<a href="http://licznikmieszkan.atspace.com" target="_blank">l

[Gość: kosmos]

gratulacje dla poszi za pomysł i realizacje.
Ale wyścig szczurów... Czy to już panika?

licznikmieszkan.atspace.com

[Gość: kosmos]

w temacie miało być licznikmieszkan.atspace.com

[poszi]

> gratulacje dla poszi za pomysł i realizacje.

Bardzo mi miło.

Pomysł nie jest jakoś specjalnie oryginalny. Inspiracją był np. podobny serwis
dla Irlandii (chociaż częścćdanych zacząłem zbierać zanim ten serwis się pojawił):

daftwatch.atspace.com
czy Danii:

www.boligpriser.dk/Bonds/BoligerTilSalg.aspx
Obydwa jednak dotycza rynku wtórnego, Rynek wtórny jest dużo wazniejszy, ale w
Polsce nie ma żadnego serwisu, który chocby nawet zbliżal się do wiarygodności
(niedoskonałej i tak) serwisu tabelaofert.pl.

Dane tego typu też regularnie podawane są w Stanach i np. miesięczne wyglądają tak:
bp0.blogger.com/_pMscxxELHEg/Rlbux0EpiDI/AAAAAAAAAiU/xmZTkUWTmQo/s1600-h/Existing+Home+Sales+Inventory+Apr07.jpg
A roczne tak:
bp2.blogger.com/_pMscxxELHEg/RlcHoEEpiGI/AAAAAAAAAis/5CbtU26DGRQ/s1600-h/Existing+Inventory+Mearures+April07.jpg
> Ale wyścig szczurów...

Nie rozumiem. "Wyścig szczurów" czy "ucieczkę szczurów z okrętu"? ;)

> Czy to już panika?

Nie. To tylko liczba ogłoszeń. Jedyne, co widać, to że skończył się już na pewno
"popyt większy niż podaż" (w cudzysłowiu, bo popyt i podaż to nie jedna liczba,
tylko cała krzywa), bo w odróżnieniu od zeszłego roku, tym razem już ogłoszeń
przybywa, a nie ubywa. Przykłady innych krajów pokazują, że do spadków cen, to
jeszcze potrzeba utrzymania się takiej sytuacji przez dłuższy czas.

Osobną jeszcze sprawą jest, jak dobrze tabelaofert.pl wychwytuje istotnie podaż
na rynku pierwotnym. Wydaje mi się, że przynajmniej w przypadku woj.
mazowieckiego, całkiem dobrze, bo znakomita większośc deweloperów się tam
ogłasza. Mniej jednak jestem pewien całego kraju.

[Gość: mh]

zgadza sie, trudno nazwać 'paniką' wystawianie ogłoszeń w celu , jak to trafnie
określił poszi 'złapania jelenia'. może 10-20% z tych ogłoszeniodawców naprawdę
CHCE (potrzebuje) sprzedać mieszkanie i w razie czego będzie obniżać cenę...
reszta testuje tylko opory...

[Gość: kosmos]

Gość portalu: mh napisał(a):
> może 10-20% z tych ogłoszeniodawców naprawdę CHCE (potrzebuje) sprzedać
> mieszkanie i w razie czego będzie obniżać cenę...

a może 100% z nich naprawdę CHCE je sprzedać. Pieniądze które ma się jedynie
jako wizję w głowie to nie to samo co w realu.

> reszta testuje tylko opory...

a niech testuje. Może podzielą się wynikami swoich testów. Najlepiej wszyscy
naraz. A może to już są wyniki?

[Gość: mh]

nie 100%, tylko najwyżej 99,x ... bo ja sam wystawiłem w ciągu ost 2 tyg
ostatnie mieszkania na sprzedaż ;-)) Akceptuję zejście 3-4% z ceny , więcej nie
zejdę , najwyżej dalej będę wynajmował i przeczekam jeszcze

[Gość: kosmos]

poszi napisał:
> Nie rozumiem. "Wyścig szczurów" czy "ucieczkę szczurów z okrętu"? ;)

bardziej wyścig. ucieczka jest dla bohaterów neutralnych/pozytywnych. Wyścig
jest dla tych co myśleli, że dłubiąc w nosie w fotelu (na taborecie) zarobią po
np 200 tys. PLNów. Intencje szczurze, wynik dla wielu pewnie barani...

> > Czy to już panika?
> Nie. To tylko liczba ogłoszeń.
to wolny rynek i jego prawa. Rządzi się sam, często w sposób odbiegający od
założonego scenariusza i to w bardzo zaskakująco/wyrafinowany/spektakularny
sposób. Łatwe pieniądze są dla naiwnych, bo ich po prostu nie ma. Jakaś
tajemnica? Ci co się napracowali nad wzrostem tych cen (przecież to była cała
maszyneria), pewnie już zyski zrealizowali, cała reszta, która była przecież
_niezbędna_ to tego planu, teraz jest w stanie lekkiej konsternacji/początku
paniki. Tak na mój gust.

[Gość: kkk]

Gość portalu: kosmos napisał(a):

> gratulacje dla poszi za pomysł i realizacje.
> Ale wyścig szczurów... Czy to już panika?



poszi napisał:

>zanim wyjdzie z tego sensowny wykres, trzeba poczekać aż się
> zbierze tego przynajmniej kilka tygodni. (...)

