraz więcej widać tez ludzi z budynku nr 2. Z tego co widać to w
1 chyba jest tylko jedno wolne mieszkanie nr 13 na 3 piętrze.

PS. A ha do skrzynek pocztowych zajrzał już listonosz który zostawił rachunki
za energię elektryczną.

[Gość: kkll]

Nie dobiorę dopóki nie poprawią wszystkiego. Technika poprawek polega na
metodzie 2/3. Zawsze coś zostaje do jeszcze zrobienia. Kolejny ostateczny
termin mija dzisiaj.
Poinformuję was o wyniku.

Zwracam uwagę na okna, parapety i szczeliny między nimi.
Nie wiem jak wy, ale ja mam wątpliwości co do metody obmiaru mieszkania. Ponoć
wielkośc mieszkania jest określona w m2, ale bez tynków. Czy jest na to jakś
polska norma?
Jak coś wiecie to dajcie znać.
Co do zachowań bankrutujących developerów to wiem coś o tym, ale nie chciałbym
się rozpisywać o tym na forum.

[Gość: IceTeam]

gratuluję osiągnięcia półmetku
jak dostaniesz w końcu w pełni sprawne mieszkanie to daj znać
no i poinformuj też o akcie notarialnym ;)

pozdrowienia

[Gość: mjf]

taka sama metode stosuje JW Construction.

[Gość: KKLL]

Odebrałem mieszkanie. Z jakości wykonania jestem względnie zadowolony. Można
się zawsze czepiać, ale to co istotne wygląda nieźle. Potwierdził to mój
znajomy inspektor. Kierownik budowy przy odbiorze sam zaznaczył rzeczy, których
nie zauważyłem (kosmetyka)- do poprawki dzisiaj.
Z wyposażenia cieszą mnie przede wszystkim:
- drzwi gerdy;
- w każdym oknie i drzwiach balkonowych - jedno skrzydło uchylne;
- termostaty przy każdym grzejniku;
- instalacje: telewizyjna (antena), telefoniczna i domofon.
Od jutra mogę zaczynać prace wykończeniowe.
W lipcu akt notarialny.
Jestem zadowolony.
Pozdrawiam wszystkich sąsiadów.

[Gość: Niedoszły Klient]

Gratuluję Krzysku !

Obu jednak nie za wczesnie bo Aktu jeszcze nie masz ;))

ja wybrałem inną opcję ale to już wiesz

nie mogłem czekać już tak długo a jak wiesz od osobitej rozmowy z Prezesem
minęło już we wtorek prawie dwa miesiące a miałem mieć konkrety w ciągu 3 do 4
dni. W związku z tym szukałem gdzieś indziej, o czym uprzedziłem Prezesa
podczas jednej z kolejnych rozmów na temat przełożenia terminu na następny, no
i stało się - podpisałem umowę na dokładnie takich warunkach jak chciałem, NIE
ZANEGOWANO MI ŻADNEGO z zawartych w niej wpisów obligujących sprzedającego do
różnych kar itp. w razie niespełnienia warunków i wiele wiele na plus. W
pniedziałek podpisuję umowę kredytową a w czwartek lub piątek końcowy Akt
Notarialny no i ... po urządzeniu wprowadzam się na swoje ;))
W związku z tym w poniedziałek podjąłem ostateczną decyzję i dzoniąc do G.
zrezygnowałem z ich oferty - a szkoda bo mieszkanka mają naprawdę fajne.
Mam nadzieję, że Gazomontaż wyciągnie z takiego obrotu sprawy odpowiednie
nauki, chociaż jeśli na "moje miejsce" ma już klienta a podobno czekali
następni) to nie jestem tego taki pewien.
Nie mogę powiedzieć że mnie oszukiwali bo to za duże słowo ale na pewno nie do
końca byli słowni, z drugiej strony czekali z "moim" mieszkaniem na
przygotowanie odpowiedniego AN (mogli je sprzedać komu innemu na podstawie tej
niedorobionej umowy CP a nie zrobili tego więc to plus dla nich) tylko mam
duży ŻAL do nich za to że tak dłuuuuuugo to trwało i że zaczęli poważne
traktowanie mnie jako klienta dopiero PO osobistej rozmowie z Prezesem.
Miejmy jednak wszyscy doszli i niedoszli klienci tej firmy nadzieję że to się
zmieni i że następni szczęśliwi klienci nie będą musieli wyważać juz otwartych
drzwi, a umowy bedą zawierane w takiej formie w jakiej sobie życzy klient bo
to ON własnie za to płaci.
W związku z tym życzę Gazomontażowi więcej PROFESJONALIZMU i lepszego
podejscia do zrozumienia nas klientów a co za tym idzie dalszego rozwoju firmy.

Z pozdrowieniami
Niedoszły ale już tylko rozżalony Klient

[Gość: Przemek]

Gość portalu: Niedoszły Klient napisał(a):

> Gratuluję Krzysku !
>
> Obu jednak nie za wczesnie bo Aktu jeszcze nie masz ;))
>
> ja wybrałem inną opcję ale to już wiesz
>
> nie mogłem czekać już tak długo a jak wiesz od osobitej rozmowy z Prezesem
> minęło już we wtorek prawie dwa miesiące a miałem mieć konkrety w ciągu 3 do
4
> dni. W związku z tym szukałem gdzieś indziej, o czym uprzedziłem Prezesa
> podczas jednej z kolejnych rozmów na temat przełożenia terminu na następny,
no
> i stało się - podpisałem umowę na dokładnie takich warunkach jak chciałem,
NIE
> ZANEGOWANO MI ŻADNEGO z zawartych w niej wpisów obligujących sprzedającego
do
> różnych kar itp. w razie niespełnienia warunków i wiele wiele na plus. W
> pniedziałek podpisuję umowę kredytową a w czwartek lub piątek końcowy Akt
> Notarialny no i ... po urządzeniu wprowadzam się na swoje ;))
> W związku z tym w poniedziałek podjąłem ostateczną decyzję i dzoniąc do G.
> zrezygnowałem z ich oferty - a szkoda bo mieszkanka mają naprawdę fajne.
> Mam nadzieję, że Gazomontaż wyciągnie z takiego obrotu sprawy odpowiednie
> nauki, chociaż jeśli na "moje miejsce" ma już klienta a podobno czekali
> następni) to nie jestem tego taki pewien.
> Nie mogę powiedzieć że mnie oszukiwali bo to za duże słowo ale na pewno nie
do
> końca byli słowni, z drugiej strony czekali z "moim" mieszkaniem na
> przygotowanie odpowiedniego AN (mogli je sprzedać komu innemu na podstawie
tej
> niedorobionej umowy CP a nie zrobili tego więc to plus dla nich) tylko mam
> duży ŻAL do nich za to że tak dłuuuuuugo to trwało i że zaczęli poważne
> traktowanie mnie jako klienta dopiero PO osobistej rozmowie z Prezesem.
> Miejmy jednak wszyscy doszli i niedoszli klienci tej firmy nadzieję że to
się
> zmieni i że następni szczęśliwi klienci nie będą musieli wyważać juz
otwartych
> drzwi, a umowy bedą zawierane w takiej formie w jakiej sobie życzy klient bo
> to ON własnie za to płaci.
> W związku z tym życzę Gazomontażowi więcej PROFESJONALIZMU i lepszego
> podejscia do zrozumienia nas klientów a co za tym idzie dalszego rozwoju
firmy.
>
> Z pozdrowieniami
> Niedoszły ale już tylko rozżalony Klient

