analiza obecnej sytuacji na rynku mieszkan

[cieplymocz]

fakty sa takie, ze owszem doszlismy do zenitu cen mieszkan jesli chodzi o
potencjal nabywczy Polakow i korekta byla jak najbardziej uzasadniona.
co wiecej, mozna sie tylko cieszyc, ze nie doznalismy szoku w postaci
tapniecia cen NAGLE o 30%, gdyz to mialoby przypuszczam wiele negatywnych
reperkusji w
gospodarce, jak bankructwa firm developerskich, posrednikow nieruchomosci co
przyczyniloby sie do wzrostu bezrobocia. zgadzam sie rowniez z teza, ze ceny
powinny byc jak na zachodzie - mowa o wspolczynniku okolo 1m.kw. za 1
przecietna pensje, co w Wawie daloby okolo 4500PLN, a biorac pod uwage
ostatnio cenny
raport NBP, max 5000PLN.

Ceny powinny zatem powoli osuwac sie max. 1-2%
miesiecznie, czyli okolo 15-20% rocznie do poziomu stosunkowo dostepnego dla
ludzi, przy czym nalezy pamietac, ze statystyczna srednia zarobkow to tez
zaklamanie, bo w kazdym spoleczenstwie zawsze bedzie istniec grupa, ktorej nie
stac na kupno nieruchomosci, a wylacznie na czynszowki, mieszkania komunalne,
etc. mowimy wiec o potencjale powiedzmy 120-130% przecietnej pensji, a trzeba
pamietac tez o sukcesywnym wzroscie zarobkow w duzych dynamicznych miastach,
okolo 10% rocznie. suma sumarum uwazam osobiscie, ze jak srednia warszawska
zjedzie do okolo 6000-6500PLN/m2 z obecnych 8200, a realna (wylaczajac
apartamentowce) do okolo 5500PLN/m, wowczas odrodzi sie duzy popyt na
mieszkania, jak mialo to miejsce jeszcze 2-4 lata temu. duza role odegra
oczywiscie podaz mieszkan, ale mozna bezpiecznie zalozyc, ze bedzie +/- taka
sama, jak obecnie.

a zatem zaciskamy zeby i czekamy dalej - dno spadkow cen moim zdaniem pojawi
sie w I kwartale 2009 roku, a ponowne ozywienie na wiosne

[hardyjuhas]

oryginalny nick sobie wybraleś

A new reference...

[kensio]

Opijmy ciepłym napojem tę cenną i odkrywczą analizę rynku re w
Polsce ;p

[cieplymocz]

ken: warto nakreslic laikom, jak MOGA wygladac ceny w nadchodzacych miesiacach.
wg ciebie na mur beton tak bedzie, bo juz zaklales te spadki i zaplaciles
szamanom ;)

[Gość: jarek]

dziwne że w większości sie o dziwo z tobą zgadzam .

ale:

przy czym nalezy pamietac, ze statystyczna srednia zarobkow to tez
> zaklamanie, bo w kazdym spoleczenstwie zawsze bedzie istniec
grupa, ktorej nie
> stac na kupno nieruchomosci, a wylacznie na czynszowki, mieszkania
komunalne,
> etc. mowimy wiec o potencjale powiedzmy 120-130% przecietnej
pensji,


być może ,z tym że to zjawisko zawsze istniało (przed bańką też )i
jeśli kiedyś 1m2 kosztował 130% średniej pensji to masz racje jeśli
100% to nie .

a trzeba
> pamietac tez o sukcesywnym wzroscie zarobkow w duzych dynamicznych
miastach,
> okolo 10% rocznie.

jeśli ono bedzie to masz racje jeśli niebędzie to nie .

Czemu akurat dno w I kwartale 2009 roku

[Gość: Leszek]

