Jaką zdolność ma przeciętne małżeństwo?

[Gość: rumun]

Tak sobie patrze po tych wątkach i dochodzę do wniosku, że na sporo.

Średnie zarobki to jakieś 5000PLN brutto - jeśli pogodzić posziego z bd_007. Z
ukłonem dla posziego, żeby nie było...

Dla pary jest to więc 10k miesięcznie. Stosując ultra- konserwatywne
przeliczniki oka przekłada się to na 10x12x4 = 480tys zdolności kredytowej.
Czyli przeciętne Warszawskie małżeństwo spokojnie "robi" maxa w RnS. Co było
do udowodnienia. Dziękuję!

[Gość: rumun]

warszawskie, nie Warszawskie. Wstyd.

[Gość: mufia]

oj nie moge zasnac, wiec policze (zamiast baranow)
Na pare netto przypada wiec ~7 000.
Zatem (uznajac bez skrupulow) ze dostana na 25 lat 480 000 pln (w zlotowkach na
6%) zaplaca miesiaczna rate ~ 3000 pln.
Za 480 tys po sredniej warszawskiej wychodzi, ze mozna kupic (480/8) 55 m2 z
garazem. Za takie apartamenta czynsz + oplaty ~800 pln

7000 - 3600 = 3200 pln co daje 1600 pln na glowe. Zalozmy, ze oni musza jednak
cos jesc, jakos dojechac do pracy i sie ubrac (1000 pln na glowe), co jak na
Warszawe jest trudne, ale mozliwe do zrobienia... to
wychodzi jak bum cyk cyk, ze ich stac!!! I nawet!! beda mogli pojechac raz w
roku na wakacje. To implikuje fakt, iz jesli tylko zejde do tej ceny to bede
mogl wyjsc z inwestycji i przestac garowac po nocach na forum!! HURAA!! EUREKA!

nara
pozdro

[Gość: klown_szyderca]

Oko, oko... Jak Ci piszą, że stopy niskie i raty niskie a w RnS to już w ogóle
znikome to piszesz, że wysokość raty się nie liczy, tylko zdolność. Gdy Ci
dowodzą przy użyciu TWOJEGO WŁASNEGO przelicznika, że przeciętniaki jednak mają
zdolność to wyciągasz wysokość raty. Komedia.

A za taki kredycik w RnS to nie 3000 a jakieś niecałe 1800. Za parę latek kredyt
się sam przewalutuje na Eurasy, więc pewnie i oprocentowanie spadnie tak, że po
okresie dopłat rata nie wzrośnie drastycznie. Do raty czynsz. Jakieś 500-600
zł(realne dane za taki metraż). Razem wychodzi 2500, więc tylko niewiele ponad
jedną trzecią wspólnych dochodów. A jak im dużo to przecież nie muszą brać na
aż tyle. Za 350tys na Białych Łąkach kupią jakieś 3 pokoje w 60m i też będzie luz.

I nie podszywaj mnie się pod muffe, albo przynajmniej zmień IP na mniej "wskazujący"

[Gość: inż. Karwowski]

Czlowieku, a jaki Ty masz interes w tym, aby twierdzic, ze drogo
jest tanio?

[Gość: klown_szyderca]

Liczby mówią same za siebie. Interesy są tu więc sprawą drugorzędną. Ale jeśli
jedyną reakcją na mój post jest osobista wycieczka taka jak Twoja, to na mojej
twarzy gości uśmiech. Znaczy to bowiem, że rozmówca nie ma już żadnych
agrumentów i została mu się jeno żółć...

A interesy? Ot, lubię nieść kaganek oświaty między wypaczone mózgi KZS... Ktoś
im w końu musi pomóc wrócić pomalutku do społeczeństwa. Ale jak Ci z tym lepiej
to niechaj będzie żem funsetter. Się rymło nawet/

[Gość: inż. Karwowski]

A gdziez to zolc ujrzales w moim poscie, ktora usmiech na twarzy
wywolala? I kaganek oswiaty mi proponujesz? I powrot do
spoleczenstwa nawet? Zbytek laski. Uprzejmie dziekuje za
deweloperskie oswiecenie.

Po prostu - twierdzisz, ze drogo jest tanio - obiektywna prawda.

