czy deweloperom grozi bankructwo?

[Gość: ciekawy]

od paru miesiecy obserwuje rynek nowobudowanych mieszkan (wola i
bemowo) osiedla sa juz na calkiem zaawansowanym etapie a sprzedaz
mieszkan w granicach 30 %. ciekawi mnie co sie stanie jak nie znajda
nabywcow na pozostale 70 %. Moga oglosic upadlosc . Co z tymi ktorzy
juz kupili mieszkania? Szczerze mowiac to wlasnie obawa przed
upadloscia deweloperow najbardziej powstrzymuje mnie przed zakupem
mieszkania

[Gość: ghr]

mnie bardziej przerazają mozliwe bankructwa spozywczaków przeciez oni
sprzedaja 5% towaru a niektóre alkohole w ogole nie maja rotacji

spozywczaki nie dajcie się ;)ciezki czase dla spoldzielcow spozywcow spolem

Przez trzy ostatnie lata tak się dokapitalizowali

[Gość: zibi]

że teraz mogą nic nie oddawać przez kolejne dwa lata.
To duzi.
Mali developerzy, którzy nie zdążyli się nachapać a kupili jakiś
kawałek ziemi zostaną wykupieni przez dużych i tyle.

[thesopranos]

> że teraz mogą nic nie oddawać przez kolejne dwa lata.

to chyba nie jest takie proste. Bo po pierwsze muszą sprzedać to co nabudowali a
po drugie wysokie marże i niewielkie bariery wejścia zaprosiły tutaj
konkurencję. Czas kosztuje i nawet jak się dokapitalizowali, to nie mogą sobie
pozwolić na czekanie, bo w tym czasie konkurencja sprzeda swoje mieszkania a
klientów nie przybywa - wprost przeciwnie - niż demograficzny oraz emigracja.
Czekać na lepsze czasu mogą jak będą mieli sprzedane 80-90% zapasów/prod. w
toku. Czekanie kosztuje.

> Mali developerzy, którzy nie zdążyli się nachapać a kupili jakiś
> kawałek ziemi zostaną wykupieni przez dużych i tyle.

zależy jak zdefiniujemy małego developera - np. masters, triton itp. Ale faktem
jest, że ci którzy kupili grunty na górce płacąc kilkukrotnie więcej niż jeszcze
rok czy dwa lata temu pewnie popłyną - ale tego nikt nie zauważy nawet - może
poza kilkoma programami w TV.

Pewne jest tylko to, że nie wszystkim się uda i kupujący powinni być bardzo
ostrożni - szczególnie jak coś nie jest jeszcze gotowe do zamieszkania i nie ma
jeszcze księgi wieczystej.

[Gość: zyski na papierze]

Gość portalu: ciekawy napisał(a):
> Moga oglosic upadlosc
mogą też uznać, że developerka to normalny biznes, nie kokosowo-midasowy i
zmniejszyć chore marże

> Co z tymi ktorzy juz kupili mieszkania?
będą mogli, wzorując się na developerach, zaproponować ankesy...

[scott22]

z tym bankructwem bym nie przesadzał. mogą popłynąć małe firmy,
które nie mają własnych środków lub nie mają możliwości dostania
kredytu. bo , ci nowi , co jeszcze nie zaczęli budowy - chcą już
teraz sprzedawać swoje place. te stare, te nowe kupione w górce oraz
stare z pozwoleniem na budowę. zdrowy rozsądek każe im tak się
zachowywać. i chwała im za chłodny rozum. generalnie na rynku
zostaną ci deweloperzy, którzy mają kasę. i to oni będą dyktować
warunki. ponieważ wzrosną koszty wytworzenia metra, bo "wartość
pieniądza w czasie" mocno da o sobie znać, gdy zaczną liczyć koszty
całkowite uzyskania metra pumu. poz

[Gość: ciekawy]

problem w tym ze tak naprawde nie ma roznicy pomiedzy malymi i
duzymi deweloperami. W przypadku Polski jest to biznes czysto
spekulacyjny i nawet ci duzi z checi realizacji wiekszego zysku
podnosili ustalone w umowie przedwstepnej ceny juz na etapie odbioru
mieszkan o czym wiele pisano na forum nie przejmujac sie wcale
utrata prestizu firmy. Poza tym prestiz firmy niewiele znaczy np
kupujac mieszkanie na osiedlu budowanym przez Sando (duzy hiszpanski
deweloper) tak naprawde podpisujesz umowe z firma Bemowo Inwest Sp.z
o o z kapitalem zakladowym 50 tys zł...

[Gość: Tommy]

Większość zrobi odpowiednie ruchy wyprzedzające - czyli obniży ceny -
co już teraz powoli następuje. W jakimś oracowaniu (ICI Emerging
Markets) czytałem, że równowaga nastąpi przy ok. 30% niższych
cenach ... a zauważ, że biorąc pod uwagę marże sięgające 40% i
więcej - i tak powinni (deweloperzy) wyjść na swoje.

[Gość: thelima]

Pamiętam koniec boomu z 2001/2002 roku. To oczywiście nie było nic co można
porównać z dzisiejszą (a raczej zeszłoroczną) sytuacją. Pamiętam jednak, że
wielu developerów wówczas upadło, szczególnie tych mniejszych. Jedna
niedokończona budowa w mojej okolicy została... dokończona jak się zaczął
ostatni boom. Nawet ostatni etap osiedla, budowany przez dużego wówczas
developera opóźnił się o około roku... Teraz, moim zdaniem, będzie dużo gorzej.
Gorzej, bo za developerkę wzięła się masa partaczy, którzy albo posiadali
działkę i zaczęli się "zajmować" developerką, albo kupili takąż za bajońskie
sumy z myślą o świetnej inwestycji. Osobiście, obecnie, jeśli bym musiał -
szukałbym JEDYNIE u największej trójki-piątki developerów warszawskich. I to nie
tych, co jeszcze parę miesięcy temu zajmowali się produkcją skarpet, IT czy
wyrobem skór... Moim zdaniem najgorzej, pod tym względem będzie pod koniec 2008
i na początku 2009, patrząc na licznik posziego.

lima

[Gość: qwe]

No i w międzyczasie zmieniło się prawo upadłościowe , o wiele
łatwiej będzie zgłosić do upadłości .

