Prawdziwe apartamenty w Warszawie nie stanieją

[stoje_i_patrze]

Podstawowy argument pseudoanalityków i pismaków: apartamenty w Warszawie jak i
dobra luksusowe nie stanieją i będą się dobrze sprzedawać. Praktyka pokazuje
że jest inaczej:

1. 8 miesiąc z rzędu kiedy luksusowe domy i apartamenty tanieją w Londynie:
www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aCC1TRXWDDxI&refer=home
2. Dobra luksusowe czeka recesja:
www.rp.pl/artykul/2,226366_Branze_dobr_luksusowych_czeka_recesja.html

[Gość: xxx]

Może i stanieją, ale nie zostaną sprzedane, tylko będą czekać na wzrost cen.

[arkaszka1]

Stanieją na pewno, ludzie bogaci szanują swoje pieniądze, a
pieniądze które nie zarabiają to strata. Posiadacze wielkich
pieniędzy stracili ostatnio dużo pieniędzy na giełdzie i większość
wolnych środków przeznaczą na odrabianie strat, a nie na zakup
kolejnego apartamentu w którym przebywać będą 2 tygodnie w roku

[stoje_i_patrze]

Kolejny przypadek Hong Kong. Ceny luksusowych domów (w transakcjach) spadły o
60%. Słabo?
Hong Kong’s Luxury Homes Sales Plunge on Recession

Dec. 9 (Bloomberg)

[kataster_precz]

Może się czepiam, ale w artykule jest mowa o spadku wartości
transakcji o 62% (zmalały obroty na rynku nieruchomości), a nie o
spadku cen nieruchomości o 60%.

[stoje_i_patrze]

To kwestia po części nie do wyjasnienia bo niby podali kwotę billion więc masz
rację, ale jak podzielisz tę kwotę przez ilość transakcji to nie wyjdzie ci
ilosc srednia za dom o ktorej napisali.

Nie mniej jednak na 70% sklaniam się ku Twojej tezie.

doslownie - spadla liczba tr.w segmencie obiektow

[Gość: jacek]

(domow i apartamentow) powyzej 10 mio HK (1.3 mio USD) za sztuke - o
34% mniej od poprzedniego miesiaca - przy czym wolumen transakcji
spadl o 62% - do 2 000 mio HK (czyli srednio powyzej 20 mio HK za
sztuke)

nie mozna z tego wywnioskowac zadnego trendu - bowiem przy podanych
liczbach ceny jednostkowe za m kw mogly byc zarowno wyzsze jak i
nizsze - np. jesli w pazdzierniku 130 wielkich, superluksusowych
obiektow - a w listopadzie 92 klitki lub odwrotnie


Transactions of apartments and houses valued at more than HK$10
million ($1.3 million) fell 34 percent to 92 last month, with the
deal value tumbling 62 percent to HK$2.08 billion,

Czy rynek niszowy jest tak interesujący?

[bogucjusz]

I miarodajny? Ile jest PRAWDZIWYCH apartamentów w Warszawie? Bo to, że sobie
swoje bunkry developerzy tak zwą... cóż, Syrenkę też można nazwać "limuzyną".
Ale pozostanie Syrenką.


- - -
"Kryzys subprime'ów jest u nas niemożliwy. Jesteśmy społeczeństwem bardziej
zadomowionym w gospodarce rynkowej, zamożniejszym i rozważniejszym w braniu
kredytów, niż ci głupi Amerykanie" :-)

kogo stac na apartamenty. Polak szarak

[Gość: jacek]

szuka czworaka z bala pod Jaktorowem bo to na co go stac

dobrze ze buduja szybko (w cztery dni go zlepia) i tanio - na wiosne chodza po
dwa i pol klocka za em kwa

do centrum szybciej niz z Bialoleki, poginam SKMka w 25 minut

zamiast podszywac sie pod innych - wez sie do

[Gość: jacek]

roboty - i szybciutko bedzie cie stac na aparament - a nie tylko
koszaropobny wyrob smolnej firmy

[bogucjusz]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> dobrze ze buduja szybko (w cztery dni go zlepia) i tanio -
> do centrum szybciej niz z Bialoleki, poginam SKMka w 25 minut

Chcesz o tym porozmawiać?


