spadki na razie tylko na tym forum

[Gość: figo fago]

biznes.onet.pl/0,1617681,wiadomosci.html

[Gość: zyski na papierze]

uuupps - analityków Expandera.
zajrzyj tu: tiny.pl/158j
kolejny "losowy" przypadek, szkoda, że na razie wybór jest jeszcze mały. Na
szczęście tych co już chcą "tylko odzyskać włożone pieniądze" jest coraz więcej...

[fido1979]

Czy dobrze widzę, że ktoś tam sprzedaje o ponad połowę mniej niż
inni, a chodzi o ten sam blok? Pytam, może trochę idiotycznie, bo
nie jestem z Warszawy, więc nie wiem o który budynek może w tych
przypadkach chodzić.

[Gość: figo fago]

Chyba się kobiecie palec omsknął.
A mieszkanie nie wygląda na kupione spekulacyjnie. Ktoś tam mieszka.
Nie wiem czego przykładem ma być ta oferta.

[Gość: zyski na papierze]

Gość portalu: figo fago napisał(a):

> Nie wiem czego przykładem ma być ta oferta.

no ta ja niestety Ci nie pomogę.

[Gość: zyski na papierze]

Gość portalu: figo fago napisał(a):
> spadki na razie tylko na tym forum

na forum onetu też :-P (z cytowanego artykułu)

[Gość: td]

Wiesz figo fago, na tym forum siedza eksperci na miare tych z Pisu. Wszedzie
jest spisek, uklad, zmowa, korupcja.... podejrzewam, ze koronnym argumentem
bedzie znow to, iz analizy podjal sie open finance/szybko.pl/expander. Bedzie
nuda czytajac te wypociny.

Szkoda mi tylko ludzi, ktorzy zaczynaja myslec nad sprzedaza. Nie dociera do
nich to, iz spoleczenstwo sie bogaci. Nie potrafia zrozumiec, ze na polski rynek
wplynal gigantyczny kapital zagraniczny. Ich tok rozumowania jest nawet calkiem
przekonujacy, jednak kardynalnym bledem jest
-krotkowzrocznosc
-brak alternatyw reinwestowania pieniedzy otrzymanych ze sprzedazy
-sporo spekulantow to gracze dlugoterminowi
-sporo portfeli funduszy inwestuje w nieruchomosci nie celem zysku lecz
bezpieczenstwa
-i takie troszke zyciowe : mieszkanie bedzie dla corki (ma 3 latka)
-do Warszawy wciaz sciagaja ludzie z calego kraju - przyklad studentki, ktorej
tato kupuje kawalerke za 600k w srodmiesciu
-zapominacie, ze budowa domu przestala byc alternatywa


i takie tam
nie chce mi sie juz
Milego :)

[Gość: zyski na papierze]

taa, socjalizm też miał przyszłość.

Zamiast szukać powodów, a w zasadzie jak widać jakiś stwierdzeń czy zdań, dla
których to co się stało ma się utrzymać, może pomyśl nad tym, z jakiego powodu
ceny mieszkań urosły w ciągu roku kilkadziesiąt procent. Dlaczego w 2006
opłacało się budować 2x taniej? Co tak naprawdę stało się na przełomie 2006 i
2007r, oprócz umiejętnie wywołanej paniki? Jakie były inne przyczyny wzrostów
(działek, mieszkań, materiałów) oprócz paniki? I jakie są jeszcze sposoby na
podtrzymanie tej, praktycznie już zgaszonej, paniki?

[Gość: td]

Prosta odpowiedz:
ludzie zaczynaja miec coraz wieksze wymagania... ot tyle. A banki realizuja
marzenia ludzi.
Nastapilo przejscie z - oszczedzam 20 lat to kupie - na kupie - bede splacal 20 lat.

Ludzie, nigdy nie jest za pozno na nauke :)

[Gość: td]

Aha, zniam pojde do domu: looknij na akcje - czemu ludzie w tym roku kupuja
akcje, ktore y/y podrozaly o 300 pct? No kurde...czemu? :)

[otwarty_na_dyskusje]

Bo widzą, że rośnie i wnioskują, że będzie nadal rosło, choć to bardzo ubogie
wnioskowanie. W życiu codziennym się sprawdza, wczoraj wszeszło słońce, to i
dziś wzejdzie. Wczoraj urosło o 1%, to i dziś urośnie o 1%, a im dłużej rośnie,
to tym dłużej będzie rosnąć w przyszłości... Większość kupuje to, co już jest
drogie, bo właśnie urosło.

[thesopranos]

> akcje, ktore y/y podrozaly o 300 pct? No kurde...czemu? :)

ciemny naród - ciemne ludzie.

ale od jakiegoś czasu już nikt nie kupuje takich akcji - tylko sprzedają -
kupują tylko ci którzy się obudzili i też chcą być milionerami - tak samo jak z
mieszkaniami. y/y 300% to midwigi 40 i 80 a te lecą na twarz od kilku miesięcy i
jeszcze długa droga przed nimi....

Skoro społeczeństwo się bogaci to dlaczego tylko mieszkania szły w górę w takim
tempie? a nie samochody? nabiał? ubrania? szynka? Tylko mieszkania mogły
zdrożeć?? bo??

na tym polega piramida finansowa - sprzedaje się gorącego kartofla kolejnemu
laikowi a ten następnemu - im więcej przy tym paniki i wrażenia powagi
inwestycji (można dostać folder i plik xls gdzie wpisuje się czy chcesz zarobić
50% czy może 100%). To jak zabawa w krzesełka w przedszkolu gdzie co kółko Pani
zabierała jedno krzesło i wszyscy lecieli żeby usiąść... ostatnich gryzą psy i
zostają z mieszkaniami i się pytają "co teraz???" - a pozostali chóralnie
odpowiadają "teraz to bądź cierpliwy i czekaj..." tylko teraz tym bystrzejszym
zaczynają puszczać zwieracze (sorry) - informacja została wysłana, ale nie
dotarła jeszcze do mózgu, że ktoś ich zrobił w bambuko. Dlatego ofert przybywa w
gigantycznym tempie (na wtórnym i pierwotnym) a niektórzy sprzedają po cenach
zakupu lub ze stratą lub taniej niż developer...

wyścig developerów, spekulantów i funduszy się już zaczyna powoli... trzeba
jednak pamiętać o zasadzie pierwszego szczura - reszta pójdzie za nim jak w dym
- w taki sam sposób jak przystąpiła do orgii zakupów... przepraszam "do
inwestycji w nieruchomości"...

[Gość: uch]

coś ci się pomieszało, podchodzisz do tego jak by to była wyłącznie spekuła.
Większość kupiła po prostu by tam mieszkać albo wynająć. I co oni będą teraz
sprzedawać? Bo ceny się stabilizują? Paru wymiataczy kupiło na krechę licząc na
zyski a wy będzie się jarać ich ogłoszeniami jakby mówiło to coś o rynku.
A deweloperzy ile będą sprzedawać w promocji? Wszystko? Czy tylko tyle ile im
pozwoli przetrwać kolejny miesiąc.
Radość wasza przedwczesna

[thesopranos]

> coś ci się pomieszało, podchodzisz do tego jak by to była
> wyłącznie spekuła.

wyłączenie na pewno nie. Ale co jakiś czas słychać głosy, że ok 20% mieszkań
kupowanych w latach 2003-2006 to były zakupy spekulacyjne. Często zanim ruszyła
oficjalna sprzedaż mieszkań to np. 50% było sprzedanych bądź rezerwowanych w
niektórych inwestycjach. Obserwując niektóre inwestycje widać ile mieszkań
"zarezerwowane" wraca na status "wolne". Widać też puste całe bloki, piętra w
oddanych inwestycjach czy kilka/kilkanaście mieszkań wystawionych w jednym
momencie przez jakieś spółki zoo itp.

> sprzedawać? Bo ceny się stabilizują?

a co ich to obchodzi czy ceny rosną czy spadają. Jak już kupili to wiele zrobić
nie mogą poza mieszkaniem. Bez znaczenia poza dobrym/złym samopoczuciem.

> zyski a wy będzie się jarać ich ogłoszeniami jakby mówiło
> to coś o rynku.

to tylko kolejny sygnał z rynku, który o czymś mówi. Takich sygnałów jest więcej
z różnych źródeł.

> A deweloperzy ile będą sprzedawać w promocji? Wszystko?
> Czy tylko tyle ile im pozwoli przetrwać kolejny miesiąc.

wszystko zależy od zdrowego rozsądku i ich kondycji finansowej. Odpowiedz sobie
po co developer budował mieszkania - po to żeby je trzymać czy po to żeby
sprzedać? Do tanga trzeba dwojga - jak nie będzie klientów to będą większe
promocje - tak samo jak z proszkami do prania - 2 w cenie jednego?? dlaczego nie
- towar jak towar.

> Radość wasza przedwczesna

a zauważyłeś gdzieś konfetti???

[Gość: xyz]

Zaklinanie rzeczywistości wpisami na forum jest być może jakimś
sposobem terapii dla co niektórych "inwestorów" na rynku
nieruchomości. To że korekta będzie dużo większa niż się większości
wydaje, jest wielce prawdopodobna. Ja grudniu ubiegłego roku na tym
forum przewidywałem w ciągu roku - półtora spadek cen w granicach 20-
25%. Mając na uwadze to co się dzieje w tej chwili na rynku, spadek
według mnie może sięgnąć 35% w ciągu najbliższych dwóch lat.

[Gość: zyski na papierze]

ludzie, ci co się na tym nie znają, kupują drogo a sprzedają tanio - żadna
tajemnica. i o których akcjach mówisz?

[Gość: zyski na papierze]

aaaa... w zeszłym roku kredyty hipoteczne się w Polsce pojawiły, to ja nie
wiedziałem... myślałem, że wcześniej wszyscy kupowali za gotówkę....

[Gość: zyski na papierze]

oprócz tego że w połowie 2006r pojawiły się u nas kredyty hipoteczne (aż
sprawdzę, bo coś nie wierzę), mam pytanie do tego mentalnego przejścia (choć też
wątpię by takie się zdarzyło):

Gość portalu: td napisał(a):
> Nastapilo przejscie z - oszczedzam 20 lat to kupie - na kupie -
> bede splacal 20 lat.


no bo nie rozumiem... developerzy musieli podnieć ceny, bo nie opłacało im się
budować:
a) dla 40 latków (też nie wiedziałem, że taki podział występuje)
1) bo dla 40latków to trzeba budować z cegły pełnej a 20 latkom to i
dziurawka wystarczy
2) 40latkowie mają więcej gratów - zatem trzeba budować mocniejsze stropy
b) gdy pieniądze pochodziły z kredytu
1) bo banknoty z kredytu są wyraźnie mniejsze
2) bo takie pieniądze łatwiej się drą - a na budowie wiadomo jak jest
3) bo po takiej stózłotówce od razu widać skąd pochodzi - w gotówce to
pewnie jest brudna, przelewem czyściutka.

td wymyśl coś co będzie mniej więcej odpowiadało na moje pytanie...