Wróżysz z fusów. Nie ma żednego powody żeby ceny w ciągu 2009 roku
ponownie zaczęly rosnąć.
Jest pełno rozpoczętych w 2007 roku inwestycji z terminem
ukończenia w ciągu 2009 roku i umoczonych w nich inwestorów którzy
zawierali umowy na szczycie bańki w polowie 2007 roku.
Generalnie prawie każdy, kogo było stac kupił mieszkanie na fali
paniki w 2006 i 2007 roku. Potencjalny popyt przez najblizsze lata
jest minimalny, a podaż patrząc na ilość realizowanych inwestycji i
wydanych pozwoleń na budowę będzie się jeszcze przez 2-3 lata
utrzymywać na niewiele niższym poziomie. Do tego trzeba dodać
ogromną podaz ze strony inwestorów. Bardziej prawdopodobny jest
scenariusz spadku cen przez najbliższe kilka lat i doscie do poziomu
sprzed bańki, oczywiście przy uwzględnieniu inflacji. Grupa
potencjalnych nabywcow ktorzy nie kupią po 8tys a rzucą się hurmem
do kupowania kiedy spadnie do 6tysięcy jest bardzo nieliczna, kazdy
zreszta będzie w tej sytuacji oczekiwal na dalsze spadki.

PS
Naiwnie zakładam że nasz kochane państwo nie zrobi w ramach obrony
interesów developerow, czegoś destabilizujacego rynek.
Jak na przyklad zapowiedzi podwyższenia podatków w budownictwie,
wyłączenie z obrotu podaży na rynku wtórnym poprzez pomysły typu
przymusowe "paszporty energetyczne" ktorych już wybudowane
nieruchomosci nie mają itd.

cieplymocz napisała:
dno spadkow cen moim zdaniem pojawi
> sie w I kwartale 2009 roku, a ponowne ozywienie na wiosne

[Gość: nina]

Zgadzam sie z cieplymocz (dziwny nick). Jest możliwe do ok. 15% do
wiosny 2009. Z tym, ze bardziej rynek pierwotny, bo rynek wtorny juz
wykonal ok. 15% korektę. Z tym, ze trzeba wziac pod uwage, ze
zalezalby to bedzie od lokalizacji, standardu i metrazu (glownie na
duze mieszkania jest maly popyt). A to oznacza, ze ceny sie bardziej
zroznicuja i urealnia (drozej bedzie placic za cos, co jest lepsze).
Polemizowalabym ze wskaznkiem 1:1. Na swiecie duze miasta, ktore sa
gospodarczymi liderami, maja z reguly mniej korzystny wskaznik i
Warszawa p-podobnie przez wiele lat do nich bedzie nalezec (zapewne
i kika innych typu Wrocław, Trójmiasto). Po prostu do takich miast
wiecej osob przyjezdza do pracy, a ludzie spoza miasta kupuja
mieszkanie (na wynajem, dla pracownikow oddzialu itp). Poza tym
smiem twierdzic, ze ludzi w niemniejszym stopniu jak cena,
powtrzymuje strach przed inflacja i wysokosc stop procentowych. To
nie jest tylko kwestia kredytu, ale takze strach o sytaucje
gospodarcza i pytanie o to co stanie sie z cenami mieszkan
(zalozenie, ze moga taniec, powstrzymuje klientow od zakupu). Jesli
inflacja zacznie spadac w drugiej polowie roku bedzie to znak, ze
korekta osiaga dno, bo za kilka miesiecy wroci ozywiony popyt.
Wiele osob ignoruje takze fakt, ze tylko czesc osob kupuje swoje
pierwsze mieszkania. Rynek mieszkan jest ciagle dosc plytki - tylko
lepiej sytauowanych stac na taki zakup. I do takich lepiej
sytauwanych naleza ci, ktorzy maja juz czesc nowego mieszkania w
innym mieszkaniu, ktore teraz sprzedaja (odziedziczone, mniejsze
kupione wczesniej).

nie kłam kredytowa oszustko

[Gość: Leszek]

I jeszcze o kredytowej naganiaczce ninie

[Gość: Leszek]

Post niny - pełna kompromitacja.
Ku przestrodze potencjalnym ofiarom naganiaczy z róznych open
finansów itd koniecznie przeczytać - link:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=778&w=80704229&a=80748565

gdybys choc raz w zyciu zainteresował sie na serio

[Gość: nina]

Na tym forum byłam już kolejno: developerem, spekulantem, a teraz
jestem pracownikiem banku.

Głupolu leszku, gdybys choc raz w zyciu zainteresował sie na serio
(a nie tylko ględząc na forum) kupnem mieszkania i zaciagal kredyt
mieszkaniowy (albo chociaz dowiedział się nieco na ten temat), te
wszystkie te informacje byłyby dla ciebie - jak mawial ek-premier -
"oczywista oczywistościa". A tak, kazda osoba "bedaca w temacie
kupowania mieszkan" jawi ci sie jako członek spisku.