> > nie przywiązywałbym wagi do zmian w krótkim okresie.
>


a teraz ode mnie:

od startu licznika minęło kilka dni - pierwszych kilka to lawinowy przyrost,
którego przyczynę a priori wskazał Poszi
nie widzę dalszego ciągu ,,lawiny,, na wykresach, ale raczej stabilizację

[poszi]

> >zanim wyjdzie z tego sensowny wykres, trzeba poczekać aż się
> > zbierze tego przynajmniej kilka tygodni. (...)
>
> > > nie przywiązywałbym wagi do zmian w krótkim okresie.

> od startu licznika minęło kilka dni - pierwszych kilka to lawinowy przyrost,
> którego przyczynę a priori wskazał Poszi
> nie widzę dalszego ciągu ,,lawiny,, na wykresach, ale raczej stabilizację

Tu mnie chyba nie za dobrze zrozumiałeś. Z tym poczekaniem "aż zbiorą się dane"
miałem na myśli pozostałe województwa, których wykresy się generują, ale których
nie publikuję, bo wyglądają na razie absurdalnie, bo jest dla nich za mało
danych. Licznik działa oficjalnie parę dni, ale dane zbieram już od mięsiecy dla
województwa mazowieckiego i Polski. Więc dla nich już widać trendy z miesięcy i
one już nie są przypadkowe. Daleki jestem oczywiście od uznawania tego mojego
"dzieła" za "ostateczny wskaźnik koniunktury", ale też uważam, że to na pewno
coś więcej niż "mieszkania na wesoło". Wiemy z danych GUSu, że bardzo wzrosła
aktywność deweloperów w tworzeniu nowych projektów. Dzięki licznikowi widać, że
nie spotkało się to na pewno z odpowiadającym mu wzrostem popytu.

Chciałbym jeszcze skomentować, skąd się na ogół biorą różne gwałtowne skoki i
spadki na wykresie. Ogłoszenia przybywaja skokowo, kiedy pojawiają się nowe
projekty, najczęściej to dobre kilkadziesiąt sztuk na raz, czasem kilkaset.
Dlatego też jest taki wielki skok dla ogłoszeń dla Polski. Pojawiło się w maju
wiele nowych projektów, zwłaszcza w mniej reprezentowanych wcześniej
województwach, jak łódzkim czy śląskim. Stąd taka "ściana" dla Polski.
Ogłoszenia ubywają najczęściej niewielkimi porcjami, gdy deweloperzy aktualizują
ogłoszenia. Do rzadkości należy, gdy znika więcej niż kilkanaście naraz w jednej
inwestycji. Dlatego typowy ruch na wykresie to silny skok do góry, po czym
powolne osuwanie (klasyczny taki przykład to na wykresie dla Warszawy z okresu
grudnia 2006; nastapił silny skok do góry, po czym ogłoszenia znikały w tempie
podbierania ich przez klientów). Są tam jednak też gwałtowne spadki, ale one się
biorą z wygasania ogłoszeń. Deweloperzy wystawiaja je na czas określony i
czasami wygasają zanim zapłacą za przedłużenie. Dostaja pewnie upomnienie od
tabelaofert.pl i za parę dni ogłoszenia wracają. Stąd czasem są silne wahnięcia
w dół, które szybko wracają do poprzedniej pozycji. Na to wszystko się
oczywiście jednak nakładają różne sytuacje, codziennie różne ogłoszenia
przychodza i odchodzą, dlatego też za wiele z krótkoterminowych zmian istotnych
nie jest. W ostatnim miesiącu istotnie pojawiło się dla mazowickiego (i
Warszawy) swego rodzaju plateau, ale stosunkowo mało przybyło ogłoszeń nowych,
325 w porównaniu z 702 w marcu, gdzie był wyraźny skok. Raczej nic nie zapowiada
na razie mniejszej aktywności deweloperów, a kilka nowych ogłoszeń może znowu
przechylić szalę na korzyść wzrostu podaży.

[Gość: kosmos]

teraz przyjrzałem się dokładniej i nie wiem czemu sądziłem, że większy jest w
liczniku udział rynku wtórnego (o którym myślałem pisząc poprzednie posty)...
więc pisałem trochę nie na temat :-\

[poszi]

> teraz przyjrzałem się dokładniej i nie wiem czemu sądziłem, że większy jest w
> liczniku udział rynku wtórnego

Tam nie ma prawie wcale rynku wtórnego (tabelaofert.pl ma raptem kilkadziesiąt
ogłoszeń w sumie z rynku wtórnego, większość to mieszkania nowe, ale nie są to
deweloperzy, tylko spekulanci). Mam zamiar jeszcze przesiać te ogłoszenia i
usunąć te nieliczne z rynku wtórnego, żeby wskaźnik zrobił się "czysto
pierwotny" (umieszczę wtedy opowiednią informację). Co prawda rynek "wtórny"
też ma wpływ na podaż, ale tabelaofert.pl to nie jest żaden potentat na tym
rynku i wzrost liczby ogłoszeń "wtórnych" może być równie dobrze skutkiem
wzrostu popularnosci ich agencji sprzedaży niż prawdziwego wzrostu liczby takich
ofert. W przypadku rynku pierwotnego oni sa istotnie "potentatem" i te
ogłoszenia są dużo bardziej miarodajne.