Cóż... Ja nie mogę powiedzieć, że nie zostałem oszukany. Gazomontaż zapewniał
klientów, że umowa cywilno-prawna zabezpieczea obie strony umowy, co jest
kompletną bzdurą. Obiecali mi podpisanie umowy w formie aktu notarialnego, po
czym okazało się to zwykłym mydleniem oczu. Generalnie ściemnianie i gra nie
fair. Ciekawe podejście jak na kogoś, kto ma szanse zarobić... Nie
spodziewałbym się poprawy - ta firma zatrzymała się w rozwoju w latach, w
których powstali. W rozmowach ze mną popisali się - nie bójmy się tego nazwać
po imieniu - zwykłym prostactwem i działaniami sprzecznymi z obowiązującym
prawem. Nie przeszkodziło im to jednak znaleźć chętnych na mieszkania głównie
z racji na relatywnie niską cenę. Mogą zatem klienta zlewać, bo na ich miejsce
przyjdą następni, co zasugerowałą sama pani radca prawny Gazomontażu ("jak się
panu nie podoba, są inni deweloperzy"). A taka sytuacja niestety nie rokuje
nadziei na poprawę funkcjonowania firmy...

[Gość: KKLL]

Co do uporu Gazu w sprawie umów wstęnych w formie aktu notarialnego zawsze
przyznawałem wam rację. To co zrobił Gaz nie było profesjonalne.
Ja się tylko cieszę z odebranego mieszkania, które przy okazji nie jest
najgorzej wykończone.
Jedno jest pewne Gaz nie stosuje polityki oszczędności za wszelką cenę - a
mógł. Za to należy sie im pochwała.

Apel do Przemka C.

[Gość: ABC]

Cześć!!!
Przemek, wyluzuj się. Każdy już zna Twoje zdanie!!!! Może podziel się
informacją na forum gdzie ty kupiłeś mieszkanie. Zobaczymy czy u Ciebie jest
wszystko w porządku. Bo wydaje mi się, że żal d...... ci ściska. Bo innego
wytłumaczenie nie ma. Nie podpisałaś umowy, nie jesteś mieszkańcem więc po
cholerę w kółko pieprzysz te frazesy.

Dobrze !!!!!! masz racje istnieje niebezpieczeństwo, że do momentu podpisania
aktów mogą obciążyć hipotekę. Ale każdy już o tym wie. Więc powtarzam, apeluje
wyluzuj się. I nie pisz tego samego w kółko!!!!.


PS. Osobiście cieszę się, że nie będę miał tak upierdliwego sąsiada.

Powodzenia,

Do ABC

[Gość: Przemek]

Gość portalu: ABC napisał(a):

> Cześć!!!
> Przemek, wyluzuj się. Każdy już zna Twoje zdanie!!!! Może podziel się
> informacją na forum gdzie ty kupiłeś mieszkanie. Zobaczymy czy u Ciebie jest
> wszystko w porządku. Bo wydaje mi się, że żal d...... ci ściska. Bo innego
> wytłumaczenie nie ma. Nie podpisałaś umowy, nie jesteś mieszkańcem więc po
> cholerę w kółko pieprzysz te frazesy.
>
> Dobrze !!!!!! masz racje istnieje niebezpieczeństwo, że do momentu
podpisania
> aktów mogą obciążyć hipotekę. Ale każdy już o tym wie. Więc powtarzam,
apeluje
>
> wyluzuj się. I nie pisz tego samego w kółko!!!!.
>
>
> PS. Osobiście cieszę się, że nie będę miał tak upierdliwego sąsiada.
>
> Powodzenia,

Wygląda na to, że to Ty potrzebujesz odrobiny luzu ;).

Moja d... ma się całkiem nieźle, ale mam swoje powody, by się przyglądać
sprawie. Reszty Twojej wypowiedzi nie skomentuję - jest zbyt prostacka. Jeśli
chcesz sprowadzić dialog do swojego poziomu, to raczej nic z tego nie będzie.
Wysil się na odrobinę kultury.

Przemo, pisz dalej. Mnie to interesuje !

[karol.l]

Przemo, ja z zainteresowaniem czytam ten watek i zywo mnie interesuje jak to
sie wszystko skonczy, dlatego, prosze, nie przerywaj.

Swoja droga sama GW ostatnio bardziej zainteresowala sie jakoscia i rodzajami
umow developerskich (mysle o ostatniej serii artykulow opublikowanych na ten
temat). Tak wiec temat jest jak najbardziej wazki. Warto drazyc.

Poziom ABC jest zenujacy. Facet wygenerowal "mocnego" posta pelnego sformulowan
typu: d..a sciska, po cholere, pieprzysz, upierdliwy. Tylko ... oprocz
wywolywania negatywnych uczuc, nie niesie on (tenze post) w sobie zadnych
merytorycznych tresci.

