Wakacyjna Stabilizacja

[Gość: Jose Rodriguez]

Rzepka, stabilizacja, nie ma wzrostow, nie ma spadkow. Jak twierdzi
pani Analityczka Marta Kosinska z szacownej instytucji
Szybko.pl ,,doszlo do typowej sytuacji ze po wzroscie nastepuje
spadek i odwrotnie''.

Proste.

Przeciez zatrzymalo sie/lekko spadlo; bo wzroslo, a wiec wzrosnie,
bo sie zatrzymalo/lekko spadlo. Coz za elegancka teoria rynkowa! Jak
wiekszosc rzeczy genialnych, jest taka prosta!

Jednakze zgadzam sie z pania Marta, ze sytuacja u nas jest troche
inna niz w US o czym kryzysowi entuzjasci zdaja sie zapominac. Z
drugiej strony mechanizm - restrykcyjna polityka pieniezna -
problemy ze splata kredytu dziala wszedzie tak samo, o czym zdaje
sie zapominac cytowany Ekspert Szybko.pl.
No i jeszcze druga rzecz, z ktora nalezy sie zgodzic, i ktora jest
faktem; otoz nadal popyt jest wyzszy niz podaz mieszkan. Oczywiscie
ze jest, przy obecnym koszcie pieniadza jest wyzszy.

Jest.

Bedzie?

[Gość: ghr]

Pani Marty vel.bluzka w wolnoisamipsordnicy.pl nie ma co sluchac jej
glownym zadaniem jest promocja tej amatorskiej strony natomiast co bedzie
tego nie wie nikt dla mnie jasne jest ze u nas do korekty moze dojsc w
razie poslizgu gospodarki a ta na razie nie wykazuje jesi chodzi o
wiarygodnosc polskich hipotecznych biorcow w mojej ocenie nie ma takiej
sytaucji jak w stanach gdzie portorykacy dostawawli subprimy na ladne oczy .

oczywiscie 8500 za bialoleke jest chore i mysle ze ttuja bedzie
korekta ale to ni korekta rynku tylko wyobrazen i marzen tych
sprzedajacych ktoryz maja duza fantazje

[Gość: Jose Rodriguez]

Ano wlasnie, poki co ludzie maja prace, maja wyzsze pensje, rosnace
raty beda w stanie splacac. Widac ze nowy popyt sie kurczy, bo stopy
zaczely rosnac i zdolnosc maleje.
Problemy moga sie zaczac, jesli gospodara zwolni, firmy nie beda
chcialy dawac podwyzek, zaczna ograniczac zatrudnienie; ale kiedy
tak moze byc? za 3-4 lata? Wiekszosc nabywcow nie chce tyle czekac i
kupuje juz teraz, nie ma co sie dziwic, ze czesto placa wiecej niz
cos jest warte.

A wiec na razie stabilnie, ceny stoja, tylko wybor sie zwieksza
powoli.

[thesopranos]

> Problemy moga sie zaczac, jesli gospodara zwolni, firmy nie beda
> chcialy dawac podwyzek, zaczna ograniczac zatrudnienie; ale kiedy
> tak moze byc? za 3-4 lata?

wydaje mi się, że przeceniasz naszą gospodarkę :) Spadek bezrobocia
i podwyżki to głównie skutek emigracji Polaków na wyspy. Natomiast
te podwyżki brzmią dumnie bo 9% r/r to sporo, tylko, że to głównie
zawody zarabiające najmniej: lekarze, nauczyciele, budowlańcy,
kierowcy, magazynierzy itp - jak zarabiali np. 3 tys brutto a teraz
3,6 tys brutto to wzrost 20% ale te 600 pln ma się nijak do
rosnących kosztów utrzymania i cen mieszkań. Tak samo z kasjerkami w
hipermarketach czy pracownikami w McDonaldzie - jak zarabiali po 600
pln a teraz 1200 pln to niby wzrost o 100% ale i tak nie kupią sobie
mieszkania. Ludzie nie kupowali i kupują mieszkań bo dostają
podwyżki tylko dlatego, że banki rozdają tanie pieniądze a media
mówią o tym jak to nam się dobrze powodzi i że gonimy EU z cenami
(glownie GW) i ludzie zadłużają się bezmyślnie konsumując przyszłe
dochody. Nasza gospodarka ma gliniane nogi i płyniemy na fali
globalnej hossy - euro2012 i fundusze EU to mity. Mamy piękną bańkę
spekulacyjną i do niedawna zbyt małą podaż mieszkań. Tak szybko jak
ceny rosły tak szybko mogą spadać a za 3-4 lata nikt już nie będzie
pamiętał najdroższych w EU cen mieszkań (jako pensja/m2), może poza
tymi niecierpliwymi z kredytami na 35-40 lat za 2 pokojowe
mieszkanie na białołęce...