- - -
"Kryzys subprime'ów jest u nas niemożliwy. Jesteśmy społeczeństwem bardziej
zadomowionym w gospodarce rynkowej, zamożniejszym i rozważniejszym w braniu
kredytów, niż ci głupi Amerykanie" :-)

o prefabrykatach slyszales ? slyszalesz ?

[Gość: jacek]

jak nie to co sie pienisz

przywoza na plac i w 4 dni ekipa od producenta skreca. gwarancja na 99 lat

najzdrowsza technologia - impregnowany czworak z bala. mozliwosc rozbudowy w
systemie wiatowym

nie zalezy od wiecznie pijanych Jasiow, Stasiow i Franiow na budowie

kosmos a u nas juz jest i pod Jaktorowem beda stawiac

Temat wątku czytałeś, czytałeś? n/t

[bogucjusz]

[Gość: 665]

W Warszawie nie ma zbyt wielu apartamentów... tak jak i nie buduje się z cegły.
Jak popatrzeć po ofertach z wtórnego to >1990 w zasadzie wszystko wpisywane, że
cegła... a prawda jest taka, że to najzwyczajniejsza Rama H. To, że ściany
między mieszkaniami są z cegły to jeszcze nie oznacza, że budynek z cegły
(chodzi mi o ściany zewnętrzne). I tak samo jest z apartamentami... daleko im do
apartamentów.

Odnośnie tego czy stanieje to... najbezpieczniej jest powiedzieć, że tak będzie.
Ale o ile, to naprawdę ciężko stwierdzić. Niektórzy na forum wyglądają jakiś
niby promocji, że niby było gdzieś 8k/m2, a teraz jest 5-6k/m2, ale prawda po
części jest taka, że takie "promocje" dotyczą często tylko i wyłącznie
najgorszych mieszkań, których developer chce się szybko pozbyć. Tak czy inaczej
jeszcze nie widać aby bardzo taniało, czas pokaże.

Ceny na wtórnym troszkę już spadły... ale przede wszystkim zauważalne jest
znacznie zmniejszenie ilości ofert. A te, które się pojawiają to niestety nie
należą do okazji.

UK - styczeń 2009

[stoje_i_patrze]

Ceny luksusowych domów w Londynie (wartych ponad 1 milion funtów) spadły już
21%. W styczniu spadek był drugi co do wielkości w historii

www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aM9uEAUYNgvI&refer=home
P.S. Gdyby ktoś nie rozumiał - gadanie dziennikarzy i analityków rynku
nieruchomości że takie dony nie stanieją w kryzysie to bzdura.

[j.bartosiewicz.00]

zupelnie sie nie zgadzam

jestesmy w trendzie bocznym ale wzrostowo-pelzajacym

linia odbicia bedzie na poziome ok 6.000 PLN/m2 i pojdzie dosyc ostro w gore -
najwiekszy nadchodzacy impuls to potezna obnizka podatku PIT w tym roku, ktora
pojdzie na konsumpcje na rynku RE.

pelzaja juz robaczki z boku do trupa dewelopera

[Gość: jacek]

finanse.wp.pl/kat,69476,title,Stypa-zamiast-balu-deweloperow,wid,10985663,wiadomosc.html

nie pomoze podszywanie sie pod innych

Hong kong

[stoje_i_patrze]

z cyklu prawdziwe apartamenty NIGDY NIE STANIEJĄ:)

Ceny w najlepszej dzielnicy spadły o 30% - dobra luksusowe nie tanieja....buhahaha

Home Prices on Hong Kong’s Peak Fall Most in Decade
Feb. 17 (Bloomberg)