ABC, jak nie masz nic do powiedzenie, daj se na luz, bo nam sie watek w
pyskowke zamieni. Lepiej napisz czy odebrales juz mieszkanie i jak sprawy
wygladaja z Twoja umowa notarialna ... (tylko ogranicz sie, prosze, do pisania
w swoim imieniu i nie staraj sie juz mowic co "kazdy" wie, badz czego nie wie)

Dzieki i pozdrowka

[Gość: Przemek]

karol.l napisał:

> Przemo, ja z zainteresowaniem czytam ten watek i zywo mnie interesuje jak to
> sie wszystko skonczy, dlatego, prosze, nie przerywaj.
>
> Swoja droga sama GW ostatnio bardziej zainteresowala sie jakoscia i
rodzajami
> umow developerskich (mysle o ostatniej serii artykulow opublikowanych na ten
> temat). Tak wiec temat jest jak najbardziej wazki. Warto drazyc.
>
> Poziom ABC jest zenujacy. Facet wygenerowal "mocnego" posta pelnego
sformulowan
>
> typu: d..a sciska, po cholere, pieprzysz, upierdliwy. Tylko ... oprocz
> wywolywania negatywnych uczuc, nie niesie on (tenze post) w sobie zadnych
> merytorycznych tresci.
>
> ABC, jak nie masz nic do powiedzenie, daj se na luz, bo nam sie watek w
> pyskowke zamieni. Lepiej napisz czy odebrales juz mieszkanie i jak sprawy
> wygladaja z Twoja umowa notarialna ... (tylko ogranicz sie, prosze, do
pisania
> w swoim imieniu i nie staraj sie juz mowic co "kazdy" wie, badz czego nie
wie)
>
> Dzieki i pozdrowka


Wiesz, Karolu... Tuwim ładnie kiedyś powiedział:

"Błogosławieni ci, którzy nie mając nic do powiedzenia, nie oblekają tego
faktu w słowa"... ;))

Sam jestem bardzo ciekaw finału tej historii. Ciekaw jestem, czy kroi się tu
jakiś przewał, czy tylko Gazomontaż zaprezentował swój nieprofesjonalizm w
pełnej krasie... Okaże się to już wkrótce, gdy mieszkańcy osiedla w Ząbkach
odbiorą (lub nie) akty własności. Liczę na relację od bezpośrednio
zaangażowanych. KKLL, polecam się pamięci. ;)

Pozdrawiam!

Do Karola

[Gość: ABC]

Cześć,

Tak na początek zastanawiam się o czym ma pisać kolega Przemek (apelujesz o to
Karolu). Przecież nie kupił mieszkania w Ząbkach. No chyba, że w roli
komentator. W tym jest naprawdę dobry. Te cytaty z literatury, sformułowania
prawnicze. Ciekawe czy jego osobiste czy kolegi prawnika którym się tak
podpierał w rozmowach z Gazomontażem jeszcze w marcu i kwietniu.

Zastanawiam się także jak długo można pisać o tym samy. Jego posty w ciągu
dwóch tygodni nic nie wniosły do sprawy. Tak jak napisałem wczoraj wiem, że
istnieje duże niebezpieczeństwo obciążenia hipoteki.
Napisałeś także Karolu, że zbulwersowała Cię moja wypowiedź. Skoro tak to
przepraszam. Ale naprawdę nie wiem jak można do znudzenia pisać to samo. I co
może wnieść człowiek do sprawy który w chwili obecnej jest niezwiązany
bezpośrednio z zakupem mieszkania w Gazomontażu!!!
Proszę zajrzyj na inne posty np. JWC. Takich ludzi którzy tak „kadzą” od razu
spuszczają na drzewo.
Na pewno zaraz napiszesz, że bronię tak Gazomontaż bo jestem z nimi związany.
Nie !!!. Ja jestem klientem który kupił o przepraszam według Przemka wpłacił
kasę i ma śmieć w ręku w postaci zwykłej cywilnej umowy przedwstępnej
mieszkanie. Mieszkanie, które w chwili obecnej jest szykowane. Akty Notarialne
które jak napisał KKLL będę pod koniec lipca. Osobiście cieszę się codziennie
widząc nowe twarze sąsiadów i osiedle które zaczyna tętnić życie.

Mam nadzieje, że kolega Przemek zrozumiał co miałem na myśli wczoraj i dzisiaj.
A skoro chce „kadzić” to niech pisze dalej. Szkoda, że na poniższym forum nie
zabierają głos pozostali mieszkańcy. No cóż może zajęci są szykowaniem swoich
gniazdek.

Pozdrawiam,

ABC

[Gość: Przemek]

Gość portalu: ABC napisał(a):

> Cześć,
>
> Tak na początek zastanawiam się o czym ma pisać kolega Przemek (apelujesz o
to
> Karolu). Przecież nie kupił mieszkania w Ząbkach. No chyba, że w roli
> komentator. W tym jest naprawdę dobry. Te cytaty z literatury, sformułowania
> prawnicze. Ciekawe czy jego osobiste czy kolegi prawnika którym się tak
> podpierał w rozmowach z Gazomontażem jeszcze w marcu i kwietniu.
>
> Zastanawiam się także jak długo można pisać o tym samy. Jego posty w ciągu
> dwóch tygodni nic nie wniosły do sprawy. Tak jak napisałem wczoraj wiem, że
> istnieje duże niebezpieczeństwo obciążenia hipoteki.
> Napisałeś także Karolu, że zbulwersowała Cię moja wypowiedź. Skoro tak to
> przepraszam. Ale naprawdę nie wiem jak można do znudzenia pisać to samo. I
co
> może wnieść człowiek do sprawy który w chwili obecnej jest niezwiązany
> bezpośrednio z zakupem mieszkania w Gazomontażu!!!
> Proszę zajrzyj na inne posty np. JWC. Takich ludzi którzy tak „kadzą̶
> 1; od razu
> spuszczają na drzewo.
> Na pewno zaraz napiszesz, że bronię tak Gazomontaż bo jestem z nimi
związany.
> Nie !!!. Ja jestem klientem który kupił o przepraszam według Przemka
wpłacił
> kasę i ma śmieć w ręku w postaci zwykłej cywilnej umowy przedwstępnej
> mieszkanie. Mieszkanie, które w chwili obecnej jest szykowane. Akty
Notarialne
>
> które jak napisał KKLL będę pod koniec lipca. Osobiście cieszę się
codziennie
> widząc nowe twarze sąsiadów i osiedle które zaczyna tętnić życie.
>
> Mam nadzieje, że kolega Przemek zrozumiał co miałem na myśli wczoraj i
dzisiaj.
>
> A skoro chce „kadzić” to niech pisze dalej. Szkoda, że na poniższym
> forum nie
> zabierają głos pozostali mieszkańcy. No cóż może zajęci są szykowaniem
swoich
> gniazdek.
>
> Pozdrawiam,
>
> ABC

Jeśli przeczytasz uważnie mój post, zauważysz, że odnosił się on do maila
Niedoszłego Klienta, który wyrażał nadzieję na poprawę funkcjonowania firmy.
Podzieliłem się swoją opinią na temat rokowań, jakie niesie taka a nie inna
postawa Gazomontażu.