[Gość: ijs]

"banki realizuja marzenia ludzi"

OLEEEEE.
dla mnie prima sort...

[Gość: majkel]

> Szkoda mi tylko ludzi, ktorzy zaczynaja myslec nad sprzedaza. Nie
dociera do
> nich to, iz spoleczenstwo sie bogaci. Nie potrafia zrozumiec, ze
na polski ryne
> k
> wplynal gigantyczny kapital zagraniczny

tu cos dla fanow teorii polacy sie bogaca
niestety to nie szybko.pl ale Ernst&Young

www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/polacy;chinczykami;europy,
2,0,251394.html

warto zwrocic uwage ze centra badawcze lokowane sa jednak za
zachodzie europy co determinuje sytacje ze wzrostu zarobkow do
poziomu europejskiego nie bedzie

do czego zmierzam jak ktos byl bezrobotny a teraz ma prace za 1200
to jego stytuacja znaczaco sie poprawila ale no chyba nie zeby
kupowac mieszkanie za 10k m2

> -do Warszawy wciaz sciagaja ludzie z calego kraju - przyklad
studentki, ktorej
> tato kupuje kawalerke za 600k w srodmiesciu

ile jest takich studentek piec ???
chyba ze to mieszkanie do dzialanosci jako "profesjonalistka" no to
sie zgdzdze

[thesopranos]

> ile jest takich studentek piec ???
> chyba ze to mieszkanie do dzialanosci jako "profesjonalistka" no to
> sie zgdzdze


:))))))))))))))))))))))))))) dawno się tak nie uśmiałem!

[Gość: zyski na papierze]

> ile jest takich studentek piec ???

pytanie brzmi inaczej. Kiedy powstał Uniewerek i Politechnika Warszawska. Bo w
odpowiedzi td jest zawarta sugestia, że na przełomie 2006/7. No i dlatego, że w
Wawie pojawili się studenci, deweloperzy musieli podnieść ceny. Bo studentom
trzeba budować grubsze ściany, droższe, bo bardziej dźwiękoszczelne - a to
impreza, a to uczyć się trzeba itd... nie mogli budować już tak jak rok wcześniej...

[thesopranos]

> odpowiedzi td jest zawarta sugestia, że na przełomie 2006/7.
> No i dlatego, że w Wawie pojawili się studenci,

co ciekawsze Ci nowo pojawiający się studenci to ludzie z roczników '87-'88
którzy mają teraz jakieś 19 lat i tych potencjalnych żaków jest ich mniej o
jakieś 150 tyś mniej niż kilka lat temu, więc chętnych na wynajem będzie więc
coraz mniej... nie wspomnę o tych którzy wyjeżdżają na studia za granicę.

www.geografia.vel.pl/map/photos/photo12.html

[Gość: [e-mail]]

td Twoje argumenty sa arumentami przedszkolaka sluchajacego mediow w typie TVN (chociaz i oni widzac ze niewiele wskoraja zaczynaja odpuszczac panice). Ciekawy jest argument o bogaceniu sie spoleczenstwa. Niestety rozczaruje Cie najwiecej bogaca sie Ci najbardziej bogaci i to oni najbardziej podbijaja srednia. Ci zwyczajni bogaca sie niewiele - nie az tak bardzo zeby placic coraz wyzdze i wystrzelone w kosmos i oderwane od rzeczywistosci stawki za m2. Ci bogaci na pewno nie kupia "apartamentu 48m przy szosie" a poniewaz nie kupia go takze ci zwykli beda one musialy potaniec zeby zjawil sie nabywca.
> -sporo spekulantow to gracze dlugoterminowi
wrecz przeciwnie - na tym rynku w kazdym z panstw ogromnie przewazaja krotkoterminowi -(2-3 lat) pozniej z niego uciekaja bo wiedza ze zarobili ile sie dalo i wiecej sie nie da. Ci pozostali to nabici w butelke domorosli inwestorzy.
> przyklad studentki, ktorej
> tato kupuje kawalerke za 600k w srodmiesciu

dobre dobre, w kolo faktycznie takich pelno gdzie nie spojrze mnostwo ich - w autobusach, mcdonaldach...... :)))
daj spokoj ten argument brzmi jak z dobranocki....

[Gość: johnny]

Sledze to forum od dluzszego czasu. Daje sie zaobserwowac
zmnijeszajaca sie ilosc owiec, proznie "szukajacych sasiadow" w
blokach kupionych na inwestycje. Jest za to coraz wiecej glupawych
zagajek w stylu "co sadzicie o" - oczywiscie sa to przedstawieciele
deweloperow, probujacych namowic potencjalne owce do zwierzen nt co
sadza o danej inwestycji, albo czym rozni sie od konkurencyjnej.
Czyzby marketing nieruchomosci mial teraz nowe imie: nikt juz nie
chce sluchac analitykow nieruchomosci, pompujacych nt ofert
wywolawczych ? Czy owce, skonfrontowane ze stagnacja cen i wieksza
oferta, potrzebuja perswazji "podprogowej" (kto nie kupi dziecku 3 l
mieszkania) ?

[Gość: td]

Zenujace.

Minal caly wieczor i nie widze nic rzeczowego w waszych wypowiedziach.
FAM 70 pct zeszly rok, w tym od poczatku roku juz 209 pct wzrostu
KRUK 150 pct zeszly rok, 285 pct juz w tym roku
NAFTA 135 pct zeszly rok, 427 pct w tym up..... itd....duuuuuzo tego.
Jeden rekordzista w zeszlym roku y/y poszybowal 1250 procent.

Czy wiecie, jak sie buduje portfel inwestycyjny? Wiecie, co to dywersyfikacja
ryzyka?
Najwazniejsze.... wiecie co to kreacja pieniadza? Wiecie jak wazne sa wskazniki
sentymentu?
Podstawy sie klaniaja.... liznijcie choc troszke makroekonomii i podstaw finansow...
Zyjemy w swiecie wirtualnego pieniadza. Jak myslicie, czemu NBP musi podnosic
stopy procentowe? -> zeby zachamowac inflacje.... ->ta jednak wystepuje, kiedy
na rynku pojawia sie zbyt duza ilosc pieniadza. itd.... takie proste koleczko.

Dalej.... na moje pytania dotyczace alternatyw reinwestowania pieniadza nie
otrzymalem zadnej odpowiedzi.

Co do waszych zalozen spadkowych... wielkosc popytu bedzie sie zwiekszala wraz
ze spadkiem cen. Przy waszych zalozeniach moge zakladac, ze skrzyzowanie krzywej
popytu i podazy nastapi po spadku cen o 25-35 procent. Wiecie co? Ustawcie bidy
na tym poziomie i czekajcie :) w miedzyczasie wynajmujcie mieszkania -
wlasciciele beda sie cieszyc, a Wy bedziecie zyli w waszym cudownym swiecie
marzen baardzo dlugo.

Gdzies jeszcze ktos wtracil jakas glupote o cenach samochodow...
primo - co ma piernik do wiatraka
secundo - spojrzcie na wyniki sprzedazy aut do tej pory uwazanych za luksusowe....

A jak juz to przeczytacie, co napisalem, pomyslcie o tym przy wiesmacu w
macdonaldzie, na ktorego uroczysta konsumpcje zaprosicie wasza ukochana po
wyplacie. W sumie czasem warto zaszalec :)

I do nauki!

[Gość: td]

Jeszcze mam piatkowa zagadke dla Was.
Jak myslicie, ktory kredyt wyjdzie w splacie drozej w przypadku zachowania przez
kredytobiorce rezimu finansowego?
a) rata stala
b) rata malejaca

i dlaczego... to tak na boku, mala lamiglowka ;)

cya

[Gość: zyski na papierze]

Gość portalu: td napisał(a):

> [...] wiecie co to kreacja pieniadza? Wiecie jak wazne sa wskazniki
> sentymentu?[...]
wspaniałe... ale czy możesz odpowiedzieć, na to przecież proste pytanie: Co
takiego stało się na przełomie 2006/2007, że deweloperzy musieli podnieść, z
grubsza dwukrotnie, ceny? :-P

[Gość: td]

Oczywiscie: nikt nie jest matka teresa, jak jest duzy popyt to po co sprzedawac
tanio?
Prawo rynku.

[Gość: zyski na papierze]

Gość portalu: td napisał(a):
> Oczywiscie: nikt nie jest matka teresa, jak jest duzy popyt to po
> co sprzedawac tanio?
> Prawo rynku.

po którymś podejściu do odpowiedzi możemy już założyć, że deweloperzy nie mieli
podstaw do podniesienia cen po stronie kosztowej. Prawda?

No to drugie pytanie:
Czy to prawo rynku działa także w drugą stronę? :-)
i trzecie
Wiesz dlaczego powstała "świńska górka"?
i zagadka
Po ile będzie zboże w przyszłym roku (po zbiorach)?

[Gość: td]

> po którymś podejściu do odpowiedzi możemy już założyć, że deweloperzy nie mieli
> podstaw do podniesienia cen po stronie kosztowej. Prawda?

Oczywiscie!

> No to drugie pytanie:
> Czy to prawo rynku działa także w drugą stronę? :-)

Tak, ale zmiana trendu jest procesem bardzo powolnym w przypadku nieruchomosci,
w szczegolnosci, ze w Polsce jest olbrzymi niezaspokojony popyt. Ceny nie moga
juz dalej rosnac. Nie beda jednak spadac.

> Wiesz dlaczego powstała "świńska górka"?

Nadpodaż wieprzowiny to doskonaly dowod na to, iz ceny mieszkan moga spasc.
Cofnijmy sie w takim razie jeszcze o kroczek - co to jest dobro konsumpcyjne, a
co inwestycyjne? Zenada.

> Po ile będzie zboże w przyszłym roku (po zbiorach)?

Jesli Ty wiesz, to dawaj. Spekulacja na futuresach i opcjach towarowych wgt to
zyla zlota. Dawaj cynk :) Kolejna zenada.

A teraz poprosze o odpowiedz na moje pytania.