[Gość: ghr]

jasne mieszkania beda po 3000 pln w centrum po 3100

[thesopranos]

> jasne mieszkania beda po 3000 pln w centrum po 3100

nigdzie nie napisałem, że tak będzie. 3100 w centrum to rzeczywiście
mało prawdopodobne ale 3 tys pln za używane mieszkanie na białołęcę
czy ursusie czy tarchominie jest jak najbardziej możliwe,
szczególnie wielka płyta bez metra

[Gość: ghr]

moj znajomy do 6 miesecy szuka mieszkania nowego do kupna, do 7000 pln/m2-nie
ma takich w warszawie w tolerowalnym miejscu owszem
pruszkow rembertwo i inne takie zanim wiec bedziecie wieszcyc rychle
zalamanie zrobcie przeglad rynku

[thesopranos]

spokojnie, to nie giełda i nic z dnia na dzień się nie dzieje.

lepiej sam się zastanów i odpowiedz sobie kto kupi te wszystkie
mieszkania, które już się budują lub których budowa właśnie rusza
skoro już teraz mieszkania się nie sprzedają a ofert przybywa
każdego dnia????? zaglądałeś ostatnio na licznik posziego?

jak Ci się wydaje - kto kupi te mieszkania i dlaczego już teraz
ludzie nie kupują?

[Gość: ghr]

licznik posziego jest obarczony takimi bledamijak cala tabela

> jak Ci się wydaje - kto kupi te mieszkania i dlaczego już teraz
> ludzie nie kupują?

jak to nie kupuja skad masz takie dane!!!!!!!
kupuja i to wiekszoci za cene zyczona przez develop.

agena mowisz zagrywka mhm pod publiczke forum chyba ?

otoz powiem Ci dlaczego Podniesli cene bo Pradze sprzedaja sie calkiem
dobrze dwie inwestycje powyzej 9100 za metr!!!!

[thesopranos]

> licznik posziego jest obarczony takimi bledamijak cala tabela

tia... to mówisz, że mieszkania się sprzedają a oferty znikają na
bieżąco??

> jak to nie kupuja skad masz takie dane!!!!!!!

ze wsząd! licznik posziego, sam zliczam sobie liczbe oferowanych
mieszkań i działek na allegro w mazowieckim, obserwuje kilka
inwestycji w warszawie, sporo czytam itp

> kupuja i to wiekszoci za cene zyczona przez develop.

a Ty skąd masz swoje intrygujące informacje?

[Gość: Jose Rodriguez]

hmm, nie jestem zwolennikiem wzrostow, ale wielkich spadkow nie
oczekuje, moze jakichs tam. Chcialbym stanac gdzies posrodku,
spojrzec na sytuacje z perspektywy, po to, zeby: nie przeplacic w
panice, co widze u niektorych oraz kupic w miare dobrze, nie
czekajac jednak na spadki do 3 czy 4 tys za m2.
I wychodzi mi, ze mozna troche poczekac, bo: moge poczekac, bo
bedzie wiekszy wybor, czy to wtorny czy pierwotny, bo kupie na
lepszych warunkach, pewnie nie tylko cenowych niz dzis.

A za ile i gdzie? Nie mam pojecia, mozna tylko zgadywac co bedzie za
pare lat.