Ty natomiast kadzisz dla samego kadzenia. Bo nadal Twój post nie wniósł nic w
dyskusję, poza ogólnym marudzeniem. Jedyna treść Twoich postów to opinia, iż
nie podobają Ci się moje wypowiedzi. Ja odpowiem krótko - nie musisz ich
czytać. :))

do Przemka

[Gość: ABC]

OK nie pogłębiam dyskusji. Napisałam tak bo tak uważam. A ty jak chcesz to pisz
te sowje komentarze.

Przemku, a tak przy okazji może zdradzisz gdzie Ty znalazłeś swoje wymarzone
mieszkano i firmę która spełnia Twoje wymogi.

Pozdrawiam,

ABC

[Gość: Przemek]

Gość portalu: ABC napisał(a):

> OK nie pogłębiam dyskusji. Napisałam tak bo tak uważam. A ty jak chcesz to
pisz
>
> te sowje komentarze.
>
> Przemku, a tak przy okazji może zdradzisz gdzie Ty znalazłeś swoje wymarzone
> mieszkano i firmę która spełnia Twoje wymogi.
>
> Pozdrawiam,
>
> ABC

Mieszkanka wymarzonym nie mogę nazwać, ale powiedzmy, że spełnia większość
moich wymagań.

Na razie nie podpisałem umowy, więc jeszcze zachowam dla siebie nazwę
dewelopera. Notariusz przygotowuje umowę przedwstępną, której projekt mam
otrzymać w poniedziałek. Jeśli mój prawnik nie będzie miał większych uwag,
podpiszę ją pod koniec przyszłego tygodnia. Na razie nie mówię gdzie, żeby nie
zapeszać.

Zgodzisz się zapewne ze mną, że to ogromna różnica, gdy deweloper na
propozycję podpisania umowy przedwstępnej w formie aktu notarialnego
odpowiada: "oczywiście, nie ma najmniejszego problemu", uprzedzając jedynie,
że to podwyższy moje koszta... Sami przekazali zlecenie notariuszowi. Ten, z
którym współpracuje deweloper, oferuje 25% zniżki w przypadku podpisania umowy
u niego, więc zapewne przystanę na jego usługi z racji oszczędności kosztów.
Aczkolwiek nie jest to żaden przymus, bo mogę skorzystać z usług innego,
dowolnie przeze mnie wybranego notariusza i deweloper sam mnie o tym
poinformował. Nie robi tu najmniejszych problemów, w przeciwieństwie do znanej
nam firmy ;)

Jeśli podpiszę umowę, niewątpliwie dam Ci znać. Dodam tylko, że mieszkania -
podobnie jak w Gazomontażu - są już gotowe do odbioru. Sytuacja w zasadzie
taka sama, jedynie postawa sprzedawcy diametralnie inna.
Pozdrawiam!

[Gość: Notarialny]

W "Co mi zrobisz jak mnie zlapiesz" Barei jest scena, jak facet zrobil awanture
o to, ze sprzedawczyni podala mu kurczaka za pomoca szmaty, ktora chwile
wczesniej myla podlogi... Gość trafil za to na tablice "Tych klientow nie
obslugujemy".

Tu na forum "wszyscy" sympatyzujemy z Barejowym kierownikiem sklepu, nie bedzie
tu taki owaki Przemek C. podskakiwal 50-letniej tradycji Gazomontazu !!!!

;-)

[Gość: kkll]

Najgorsze, że kurczak jest bardzo smaczny i coraz bardziej mi się podoba. Nie
mogę doczekać sie obiadu ;)
Wszystkim, dla których kurczaków starczyło - życzę smacznego!!!

Przemek to niesamowite!!!!

[Gość: zz_nowy]

Ci ludzie nie rozumieją że wpłacili kasę i nie mają niczego w zamian. To jest
fenomen. Nie dziwię się dramatom związanym z zakupem mieszkań jeżeli ludzie
mają tak lekkie podejście do tego tematu....

Tak czy siak życzę Wam aby akty zostały podpisane jak najszybciej i żeby Wam
się dobrze mieszkało.

PS. Ja znalazłem "wymarzone" i z rączki do rączki przekazaliśmy sobie akt i
czek.

[Gość: KKLL]

Postanowione.
Zakładam nowy wątek dla mieszkańców Gazu. Znudziło mi sie czytanie cały czas, o
tym że nic nie mam. Obiecuję, że jest to moja przedostatnia wypowiedź w tym
wątku. W ostatniej poinformuje o otrzymaniu aktu.
Pa,pa

[Gość: Przemek]

Gość portalu: zz_nowy napisał(a):

> Ci ludzie nie rozumieją że wpłacili kasę i nie mają niczego w zamian. To
jest
> fenomen. Nie dziwię się dramatom związanym z zakupem mieszkań jeżeli ludzie
> mają tak lekkie podejście do tego tematu....
>
> Tak czy siak życzę Wam aby akty zostały podpisane jak najszybciej i żeby Wam
> się dobrze mieszkało.
>
> PS. Ja znalazłem "wymarzone" i z rączki do rączki przekazaliśmy sobie akt i
> czek.
>

Widzisz... Praktyka podpisywania umów przedwstępnych jest powszechnie
stosowana, ale Gazomontaż jest pierwszym przypadkiem - ze wszystkich, z jakimi
miałem do czynienie - gdzie tak zawzięcie unikano podpisania umowy w formie
aktu. Bo wszędzie na życzenie klienta taką możliwość udostępniano. Pytanie, na
które niedługo zapewne wszyscy znajdziemy odpowiedź, brzmi - jaki cel
przyświecał takim działaniom? Tego jestem szalenie ciekaw.

do kkll

[Gość: Notarialny]

Gość portalu: kkll napisał(a):

> Wszystkim, dla których kurczaków starczyło - życzę smacznego!!!

Czasy na szczescie nastaly takie, ze ani kurczakow, ani mieszkan nikomu nie
zbraknie.

A jezeli Gazomontaz do swojej podstawowej dzialalnosci podchodzi w tak
profesjonalny sposob, jak do deweloperki - to przede wszystkim, nie mniej
szczescia niz Pan ma, zyczyc nalezy wszystkim jego klientom.

[Gość: Notarialny]

Gość portalu: KKLL napisał(a):


> W lipcu akt notarialny.