[Gość: zyski na papierze]

Gość portalu: td napisał(a):
> Tak, ale zmiana trendu jest procesem bardzo powolnym w przypadku nieruchomosci,
poproszę o podstawę takiego twierdzenia

> w szczegolnosci, ze w Polsce jest olbrzymi niezaspokojony popyt.
to dlaczego Polacy nie stoją w kolejkach do spekuły i deweloperów? Chyba nie
zaprzeczysz, że sprzedaż stoi.

> o to jest dobro konsumpcyjne, a co inwestycyjne
w mieszkaniach, może to dla ciebie dziwne, ale można mieszkać, wiesz?
durną soję, fasole czy kawę można kupić także w celach inwestycyjnych, wiesz?

> Jesli Ty wiesz, to dawaj.
wiem - będzie za pół darmo i będziemy się znowu borykać z gumofilcokarate na
zablokowanych drogach :-( - chciwość i krótkowzroczność. I do tego to ich dziwne
przekonanie, że jest się jedynym widzem TVN24/Agro24....

[Gość: td]

> Gość portalu: td napisał(a):
> > Tak, ale zmiana trendu jest procesem bardzo powolnym w przypadku nierucho
> mosci,
> poproszę o podstawę takiego twierdzenia

Prosze bardzo : wpis do kw, wyreslenie hipoteki, wpis nowej, plus : koszta
notarialne i pcc. Sporo hamulcow aby szybko odwracac pozycje.

>
> > w szczegolnosci, ze w Polsce jest olbrzymi niezaspokojony popyt.
> to dlaczego Polacy nie stoją w kolejkach do spekuły i deweloperów? Chyba nie
> zaprzeczysz, że sprzedaż stoi.

Sprzedaz trwa, jednak wyglada dokladnie tak, jak powinna wygladac w
cywilizowanym kraju. Skok do tej pory odnotowany byl dyskontowaniem przyszlych cen.

> w mieszkaniach, może to dla ciebie dziwne, ale można mieszkać, wiesz?

wiem, dlatego jest to dobro inwestycyjne....

> durną soję, fasole czy kawę można kupić także w celach inwestycyjnych, wiesz?

serio? oprocz hurtowni i sklepow spozywczych nie widze dlaszych powodow. Jesli
mowisz o kontraktach gieldowych - inwestycyjnie ale bez dostawy...

[Gość: zyski na papierze]

Gość portalu: td napisał(a):

> Prosze bardzo : wpis do kw, wyreslenie hipoteki, wpis nowej, plus :
> koszta notarialne i pcc. Sporo hamulcow aby szybko odwracac pozycje.

to mnie uspokoiłeś. Rzeczywiście problemów z tym co nie miara.... prawie tyle co
z odbiorem wygranej w totku - trzeba kupon odnaleźć, gdzieś tam pojechać, jakieś
konto założyć, dane do przelewu podać...koszmar!!!

[Gość: td]

Mylisz sie. Wpis do Kw trwa ok 6 miesiecy. Wykreslenie hipoteki z KW ok 3 miesiace.

[Gość: zyski na papierze]

> Mylisz sie.
nie mylę się

> Wpis do Kw trwa ok 6 miesiecy. Wykreslenie hipoteki z KW ok
> 3 miesiace.
no i co z tego? Tak było jest i będzie. Czy to znaczy, że to jakiś problem dla
kogokolwiek?

[Gość: td]

> no i co z tego? Tak było jest i będzie. Czy to znaczy, że to jakiś problem dla
> kogokolwiek?


Tak, to jest czynnik ograniczajacy plynnosc. Widac, ze jeszcze tego nie
doswiadczyles. Wszystko przed Toba.

[Gość: zyski na papierze]

Gość portalu: td napisał(a):
> Tak, to jest czynnik ograniczajacy plynnosc.
trzeba było o tym pomyśleć zanim kupiłeś mieszkanie spekulacyjnie.

i teraz tak - idźmy w stronę kompromisu i końca tej dyskusji.
To moja propozycja:
"W związku z tym, że td nie wie gdzie mógłby zainwestować pieniądze, w
najbliższym czasie będziemy obserwować stabilność chwiejną rynku mieszkaniowego"
OK?

P.S.
kto był chory na fizyce w szkole średniej, to przypominam:
w stabilności chwiejnej jest np. ołówek albo moneta postawiona na sztorc - jeden
negatywny sygnał i leci...

[Gość: td]

> Gość portalu: td napisał(a):
> > Tak, to jest czynnik ograniczajacy plynnosc.
> trzeba było o tym pomyśleć zanim kupiłeś mieszkanie spekulacyjnie.
>
> i teraz tak - idźmy w stronę kompromisu i końca tej dyskusji.
> To moja propozycja:
> "W związku z tym, że td nie wie gdzie mógłby zainwestować pieniądze, w
> najbliższym czasie będziemy obserwować stabilność chwiejną rynku mieszkaniowego
> "
> OK?
>
> P.S.
> kto był chory na fizyce w szkole średniej, to przypominam:
> w stabilności chwiejnej jest np. ołówek albo moneta postawiona na sztorc - jede
> n
> negatywny sygnał i leci...

Zyski, znow wchodzisz na teren prywatny. Jeszcze raz: nie wiesz kim jestem, czym
sie zajmuje, wiec nie wyciagaj wnioskow.
Idac Twoim tropem moglbym sie skusic o podobne porownania i wnioski odnoszace
sie do Twojej osoby.

Jestes prostolinijny i dosc banalny. Naucz sie z tym zyc i nie demonstruj tego
naokolo. Bo....... wstyd.

[Gość: zyski na papierze]

Gość portalu: td napisał(a):
> Jestes prostolinijny i dosc banalny. Naucz sie z tym zyc
staram się...

ale co z "podsumowaniem dyskusji"?

[Gość: zyski na papierze]

Gość portalu: td napisał(a):

> Zenujace.[...]portfel inwestycyjny,[..]dywersyfikacja
> ryzyka[..]kreacja pieniadza[...]wskazniki sentymentu[...]...

pl.wikipedia.org/wiki/Brzytwa_Ockhama
panika wywołana przez spekulantów - ni mniej ni więcej

[Gość: td]

Upraszczasz. I na tym polega Twoj blad.

[Gość: zyski na papierze]

Gość portalu: td napisał(a):
> Upraszczasz. I na tym polega Twoj blad.

:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

do TD

[thesopranos]

> popytu i podazy nastapi po spadku cen o 25-35 procent.
> Wiecie co? Ustawcie bidy na tym poziomie i czekajcie :)
> w miedzyczasie wynajmujcie mieszkania -

1. Styczeń '06 - mam 10 tyś Bioton kupowanego po średnio 1,5 pln
2. Listopad '06 - BZWBK wydaje rekomendację 3,8 pln za akcje
3. 2 dni później sprzedaje akcje i zarabiam 70%
4. Cenę docelową wyznaczam sobie na 1,1-1,15
5. Ustawiam bidy na spadek 65% w ciągu 52 tygodni
6. Bioton wchodzi za 1,15 żeby sprzedać kilka dni później za 1,35
7. TD i inne dzieci hossy śmieją się, że trzeba być wariatem, żeby prognozować
spadek rzędu 70% na papierze w ciągu kilku miesięcy, kiedy pojawiają się głosy
że cena docelowa to 1 pln.

BZWBK dostaje skargi i pogróżki o sądach bo ubrali jeleni w balony... ale mają
się świetnie

Widzisz jakąś analogię??? Rekinie finansjery? :)

www.bankier.pl/inwestowanie/gielda/narzedzia/rekomendacje/rekom_spolki.html?symbol=BIOTON
www.money.pl/gielda/spolki_gpw/bioton;sa,BIO,informacje.html - 3 ostatnie
miesiące to spadek 37% - gdyby mieszkania miały taką płynność pewnie miałyby
podobną cenę... w dużym uproszczeniu.

[Gość: td]

Gratuluje transakcji. Nie wnikam, czy to zestawienie to Twoje deale czy whishful
thinking frustrata.

Nie jestem rekinem finansjery. Jestem czlowiekiem, do ktorego nie przemawia
belkot pseudo-specjalistow i takim mowie nie.

3 ostatnie
> miesiące to spadek 37% - gdyby mieszkania miały taką płynność pewnie miałyby
> podobną cenę... w dużym uproszczeniu.

Ciesze sie, ze wiesz co to plynnosc. Ciesze sie, ze odrozniasz akcje od
nieruchomosci - i od wieprzowiny :) Szkoda, ze upraszczasz....

Szkoda, ze zapomniales, iz nieruchomosci sa sposobem redukowania ryzyka portfela
- poniewaz nie charakteryzuja sie znaczna zmiennoscia cen. Dlatego nie dojdzie i
nie doszloby do takiego spadku ich cen - bo nieruchomosc to nie 3 tony tusz
wieprzowych ;)

[thesopranos]

> Szkoda, ze zapomniales, iz nieruchomosci sa sposobem redukowania
> ryzyka portfel a - poniewaz nie charakteryzuja sie znaczna
> zmiennoscia cen. Dlatego nie dojdzie i nie doszloby do takiego
> spadku ich cen - bo nieruchomosc to

to jak się ustosunkujesz do tabelki 1 na 5 stronie tego dokumentu:
www.ucd.ie/economics/staff/mkelly/papers/housing.pdf
???

wynika z tego że "... wykresy 2 i 3). Przyjmując ostrożnie realny wzrost o 100%
w czasie boomu, ta dopasowana do takich danych prosta daje spadek realny o 36%
(czyli zniesienie 72% wzrostu) w średnim tempie 7,5% rocznie trwającym łącznie
6 lat (ale z najszybszymi spadkami w latach 2-3)" fragment postu Posziego kilka
wątków wcześniej


MOŻNA PROSIĆ O KOMENTARZ? tylko nie mów, że Polska jest inna bo wiadomo kto po
tej ziemi stąpał...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=69858108&a=69959678

[Gość: td]

> 7. TD i inne dzieci hossy śmieją się, że trzeba być wariatem, żeby prognozować
> spadek rzędu 70% na papierze w ciągu kilku miesięcy, kiedy pojawiają się głosy
> że cena docelowa to 1 pln.

Mowisz od rzeczy. Zaprzeczasz moim slowom. A zasady sell the rumor, buy the fact
nie odkryles.
I o bankructwach spolek tez nie slyszalem.... tiaa....

[Gość: wae]

>secundo - spojrzcie na wyniki sprzedazy aut do tej pory uwazanych za luksusowe....

ale co? przeciez tez na te samochody jest ogromy popyt .. 80 na 100 by chcialo je miec ? dlaczego ich ceny nie ida w gore spekulacyjnie ? przeciez jest ogromny niezaspokojony popyt... mylisz popyt wirtualny z popytem realnym, ktory pozwolilby ludziom kupowac mieszkania za 10k/m

rzucasz tu pojeciami ... rozwin je uzasadnij a nie podawaj je z ksiazki lezacej pod reka... pseudospecjalisto i pozerze.