[Gość: ghr]

a co to znaczy na biezaco -wystawili 200 mieszkan w poniedzialek a w
czwartek zostalo 2 tak?

[Gość: Jose Rodriguez]

No tak zle to chyb anie bedzie; nie wydaje mi sie zeby spadek cen
bedzie symetryczny do wzrostu, ludzie musieliby wyskakiwac z
kupionych teraz mieszkan, a przed tym beda sie bronic rekami i
nogami. Rata wzrosnie o 10% - zaplaca, o 20% tez zaplaca, a jak
wzrosnie o 50%, to pozycza, rodzice pomoga i tez zaplaca. Za komfort
psychiczny mieszkania we ,wlasnym' mieszkaniu czlowiek jest gotowy
duzo zaplacic. I bardziej jest to kwestia psychiki niz matematyki.

Jesli ceny zaczna spadac, to raczej dlatego ze deweloperzy zaczna
lepiej oferowac, bo nikt nie bedzie chcial (mogl) tego kupic. Ale
jak na razie przyklad rynkowy: niejaka Agena Dev podniosla ceny (i
tak juz wysrubowane - 7-8,5tys/m2) o 300 zl/m2 na Pradze Polnoc.
Powoli cos sie zmienia, coraz bardziej deweloperzy sie reklamuja, bo
tak szybko juz nie schodzi.

[thesopranos]

Zgadzam się, że Ci co kupili mieszkanie do mieszkania nie będą go
sprzedawali jak ceny będą spadały i zrobią wszystko, żeby spłacać
kredyt - nawet kosztem wakacji, jedzenie, kina itp

Obniżki cen wyjdą moim zdaniem od developerów i większych
spekulantów (np. funduszy).

Co do Ageny to dziwna zagrywka bo ta inwestycja już się kończy -
oddanie planowane na koniec 2007 roku a sprzedali raptem 38%
mieszkań zgodnie z ich stroną
www.agenadevelopment.pl/flat.php. Prze ostatnie 2 miesiące
sprzedali raptem 16 mieszkań a pozostałe 113 z 180 nie ma chetnych.

Nie wiem więc czemu podnieśli ceny - może to taki chwyt
psychologiczny, żeby pośpieszyć tych co się wahają - nie mam
pojęcia... dziwne...

[Gość: majkel]

Rata wzrosnie o 10% - zaplaca, o 20% tez zaplaca, a jak
wzrosnie o 50%, to pozycza, rodzice pomoga i tez zaplaca. Za komfort
psychiczny mieszkania we ,wlasnym' mieszkaniu czlowiek jest gotowy
duzo zaplacic. I bardziej jest to kwestia psychiki niz matematyki.

ciekawa teoria i ile tak wedlug ciebie wytrzymaja
oddajac wszytko co zarobia do banku, bo splacaja apartament 35m2
rok czy dwa ?

[Gość: [e-mail]]

zgadzam sie, to totalna bzdura, tak mozna zaciskac pasa rok, dwa a nie 35 lat
odbierajac sobie i dzieciom....

[Gość: Jose Rodriguez]

Nie wiem ile, ale raczej dlugo.

Mam przyklad, znajomi kupili m2 podobne do tego ktore ja wynajmuje,
jakosc lokalizacji tez podobna. I beda placic rate kredytu+czynsz
50% wiecej niz ja (1000zl wiecej). Wiec tyle wynosi premia za
wlasnosc 50m2 mieszkania.

A ludzie nadal kupuja, od wspomnianej Ageny czy od innych, placa
kosmiczne ceny za wielka plyte. Placa, bo chca, bo bank da im
kredyt, wiec czemu nie?

[jotde2]

> 50% wiecej niz ja (1000zl wiecej). Wiec tyle wynosi premia za
> wlasnosc 50m2 mieszkania.

no i kupili w stanie devloperski pewnie? wiec bedą musieliby to
wykończyć do stanu w którym ty mieszkasz

a na ile lat wzieli kredyt ?