Głupolem toi jest twój tatuś

[Gość: Leszek]

Że splodził taką france jak ty.
Wyzywać od głupoli to możesz swoim rodzicom tłusta larwo

A Nina Vagina dalej swoje XD

[Gość: Masakra]

po pierwsze szara strefa ciołki

[Gość: uch]

nieopodatkowana kaska, którą tak chętnie nasz sprytny naród ciuła. Także
wsadźcie sobie gdzieś oficjalne dane gus o średnich zarobkach.
Poza tym co ludziska zrobią z kaską?
- giełda i fundy? żart na 2 lata mamy spokój 1% światłych może wejdzie w dołku
- w waluty? śmiech na sali
- złoto? ile tego kupisz i h wiadomo co z nim będzie
- grunty, ilu będzie miało czas żeby szukać czegoś z sensem i podjąć ryzyko?
- lokaty? realne 6pct ale jak ruszy inflacja to pa
- budowa domu? niewielu ją podejmuje bo to wyzwanie nie dla każdego

To więc co robi teraz szaraczek? Trzyma forsę na lipnych lokatach i trzęsie się
co to będzie. Wszyscy mówią że mieszkania spadną więc czeka. No część
odważniejszych szaraczków stwierdza że p...li mieszkania i zaczyna wydawać. Więc
czekajcie jak inflacja zacznie kąsać wasze pieniążki. Oj bedzie się działo.

oczywiście jestem sprzedajnym deweloperem i właśnie wybudowałem apartamenty że
hej. Wszystkich razem 180m na pięknej działce.

Nie boj , nie bój i tak komornik cię dopadnie

[Gość: Arek]

[hardyjuhas]

dokladnie :D

zawiedliście mnie

[Gość: uch]

nic o fekaliach? Śmiało wprowadzcie dyspute na wysoki poziom

Nie bój "rzaby" ;p

[kensio]

Tylko ja jestem licencjonowanym fekalistą na forum, wiec chyba nie
dziwne ;p

[poszi]

. Wię
> c
> czekajcie jak inflacja zacznie kąsać wasze pieniążki. Oj bedzie się działo.

O rany. Inflacja to nie mole. Jeśli ktoś ma zamiar kupić mieszkanie, to jest mu
wszystko jedno, ile wynosi wskaźnik inflacji, interesuje go tylko, jak zmieniają
się ceny mieszkań. Dopóki spadają, nawet skarpeta jest lepszą lokatą niż
mieszkania, a lokata w banku czy obligacje skarbowe jest kilka procent lepsza.
Nawet im wyższa inflacja, tym lepiej, bo to pociąga za sobą (na ogół, jeśli bank
centralny nie pozostaje obojętny) wyższe oprocentowanie lokat, a wyższy koszt
kredytów skutecznie odstrasza innych potencjalnych kupujących.

> nieopodatkowana kaska, którą tak chętnie nasz sprytny naród ciuła

A to jakiś nowe zjawisko? W 2004 roku, kiedy stosunek cen do (oficjalnych) płac
był sensowny, naród był zatem oazą uczciwości, a dopiero teraz się zdegenerował?
To mogłoby mieć tylko znaczenie, jeśli to zjawisko się nasiliło, a zmniejszanie
się bezrobocia i poprawa oficjalnych płac sugeruje raczej, że szara strefa się
kurczy.

[Gość: uch]

www.dziennik.pl/gospodarka/article104061/Emigranci_przyslali_do_Polski_15_miliardow_zlotych.html
Podziel teraz przez liczbę pracujących i zmodyfikuj średnią krajową.
Ilu nas pracuje?
www.egospodarka.pl/27167,Aktywnosc-ekonomiczna-ludnosci-VII-IX-2007,1,39,1.html

[Gość: oleg]

www.dziennik.pl/gospodarka/article104061/Emigranci_przyslali_do_Polsk
i_15_miliardow_zlotych.html
> Podziel teraz przez liczbę pracujących i zmodyfikuj średnią
krajową.
> Ilu nas pracuje?
> www.egospodarka.pl/27167,Aktywnosc-ekonomiczna-ludnosci-VII-IX-
2007,1,39,1.html

wychodzi o 100 pln wieksza / na miesiac.