[Gość: td]

> ale co? przeciez tez na te samochody jest ogromy popyt .. 80 na 100 by chcialo
> je miec ? dlaczego ich ceny nie ida w gore spekulacyjnie ? przeciez jest ogromn
> y niezaspokojony popyt... mylisz popyt wirtualny z popytem realnym, ktory pozwo
> lilby ludziom kupowac mieszkania za 10k/m

Bełkot.

[Gość: mimi]

Gość portalu: td napisał(a):

> > ale co? przeciez tez na te samochody jest ogromy popyt .. 80 na
100 by ch
> cialo
> > je miec ? dlaczego ich ceny nie ida w gore spekulacyjnie ?
przeciez jest
> ogromn
> > y niezaspokojony popyt... mylisz popyt wirtualny z popytem
realnym, ktory
> pozwo
> > lilby ludziom kupowac mieszkania za 10k/m
>
> Bełkot.



To sie nazywa merytoryczna odpowiedz. Zabraklo argumentow?

[Gość: [e-mail]]

> Bełkot.

argument bardziej rzeczowy niz Twoj. Twoje pomieszanie tresci i stado terminow stanowia faktyczny belkot.

[Gość: td]

Dziekuje steady.

Mimi - do szkoly!

do td

[Gość: mimi]

Synku, ja jestem po studiach podyplomowych. Mam robic doktorat?

Masz jeszcze jakies propozycje?

[Gość: td]

Tak, zachowaj oprocz dyplomu choc odrobine wiedzy niegdys Tobie przekazana.

[Gość: mimi]

poza tym wydaje mi sie, ze powinienes poniwnie przeczytac wypowiedz
steady`ego, za ktora podziekowales :D
Tym razem ze zrozumieniem.

[Gość: td]

Juz to zrobilem i sprostowalem.

[Gość: zyski na papierze]

Gość portalu: td napisał(a):
> Dziekuje steady.
ale steady skierował to do ciebie :-P

[Gość: td]

Masz racje.
Steady, jesli to, co czytasz, przerasta Twoja zdolnosc percepcji, nic na to nie
poradze.

[Gość: mimi]

No nie wiem, kto tu nie potrafi zalapac nawet tego, kto jest jego
sojusznikiem, a kto mu dowala...

[Gość: zyski na papierze]

nie wiem jak u Was, ale mam ubaw po pachy z gościa.

[Gość: zyski na papierze]

uuupps - jeszcze nie załapie :-( :
z ciebie td mam ubaw. Po pachy!

[thesopranos]

lepsze niż Monty Python :)

Ostatnio tak się uśmiałem oglądając:
kabarety.tworzymyhistorie.pl/669_kmn_boks.php

[Gość: td]

Mozesz. Kolejnym etapem zdyskredytowania osoby dyskutujacej jest proba jego
osmieszenia. Nastepuje to zaraz po wyczerpaniu argumentow strony chwytajacej sie
tego procederu.

...a krotko - marna prowokacja :)

[Gość: zyski na papierze]

sęk w tym, że to ty sam się ośmieszasz :-)

[Gość: [e-mail]]

dobre dobre - jak "ze mna" to fajnie i ok i dzieki i swietnie, za chwile okazuje sie ze jednak przeciwko wiec "jestesdebilemnicnierozumiesziwogolenprzekraczatozdolnosctwojegozrozumienia"

hehehehehe co za gosc...

[Gość: td]

Nie rozplywalem sie na Twoj temat. Podziekowalem, ot wszystko. Pamietam Twoje
podejscie z poprzednich watkow...

[Gość: [e-mail]]

>Steady, jesli to, co czytasz, przerasta Twoja zdolnosc percepcji, >nic na to nie
>poradze.

>Nie rozplywalem sie na Twoj temat. Podziekowalem, ot wszystko.

a to jak nazwiesz ? :) zapominasz co piszesz kilka minut wczesniej ?:)
Masz racje to nazwanie kogos "niepojetnym" nie wprost :)
Szkoda tylko ze sam nie odnosisz sie do argumentow :)

[Gość: td]

To jeszcze raz...
cyt:
ale co? przeciez tez na te samochody jest ogromy popyt .. 80 na 100 by chcialo
je miec ?

jest to dobro konsumpcyjne

dlaczego ich ceny nie ida w gore spekulacyjnie ?

trudno spekulowac na czyms, co traci wartosc tuz po przekroczeniu progu salonu o
10-20 pct i kontynuuje spadek dosmiertelnie ;)

przeciez jest ogromny niezaspokojony popyt...

kontynuacja bełkotu


mylisz popyt wirtualny z popytem realnym, ktory pozwolilby ludziom kupowac
mieszkania za 10k/m

popyt wirtualny? - pierwsze slysze o takim pojeciu...

[Gość: mimi]

Dajcie spokoj, koles sie nasluchal w mediach, ze w Polsce brakuje
kilka milionow mieszkan. Przeciez to niemozliwe, zeby sam to
wymyslil...

No więc, drogi td, w Polsce brakuje rowniez 38 mln jachtów, 30 mln
maybachow i 30 mln awionetek.

Proponuje, zebys zalozyl firme produkujaca jachty i awionetki,
taaaaaaki popyt wessie wszystko!

[Gość: [e-mail]]

> No więc, drogi td, w Polsce brakuje rowniez 38 mln jachtów, 30 mln
> maybachow i 30 mln awionetek.

mimi ale ktos wyzej napisal o popycie na luksusowe samochody. Niestety niedouczony td jako kontrargument podal "belkot".

[Gość: td]

Mimi, daj spokoj. Nie bede Tobie tlumaczyl, co mial na mysli Maslov tworzac
piramide potrzeb.

Zenujace.
Co jeszcze?

[Gość: o rety]

td brawo! doprowadziłeś naszych forumowych ,wszystkowiedzących
znawców do wspólnego skomlenia.Zareagowały jak wiejskie psy które
wyczuły zapach obcego.Poczatkowe naszczekiwania zmieniły się w
wsciekły jazgot.

[Gość: [e-mail]]

> td brawo! doprowadziłeś naszych forumowych ,wszystkowiedzących
> znawców do wspólnego skomlenia.Zareagowały jak wiejskie psy które
> wyczuły zapach obcego.Poczatkowe naszczekiwania zmieniły się w
> wsciekły jazgot.

Nie karmic Trolla !

[Gość: td]

> Nie karmic Trolla !

Zostaw czasy przedszkola za soba i wstap w dorosle zycie.

[thesopranos]

Popyt wirtualny to tworzony wizerunek wielkości teoretycznego popytu celem
wytworzenia paniki i spekulacji dot. danego dobra.

Podstawy ekonomi - definicje rodzajów popytu:

• efektywny – popyt na dane dobro to ilość tego dobra, jaką nabywcy są w stanie
nabyć po określonej cenie i w określonym czasie

• potencjalny – chęć nabycia dobra nie poparta możliwościami finansowymi

Kategorie:

• popyt funkcjonalny – wynika z jakości towaru

• popyt niefunkcjonalny – wynika z oddziaływań efektów zewnętrznych – zachowań
innych konsumentów:
-owczy pęd (efekt owczego pędu) – popyt wzrasta, bo inni konsumenci kupują to
dobro – potrzeba utożsamiania się z innymi
-efekt snobizmu – popyt maleje, bo inni kupują to dobro – potrzeba wyróżnienia się
-efekt veblenowski – popyt na dobra prestiżowe, wzrasta ze wzrostem cen,
posiadanie świadczy o statusie konsumenta

• popyt spekulacyjny – oczekiwania co do kształtowania się cen w przyszłości

[Gość: td]

Bardzo poprawnie wklejone.
A teraz poprosze, aby kazdy z was zaczal sie zastanawiac nad kolejnymi rodzajami
i ich wplywem na dzisiejsze i przyszle ceny .

Ciesze sie, ze zaczynacie przynajmniej rozkladac wasze uproszczenia na cos
bardziej rzeczywistego.

[thesopranos]

to może ty tym razem wkleisz cos poprawnie?

a skoro wspomniałes Maslova to moze powiesz gdzie spekulanci i fundusze znajduja
sie w tej piramidzie?

i skoro zapoznales sie juz z definicjami roznego rodzaju popytu to moze powiesz
ktory z nich twoim zdaniem ostatnio przypominal rynek nieruchomosci? i dlaczego
nagle ten popyt zniknal???

[Gość: td]

Popyt znacznie sie zredukowal, poniewaz ceny przestaly byc osiagalne dla
wiekszosci ludzi. Czy to jednak znaczy, iz spora ilosc ludzi, ktora nie jest na
dzien dzisiejszy w stanie zaspokoic swojego popytu, wstrzyma sie i popyt zniknie
calkowicie i pojawi sie, jak ceny spadna - jak niektorzy sugeruja - o 20-35
procent? Ciekawe...

[thesopranos]

> Popyt znacznie sie zredukowal, poniewaz ceny przestaly byc
> osiagalne dla wiekszosci ludzi. Czy to jednak znaczy, iz
> spora ilosc ludzi, ktora nie jest na dzien dzisiejszy w
> stanie zaspokoic swojego popytu, wstrzyma sie i popyt znikni

spora ilość ludzi??? chyba 90% społeczeństwa.

I co jak mają zdolność kredytową na 200 tyś a mieszkanie kosztuje 500 tyś to
poczekają rok i jakimś cudem wpadnie im 300 tyś??? albo zdolność im podskoczy o
150% bo wibor będzie ujemny???

[Gość: zyski na papierze]

thesopranos napisał:
> i jakimś cudem wpadnie im 300 tyś???

no tak.
1) wpadnie im z UE
2) wpadnie im z kapitału zagranicznego (obojętnie w którą stronę on teraz płynie)

btw, ktoś wie którędy te strumienie płyną. Mam już walizki, plecak i podbierak :-)

[thesopranos]

> no tak.
> 1) wpadnie im z UE
> 2) wpadnie im z kapitału zagranicznego (obojętnie w którą stronę on teraz płyni
> e)

nie daje z toba rady :))) ciekawe jak Kowalskiemu ma wpasć 300 tyś z UE??? to
jakaś nowa akcja? "akcja jest taka żebyś dał piątaka" :)


poddaje się - tzn. wymiękam - rozmowa z tobą to jak negocjacje z
radioodbiornikiem...

basta...