[Gość: Jose Rodriguez]

tak, bez wykonczenia, pewnie wykoncza to tanim kosztem, ale jednak
troche to bedzie kosztowac; kredyt na 35 lat w PLN badz na 30 w CHF
(sa w trakcie zalatwiania). Tymczasem zaczalem odkladac co miesiac
min 500zl, wiec troche tak jakbym placil poodbna kwote co za kredyt,
tylko ze czesc idzie w obligacje (przed tymi spadkami na gielde
bylem anty, teraz mysle ze mozna cos podkupic, ale to ma byc
oszczadzanie, a nie spekulacja) a nie do banku.

[thesopranos]

niestety naród mamy ciemny i większość ludzi nawet nie wie z czego rezygnuje...
w życiu nie byli za granicą w cywilizowanym kraju i nie widzieli, że można żyć
inaczej. Większość zrobi wszystko, żeby spłacić mieszkanie i z pewnością będą
mieli lekki sen tak długo jak chociaż na pyzy z Biedronki wystarczy i na 2 kg
ciuchów z "sekendhenda". Taka jest smutna prawda inaczej nikt przy zdrowych
zmysłach się nie zadłużał nie myśląc o ryzyku i wyrzeczeniach bo ich po prostu
nie dostrzegają; edukacja dzieci, wakacje w tropikach, kabareton w kongresowej,
obiad w restauracji za 200 pln, iPod, samochód na gwarancji, złota omega dla
żony na 10 rocznicę czy oszczędności na emeryturę to rzeczy ich zdaniem
zarezerwowane dla "bogatych" i w takim przeświadczeniu zejdą z tego świata
spłacając ostatnią ratę za mieszkanie... ale własne...

[Gość: Jose Rodriguez]

Pewnie ze wlasne. Przynajmniej dzieci beda mialy gdzie biby robic.

[Gość: Marcin]

Widzisz Twój problem polega na tym, że oceniasz wszystko i wszystkich z własnej
perspektywy. Bardzo trudno Ci zrozumieć (jest to wręcz niemożliwe dla Ciebie),
że są ludzie dla których własne M jest o wiele ważniejsze od wakacji w tropikach
i daje o wiele większą satysfakcję i zadowolenie z życia. Dla Ciebie jedyną
miarą szczęścia jest możliwość kupna złotej omegi, dla drugiego świadomość, że
żyje we własnych 4 kątach. Nikt nie daje Ci prawa oceniać innych przez pryzmat
tego jak Ty sam żyjesz czy jak żyją ludzie "na zachodzie". Mnie stać na te
wszystkie "luksusy" opisywane przez Ciebie, ale dla mnie do pełni szczęścia
"złota omega" jest absolutnie zbędna.

A co do obiadów za 200 PLN to nie bądź naiwny sądząc, że to co jesz pochodzi z
innego źródła niż "biedronka". Jedyna różnica jest taka, że czujesz się lepiej
bo masz świadomość, że wydałeś 200 PLN :) Czego oczy nie widzą tego sercu nie
żal...:)

[Gość: [e-mail]]

Marcin nagadales sie nagadales ale duzo slow malo tresci, belkot.

[Gość: Marcin]

Bo to wypowiedź dla trochę bardziej kumatych :)

[thesopranos]

> że są ludzie dla których własne M jest o wiele ważniejsze od
> wakacji w tropikac

widzę, że za wiele z mojego post'a to nie zrozumiałeś. Własne
mieszkanie definiowane jako miejsce do "mieszkania" jest ważne dla
każdego tylko nie wszyscy są w stanie zrezygnować ze wszystkiego w
zamian za te własne 4 kąty. Po prostu celem mojego życia nie jest
własne mieszkanie - w życiu dostrzegam więcej sensu. Ale to kwestia
gustu o których się nie dyskutuje.

> miarą szczęścia jest możliwość kupna złotej omegi, dla
> drugiego świadomość, że żyje we własnych 4 kątach. Nikt
> nie daje Ci prawa oceniać innych przez pryzmat

człowieku masz jakiś kompleks??? to był tylko przykład - każdy ma
swoje fanaberie i dla jednego to będzie złota omega a dla drugiego
ford mustang z 67 roku, gitara Gibson Les Paul Custom, domek w
górach czy mazurach albo Honda Gold Wing

> "złota omega" jest absolutnie zbędna.

j.w. każdy ma swojego bizka... do szczęścia wystarczy Ci tylko
mieszkanie??