[Gość: uch]

zgadza się. Ta drobna stówka miesięcznie, to może być gdzieś 40-50 tys mieszkań
w roku całkowicie z tego sfinansowanych. Wiesz ile się buduje rocznie?

Żaden bank nie da kredytu pod dochody

[Gość: Leszek]

z szarej strefy uszaty ciołku.

[Gość: uch]

Każdy da, spytaj dowolną znajomą papugę ile zarabia

Kula w płot

[Gość: Leszek]

Adwokaci panie uch to dość nieliczna grupa. Sprawdź sobie ilu ich
przybywa rocznie ( ilość aplikacji adwokackich) i jaka ma się to do
liczby nieruchomości na rynku. Specyfiką tego zawodu jest że zanim
zacznie się zarabiac prawdziwe pieniądze trzeba kilka ładnych lat
porobić "za murzyna".
A każdy bank to obawiam się że równa się w twoim wydaniu tyle samo
żaden.
Podaj po prostu przykładowo 3 banki ktore na dzień dzisiejszy dadzą
po 500 tys pln kredytu osobie deklarującej oficjalnie dochody na
poziomie minimalnej płacy, przy rozsądnych warunkach kredytu, a
wtedy się z tobą zgodzę.
Jesli nie potrafisz podać to skończ łaskawie z produkcją swoich
naganiackich przemysleń na forum, lub przynajmniej spróbuj
sprzedawać jakies bardziej przemyślane teksty.

[Gość: uch]

chociażby:
# Tani rok dla wszystkich – stała marża 0,25% w pierwszym roku kredytowania i od
0,5% w kolejnych latach
# Dowolny cel kredytowy: * zakup lub budowa domu * zakup mieszkania
* zakup działki budowlanej* remont * modernizacja
* zakup lub budowa lokalu użytkowego
# PROCEDURA UPROSZCZONA- wystarczy oświadczenie o dochodach już przy 25%
wkładzie własnym
# Kredytowanie do 100% wartości inwestycji
# Okres kredytowania do 42,5 roku

Mam podawać linki i reklamować banki? Zapewniam Cię wklejka jest z aktualnej
strony. Czy punkt "PROCEDURA UPROSZCZONA" jest dla Ciebie niezrozumiały?
Twoja ocena środowiska adwokackiego kompletnie mnie nie obchodzi bo sam je znam.
Moje wątpliwości dotyczą tego co ludzie zrobią z oficjalnymi i nieoficjalnymi
nadwyżkami w obecnej, nieciekawej sytuacji, więc łaskawie nie rób ze mnie idioty.

[poszi]

> Mam podawać linki i reklamować banki?

Pewnie. Przyda się do dyskusji z tymi, którzy twierdzą, że w Polsce nie ma
subprime.

[Gość: uch]

poszi Ty jesteś chory na tego subprima. Przecież u nas jeszcze nie ma subprima.
Co najwyżej może być. Mamy za to galopujący wzrost dochodów, czego
systematycznie starasz się nie zauważać.

Oberhaus wraca ?

[Gość: Arek]

Bezgraniczna naganiacka bezczelność.
Wstyd uch-uszaty ciołku z Wrocławia.

jak to nie ma subprime ?? a kredyty dla dewelopcow

[Gość: jacek]

a kredyty na 130 pct - z czego 30 pct na tfi - a wiec wtopa podwojna

itd itp

czeste na tym forum porownywanie udzialu kredytow hipotecznych do
PKB - jako duzo nizszego niz np. w USA jest o tyle smieszne ze w
Polsce z bankow korzysta aktywnie ponej 30 pct spoleczenstwa a poza
tym w sytuacjac kryzysowych wazniejsza jest dyamika niz liczby
bezwgledne - kazdy okres szybkiego wzrostu musi powodowany wlasnie
duzym rozluznieniem kryteriow - place "galopuja" w tempie 10 pc w
ciagu roku (przedtem ledwo sie kulaly) a ceny wzrosly w tym czasie
0 150 pct, zas wolumen kredytow 250 pct

dzwignia jak sie patrzy - tylko ze slabego materialu

juz trzaska - i podnoszony cieza chwieje sie i chyboce

[poszi]

> poszi Ty jesteś chory na tego subprima. Przecież u nas jeszcze nie ma subprima.