[Gość: zyski na papierze]

> poddaje się

chyba niesłusznie mi się oberwało... to był sarkazm :-/

[thesopranos]

sorki zyski na papierze...

jak zobaczyłem te głupotę to od razu skojarzyłem to z TD - myślałem że to był
jego argument a to był Twój sarkazm :-/ źle spojrzałem na autora...

sorki jeszcze raz... nie zmienia to faktu, że poddaje się w tej beznadziejnej
dyskusji... szkoda czasu...

pzdr

[Gość: zyski na papierze]

przyjęte :-)

[Gość: [e-mail]]

> popyt wirtualny? - pierwsze slysze o takim pojeciu...

znaczy ze jestes faktycznie niedouczony.....

malzenstwo zarabiajace 3000 PLN miesiecznie chcialoby kupic mieszkanie (jest ono w grupie tych slynnych 2mln osob wg analitykow czyli grupie kreujacej popyt) co z tego ze chca skoro przy cenach 9,10k/m nidgdy tego nie zrobia... to jest wirtualny popyt.
Dla kontrastu, takie malzenstwo np potrzebujac i kupujac chleb tworzy popyt realny (na chleb) czyli taki ktory jest realizowany a nie wylacznie w sferze "chcielibysmy miec"
Dotarlo ? czy obrazki trzeba narysowac ?

[Gość: td]

> malzenstwo zarabiajace 3000 PLN miesiecznie chcialoby kupic mieszkanie (jest on
> o w grupie tych slynnych 2mln osob wg analitykow czyli grupie kreujacej popyt)
> co z tego ze chca skoro przy cenach 9,10k/m nidgdy tego nie zrobia... to jest w
> irtualny popyt.


Blad. To jest popyt niezaspokojony.

> Dla kontrastu, takie malzenstwo np potrzebujac i kupujac chleb tworzy popyt rea
> lny (na chleb) czyli taki ktory jest realizowany a nie wylacznie w sferze "chci
> elibysmy miec"

To jest po prostu popyt realizowany.

[Gość: [e-mail]]

> Blad. To jest popyt niezaspokojony.

zgadza sie ale rzeczywistosci nie przeskoczysz... jest niezaspokojony i przy tych cenach niezaspokojony BEDZIE - wiec w kontekscie wypowiedzi analitykow i mozliwosci zakupu jest wylacznie popytem wirtualnym a nie realnym wplywajacym faktycznie na sytuacje rynkowa dlatego jest WIRTUALNY.

[Gość: td]

I tu rowniez blad, poniewaz mamy wzrost gospodarczy i spadek bezrobocia, a to
przyczynia sie z czasem do coraz wiekszych mozliwosci nabywczych.

[Gość: mimi]

Sprzedaj telewizor. Dobrze ci to zrobi.

[Gość: td]

> Sprzedaj telewizor. Dobrze ci to zrobi.

Mowisz podpierajac sie wlasnym doswiadczeniem? A potem pozostalo Tobie jedynie
radio.....mar... nie powiem jakie :)

TD - Wielka prosba o odpowiedz

[thesopranos]

na tego posta

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=69994286&a=70030031

[Gość: mimi]

Niezaspokojony i niemozliwy do zaspokojenia. Bo jesli singiel
zarabiajacy 3 000 na reke (4 500 brutto) - a zastanow sie, jak ma
sie to do MEDIANY zarobkow w naszym kraju - nie dostanie kredytu na
KAWALERKE (300 000), to kto ma kupowac te mieszkania po 700 000??? I
ile jest osob, ktore na to stac?

Moze inaczej, domorosly ekonomisto.

Jestem tylko ograniczona umyslowo kobieta. Wytlumacz mi, prosze,
dlaczego sprzedaz mieszkan stanela, skoro 2 mln ludzi nie ma
wlasnych mieszkan?

A co do maslowa i potrzeb, to mowil tylko tyle, ze musisz miec co
jesc, w co sie ubrac i gdzie mieszkac. Nie przypominam sobie, zeby
wspominal cos o apartamentowach w stolicy.

[Gość: pawel]

co z tego ze chca skoro przy cenach 9,10k/m nidgdy tego nie zrobia

Dlaczego nie zakładasz że powstaną odległe dzielnice,podupadłe
blokowiska czy poprostu gorsze dzielnice gdzie ceny będą oscylować
np ok 5-6 tyś i dzielnice gdzie będzie popyt na 9,10 k/m?

[Gość: [e-mail]]

przeciez takich nowopowstajacych w warszawie jest mnostwo :) tylko ze ich cena to bardziej 8k niz 5 :)

[Gość: paweł]

przeciez takich nowopowstajacych w warszawie jest mnostwo :) tylko
ze ich cena
> to bardziej 8k niz 5 :)

Przeczytaj jeszcze raz o co zapytałem.Wiem za ile deweloperzy
oferują teraz nowe.Pytałem o to co będzie a nie co jest.
Powtórzę: Odległe osiedla, podupadłe blokowiska, inne kiepskie
lokalizacje 5-6k/m , dobre, prestizowe lub po prostu blisko centrum
9-10k/m lub więcej

[Gość: zyski na papierze]

Gość portalu: paweł napisał(a):
> dobre, prestizowe lub po prostu blisko centrum 9-10k/m

się dopytam, zakładasz, że cena Prestige Residence spadnie o 75%?

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34896,4535553.html

[Gość: paweł]

albo nie chcesz odpowiedzieć albo odpowiedz jest dla Ciebie nie
wygodna
.> się dopytam, zakładasz, że cena Prestige Residence spadnie o 75%?

NIe, nie zakładam. 9-10 lub więcej, czy jest teraz klarowniej

[Gość: [e-mail]]

Halo Kolego rozmawiasz z dwoma roznymi osobami. Nie obudziles sie jeszcze ?

Ja wlasnie odpowiadam ze takie zapadle blokowiska powstaja i wciaz nazywaja sie "apartamentami". Co do spadkow .. przeciez o to wlasnie rozbija sie sprawa....

[Gość: zyski na papierze]

> NIe, nie zakładam. 9-10 lub więcej, czy jest teraz klarowniej

jak mi powiesz po ile będzie niedługo Prestige Residence, to będę miał mniej
więcej jasność, co do twoich oczekiwań, względem przyszłych zysków...

[Gość: paweł]

jak mi powiesz po ile będzie niedługo Prestige Residence, to będę
miał mniej
> więcej jasność, co do twoich oczekiwań, względem przyszłych zysków

JAKICH ZYSKÓW??????Zadałem pytanie w swoim pierwszym poscie, albo
nie macie zdania albo odpowiedz jest dla was mało wygodna.

[Gość: zyski na papierze]

jak mi powiesz po ile będzie niedługo Prestige Residence, to będę
miał mniej więcej jasność czego pytanie dotyczy.

[Gość: paweł]

Więc przypominam mój post

dobrzco z tego ze chca skoro przy cenach 9,10k/m nidgdy tego nie
zrobia

Dlaczego nie zakładasz że powstaną odległe dzielnice,podupadłe
blokowiska czy poprostu gorsze dzielnice gdzie ceny będą oscylować
np ok 5-6 tyś i dzielnice gdzie będzie popyt na 9,10 k/

[Gość: zyski na papierze]

nikt od zdrowych zmysłach nie da 6k/m2 za slumsy, chyba że moda której przykład
dała mimi nabierze na sile. Ale wtedy administracje innych osiedli będą
zatrudniać meneli, by ci regularnie o 5:30 obsikiwali klatkę.... i ich budynki
też staną się trendy, co trochę "rozwodni" popyt, a wzmocni podaż

Pętlimy się kolego.

[Gość: paweł]

To cała odpowiedz?Wydawało mi się że pytanie było konkretne. Jak
można się pętlic jedynie zadając pytanie? CZy unikanie konkretnych
odpowiedzi nie jest gorsze od powiedzenia np ;NIE WIEM

[Gość: zyski na papierze]

ponownie zwracam się z prośbą o doprecyzowanie pytania. Jakie będą widełki w
prestiżowych lokalizacjach. od 10 do 40 tak jak teraz, czy inne?!!!!

[Gość: pawel]

ponownie zwracam się z prośbą o doprecyzowanie pytania. Jakie będą
widełki w
> prestiżowych lokalizacjach. od 10 do 40 tak jak teraz, czy
inne?!!!!

Po co mam podawać widełki?Pytam Dlaczego nie bierzesz(bierzecie)pod
uwagę że zawsze bedą dzielnice (badz części dzielnic) gdzie będzie
popyt na 9-10k/m lub więcej oraz dzielnice gdzie ceny będa zmierzały
do 5-6k/m.
Rozumiem że możesz nie chciec ustosunkować się do meritum
pytania,więc może nie odpowiadaj wcale.
pozdrawiam.

[Gość: zyski na papierze]

Gość portalu: pawel napisał(a):
> Pytam Dlaczego nie bierzesz(bierzecie)pod
> uwagę że zawsze bedą dzielnice (badz części dzielnic) gdzie będzie
> popyt na 9-10k/m lub więcej oraz dzielnice gdzie ceny będa zmierzały
> do 5-6k/m.

ale kto nie bierze tego pod uwagę? Zawsze będzie popyt na mieszkania po 40k/6k i
inne. Tak jak z samochodami, można kupić za 20k jak i za 2000k. Są ludzie dla
których cena jest na 10 miejscu po przecinku, lub nawet na odwrót -
najważniejsza, z tym że im większa tym lepiej... wiesz...

Odpowiadam zatem wprost na tak postawione pytanie: Biorę. EOT

do thesopranos

[Gość: td]

Tabelka fajna, komentarz nad nia rowniez. Teraz - a slowly increasing trend
reflecting the growth of household income... i tu jest kluczyk. Spojrzcie na to
z perspektywy Polski - bardzo mocny wzrost gorpodarczy, wielki naplyw kapitalu
zagranicznego, mnostwo pieniedzy z UE. W Polsce sie poprawilo. Rynek, dzieki
akcji kredytowej, zdyskontowal wzrost cen mieszkan w bardzo krotkim czasie.
Teraz szukamy ceny stabilizacji. Moze ona byc 5-10 procent w jedna lub durga
strone. I tyle. Spokoj, o ktorym tak czesto ostatnio wspomina LiD :) A ten crash
o 20-30 pct tez zapewne nastapi, tylko gdzie tu mieszkac przez nastepne 5-7 lat?
Ale nie dzis, jutro i za rok. I o to sie toczy cala dyskucja.
Jesli kogos zadowalaja dzisiejsze ceny mieszkan, to prosze bardzo - dobry moment
na sprzedaz. Ale znow - co z ta kasa zrobic? I na to pytanie od samego poczatku
nie uzyskalem zadnej sensownej odpowiedzi!
I tak mysli wiekszosc inwestorow, dlatego nawet przy stagnacji cen nie sprzeda
mieszkania. A ten crash na 5-7 lat bedzie korekta wlasnie do dzisiejszych cen
plus troszke, bo i spoleczenstwo bedzie bogatsze.
Ale taniej........ nie bedzie, tut mir leid.