KKLL, jak stoisz z aktem? Podpisany?

[Gość: NiedoszłyKlient]

a ja muszę sie pochwalić:
dzisiaj podpisałem Akt Notarialny z innym Inwestorem !!!
nie doczekałem sie na Gazomontaż ale dzięki temu zyskałem ;))
wiecej szczegółów jutro jak ochłoniemy z żoną ...

p.s.1
klucze też juz mamy !

p.s.2
wielkie i serdeczne podziekowania za całą pomoc jaka otrzymalismy od osoby
udzielajacej nam cennych porad prawnych - wszyscy i tak wiedzą o kogo
chodzi ;)) - bez niej wszystko było by duuuuzo trudniejsze - dzieki raz
jeszcze za tak wielka i bezinteresowna pomoc

[Gość: Ta osoba:-)))]

Gość portalu: NiedoszłyKlient napisał(a):

> a ja muszę sie pochwalić:
> dzisiaj podpisałem Akt Notarialny z innym Inwestorem !!!
> nie doczekałem sie na Gazomontaż ale dzięki temu zyskałem ;))
> wiecej szczegółów jutro jak ochłoniemy z żoną ...
>
> p.s.1
> klucze też juz mamy !

Klucze to mniej ważne. Najważniejsze, że macie w domku Akt notarialny
dokumentujący umowę nabycia przez Was tego wspaniałego mieszkania!!!
A dlaczego o tej porze nie śpicie? Rozumiem - emocje: też spać nie mogę, bo
cieszę się Waszym szczęściem i Waszą radością:)

> p.s.2
> wielkie i serdeczne podziekowania za całą pomoc jaka otrzymalismy od osoby
> udzielajacej nam cennych porad prawnych - wszyscy i tak wiedzą o kogo
> chodzi ;)) - bez niej wszystko było by duuuuzo trudniejsze - dzieki raz
> jeszcze za tak wielka i bezinteresowna pomoc

Hmmm, bezinteresowna pomoc, mówisz... Rozumiem, że wycofujesz się z zaproszenia
na tego grilla, szczęściarzu! To jest mój interes: ten grill właśnie. Raz
jeszcze wielkie gratulacje! Śpijcie już spokojnie.

[Gość: NiedoszłyKlient]

> Hmmm, bezinteresowna pomoc, mówisz... Rozumiem, że wycofujesz się z
zaproszenia
>
> na tego grilla, szczęściarzu! To jest mój interes: ten grill właśnie. Raz
> jeszcze wielkie gratulacje! Śpijcie już spokojnie.

nie spaliśmy spokojnie ;)))))))

a z tego grilla to sie nie wymigujemy !!! i nie myśl, że Ty sie w jakikolwiek
sposób wymigasz - to JUŻ jest faktem tylko jeszcze nie jest znany termin (ale
myślę, że Nostradamus to przewidział ;)))) )

Pozdrowienia

[Gość: NiedoszłyKlient]

a do wiadomości reszty obserujących ten wątek:
już troszkę ochłoneliśmy i w weekend (pomiedzy kolejnymi wizytami w kolejnych
sklepach z materiałami wykończeniowymi) dopiszemy jeszcze małe co nie co ;))

pozdrawiamy

Ciag dalszy ... WĄTEK RADOSNY

[Gość: NiedoszłyKlient]

niniejszym informujemy ze pomimo niesprzyjajacego losu (w tym wymarcie
wszystkich glazurników w naszej okolicy do wrzesnia włącznie) rozpoczynają sie
w naszym mieszkanku prace kafelkowe
My sami wzielismy sie za gładzenie, gruntowanie i malowanie ścian.
Wczoraj też zrobilismy pierwszego grilla w naszym ogródku...

pozdrawiamy wszystkich

p.s.
czy juz ktoś z "Gazowników" otrzymał upragniony (wtedy także i przez nas) akt
notarialny ?

U mnie też zmiany :)

[Gość: Przemek]

Gość portalu: NiedoszłyKlient napisał(a):

> a ja muszę sie pochwalić:
> dzisiaj podpisałem Akt Notarialny z innym Inwestorem !!!
> nie doczekałem sie na Gazomontaż ale dzięki temu zyskałem ;))
> wiecej szczegółów jutro jak ochłoniemy z żoną ...

Wczoraj ja też podpisałem umowę przedwstępną z deweloperem. Oczywiście w
formie aktu notarialnego. Żadnych problemów, żadnego unikania, żadnego
wodzenia za nos. Mieszkanie na Zaciszu, już gotowe, klucze do oddania po
wpłaceniu całości sumy. Teraz tylko uruchomić kredyt i... czekać na klucze :)

6-miesieczne opoznienie to ca. 200PLN/m2 wiecej

[karol.l]

W liscie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=6957772&a=6960374
KKLL wspomina o 6-miesiecznym opoznieniu w oddaniu mieszkania przez Gazomontaz.

Zalozmy, ze mowimy o 50metrowym mieszkaniu. Moje wyliczenie kosztow takiego
opoznienia jest nastepujace. Zwykle oznacza to, ze 6 miesiecy dluzej musimy
wynajmowac mieszkanie w W-wie, co najskromniej liczac obciaza budzet
dodatkowymi 6 tysiacami zlotych. Okres splaty kredytu wydluza sie rowniez o 6
miesiecy. Jezeli tego kredytu bylo na 100 tys. zlotych, to znaczy, ze bank
zarobi ostatecznie dodatkowo jakies 5tys zlotych (liczac 10% kredyt). Czyli
lacznie zaplacimy jakies 11 tys.wiecej.

W sumie takie opoznienie "podbija" cene mieszkania o ponad 200PLN/m2.

Apel do kierownicta (i web-mastera) Gazomontazu !

[Gość: Notarialny]

Na watku tym trwaja spekulacje na temat profesjonalizmu Gazomonazu.

Oto tekst zamieszczony na glownej stronie firmy: www.gazomont.com.pl

"We welcome you on the Internet page of the Joint Stock Company "Gazomontaż".
We are pleasd to present you our firm with real satisfaction which have been
active on the territory of the country for over forty five years.
Inviting you to co-operation and taking advantage of the services rendered by
us, I assure that the firm sign is a symbol of continuing quality meeting all
expectations of our Customers in compliance with the standard PN-ISO 9001:1996
Jacek Kopec
President
"

A fe! 45 lat tradycji, ISO 9001, a zaluja paru groszy na tlumacza. Zeby to
jeszcze dotyczylo wewnetrznego dokumentu firmy, ale glowna strona www? Widoczna
z kazdego zakatka tego globu ?