[Gość: nick]

Takie mendy ja ty gorsze są od stalinowców. Ci szkodzili swoim wrogom politycznym. Ty mendo uczestniczysz w łańcuszku żerujących na każdym potrzebującym dachu nad głową. Ścierwo.

[Gość: alandy]

co do wyliczeń by mufia(nawet zakładając że rzeczywiście przeciętna
para ma 7 tys netto co jet moim zdaniem naciagane):
-gdzie rata na samochód(bo przy takim budźecie i jego nadwyrężeniu
kredytem hipotecznym na zakup za gotówke sensownego samochodu nie ma
szans) i koszty jego utrzymania
-gdzie koszty utrzymania i wychowania dzieci(sensem życia jest chyba
wychowanie potomstwa, a nie spłata kredytu hipotecznego)
-gdzie rezerwa na oszczędzanie na emeryturę(wszelkie symulacje
pokazują że bazowanie na zus i II filarze skończy się ubóstwem na
starość)
-gdzie możliwość zebrania jakiegokolwiek kapitału na rozpoczęcie
własnego biznesu(czyli de facto skazanie na wyrobnictwo na etacie na
całe życie)

[Gość: alandy]

a przy okazji - ostraożne wyliczanie zdolności to 3,5 x roczne
zarobki, a nie 4x

a 10(netto 7)x12x4 = 480

to wychodzi już "troszke" inaczej

niż 9(netto 6)x12x3,5 = 378

czyli drobna manipulacja tu, drobna tam i 20-25 procent zawyżamy

czyli tyle ile brakuje do sensownego poziomu cen

pozdrawiam sitwe dewelopersko - pośredniacką

po urodzeniu pierwszego dziecka (raczej na drugie

[Gość: jacek]

nie ma duzych szans) para traci na dlugo jedna pensje - za to
zyskuje koszty

nawet jesli po jakims czasie malzonka wroci do pracy - to za nizsza
pensje - (koszty zlobka + opiekunki)

jednym slowe "rodzina na swoim" to podwojne klamstwo:
1. nie na swoim, tylko na BANKOWYM
2. nie rodzina tylko bezdzietne malzenstwo

proponuje zmienic nazwe programu na DINKY (double income no kids)

cbdu

[rumun_navigator]

Przez 8 lat mozna troche dzieciaka odchowac, juz nie mow. Na tyle by nie
generowalo dodatkowych kosztow. Poza tym to wystarczajaco dlugi czas aby
przeskoczyc ladnych pare szczebli kariery...

Piszecie jednak, ze przecietnych warszawiakow bez oszczednosci nie stac... To
moze powiecie kiedy bylo ich stac? Odowiedz jest oczywista: NIGDY. I nie widze
dlaczego raptem przez pare lat mialoby sie to zmienic. Poza latami 2004-2007.
Ale jak rynek na taka sytuacje zareagowal to chyba nie musze nikomu tlumaczyc.
Tak wiec, wrocilismy do stanu rownowagi. Wczesniej byly tanie mieszkania, tanie
kredyty. Teraz jest na odwrot i bioraz pod uwage to, ze prawdopodobnie przez
pare lat bedziemy w strefie niskich stop, to raczej sie to nie zmieni. No chyba,
ze wejdziemy do strefy Euro i bedziemy mieli jeszcze tansze kredyty.

[poszi]

> Przez 8 lat mozna troche dzieciaka odchowac, juz nie mow. Na tyle by nie
> generowalo dodatkowych kosztow.

A tam kosztów. Trza wyslać na ulice, niech bachor sam zarobi na siebie i na
mieszkanie. :)

Tak poważnie, to przekroczyłes juz granice smieszności. Zwłaszcza, że im dziecko
strasze, tym więcej kosztuje.

Rumunie!. Odpowiedz posziemu!

[Gość: DD]

Twój szef.

[rumun_navigator]

Ale przynajmniej nie blokuje obojgu rodzicom mozliwosci zarobkowych. A o to
chyba chodzilo.

[Gość: oleg]

> A o to chyba chodzilo.

komu o to chodzilo? mozesz prosze jasniej?