Spadki na swiecie

[stoje_i_patrze]

media.economist.com/images/na/2009w12/Houseprice.jpg
www.tinyurl.pl/?VRXBhLEU
The global housing market goes from bad to worse

WHEN we last looked at global house prices, only six of the countries we
surveyed had recorded year-on-year declines. Three months later that figure has
risen to 16. In America some saw signs of a bottom in a report on March 17th
showing sharp rises in housebuilding starts and permits in February, after
months of decline. Others, however, just saw a bigger stack of apartments for
sale which no one will be very keen to buy. Fear has now replaced frenzy, and
house prices may overshoot on the way down. A recent report by Numis Securities
estimated that British house prices could fall by a further 40-55%, saddling
millions with properties worth less than their mortgage debt. Long was the
uphill march, long will be the downhill descent.

[Gość: xxx]

No patrz pan, a u nas się nie słuchają tych mądrych ekonomistów, i nie tanieje.

nie tanieje na złość!

[mufffa]

przez to ciągłe brandzlowanie na forum stypiego i leżę_i_kwiczę
deweloperzy się wkurzyli i prędzej zaorają te osiedla niż opuszczą!
na złość!

zobaczycie frustraci swój schowek na szczotki jak świnia niebo

Estonia - r/r mediana spadłao 30%

[stoje_i_patrze]

www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601095&sid=aVe2DsX0Re58&refer=east_europe

Chiny

[stoje_i_patrze]

Jak napompowano chińską bańkę budowlaną

Jak napompowano chińską bańkę budowlaną
j.a. 03-04-2009, ostatnia aktualizacja 03-04-2009 15:15

Dawno, dawno temu - gdy rynek nieruchomości rósł i rósł wielkie banki
postanowiły uczynić pewnego Chińczyka miliarderem. Nie udało się, bańka
spekulacyjna rynku nieruchomości pękła
Duże zagraniczne banki w tym Merrill Lynch i amerykański oddział Deutsche Banku
pożyczyły Xu Jiayin (48 lat), założycielowi Evergrande Real Estate Group, 400
mln dolarów, aby zakupił duże obszary ziemi pod inwestycje. Na początku 2008 r.
banki zaczęły promować emisję akcji spółki Evergrande o wartości 2,1 mld dol.,
która miała zadebiutować na giełdzie w Hong Kongu.

Niecały rok później chiński rynek mieszkaniowy zamarł. Spółka Evergrande popadła
w długi a bankierzy z Wall Street stracili mnóstwo pieniędzy, bo nie sprzedali
ani jednej akcji spółki.

Teraz analitycy twierdzą, że historia Evergrande stała się symbolem nagonki
inwestycyjnej na chińskim rynku. Międzynarodowe banki, firmy private equity i
fundusze hedgingowe chciały szybko i dużo zarobić na boomie mieszkaniowym.

Zachodni inwestorzy robili szybkie i pospieszne inwestycje na rynku
nieruchomości, który niebawem się zawalił. Szacuje się, że straty z tych
pośpiesznych transakcji przekraczają 10 miliardów dolarów.

- Oni po prostu byli chciwi. Spieszyli się żeby jak najszybciej zarobić na rynku
akcji. Nakłaniali więc deweloperów, aby ci kupowali coraz więcej ziemi. To
zrujnowało wiele dobrze prosperujących firm – tłumaczy Andy Xie, niezależny
ekonomista, który kiedyś pracował jako główny ekonomista w chińskim oddziale
Morgan Stnaley.

Skala załamania rynku nieruchomości w Chinach nadal nie jest możliwa do
oszacowania. Ceny niektórych nieruchomości w dużych miastach spały o połowę.
Wiele ogromnych projektów inwestycyjnych zostało wstrzymanych.

Boom na azjatyckim rynku nieruchomości był w znacznej mierze „nakręcany” przez
inwestorów z Zachodu, którzy w ciągu czterech lat wpompowali tam dziesiątki
miliardów dolarów.