> A co do obiadów za 200 PLN to nie bądź naiwny sądząc, że
> to co jesz pochodzi z innego źródła niż "biedronka".

nie wiem gdzie Ty się stołujesz ale zmień lokal. Nie wszystko
smakuje jak biedronka - możesz mi uwierzyć a jak chcesz to podam Ci
parę namiarów na dobrą kuchnie w przystępnej cenie

> świadomość, że wydałeś 200 PLN :) Czego oczy nie widzą tego
> sercu nie żal...:)

Tak sobie to tłumacz :) swojej dziewczynie też tak mówisz, jak ona
chce żebyś ją zabrał na kolację a Ty jej serwujesz mrożonki z
biedronki??? Pewnie do kina też się nie opyla bo taniej sciągnąć
DIVXa z netu i przecież to samo?

[Gość: Jose Rodriguez]

''(...) do szczęścia wystarczy Ci tylko
mieszkanie??'' - teraz dla spoleczenstwa to nit ,tylko' ale ,az';
powod do dumy, uwazane za dowod wlasnej zaradnosci itp.
Bo to wynajmujacy sa ,bezdomni' a ci na kredycie sa na ,wlasnym',
nawet gdy generuja te same przychody to i tak 1sza grupa
jest ,gorsza'.

Niedlugo plakaty na miescie:

A czy Ty masz juz swoj kredyt hipoteczny?

[Gość: Marcin]

> człowieku masz jakiś kompleks??? to był tylko przykład - każdy ma
> swoje fanaberie i dla jednego to będzie złota omega a dla drugiego
> ford mustang z 67 roku, gitara Gibson Les Paul Custom, domek w
> górach czy mazurach albo Honda Gold Wing

A dla innego będzie to mieszkanie. Ale jak widać wszystko akceptujesz oprócz
tego, że taką fanaberią może być własne mieszkanie:)

Widzisz Polska jest takim krajem, w którym chęć posiadania własnego (na
własność) M jest głęboko zakorzeniona w świadomości ludzi...ale Ty tego nie
rozumiesz (i pewnie nigdy nie zrozumiesz, bo własne 4 kąty są u Ciebie w
hierarchii gdzieś tam dużo dalej niż u tych ludzi, co potrafią z wielu rzeczy
zrezygnować żeby mieć własne M).

> Tak sobie to tłumacz :) swojej dziewczynie też tak mówisz, jak ona
> chce żebyś ją zabrał na kolację a Ty jej serwujesz mrożonki z
> biedronki??? Pewnie do kina też się nie opyla bo taniej sciągnąć
> DIVXa z netu i przecież to samo?

Moja dziewczyna preferuje moją kuchnię. Restauracje i obiady "za 200 zeta" mamy
na codzień. A swoją drogą naiwny jesteś skoro wierzysz, że te wszystkie
"wypasione restauracje" korzystają z jakościowo lepszych składników niż
biedronka. Widać, że nie masz bladego pojęcia o "przemyśle gastronomicznym", tak
jak o wielu innych kwestiach.

P.S. Żeby znowu nie było - restauracje to tylko przykład tego, że za fasadą
dobrobytu i wysokiej jakości produktu kryje się taki sam szajs jak z "biedronki" :)

P.S 2 I nie mam żadnych kompleksów.

[thesopranos]

> własność) M jest głęboko zakorzeniona w świadomości ludzi...ale
> Ty tego nie rozumiesz (i pewnie nigdy nie zrozumiesz, bo
> własne 4 kąty są u Ciebie w

masz rację - ja nigdy tego nie zrozumiem. Wiem, że masz rację, że dla większości
ludzi to jest na 1 miejscu i później długo nie ma nic... to fakt, wiem o tym ale
tego nie rozumiem... pewnie nigdy.