[Gość: [e-mail]]

>I tak mysli wiekszosc inwestorow, dlatego nawet przy stagnacji cen >nie sprzeda
>mieszkania.
tak ? a czemu ta postepujaca zwiekszajaca sie ilosc ofert sprzedazy spekulacyjnej ? to nie poczatek tredu ? :)

Pamietaj ze ten co raz wtopi juz drugi raz na tym samym ryynku szybko nie zagra

[Gość: [e-mail]]

> Ale taniej........ nie bedzie, tut mir leid.

Jest to niesamowite ze mimo tego co pokazuje rzeczywistosc (czyli faktyczne obnizki u deweloperow i sprzedawcow wtornych) td ciagle od kilku miesiecy powtarza, ze spadkow nie bedzie :))
zaklinamy rzeczywistosc ?:)

[Gość: mimi]

to sie nazywa redukcja dysonansu decyzyjnego... :)

[Gość: td]

Mimi, nie kopiuj moich postow. Wyroznij sie wreszcie czyms...

[Gość: td]

Rzadko sie udzielam na tym forum, w przeciwienstwie do Was. Nie mierzcie kazdego
swoja miarka.
Ps: Ciekawe gdzie te spadki? Czy korygowanie z nieba wzietych cen ofertowych o
10 procent nazywasz spadkiem? Blagam.

[Gość: [e-mail]]

> Ps: Ciekawe gdzie te spadki? Czy korygowanie z nieba wzietych cen ofertowych o
> 10 procent nazywasz spadkiem? Blagam.

To co nazwalbys spadkiem Kolego ?? 40 % w ciagu 4 miesiecy ?? bo 10 to nie spadek tylko korekta...:)

[Gość: td]

> To co nazwalbys spadkiem Kolego ?? 40 % w ciagu 4 miesiecy ?? bo 10 to nie spad
> ek tylko korekta...:)


Znow nie zrozumiales. Nie chce mi sie juz tlumaczyc.

[thesopranos]

> z perspektywy Polski - bardzo mocny wzrost gorpodarczy,
> wielki naplyw kapitalu

:)))) na

Tutaj masz 2 posty na temat tego polskiego tygrysa :) Już kiedyś tak mówili -
pamiętasz Wałęsę? i jego II Japonię? i co?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=63970402&a=64086523
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=62467763&a=62467763
> na sprzedaz. Ale znow - co z ta kasa zrobic?

teraz to fundusze pieniezne i lokaty.

> Ale nie dzis, jutro i za rok. I o to sie toczy cala dyskucja.

??? to kiedy? jakie ceny w 2008? 2009?

> Ale taniej........ nie bedzie, tut mir leid.

mówi się "es tut mir leid"

[Gość: td]

> teraz to fundusze pieniezne i lokaty.

Pierwsza alternatywa. OK. Stopa zwrotu adekwatna do ryzyka. Czyli mala.
Nie jest to zbyt przekonujace dla wiekszosci.

> ??? to kiedy? jakie ceny w 2008? 2009?
+/- 5 pct dzisiejszych

> mówi się "es tut mir leid"

Roznica tkwi w tym, ze Twoje to ksiazkowe, moje potoczne.
Z przyjemnoscia podejme dyskusje o jezyku niemieckim, ale nie tu miejsce.

[Gość: zyski na papierze]

Gość portalu: pawel napisał(a):
> Dlaczego nie zakładasz że powstaną odległe dzielnice,podupadłe
> blokowiska czy poprostu gorsze dzielnice gdzie ceny będą oscylować
> np ok 5-6 tyś i dzielnice gdzie będzie popyt na 9,10 k/m?

jak wykreujecie modę na slumsy to może jakieś yappiszony się skuszą. Kto wie?
Ostatnio gdzieś czytałem ile można wydać kasy, by wyglądać jak łajza...

[Gość: mimi]

taka moda juz sie zaczela. Mam znajomego prawnika, cholpak ok. 30,
kupil mieszkanie w starej, rozwalajacej sie kamienicy na Pradze, z
menelami na dole, zasikaną klatką i zakurzonym podworkiem. Jest
przeszczesliwy, bo w jego srodowisku taka "bohema" uchodzi za
prestiz. A chlopak pracuje w branzy... nieruchomosci :D :D :D

[Gość: td]

Mimi, Ty na prawde nic nie wnosisz do dyskusji....

[Gość: [e-mail]]

TD mamy wolnosc wypowiedzi. Kazdy moze mowic jesli dotyczy tematu. Nawet Ty kreujac lawine zdan z ktorej nic nie wynika :)))

[Gość: td]

Wynika, ale Ty nie rozumiesz. Przykro mi.

[Gość: [e-mail]]

TD oprocz Ciebie tego co mowisz nikt nie rozumie :)

[Gość: zyski na papierze]

Gość portalu: td napisał(a):
> Wynika, ale Ty nie rozumiesz. Przykro mi.

wynika wynika. Mi wynika to, że ciągle jesteś przekonany, że dobrze zrobiłeś
"inwestując". Masz do tego święte prawo. Możesz nawet być dumny z siebie...
także twoje prawo.

[Gość: td]

> wynika wynika. Mi wynika to, że ciągle jesteś przekonany, że dobrze zrobiłeś
> "inwestując". Masz do tego święte prawo. Możesz nawet być dumny z siebie...
> także twoje prawo.

Sprzedalem mieszkanie miesiac temu i po czesci zaluje. Mam spokoj, ale nie mam
co zrobic z pieniedzmi. Niech to bedzie wersja dla Ciebie. Czemu mi nikt nie
doradzi, co z tymi pieniedzmi zrobic?

[Gość: td]

Inne wersje rowniez mozliwe, ale co to zmienia? Chcecie mnie wrzucic na pozycje
stronniczego agitatora, celem zdyskredytowania. Kolejny chwyt.

A merytoryki od samego poczatku brak.
Czekam na odpowiedz na pytania wyzej zamieszczone.

[Gość: zyski na papierze]

Gość portalu: td napisał(a):

Wersja dla mnie:
> Sprzedalem mieszkanie miesiac temu
Wersja dla innych (z wczoraj):
> i takie troszke zyciowe : mieszkanie bedzie dla corki (ma 3 latka)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=69994286&a=69996005

[Gość: td]

Wersji moze byc wiecej. A odpowiedzi na moje pytania jak nie bylo tak nie ma....
Nie o mnie ta dyskusja. Nie zmieniaj watku.

Czekam na odpowiedzi.

[Gość: [e-mail]]

>Czemu mi nikt nie doradzi, co z tymi pieniedzmi zrobic?

a chwile dalej po otrzymaniu odpowiedzi:

>Nie o mnie ta dyskusja. Nie zmieniaj watku.

Niestety ale stwierdzam ze to moze poczatkowe objawy schizofreni.
Wybacz ale naprawde szkoda mi czasu na rzucanie grochem o sciane.

[Gość: td]

Gość portalu: [e-mail] napisał(a):

> >Czemu mi nikt nie doradzi, co z tymi pieniedzmi zrobic?
>
> a chwile dalej po otrzymaniu odpowiedzi:

jakiej odpowiedzi?

>
> >Nie o mnie ta dyskusja. Nie zmieniaj watku.
>
> Niestety ale stwierdzam ze to moze poczatkowe objawy schizofreni.

Nie do konca. Probowano mnie wciagnac banalnym chwytem w dyskucje. Zadalem wiec
pytanie pomocnicze. Odpowiedzi brak.

> Wybacz ale naprawde szkoda mi czasu na rzucanie grochem o sciane.

To daj sobie spokoj i odpowiedz mi na pytanie a nie zapodajesz bełkot w stylu -
kup se mieszkanie, inwestuj w akcje spolek budowlanych.
Nie stac Ciebie na wiecej?

[Gość: zyski na papierze]

Gość portalu: td napisał(a):
> Wersji moze byc wiecej.

mi wystarczyłaby jedna (więcej to niestety za dużo jak na mój mały móżdżek)

> Czekam na odpowiedzi.
wiesz, mam umowę z doradcami inwestycyjnymi. Ja nie robię tego co oni, a oni w
zamian nie zajmują się tym czym ja... Mamy w Polsce około 200 doradców, tak
trudno ich znaleźć? (w open fajnans ich nie znajdziesz :-) ) Powiedzą ci co
mogłeś z tym mieszkaniem zrobić :-P

[Gość: td]

> wiesz, mam umowę z doradcami inwestycyjnymi. Ja nie robię tego co oni, a oni w
> zamian nie zajmują się tym czym ja...

widac. To po co sie upierasz przy tezie, ze ceny spadna?

[Gość: zyski na papierze]

Gość portalu: td napisał(a):
> To po co sie upierasz przy tezie, ze ceny spadna?
wiem, że jestem gupi, ale wybacz - nie rozumiem tego pytania. Możesz je jakoś
inaczej sformułować?

[Gość: td]

> wiem, że jestem gupi,

Nie musisz grac na pokrzywdzonego zyciem....

[Gość: zyski na papierze]

Gość portalu: td napisał(a):
> > wiem, że jestem gupi,
>
> Nie musisz grac na pokrzywdzonego zyciem....
:-))))))))))))))))))))))))
chciałeś mnie zabić! Aż się zakrztusiłem - ale wyszedłem z tego....... w trosce
o własne zdrowie -> EOT.

[Gość: td]

Wiesz, najbardziej nie lubie postow zaczynajacych sie od
....jestem glupi, ale...

Jesli ktos tak faktycznie uwaza, nie udziela sie - bo po co.
Jesli ktos posluguje sie tym zwrotem celem posredniego ataku na druga strone -
to nie jest fair play.

Dyskusja sie konczy widze. Ale warto bylo, prawda?

[Gość: ijs]

NO JAK TO CO ZROBIĆ?!?!?
Jeśli po części wierzysz w to co piszesz, to oczywiście inwestuj w
nieruchomości i KUP MIESZKANIE.:))))))))))))

cymes... Gość twierdzi że będzie rosło, ma wolnych pareset kilo PLN
i "nie wie co zrobić".

heheee

[Gość: td]

Pytam o alternatywy.

cymes... Gość twierdzi że będzie rosło, ma wolnych pareset kilo PLN
> i "nie wie co zrobić".

nigdzie nie napisalem, ze bedzie roslo. Czytaj uwaznie... ale widze, ze czytanie
od zawsze Ciebie meczylo.
Ps : Naduzywasz znakow interpunkcyjnych.