Choc nie powiem, ta satysfakcja, aktywne na terenie calego kraju przez ostatnie
45 lat, bardzo mie ujela. Lza sie w oku kreci ;-))) Co za zaskoczenie, ze wciaz
sa ludzie i firmy, ktorzy tej satysfakcji tak nieustannie doznaja - propaganda
sukcesu okresu minionego wciaz zbiera swoje owoce?

Panie Kopec, zrobcie cos z tym. Z czystego patriotyzmu o to prosze !!!

Cisza....

[Gość: Przemek]

Cisza się zrobiła, jak makiem zasiał... Miały się pojawiać wypowiedzi osób,
które otrzymały obiecane na przełomie lipca/sierpnia akty własności.

Czy Gazomontaż nie dotrzymuje terminu, czy też euforia wywołana otrzymaniem
aktu nie pozwala usiąść przed komputerem? ;-)

[Gość: Niedoszły Klient]

informuję o postępię prac:

- pomalowana kuchnia
- pomalowany na 3 kolory jeden z pokoi (nie wiedziałem, że tak to fajnie
wyjdzie i polecam wszystkim niezdecydowanym)
- glazura i terakota w łazience
- nowe drzwi wejściowe
- kibelek w łazience
- położone dodatkowe okablowanie (pod tynk) do alarmu, internetu itp.
- załozone podwaliny po sieć wewnętrzną-sąsiedzką

pozdrawiam

cdn.

ps.

a jak "Gazownicy" ?
coraz więcej jest tam was na tym osiedlu jak przejeżdżam czasem ;)

[Gość: ~Sara]

Czy firma podpisuje już akty notarialne?
W kilku oknach widziałam już firanki.

[Gość: Przemek]

Coś tu właśnie nie halo... Akty miały być podpisywane na przełomie
lipca/sierpnia i podpisane nie zostały. Ktoś miał podpisać akt 10 września i
pochwalić się na forum, jak tylko dostanie papier do ręki... Jak dotąd cisza.
Albo wszyscy zaaferowani nowymi mieszkaniami albo Gazomontaż jednak robi
przewał...

Powietrze, Kawęczyn, itp.

[Gość: ~Sara]

Może Wy odpowiecie mi na pytanie.
Czy nie obawiacie się zanieczyszczenia? Do komina bardzo blisko.

Proba oszacowania kosztu opoznienia aktu notarial

[karol.l]

Odkladajac na chwile na bok scenariusze skrajne zwiazane z niewydaniem aktow
notarialnych (a mianowicie, ze GM zbankrutuje i wybudowane przez nich osiedle
wejdzie wsklad masy upadlosciowej) - chcialbym sie pokusic o oszacowanie
biezacych kosztow zwiazanych z takim opoznieniem w rozliczeniu sie z
mieszkancami.

Mogloby to na przyklad wygladac tak. Zalozmy, ze wziales 120 tys kredytu i Twoj
bank, dopoki nie przyniesiesz mu aktu notarialnego, pobiera od Ciebie o 1%
wiecej odsetek w ramach ponoszonego przez nich ryzyka.

Czyli 1-miesieczne opoznienie w podpisaniu aktu notarialnego kosztuje Cie
dodatkowo 120 000 * 1% / 12 = 100 PLN /miesiecznie...

Co myslicie o poprawnosci tego wyliczenia? Ciekaw jestem czy wzialem wszystkie
koszty pod uwage?

[Gość: Sekretka]

Dobrze kombinujesz... tylko kombinowac tak należałoby przed podpisaniem
pierwszej z developerem umowy.
Jeśli ów ktoś (o kim hipotetycznie piszesz) zamieścił w swojej umowie
przedwstępnej paragraf o karach (i sposobie ich wyliczenia) dla developera
wynikających z opóźnienia przez niego wydania aktu notarialnego - może się
powoli zabierać za rozliczenie tych kosztów. Sądzę jednak, że niewielu (o ile w
ogóle) takich było. Inni nie mogą NIC, bo Gaz NIC takiego nie podpisał.
Umowa przedwstępna Gazu, którą ja miałam w ręku wołała głośno o pomstę do
nieba, a ludzie podpisywali to jednak, nie bacząc na to, ze kary to tylko oni
płacić będą, a developer jest z wszelkiej odpowiedzialności uwolniony. Gaz ma
chyba adwokata a nie notariusza.... Czy coś się zmieniło w tej kwestii? Jakaś
nowa persona?

Gaz ma już2 miesiące opoźnienia z wydaniem aktów

[Gość: Notarialny]

Mialy byc na przelomie lipca/sierpnia. Mamy juz przełom września/października.

[Gość: Przemek]

Nawet mamy już 6 października, a aktów ani widu, ani słychu...

Czas podbić wątek... ;-)

[Gość: Przemek]

Hmmm... Cisza...

Albo wszyscy są tak zajęci urządzaniem mieszkań, że przestali się interesować
forum, albo powymierali, albo głupio jest się przyznać publicznie, że
obiecanych aktów nadal nie ma...

Mogę prosić o mały "update" w tej materii? Akty miały być wydawane na
przełomie lipca/sierpnia. Szczęśliwie mamy 21 października, listopad się
zbliża wielkimi krokami, a tu nikt się nie chwali, że otrzymał akt
własności... Jak tak dalej pójdzie, to przyjdzie koniec grudnia, a ten jest
terminem ostatecznym (zawartym w umowie Gazomontażu) wydania aktów własności.
I... czekaj tatka latka? Ciekaw jestem, czy do obiecanego końca grudnia Gaz
się wyrobi (o ile w ogóle ma taki zamiar) z wydaniem aktów... Ciekaw jestem,
co teraz sobie myślą mieszkańcy osiedla, którzy tak hurmem na mnie "wsiedli" -
głównego krzykacza i podżegacza, który pisze to samo po raz nieskończony i na
pewno nie ma racji krzywiąc się na "podanego brudną szmatą kurczaka". ;-)

Nie żebym się nabijał, naprawdę jestem ciekaw, co się dzieje z tymi aktami. A
jeżeli Gaz jeszcze ich nie wydał, jestem szalenie ciekaw ich uzasadnienia. Czy
ktoś z mieszkańców mógłby się wypowiedzieć?