Fundusz nieruchomości Mrogan Stanley kupił wieżę w Szanghaju za ponad 240 mln
dol., Carlyle Group masowo skupowała luksusowe wille, a w 2008 r. JP Morgan
posiadał 18 proc. udziałów w R&F Properties, wielkiej chińskiej spółce
deweloperskiej.

Pompowanie bańki

Aby otrzymać duże zwroty z inwestycji wielu globalnych inwestorów wykorzystywało
złożone narzędzia inwestycyjne takie jak obligacje zamienne i akcje
uprzywilejowane co do dywidendy, co dawało im możliwość płacenia mniejszych
podatków. Często te inwestycje były kierowane przez raje podatkowe takie jak
Kajmany, czy Brytyjskie Wyspy Dziewicze.

Inwestorzy zazwyczaj znajdowali dewelopera i pompowali ogromne ilości kapitału
do spółki. Później zachęcali deweloperów do zakupu dużych terenów pod
inwestycje, w celu zwiększenia wartości przedsiębiorstwa. Następnie
przygotowywali ofertę publiczną spółki na giełdzie. Po mniej niż roku inwestorzy
wychodzili ze spółki, sprzedając z dużym zyskiem akcje, które dostawali ze
zniżką w ofercie niepublicznej, w zamian za kapitał powierzony deweloperowi na
inwestycje.

Strategia ta była bardzo popularna. W 2007 roku Chiny stały się
najpopularniejszym rynkiem do oferowania akcji na świecie. Według wyliczeń
PricewaterhouseCoopers wartość IPO chińskich deweloperów wyniosła rekordowe 8,3
miliardów dolarów w ciągu 2007 roku.

Jedną z największych ofert w tym roku była emisja akcji Country Garden,
dewelopera, który wchodził na giełdę pod skrzydłami banku Morgan Stanley i który
pozyskał z oferty publicznej 1,9 mld dolarów. 26-letnia córka założyciela szybko
stała się najbogatszą osobą w Chinach, przynajmniej na papierze. Magazyn Forbes
szacował jej majątek w tym roku na 16 mld dol.
nytimes.com

[yeelonek]

"Po mniej niż roku inwestorzy
wychodzili ze spółki, sprzedając z dużym zyskiem akcje, które dostawali ze
zniżką w ofercie niepublicznej, w zamian za kapitał powierzony deweloperowi na
inwestycje."

czyli zabawa pt. znajdz yelonka :))

[stoje_i_patrze]

tak, cos a la: załóż startup wypromuj ją, a następnie sprzedają ją na giełdzie.
U nas tak działa MCI na GPW tylko w innej branży.

Tutaj (dev..)sprawa była inna -kupić jakiegoś dev, kupić grunty, wypromować
spółkę i sprzedać yelonkom "marzenia o zyskach".

zabawa trwała w najlepsze.do czasu kiedy:
a) nie znajdziesz więcej jelonków (bo się wyedukowali)
b) ogólnie zabrakło kasy na pompowanie zabawy (jelonkom czy na rynku)

Las vegas

[stoje_i_patrze]

Materiał o tym co się tam teraz dzieje...w kontekście rynku
nieruchomości szczególnie
polecam
www.youtube.com/watch?v=rFTZ3flsipE

[satorianus]

Dobre. Urzeka szczególne historia sprzedawczyni hipotek przekwalifikowanej na
striptizerkę :)

Patria Warszawa najbardziej luksusowa w Polsce

[e-expert]

Patria Warszawa najbardziej luksusowa w Polsce kosztuje od 16 000 zł za metr,
mieszkania luksusowe wykonczone okolo 22 000 zł!
Nagroda:

KRYSZTAŁOWY APARTAMENT PATRIA 2007

Nagroda przyznawana dorocznie przez redakcję magazynu Apartamenty i
Mieszkania. Wyróżnienia te przyznano inwestycji Patria w kategorii
najbardziej luksusowa i prestiżowa inwestycja mieszkaniowa w Polsce.
Dostęne oferty sprzedaży mieszkań na stronie
www.e-expert.org
Polecamy !