[Gość: ijs]

Po czym wnosisz, że "od zawsze"???

[Gość: td]

> Po czym wnosisz, że "od zawsze"???

Po poziomie Twojej odpowiedzi.

[Gość: ijs]

Chłopcze, na takie "dictum" mogę Ci tylko odpowiedzieć, że widocznie
dostosowuje poziom odpowiedzi do poziomu dyskutanta.

I dobra rada "Wujka Dobra Rada" - nie zaperzaj się - wygląda to
conajmniej komicznie.

[Gość: td]

> Chłopcze, na takie "dictum" mogę Ci tylko odpowiedzieć, że widocznie
> dostosowuje poziom odpowiedzi do poziomu dyskutanta.
>
> I dobra rada "Wujka Dobra Rada" - nie zaperzaj się - wygląda to
> conajmniej komicznie.

Nie wniosles nic do dyskusji. Nakresliles tylko jakis przekoloryzowany post
ocierajacy sie o mnie a nie o problemie dyskutowanym.
Nie potrafisz podjac dyskusji, nie moja wina.

[Gość: mimi]

No prosze, nastepna osoba nic nie wnoszaca do dyskusji. Najpierw
twierdzisz, ze trafiles miedzy niedouczonych idiotow, co to nie maja
pojecia o inwestowaniu, a potem domagasz sie, zeby ktos ci poradzil,
co zrobic z pieniedzmi i ryczysz, ze nie znamy alternatyw. Moim
zdaniem to nie jest poczatek schizofrenii tylko schizofrenia
pelnoobjawowa. Idz tam, gdzie ci powiedza to, co chcesz uslyszec.

[Gość: td]

Mimi, a Ty uparcie. Czy wiesz, o czym tu dyskutowalismy? Czy Ty wyrazilas swoja
opinie/zdanie? - spadnie/wzrosnie/pozostanie bez zmian, etap II - dlaczego?
czyli skad wziac pieniadze/w co reinwestowac/...

A Ty o schizofrenii/o koledze prawniku co w kamienicy mieszka.

Dyskusja czyli argument agst argument.
Dyskusja w/g Mimi to obgadanie kolegi/ublizanie ludziom.

Zalecenia: pomysl->rob.

[Gość: mimi]

watek o koledze byl w odpowiedzi na post o modzie na mieszkaniu w
slumsach, wiec scisle na temat.

Na forum jetem od 1,5 roku. W 100% popieram rozumowanie posziego,
thesopranosa, zyskow i steady`ego, wiec nie bede powielac czegos, co
milion razy bylo napisane. Nazywam tylko po imieniu to, co widze,
mianowicie calkowity brak logiki w twoim zachowaniu i paranoiczne
platanie sie w zeznaniach.

do mimi

[Gość: zyski na papierze]

mimi - poddaj się. On jest gorszy niż jakiś zmutowany komar.

[Gość: td]

> mimi - poddaj się. On jest gorszy niż jakiś zmutowany komar.

Piaskownica. A teraz lopatka po glowach :)

[Gość: td]

Nazywam tylko po imieniu to, co widze,
> mianowicie calkowity brak logiki w twoim zachowaniu i paranoiczne
> platanie sie w zeznaniach.

Uzasadnij.
A tak na boku to mam pogratulowac 1.5 rocznego uczestnictwa na forum?
Fajnie, ze masz kogo popierac.

Podjalem dyskusje z w.w osobami - bo dzis akurat mam troche czasu/dla odmiany.
Widze natomiast, ze jestes osoba biegnaca za pociagiem, udajaca ostatni wagon.
To tak jak w tlumie.... ktos cos powie, a Ty zza plecow - ''on ma racje!''

Rozbawilas mnie forumowiczko-weteranko.

[Gość: mimi]

> Nazywam tylko po imieniu to, co widze,
> > mianowicie calkowity brak logiki w twoim zachowaniu i paranoiczne
> > platanie sie w zeznaniach.
>
> Uzasadnij.


To w koncu masz sprzedales to mieszkanie czy trzymasz dla corki?


> Widze natomiast, ze jestes osoba biegnaca za pociagiem, udajaca
ostatni wagon.
> To tak jak w tlumie.... ktos cos powie, a Ty zza plecow - ''on ma
racje!''


Ja popieram opinie 4 osob, ktore swoje poglady glosza od ponad roku,
na poczatku calkowicie wbrew opiniom mediow, 99% forumowiczow,
fryzjerow i taksowkarzy. Ty klepiesz frazesy zaslyszane w mediach.

Znikam z watku.

[Gość: td]

> Ja popieram opinie 4 osob, ktore swoje poglady glosza od ponad roku,
> na poczatku calkowicie wbrew opiniom mediow, 99% forumowiczow,
> fryzjerow i taksowkarzy. Ty klepiesz frazesy zaslyszane w mediach.
>

To pieknie, ze glosza od ponad roku spadki cen. Gratuluje :) Strzal w dzisiatke...

> To w koncu masz sprzedales to mieszkanie czy trzymasz dla corki?

Aha, to mam rozumiec jako argument utwierdzajacy Ciebie w przekonaniu, ze ceny
spadna.
Ps: Nie wiesz kim jestem, czym sie zajmuje, czy mam rodzine czy nie. Jesli nie
wiesz, to czemu zadajesz pytanie sugerujace dwie bledne odpowiedzi?

> Znikam z watku.

Znikaj.

[Gość: ijs]

a rodziny obstawiam że nie masz.
a/ za młody
b/ kto by chciał z Tobą rodzinę zakładać...

napinasz internetowy...

[Gość: ijs]

O kurde, arbiter elegantiarum się nagle znalazł.
Czy ja coś wniosłem do dyskusji, to już nie Twój psi interes. Nie
było gamoniu jeden moim celem polemika z Twoimi dywagacjami na temat
dywersyfikacji ryzyka inwestycyjnego, długoterminowych trendach w
burkina faso, czy czymkolwiek innym.
Wydurniłeś się nieco twierdząc, że z jednej strony "będzie rosło", a
z drugiej, że "sprzedałeś M, nie wiesz co z kasiurą zrobić i prosisz
o rady w co włożyć".
Wiesz, nie mam, w przeciwieństwie do Ciebie, czasu siedzieć na tym
forum i pisać różnorakich pierdół z podręcznikiem podstaw ekonomii
pod ręką, skąd czerpiesz swoje śmieszne mędrkowania. Poza tym może
nie znam się na ekonomii, dywersyfikacji ryzyka, i wogóle zasadach
rynku, ale są pewne fakty, dla przykładu:
1. faktem jest totalny zastój na rynku nieruchomości. Pogadaj przy %
z kimkolwiek z branży, to Ci to przyzna;
2. wzrasta podaż, maleje popyt;
3. ceny JUŻ realne spadły, bo wszystkie ceny ofertowe na "dzień
dobry" można śmiało ciąć o 10%, co jeszcze pół roku temu było nie do
pomyślenia;
4. jak komuś zależy na szybkiej (albo przynajmniej w miarę szybkiej)
sprzedaży, to bidula, musi dać atrakcyją cenę. Tj. cenę znacząco
niższą od tych, które są na gratkach, stratkach i innych trejederach.

I to są chłopcze FAKTY. Jak masz trochę oleju w głowie to bądź
łaskaw z faktami nie polemizować.

Bez odbioru.
huggs & kisses

[Gość: td]

> O kurde, arbiter elegantiarum się nagle znalazł.
> Czy ja coś wniosłem do dyskusji, to już nie Twój psi interes. Nie
> było gamoniu jeden moim celem polemika z Twoimi dywagacjami na temat
> dywersyfikacji ryzyka inwestycyjnego, długoterminowych trendach w
> burkina faso, czy czymkolwiek innym.

W poprzednim poscie chyba wspominales cos o 'perzeniu'?

> Wydurniłeś się nieco twierdząc, że z jednej strony "będzie rosło", a
> z drugiej, że "sprzedałeś M, nie wiesz co z kasiurą zrobić i prosisz
> o rady w co włożyć".

Uwazna lektura pozwolilaby Tobie zrozumiec moja sentencje : sprzedalem
mieszkanie, nie wiem co zrobic z kasa.
Nie uwazales.

> Wiesz, nie mam, w przeciwieństwie do Ciebie, czasu siedzieć na tym
> forum i pisać różnorakich pierdół z podręcznikiem podstaw ekonomii
> pod ręką, skąd czerpiesz swoje śmieszne mędrkowania.

Wczesniej napisalem, ze dzis wyjatkowo mam czas porozmawiac, wiec korzystam z
okazji. Nie jestem czynnym uczestnikiem tego forum.
Nie posiadam rownież pod reką podręczników od ekonomii. Wystarczy, ze kiedys je
czytalem i niektore rzeczy zapamietalem - w przeciwienstwie do poszczególnych
wypowiadajacych sie.

> 1. faktem jest totalny zastój na rynku nieruchomości. Pogadaj przy %
> z kimkolwiek z branży, to Ci to przyzna;

Jest calkowicie zdrowa sytuacja na rynku nieruchomosci. Wspominalem o tym
wczesniej. Znow nie uwazales.

> 2. wzrasta podaż, maleje popyt;
Bylo walkowane, upraszczasz.

> 3. ceny JUŻ realne spadły, bo wszystkie ceny ofertowe na "dzień
> dobry" można śmiało ciąć o 10%, co jeszcze pół roku temu było nie do
> pomyślenia;

Oczywiscie. A sledziles ceny ofertowe pol roku temu? Byly o 10 proc nizsze.
Rowniez podejmowane juz wczesniej w tym watku.

> 4. jak komuś zależy na szybkiej (albo przynajmniej w miarę szybkiej)
> sprzedaży, to bidula, musi dać atrakcyją cenę. Tj. cenę znacząco
> niższą od tych, które są na gratkach, stratkach i innych trejederach.

Jest to sytuacja zwyczajna na zdrowym rynku mieszkaniowym, i nie tylko
mieszkaniowym. Nic nowego nie odkryles. Nikt przeciez nie mowi, ze ceny rosna
jak rok/pol roku temu.

> I to są chłopcze FAKTY. Jak masz trochę oleju w głowie to bądź
> łaskaw z faktami nie polemizować.

Ladnie to wszystko podsumowales. I jaki z tego wszystkiego wyciagnales wniosek?
Zaden.

> huggs & kisses

Ps: Kazdego nieznajomego przytulasz i calujesz? Ja nie, dziekuje.