To, co przedstawiałeś spełnia kryteria bycia subprime: uproszczony tryb, czyli
brak weryfikacji zarobków. OK, to może być wg amerykańskich standardów też
Alt-A, ale to prawie na to samo wychodzi, bo z tymi kredytami też są lawinowo
rosnące problemy. Odpowiednik subprime to by był, gdyby banki dawały kredyty
osobom wpisanym na listę niesolidnych dłużników. Nie orientuje się dokładnie w
zwyczajach polskich banków w tej materii, ale nie zdziwiłbym się, gdyby w
pogodni za znalezieniem kredytobiorcy nie przymykali też na to oko.

> Mamy za to galopujący wzrost dochodów, czego
> systematycznie starasz się nie zauważać.

Ba. Galopujący? A wzrost cen, jaki był z tej skali? TGV czy może od razu SR-71
Blackbird? :)

Może nie zauważyłeś, ale moje od dłuższego czasu powtarzane oszacowanie wartości
fundamentalnej mieszkań to ceny z przełomu 2004/05 + WZROST płac od tego czasu
(poszukaj w archiwum). Problem taki, że ceny w czasie bańki wzrosły o ponad
100%, a płace o niecałe 30% (styczeń 2005: 2385 zł, maj 2008: 3069 zł) . Jako
ćwiczenie zostawiam Ci przeliczenie, jakie z tego wynika przewartościowanie cen
mieszkań i jakie perspektywy ich spadku.

[Gość: Leszek]

Uch bardzo prosze o podanie konkretów a nie jakichś nieprzemyślanych wycinków z
reklamówek banków.
W cytowanym fragmencie podałeś przykład w ktorym trzeba mieć 25% wkładu własnego
na dzień dobry, co eliminuje 95 % potencjalnych kredytobiorców. Kredyt jest
więc siłą rzeczy na 75% wartosci inwestycji.
W przypadku banku Santander kredyt ten jest udzielany tylko na sumę do 300tys.
zł. Warunki kredytu sa znacznie gorsze niż w innych bankach.

Podsumowując to co napisałeś nie ma się nijak do mojego zapytania o 3 banki
ktore na dzień dzisiejszy dadzą
po 500 tys pln kredytu osobie deklarującej oficjalnie dochody na
poziomie minimalnej płacy.
A co do robienia z ciebie idioty, to absolutnie nie mam takiego zamiaru :)

[poszi]

> zgadza się. Ta drobna stówka miesięcznie, to może być gdzieś 40-50 tys
mieszkań w roku całkowicie z tego sfinansowanych. Wiesz ile się buduje rocznie?

Jasne. Że niby całe 15 mld zł w 100% ma być przeznaczone na mieszkania? Trzeba
zacząć od tego, że ponad 80% mieszkań jest zamieszkiwane przez ich właściciela.
I taka osoba nawet jeśli kupi, to musi znaleźć jakiegoś chętnego na ich poprzednie.

Wiesz, jakie są roczne dochody Polaków opodatkowane podatkiem dochodowym? Ponad
400 mld zł. Toż to (wg Twojego przelicznika) 1,3 mln mieszkań. Gdyby tylko naród
się zaparł i nic innego nie kupował, to by dopiero był boom. Ale ci
niewdzięczni, wręcz niepatriotyczni Polacy: jedzą, piją, ubierają się, kupują
samochody, książki, płacą za energię, chodzą do kina, leczą się, jeżdżą na
urlopy, itp. I biedni deweloperzy cierpią.

Swoją drogą to ciekawe kryterium skali boomu. W USA w szczycie bańki wartość
rynkowa nowych mieszkań/domów to było ok 500 mld USD rocznie przy dochodach
ludności 11000 mld USD, czyli ok 4,5%. W Polsce nie ma porównywalnego wskaźnika
dochodów, ale to prawdopodobnie nie więcej niż 700 mld zł rocznie (z dochodami
rolników, kapitałowymi, transferami socjalnymi, itede, itepe). Zeszłoroczne 185
tys. rozpoczętych budów mieszkań i domów biorąc pod uwagę przeciętną
powierzchnię (wg GUS) mieszkania 65 m2, bliźniaka 115 m2 i domu wolnostojącego
150 m2 o średniej cenie rynkowej konserwatywnie licząc 300 tys zł daje 54 mld
zł, a więc co najmniej 7,7% dochodów.