> Moja dziewczyna preferuje moją kuchnię.

kurde, to tak jak u mnie :) Ale ja nie mam aż takich zdolności, żeby serwować
sushi, kuchnie meksykańską, włoską, francuską itp na poziomie kucharzy z takich
restauracji. Zawsze chciałem skończyć szkołę gastronomiczną na Poznańskiej ale
rodzice mi odradzali...

> Restauracje i obiady "za 200 zeta" mamy na codzień.

hmm... wow, tylko pozazdrościć...

> biedronka. Widać, że nie masz bladego pojęcia o "przemyśle
> gastronomicznym", tak jak o wielu innych kwestiach.

rozumiem, że to miała być uszczypliwość? c'mon hit me :)

> dobrobytu i wysokiej jakości produktu kryje się taki sam
> szajs jak z "biedronki " :)

tutaj pozwolę się nie zgodzić drogi Marcinie. Świat nie zaczyna się i nie kończy
na Biedronce, McDonaldzie, KFC czy Pizza Hut... zaufaj mi i spróbuj kiedyś:

www.akashia.pl/ - zestaw "łódka dla dwojga"
www.rusticoni.pl/ - weź sobie wędliny z grzankami jako apetajzer i
polędwicę z pieprzem + Tiramisu
www.venezia.com.pl/ - pizza, zdecydowanie lepsza niż riga z biedronki
www.indiacurry.pl/ - wszystko i dużo

a kuchnia meksykańska jest najlepsza w hotelu InterContinental - restauracja
Frida. Zapytaj koniecznie o tequila + sangrita.

jak już się tam wybierzesz to wrócimy do rozmowy o Biedronce a jak będziesz
chciał to podam Ci więcej linków.

> P.S 2 I nie mam żadnych kompleksów.

masz... masz... i to nie jeden.

pzdr

[Gość: Marcin]

> tutaj pozwolę się nie zgodzić drogi Marcinie. Świat nie zaczyna się i nie kończ
> y
> na Biedronce, McDonaldzie, KFC czy Pizza Hut... zaufaj mi i spróbuj kiedyś:

Chodziło mi bardziej o coś innego - znam tą włoską restaurację i przyznam, że
jedzenie mają bardzo dobre - ale nie masz pewności, czy składników nie nabywają
w biedronce :))))) Dobry kucharz potrafi czynić cuda :)

> > P.S 2 I nie mam żadnych kompleksów.
>
> masz... masz... i to nie jeden.

Jakieś się znajdą, ale na pewno nie leczyłbym ich na gazeta.pl :))

spekulanci wywolaja korekte

[Gość: xxx]

masz racje i nie; od conajmniej marca bardzo wyraznie spada popyt na
rynku wtornym a rosnie podaz, mozna juz wynegocjowac jakies 10% od
ceny oferowanej, widzialem nawet roznice rzedu 30%....i caly czas
dysproporcja rosnie miedzy popytem a podaza i ten stan utrzyma sie,
a dlaczego ? dlatego ze na rynek wtorny zaczynaja trafiac mieszkania
zakupione spekulacyjnie i to one zachwieja wtornym...pierwotny jest
bardzo skorelowny z wtornym, wystepuje opoznienie rzedu pol roku do
roku....nadwzyka podazy przejawia sie wlasnie coraz wieksza roznica
miedzy cena oferowana a transakcyjna, podumowujac wtorny zachwieje
sie i to juz w II polowie 2007, a pierwotny moze zaczac szwnkowac
dopiero gdzies w 2008, trudno powiedzeic na jakies spadki sie to
przelozy...w bankach zauwazaja spadek wnioskow kredytobiorcow,
udzielane kredyty rosna wartosciowo, ale ilosciowo juz to tak nie
wyglada rozowo....i wraz z rosnacymi stopami liczna potencjalnych
chcetnyh jeszcze sie zmniejszy...widac to bylo w USA, teraz dolacza
W.Brytania....podwyzki stop zawsze skutkuja spadkiem popytu, caly
ten proces trwa i mysle, ze spadek popytu skumulowany nastapi w 2008
w polaczeniu z nadpodaza mieszkan laczenie na wtornym i pierwotnym...