[Gość: kkll]

obiecałem że napiszę jak podpiszę, ale zrobię to wcześniej. Podpisywanie aktów
właśnie się rozpoczęło. Pierwsza grupa to klienci w pełni rozliczeni i bez
reklamacji. Ja jestem w drugiej grupie - więc to jeszcze trochę potrwa. Myślę,
że w moim przypadku, po dokonaniu napraw, właściwym terminem będzie listopad.
Nawet lepiej mi to pasuje, gdyż nie mam teraz zupełnie kasy. Inni już
podpisują. Być może nie są uczestnikami forum, to też Tobie nie odpisują. Nie
spotkałem do tej pory spanikowanych brakiem aktów mieszkańców osiedla. Odnoszę
wrażenie, że najbardziej o naszą własność troszczysz się Ty i nie wiem czy Cię
rozczaruję, czy też uraduję ale nie straciliśmy naszych mieszkań i nie zanosi
się na aferę podobną do Budgrimu. Oczywiście nie wszystko jest idealne i można
by znaleźć powody do narzekań, ale gdzie ich nie ma.
Napisz coś o swoim mieszkaniu, gdzie mieszkasz i czy wszystko jest super. Może
będziemy Ci zazdrościć.

[Gość: Przemek]

O, dziękuję za odzew :-)

Ot, po prostu byłem ciekaw ciągu dalszego tej intrygującej historii, a ta
nagła cisza była co najmniej zastanawiająca. Napisz proszę zatem również, jak
już faktycznie będziesz miał papier w ręku - ciekaw jestem, czy wydanie aktów
będzie bezproblemowe, w przeciwieństwie do podpisywania notarialnych umów
zobowiązujących... Tak czy siak, na "hop" MIMO WSZYSTKO poczekałbym do
otrzymania aktu własności... czego oczywiście jak najbardziej Ci życzę. A i
wieści, że wszystko dobrze się skończy przyjmę z zadowoleniem, bo będę miał
przynajmniej przekonanie, że Gazomontaż jednak nie jest oszustem. Amatorem
czystej wody - owszem, ale nie oszustem. :-)

Jeśli jesteś ciekawy, kupiłem mieszkanie na Bródnie - Zielone Zacisze.
Oczywiście nad wszystkim można dyskutować, a i też nie chodzi o to, by sobie
zazdrościć, tylko by mieć SWÓJ dach nad głową... W moim przypadku niewątpliwie
dość bolesny jest brak piwnicy, czy też pomieszczenia gospodarczego -
deweloper za metr pomieszczenia gospodarczego życzy sobie jeszcze więcej niż
za metr i tak drogich mieszkań i nie stać mnie było na zapłacenie kolejnych
kilkudziesięciu tysięcy złotych za 4-metrową komórkę. Przeszkadza mi też
trochę wielkość osiedla - to niby tylko 3 bloki, ale mieszkań jest strasznie
dużo i taka ilość ludzi jest trochę przytłaczająca. Ale w sumie wszystko można
przeżyć. Standard wykończenia dość wysoki, większych uwag przy odbiorze nie
miałem (czy też może nie miała go pani inspektor, która mi towarzyszyła przy
odbiorze). Aktu notarialnego jeszcze nie mam - przewidziany jest na połowę
listopada, ale z podpisaniem umowy przedwstępnej w formie aktu nie było
najmniejszych problemów. Jak wszędzie, tak i tu znajdzie się parę rzeczy,
które zawsze można zrobić lepiej lub pomysłowiej, ale generalnie jest ok. Do
dewelopera większych uwag nie mam, zgłoszone przeze mnie usterki zostały
usunięte, inspektor dewelopera służy pomocą... Tak więc ze współpracy, jak do
tej pory, jestem zadowolony. Nie zauważyłem nigdzie wystającej z butów - jak w
przypadku Gazomontażu - słomy... I mam nadzieję, że tak zostanie.

[Gość: pk]

Witam,

Oj z tą słomą to trochę przesadziłeś. Potwierdzam to co napisał KKLL. Ja ma
termin na 7 listopada a pierwsze podpisane akty widziałem na w własne oczy w
biurze sprzedaży.

Pozdrawiam,

[Gość: Przemek]

Nie wydaje mi się, bym przesadził... Piszę o tym, co sam zaobserwowałem, a z
tym kręceniem i machlojkami Gazomontażowi daleko... ahem... BARDZO daleko do
profesjonalizmu. Robienie z klienta idioty to nie to, czego bym się spodziewał
po poważnej firmie. Wniosek z tego, że Gaz poważną firmą nie jest ;-).
Przynajmniej w moim przekonaniu.

Do PK. Podpisales wczoraj akt ?

[Gość: Notarialny]

I jak ten akt wyglada? Konkretnie pytam sie o to, czy Gaz oddluzyl inwestycje,
czy moze "poprosil" mieszkancow o "dobrowolne" zyrowanie hipoteka ich mieszkan
pozyczek Gazu?

[Gość: pk]

Tak, już nawet się przemeldowałem.

Pozdrawiam,

Gaz ma już 3 miesiące opoźnienia z wydaniem aktów

[Gość: Notarialny]

Żadnego innego wniosku póki co wyciagnąć się nie da...

akty już podpisane, wszystko w porządku

[Gość: kkll]

człowieku, idź do lekarza i zacznij się leczyć.

Gratuluję

[Gość: Notarialny]

Gratuluję i cieszę się razem z Tobą.
Twoja uwaga o lekarzu świadczy, że w dalszym ciągu żyjesz w sporym napięciu.
Nie ma się co dziwić. Jakbym zadawał sie z Gazem, pewnie też bym miał nerwy
zszarpane ...

Dodatkowo odnotowuje ("with real satisfaction which have been active on the
territory of the country for over forty five years"), że Gaz zmienił sobie
swoją witrynę internetową na nową i to zrobioną dość profesjonalnie. Czyżby
kierownictwo Gazu było jednak zdolne do refleksji nad sobą i swoją firmą?
Niewiarygodne, ale pocieszające ...