[Gość: uch]

zwróciłem uwagę tylko uwagę że marna stówka więcej może dużo znaczyć, natomiast
nie twierdzę że w 100% ma finansować budownictwo. Twierdzę że nie ma specjalnie
w co lokować a alternatywą jest konsumpcja (patrz sprzedaż samochodów)

[Gość: nina]

podzielam pogląd - szara/czarna strefa to dodatkowe zrodlo pieniedzy
i to niemałe. To dotyczy i nieopodatkowanych małych dochodów, jak
fuchy/czesc pensji wyplacanej pod stolem, jak i dużych pieniedzy
nieuczciwych przedsiębiorców. Skala fiskalizmu w Polsce szczególnie
zachęca do ukrywania częsci dochodów. Dodatkowo dochodzą pieniadze
zarobione za granica (przewaznie nie zgloszone do US, wiec tez
niejawne).

Przy okazji odpowiem posziemu: obecna sytuacja z wysoka inflacja
jest powaznym czynnikiem duszacym popyt na nieruchomosci. Ludzie
obawiaja sie recesji gospodarczej, bo ta rodzi nieprzewidywalne i
grozne zjawiska (bezrobocie, niewyplacalnosc dłużników, dalsza
spirale inflacji). Obecna sutaucja nie jest zła - ale jest niepewna.
I dlatego ogólnie na rynku widać, ze wszyscy zaczynaja sie
wtrzymywac.

+ ozywiwiscie to, ze wysokie stopy procentowe oznaczaja to, ze
zmnniejsza sie zdolnosc kredytowa (takze dla tych, ktorzy czesci
swoich przychodow nie moga wykazac bankowi)

Nie okłamuj ludzi wulgarna naganiaczko

[Gość: Leszek]

[Gość: nina]

spadaj dresie.

[steady_at_najx]

> podzielam pogląd - szara/czarna strefa to dodatkowe zrodlo
pieniedzy

dla kogo ? bo chyba nie dla deweloperow, uwielbiam ludzi
podzielajacych pomysl JWC o sprzedawaniu mieszkan "szarej strefie".
Wykazujac np dochod 1,5k/miesiecznie taki czlowiek bedzie splacal 2k
raty ? Albo wysupla gotowke ?

zgadnij co na to powie US ?

gdyby zycie bylo takie proste nie potrzebne byloby cos co nazywa
sie "praniem pieniedzy"

to tyle ninko-naganiaczko

Żaden bank nie da kredytu pod lewe dochody

[Gość: Leszek]

z szarej strefy.
Przypadkiem zapomnialeś o tym uszasty ciołku co ?
Propozycje dla osób zarabiajacych w szarej strefie ma
JW Contruction tzn. sławne 30% na dzień dobry i dalsze kredytowanie
kupującego przez developera, bez udziału banku , udokumentowanych
dochodów itd.
Na razie zero zainteresowanych.
Link do wątku o propozycji JW Construction dla osob o
nieudokumentowanych dochodach na ktorym można przeczytac więcej na
ten temat
< forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=778&w=78811984 >

Déjà vu

[poszi]

> fakty sa takie, ze owszem doszlismy do zenitu cen mieszkan jesli chodzi o
> potencjal nabywczy Polakow i korekta byla jak najbardziej uzasadniona.

Punkt 2 i 3 zestawienia :)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=56892821&a=56910835
Aczkolwiek muszę przyznać, że skala "korekty", o której piszesz jest i tak
spora, jak na "korektę". Oczywiste jest, że ceny kiedyś przestaną spadać, ale
dlaczego miałyby potem znowu rosnąć inaczej niż na poziomie inflacji?

zaklamanie, bo w kazdym spoleczenstwie zawsze bedzie istniec grupa, ktorej nie
> stac na kupno nieruchomosci, a wylacznie na czynszowki, mieszkania komunalne,
> etc. mowimy wiec o potencjale powiedzmy 120-130% przecietnej pensji, a trzeba

Jarek już napisał wcześniej, że to nie zmienia porównania do lat przedboomowych.

Tym niemniej mam pytanie kontrolne. Ile procent wg Ciebie osób zarabia 120-130%
średniej płacy? Pal sześć 120-130, ile zarabia 100%? A ile ma mieszkania? Jak ma
się jedno do drugiego?