[Gość: ijs]

Dobra Gościu, ceny będą stały, podaż będzie rosła (w kolejce czekają
wykupione mieszkania spółdzielcze i wszystkie rozgrzebane
inwestycje). Przecież to oczywiste, że ilość towaru na rynku
przekraczająca popyt jest znanym czynnikiem stabilizującym ceny.

Drugim czynnikiem stabilizującym ceny będzie wzrost stóp
procentowych i ograniczenie zdolności kredytowej potencjalnych
klientów. Wprawdzie to może spowodować, że popyt spadnie, ale to
tylko przysłuży się stabilizacji cen...

Genialny jest Twój argument odnoszący obecne ceny i moją uwagę o 10%
REALNYM spadku, do cen sprzed pół roku. Gratuluję, tym sposobem,
nawet przy 45% spadku cen będziesz w stanie obronić swoją tezę o
stabilnych cenach. Tylko będziesz musiał punkt odniesienia coraz
bardziej w przeszłość przenosić. Wtedy powiedz - cóż porównaj sobię
cenę z ceną sprzed 2 lat. Widzisz - stabilne... Cymes - gratuluję.

> huggs & kisses
Ps: Kazdego nieznajomego przytulasz i calujesz? Ja nie, dziekuje.

Jak ktoś spędza dzień od rana stukając w klawiaturę, to miałem
podstawy przypuszczać, że jest niedopieszczony, więc chciałem dać Ci
nieco wirtualnej (lepsze to niż nic) radości z życia.

[Gość: td]

> Genialny jest Twój argument odnoszący obecne ceny i moją uwagę o 10%
> REALNYM spadku, do cen sprzed pół roku.Gratuluję, tym sposobem,
> nawet przy 45% spadku cen będziesz w stanie obronić swoją tezę o
> stabilnych cenach.

Nieprawda. Nie nastapil spadek cen transakcyjnych w okresie pol roku wstecz -
dzis. Chyba ze tylko na tym forum.

> Jak ktoś spędza dzień od rana stukając w klawiaturę, to miałem
> podstawy przypuszczać, że jest niedopieszczony, więc chciałem dać Ci
> nieco wirtualnej (lepsze to niż nic) radości z życia.

Ponownie nie masz racji. Moj udzial w tym watku jest wynikiem mojego osobistego
buntu przeciwko ciemnocie, ktora sie na tym konkretnym forum szerzy. Wiesz, od
roku krzycza, ze nadejda spadki. Beda krzyczec kolejny rok, i jeszcze jeden....
i kiedys faktycznie przyjda obnizki, ale juz wtedy nie bedzie osob, ktore im
pogratuluja.

To takie moje podsumowanie.

Ps: jestem td, nie Gosciu. Odrobine szacunku ;)

[Gość: [e-mail]]

>Czemu mi nikt nie doradzi, co z tymi pieniedzmi zrobic?

jak to nie wiesz ? kup nieruchomosc albo zainwestuj w akcje spolek budowlanych. Przeciez jestes swiecie przekonany o swoich racjach.

[Gość: td]

Nie czytasz uwaznie. Ja nigdzie nie twierdze, ze ceny beda rosnac.
Podpowiedz : uwazam, ze nie spadna.

A teraz odrobinke wysilku pls! Doradzcie.

Nie znacie alternatyw

[Gość: td]

Zdazyliscie chyba zauwazyc, ze brakuje na dzien dzisiejszy alternatyw
reinwestowania pieniedzy. Do tego samego wniosku dochadza znienawidzeni pzez
niektorych z Was spekulanci, a takze inwestorzy dlugoterminowi. Brak rowniez
bezpieczniejszych instrumentow redukcji ryzyka. Dlatego nie zobaczycie tego -
przez Was upragnionego - spadku cen. A jak wczesniej napisalem, nie zobaczycie
rowniez na dzien dzisiejszy ich wzrostu.

Tyle. Mieliscie szanse wykazac sie czyms konkretnym, aby udowodnic, ze bedzie
inaczej. I nic. Takze pozdrawiam Was serdecznie :)

[Gość: zyski na papierze]

Gość portalu: td napisał(a):

> Zdazyliscie chyba zauwazyc, ze brakuje na dzien dzisiejszy
> alternatyw reinwestowania pieniedzy.

Ja jeszcze nie zdążyłem - ale wywiem się, czy gotówkę można już tylko w
nieruchomości włożyć (to jest wynik jakiejś ustawy, czy co?)

Dobrze, że kończymy ten wątek...

[Gość: paweł]

to co z tymi alternatywami? powiem szczerze że sam jestem ciekaw?

[Gość: kawu]

Obligacje sa alternatywa. Skoro twierdzisz, ze nieruchomosci nie
beda spadac, ale tez nie beda drozec, to zysk na obligacjach jest
warty inwestycji.

pozdr,
kawu

[Gość: td]

Obligacje - zgoda. Jest to jednak ponownie papier o niskiej rentownosci,
oscylujacy wokol tego, co da w tych czasach wynajem. Gorzej, analiza cen wynajmu
sugeruje, iz beda rosnac. Dodatkowo zysk z obligacji musisz wynetowac o inflacje
i sprawa wyglada mniej ciekawie.
Jednym slowem - wychodzimy +/- na to samo, wiec szkoda zachodu.

[Gość: paweł]

Td co sądzisz o lokalach użytkowych np; partery budynków na
nowopowstałych osiedlach?

[Gość: td]

To jest cos, na co nie zdazylem sie zalapac :)
Towar strasznie deficytowy, jednak jesli masz cos na oku i niedrogo ;) to bierz
bez zastanowienia.

[Gość: td]

W Polsce brakuje przede wszyskim usług. Sporo ludzi chwyta sie za franczyze,
wiec lokal najlepiej wybierac zapoznawszy sie wczesniej z odgornymi wymogami
franczyzodawcow. Chetni na wynajem sie na pewno znajda, a kupic dla siebie to
juz calkiem inna bajka.... :)

[Gość: kawu]

kazdy zysk musisz okroic o inflacje. zysk z wynajmu moze rosnac, ale
koszty utrzymania nieruchomosci tez beda rosnac, w tym koszty
remontow, nawet nie ma co porownywac z inflacja.

[Gość: td]

Tu przedstawia sie to tak, ze inflacja jako spadek wartosci nabywczej pieniadza
wplynie na cene mieszkania. Takze w przypadku nieruchomosci nie bralbym tego pod
uwage. W przypadku obligacji - tak. Czynsz i fundusz remontowy to na prawde
niewielki koszt w porownaniu z przychodem z wynajmu.

Pozdrawiam

[Gość: tomkon]

Mylisz sie stawiajac na stabilizacje cen (smieszne, wg analit.
stabilizacja to te przyslowiowe wzrosty 10-15%/Y). Wartosc mieszkan
moze rowniez spadac. Powodem jest globalizacja. Jak ceny runa w UK,
Hiszpanii, Irlandii, to dlaczego nie u nas? Czy tylko
wzrosty 'musimy' powielac? Choc nic dziwnego, ze taki amok ogarnal
miliony ludzi na swiecie - tym razem cykl jest wyjatkowo silny.
Miliard chinskich mrowek powoduje deflacje artykulow przemyslowych
pozwalajac na ukrywanie rzeczywistej inflacji -> niskie stopy ->
banka spekulacujna na towarze ktorego nie da sie (z definicji)
przywisc statkiem - NIERUCHOMOSCI. Lecz banki maja to do siebie, ze
pekaja... A moga peknac na dwa sposoby: a) utrata wartosci towaru w
pieniadzu krajowym b) utrata wartosci pieniadza (NIERUCHOMOSCI nie
mozna tez wywiesc) Jak myslicie, jak dlugo euro bedzie jeszcze takie
silne? Pozdrawiam.

spadki na razie tylko na tym forum czy na pewno?

[fido1979]

Moim zdaniem sprawa wygląda tak, że jest coś co nazywamy
stabilizacją i są promocje, które tak się nazywają, choć nie sądzę,
aby którykolwiek developer zawarł umowę w tzw. promocji. Będzie to
zwykła umowa, na takich jak kupowali inni warunkach, bez
zaznaczenia, że cena i garaż otrzymane w promocji. To już budzi
pewien problem w stosunku do tych, którzy kupili za więcej bez ww.
promocji. Developerzy nie mogą tych zniżek inaczej nazwać, by nie
zasiać paniki u tych, którzy zainwestowali, tym bardziej, że nawet
5% za odstąpienie od umowy zostało zaskarżone przez UOKiK.
Do tego mimo tych obniżek (przepraszam promocji) mieszkania nie
schodzą. Tu powstaje pytanie co dalej? We Wrocku jest developer
DachBud, który działa już długo, ma za sobą sporo inwestycji i jest
firmą o silnej pozycji. DachBud wybudował budynek, teraz mają już
wstawiać tam windy, a sprzedaż rozpoczęła się dopiero od 01.10.2007.
Najpierw wystawili cenę 5670 za popularne 50-53m2, teraz, po trzech
raptem dniach, już za 5350. Wniosek? Otóż z jednej strony firmy stać
na wybudowanie i czekanie, z drugiej strony sprzedać to w końcu
muszą. To najtańsza na pierwotnym w tym metrażu we Wrocku
inwestycja, ale skoro już po 3 dniach obniżyli o około 16 tys., to
znaczy, że chętnych mimo wszystko nie ma. Owszem, lokalizacja nie
jest pierwszorzędna, DachBud ma też "za uszami", ale...to jednak
Wrocek, a na trasie wyjazdowej nie daleko tej inwestycji jest poza
Wrockiem inwestycja za 4900 m2, albo Oleśnica za np. 4500. Cena dla
tych miejscowości konkurencyjna bez ale. Ja jednak wolałbym miasto
Wrocław.
Moim zdaniem nie ma co oczekiwać na rewolucję na miarę zejścia do
cen z 2005 roku, ale obniżka musi być. Jest zbyt duża na to presja i
developerzy trochę się ugną. Obniżka o 20% w Warszawie już wzmoży
ruch, bo sporo osób teraz czeka i ciuła, a z tego też zmniejszy się
im potrzebny kredyt. Pytanie w jakim to będzie czasie. Cóż, inny
developer daje miejsce garażowe gratis, które będzie rozlosowane
wśród osób, które do końca października kupią mieszkanie. Na razie 0
kupionych i chętnych na garaż (w losowaniu). Dodam tylko, że ten sam
developer w pierwszym budynku tuż obok, w sierpniu 2006 sprzedał w
ciągu 2 dni wszystkie najciekawsze rzuty, fakt, że po 4800 m2, ale
końcówkę też bez problemu puścił za ponad 6 tys.

[Gość: uch]

biznes.onet.pl/0,1618996,wiadomosci.html