[mufffa]

a cóż takiego niepokojącego jest w tym, że budowana jeszcze
inwestycja, ma 70% niesprzedanych mieszkań? To chyba tylko cieszyć
się, że rynek normalnieje i nie trzeba kupować dziur w ziemi.

Kiedyś, przychodziło się do developera i oglądało gotowe mieszkanie
zanim się kupiło, i jakoś z tego powodu nie bankrutowali. Więcej
spokoju. :)

[Gość: thelima]

Kiedyś? Czyli konkretnie kiedy? Oczywiście zdarzały się wyjątki, ale nigdy to
nie było regułą. No może podczas załamania ostatniego boomu, kiedy, to pamiętam,
developerzy dokładali nawet kuchnię żeby tylko sprzedać. Ale to trwało dość krótko.

lima

[mufffa]

lata 2000 - 2003 chociażby, a co się tak dopytujesz? uważasz to za
jakieś nienormalnie zjawisko, że sprzedaje się dopiero gotowy
produkt dopiero?

[Gość: cocone]

Firmy jak Ecco czy Skanska zabiegały o klientów, że niejednokrotnie
to pracownicy tych firm wozili zainteresowanych na miejca inwestycji
by pokazać gotowe lokale i pomagali załatwiać formalności zwiazane z
ich zakupem
Inna rzecz, wówczas ta mozliwość zakupu mieszkania była trochę
inna, bowiem kredyty mieszkaniowe nie były tak powszechnie dostępne
dla przysłowiowego Kowalskiego, aby wykazać zdolnosć kredytową,
należało udokumentować dwukrotnie wyzsze zarobki niz obecnie i
rzadko kiedy udzielano kredytu na pełną wartość nieruchomości - max.
70-80%. A przeciętne zarobki były dużo niższe, kosz m2 wynosił 1000-
1200 USD (skanska - 1600 - 1800 usd), a 1000 usd - 4700 zł (jesień
2000r.).

[Gość: jarek]

> a cóż takiego niepokojącego jest w tym, że budowana jeszcze
> inwestycja, ma 70% niesprzedanych mieszkań?

informacja ta jest dodatkiem do danych zawartych w "liczniku"
potwierdza ona zmiane tendencji ,kiedyś zdaje sie wszystko było
sprzedane przed wbiciem łopaty w ziemie .

[mufffa]

ja nie neguję tej informacji, pytam co w niej takiego niepokojącego,
że wam to spać nie daje? Czytam tu o bankructwach, a przecież
jedynie wracamy do normalności. Przypominacie mi dzieci
totalitaryzmu, które niczego lepszego nie znają i niepokoją się na
przyjście lepszego.

[Gość: qwe]

No jeżeli ktoś wydaje pieniądze całego swojego życia i ponosi
całkowite ryzko , to w kraju gdzie nie ma instytucji upadłości
konsumenckiej , a prawo upadłościowe stawia go na samym końcu
listy wierzytelności , to ten ktoś , zachowuje się całkiem
racjonalnie analizując kondycję finansową dewelopera .

[mufffa]

ale ta kondycja w historii III RP jeszcze nigdy nie była tak dobra ;)

[Gość: qwe]

Zgadza się , zyski rzędu 30-50% .

[scott22]

widzę, że dużo internautówn ma cały czas w głowie wiersz Juliana
Tuwima -DYZIO MARZYCIEL. myślę, że warto zmierzyć się z realnym
światem. poz

Święta racja, Muffa

[Gość: cocone]

można było ocenić jakość wykonania budynku i lokali (tę deweloperzy
jakoś bardziej starali się utrzymać niż obecnie), dokonać wyboru
mieszkania i niekiedy negocjować cenę i warunki płatnosci.
Organizowane były dni otwarte, najczęściej w weekendy, kiedy można
było oglądać mieszkania i apartamenty, na gości czekała miła
obsługa, poczęstunek – trochę inaczej zawierało się transakcje

[Gość: cocone]

To chyba dobrze – wreszcie sytuacja na rynku nieruchomości
stabilizuje się!
Nienormalnym jest fakt sprzedawania nieruchomości zanim uzyska się
pozwolenie na budowę, a niekiedy –na etapie przetargu działki
(podpisywane są umowy przedwstępne i pobierane zaliczki a konto
przyszłej budowy). Jeszcze można by zrozumieć, gdy dotyczy to
wyjątkowej okazji względem lokalizacji i ceny (tak budują niektóre
spółdzielnie) Ale kupować kota w worku, w mniej atrakcyjnych
miejscach, na obrzeżach miast, w kiepskim standardzie wykonania,
przy obecnych cenach – to chore! Jak niegdyś – powinna być możliwość
oceny jakości wykonania, obejrzenia lokali i możliwości ich wyboru,
a także negocjacji cen w przypadku gorzej usytuowanych lokali

[scott22]

w gospodarce towarowo-pieniężnej wszystko może się zdarzyć. tylko
firmy o mocnych fundamentach i prowadzone przez przytomnych ludzi
utrzynają się na rynku. bo rynek sam się oczyszcza. potrzebuje TYLKO
czasu. poz