[Gość: uch]

www.stat.gov.pl/gus/45_2783_PLK_HTML.htm
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,37397,5031083.html
i co Jest pole do wzrostu?

[Gość: jarek]

> i co Jest pole do wzrostu?

niema :)
czytałeś uwagi pod tą tabelką ???to chyba koszty budowy ?prawda ?:)

[joserodriguez]

no tak, koszty budowy, ale srednie z calego kraju; szkoda ze nie
zamiescili wg regionow. Pytalem sie jakis czas temu znajomej ile
biora za wykonastwo budynku dla jakiejs tam spoldzielni z Ursynowa.
4300/m2, nie wiem ile z tego to ich profit. Ale to 1,5x co ta
srednia.

[Gość: qwe]

Pytalem sie jakis czas temu znajomej ile
> biora za wykonastwo budynku dla jakiejs tam spoldzielni z
Ursynowa.
> 4300/m2

No tak , ale kupowali materiały budowlane na szczycie górki ,
idź do pierwszego lepszego składu budowlanego i sprawdź , że
znowu potaniało i to w środku sezonu :) .

[hardyjuhas]

materialy stanialy, tj. wrocily do cen sprzed 1.5 roku, ale robocizna poszla w
gore mocno - w warszawie bezrobocie dzisiaj wynosi 3%, kaziki i mietki
powyjezdzali do reichu i irlandii. tak czy inaczej moim zdaniem ceny dalej
powinny spadac jeszcze przez kilka miesiecy, aby korekta lecaca od pazdziernika
2007 siegnela nie 10%, a 20-30% :-D wtedy warszawska srednia cena m2 spadlaby z
okolo 9500 do 6600-7600

[Gość: Fazi]

IMHO średnie koszty budowy w Warszawie są mniej więcej takie same
jak w reszcie kraju - materiały kosztują dokładnie tyle samo, a
płace robotników mogą być max z 30-40% procent wyższe niż
przykładowo w Szczecinie czy Kielcach (o ile to może podwyższać
całość kosztów? Kilkanaście procent? max).

Podany przez ciebie przykład 4300 za m za wykonwastwo niczego nie
udowadnia - dopiero gdyby mieć dostęp do danych na temat
rzeczywistych kosztów budowy u tego wykonawcy, to możnaby wyciągać
jakieś wnioski. Pozostaje też jeszcze np. kwestia z jaką marżą ta
spółdzielnia budowane mieszkania sprzedawała. Przecież jak wiadomo,
w gospodarce rynkowej to nie jest tak że cena sprzedaży zależy od
kosztów wytworzenia - można nawet powiedzieć, że do pewnego stopnia
jest odwrotnie.

Imho...

[kensio]

Koszty budowy - masz tego od metra w raportach kwartalnych
developerów notowanych na GWP - niekoniecznie adekwatne, ale zawsze
coś. Hint - manipulacje przy cenach usług wzajemnych - a'la ceny
transferowe.

Spółdzielnia nie "ma" marży - przynajmnniej ofocjalnie.
Nieoficjalnie prezesi muszą przywalić 7-15% za uługę budowlaną.
Zdarzają się kurioza na poziomie 50% ceny w cenie, ale to juz jazda
na ostry przypał i prawdopodobieństwo narażenia się przez zarząd na
odpowiedzialność karną spora - wystarczy jeden oblatany karnista
wsród nowych "członków" i dupeczki mogą być zbite.

[mufffa]

zbite i prześwidrowane kensiowym żądłem!

wzrosty cen RE juz sa faktem !

[j.bartosiewicz.0]

okres spadkow juz mamy za soba !

kto teraz nie kupi znowu bedzie sie frustrowal przez nastepne 5 lat !!!!

Bartosiewicz rekomenduje : kupic !

[misza_betoniarz]

To kupuj, super mieszkanko w blokhausie 8000 za m2.

properciakom nie zaimponujesz - oni sprzedawali po

[Gość: jacek]

10 k

tylko teraz pozwolenie budowlane uniewaznione i klienci chca kasy z
powrotem

dlatego taki agresywny na forum pod kradzionym nazwiskiem

a prawdziwe brzmi krzempek - czyli wielbiciel rozumeckiej

[Gość: qwe]

"okres spadkow juz mamy za soba !"

A jakich spadków ? O rany , chyba przegapiłem okres spadków i muszę
czekać następne pięć lat ! Shiiiit !