[Gość: kkll]

Na wizytę u lekarza zasługuje twój poziom podejrzliwości. Od miesiąca
przynajmniej wiesz, że akty są podpisywane. Nikt nie skarży się na zapisy
aktów.
Inwestycja Gazomontażu, była jedną z najmniej zadłużonych na rynku - brak
kredytów hipotecznych związanych z realizacją inwestycji - sprawdzałem
wielokrotnie. Jest to sytuacja wyjątkowa wśród inwestycji prowadzonych przez
warszawskich deweloperów. Jeżeli masz inne wiadomości - to proszę o konkrety.
Nie twierdzę, że GAZ powinien zostać deweloperm roku. Pół roku opóźnienia ich
dyskwalifikuje. Pierwsze koty za płoty. Trzeci budynek powstaje w tempie
błyskawicznym. Terminy pewnie zostaną dotrzymane.
Ty jednak nadal czegoś szukasz. Mam wrażenie, że następnym twoim odkryciem
będzie ogromna żyła wodna albo stary cmentarz z ciałami zoombi pod naszymi
mieszkaniami.
A napięciem to się Ty charakteryzujesz. Żaden z mieszkańców na tym forum się
nie skarży i nie przezywa naszych spraw tak jak Ty. Twoja urażona duma nie daje
Ci spokoju. OK Gaz powinien podpisać umowę przedwstępną w formie aktu z Tobą.
Zawsze was rozumiałem. Chcieliście się zabezpieczyć. Nie postąpili fair wodząc
was za nos. Mogli wam od razu powiedzieć, że umów przedwstępnych w formie aktów
nie będzie. Teraz trochę luzu.
Gratulacje przyjmuję - chociaż dla mnie to, że akty z Gazem są podpisywane - to
rzecz naturalna.
W to, że cieszysz się razem ze mną nie wierzę.

[Gość: NiedoszyKlient]

Czesc Krzysztof!
Ja takze gratuluje otrzymania upragnionego papierka.
Niniejszym informuje tez ze od ponad 2 tygodni mieszkam juz na swoim.
Zostalo jeszcze sporo do wykanczenia ale mieszkac sie da i w sumie jest super.
Czekam miedzy innymi na oscieznice do drzwi porty ale sam wiesz jak dlugo sie
na to czeka ;))
Moze odwiedzicie nas na nowym lokum?

pozdrowienia

p.s.
reszta korespondencji na priv prosze bo co reszta ma zazdroscic ? ;))))))))

[Gość: Notarialny]

KKLL,

To co ty nazywasz podejrzliwoscią, ja nazywam dociekliwością. A źródłem jej
jest proba dopatrzenia sie racjonalnych pobudek w postepowaniu GAZu w sprawie
tych nieszczesnych aktow notarialnych. Odeslali klienta do konkurencji pod
pretekstem niemoznosci wypelnienia wymagania, ktore bylo calkowicie
transparetne dla calej transakcji (klient tego nie mogl wowczas wiedziec, ale
oni tak, bo trzymali wszystkie sznurki w reku).

Tęższe glowy od mojej w takiej sytuacji mówią: "cos tu musi byc na rzeczy"...

Ostatecznie nie udalo sie nam na tym forum ustalic zbyt duzo. Pozostajemy z
garscią hipotez, z ktorych najmocniejsza brzmi, ze biznesem w tym kraju kieruje
kaprys. Ale szczesliwy final, jakim jest akt notarialny w Twojej szufladzie,
niewatpliwie wart jest ceny braku jednoznacznego wyjasnienia.

Przekonanie, ze taka byla "naturalna" kolei rzeczy, to jest akt oddania i
czystej wiary z Twojej strony. Inni jednak w to miejscu wola akt notarialny ;-)

Gwoli uzupelnienia: Nie kieruje mna urazona duma. Nie jestem tym, za kogo mnie
bierzesz. A przypuszczenia, ze zaluje, ze GAZ Ciebie nie oszukal, to jakis
absurd.

Pozdrawiam, zycze szybkiego wykonczenia mieszkania i ... żegnam. Wątek
wyczerpany.

[Gość: Przemek]

Cóż... KKLL po prostu broni swego, co jest normalne. A ja na ten przykład
atakuję postawę, która winna być piętnowana. KKLL odbiera to jednak jako atak
na siebie (bo przecież utożsamia się z Gazem) i waśń gotowa.

KKLL, zechciej zrozumieć, że tu nikt Cię nie atakuje. Jak widać, zarówno mnie,
jak i Notarialnego interesują pobudki związane z zachowaniem Gazu na etapie
podpisywania umów przedwstępnych. Kręcenie nosem, wodzenie za nos klienta,
odsyłanie do konkurencji (?!?!???) to nie są zachowania, które mógłbym uznać
za normalne. Ty nie widzisz w tym nic anormalnego, bo i trudno, żebyś podcinał
gałąź, na której siedzisz. Zachowanie Gazu jednak nie jest normalne.
Normalnością niestety w tym kraju stają się oszustwa i przyzwalanie na nie.
Ale fajnie - tutaj do oszustwa w końcu nie doszło. Jak napisał Notarialny,
pozostajemy z garścią hipotez. Moja jest taka, że Gaz nie tyle chciał zrobić
przewał, ile zostawił sobie wszelkie możliwe furtki, by w razie niepowodzenia
przenieść całość konsekwencji na klienta. W przypadku Gazu najwidoczniej nie
nastąpiły wydarzenia, które do tego stanu rzeczy mogły doprowadzić. Z czego
rzecz jasna można się cieszyć, ale bynajmniej nie usprawiedliwia to
Gazomontażu i nie czyni go nagle "świętym", bo fakt, że grał z potencjalnymi
nabywcami nie fair, pozostaje faktem. Posłużę się przykładem: kiedyś moi
rodzice chcieli kupić szybę do małego fiata. I trafili na cwaniaczka, który
pieniążki wziął, ale zwlekał z tą szybą tygodniami. Udało się od niego wydębic
tę szybę, ale trzeba było trochę pomieszać po znajomościach tu i ówdzie... W
końcu im wydał tę szybę. Czy mimo to uważałbyś go za uczciwego człowieka?
Podobnie jest z Gazem. Czy kierownictwo Gazu wyciągnęło z tej historii
wnioski, pewnie się okaże przy podpisywaniu kolejnych umów przedwstępnych, o
czym pewnie już się nie dowiemy...

Moja rada: więcej dystansu i nie bierz tak wszystkiego do siebie. W końcu
wątek nie jest o Tobie, lecz o Gazomontażu i zachowaniach towarzyszących
zawieraniu (lub nie) umów przedwstępnych w formie aktu notarialnego. Ty masz
swój akt, z czego się wszyscy cieszymy, ja mam swoją opinię o Gazomontażu i
niech tak pozostanie. Sprawa zamknięta, motywy nieznane...

[Gość: KKLL]

w jednym sie zgadzamy wątek wyczerpany.....
AMEN