[Gość: oko]

wpierw
"Przez 8 lat mozna troche dzieciaka odchowac, juz nie mow. Na tyle by nie
generowalo dodatkowych kosztow."

teraz
"nie blokuje obojgu rodzicom mozliwosci zarobkowych."

to moze sie zdecydujesz jednak

poza tym zdradze ci ogromny sekret, tak wiem ze moze byc to dla ciebie wiedza
porazajaca, ktora wprowadzi cie w stan umyslowego otepienia (co ja mowie, ty z
niego nigdy nie wychodzisz) ale niektorzy ludzie maja wiecej niz 1 dziecko,
czasem nawet 3 albo 4
niesamowite

rumun tym watkiem zdobywasz tytul wszechdebila wszechswiata wszechczasow na
dodatek z kilometrowa przewaga nad kazdym z przeciwnikow choc trasa miala 3 cm
prosze panstwa brawa dla zwyciescy

[Gość: oleg]

> Tak wiec, wrocilismy do stanu rownowagi.

mozesz prosze rozwinac ta mysl? mowisz o tym, ze kredyty byly drogie a
mieszkania tanie, a teraz na odwrot - mieszkania tanie (!!) ale kredyty drogie?
zartujesz Wać Pan??

[rumun_navigator]

Pochrzaniło mi się. Wiesz o co chodziło. :)

[Gość: oleg]

> Pochrzaniło mi się. Wiesz o co chodziło. :)

kurcze blade, troszke chyba zgubilem watek.. i nie wiem !! :o
nic to, jak to mowil satorianus, pisanie na tym forum nic nie zmienia (z czym
sie zgadzam), choc osobiscie b. lubie to forum :)

tak kilka komentarzy

[deszczowy_przechodzien]

Mam dwa pytania;)
1.ile jest według Ciebie "przeciętnych" warszawskich rodzin oraz
rodzin mających dochody większenie - w sztukach w Warszawe;).
2. co oznacza dla Ciebie że taka rodzina ma zdolność kredytową na
wyliczonym przez Ciebie poziomie ;)

[rumun_navigator]

> ile jest według Ciebie "przeciętnych" warszawskich rodzin
Nie wiem. Logika i rozkład normalny sugerują, że większość, ale może
rzeczywiście jest jakaś istotna skośność. Można sprawdzić na danych PGSS. Ale mi
się nie chce za bardzo, bo nawet jak się okaże, że 90% jest powyżej średniej to
i tak będzie Wam mało, a sondaż będzie zły i zmanipulowany. Dane są dostępne w
sieci, trial SPSS-a też, więc niechaj liczy kto chce...

[Gość: oko]

90% powyzej sredniej, z takimi kosztami utrzymania jak ma wawa
ciekawa koncepcja,
czyli 10% zarabia tak duzo mniej ze rownowazy 90% bedacych powyzej sredniej
czyli pewnie ci szczesciarze musza zarabiac po minus 100k PLN miesiecznie
razem rocznie z bonusem to moze wyciagaja minus 1,5 mln PLN, to musi byc fajna
praca z wykonywanie ktorej nie tobie placa a ty placisz pracodawcy

bardzo lubie czytac twoje koncepcje, sa bardzo niestandardowe

[bd_007]

> Mam dwa pytania;)
> 1.ile jest według Ciebie "przeciętnych" warszawskich rodzin oraz

To całe rozważanie o średnich jest deczko bez sensu. Po pierwsze, średnia jest miarą którą powinno się posługiwać przy rozkładach zbliżonych do normalnego, a dochody takiego nie mają. Można sobie liczyć średnią nawet przy rozkładzie anty-modalnym czy bimodalnym, ale to lekki bezsens.

Po drugie: Rozważania o równowadze "średnie zarobki = 1m2" byłby sensowne, jakby w W-wie było milion klientów i milion mieszkań na sprzedaż. Sprawy wyglądają jednak nieco inaczej.

Liczba mieszkań na rynku pierwotnym to cosik koło 1% liczby rodzin w Warszawie. To jasno pokazuje, że analizując popyt na takie dobro nie można rozważać konsumenta przeciętnego, ale krańcowego (nie w sensie ostatniego centyla dochodów, ale w sensie kogoś, kto jest zdecydowany zamieszkać w W-wie z wszystkimi tego konsekwencjami - wyższe dochody + wyższe koszty życia). Nikt nie przeprowadza się do Warszawy by być tu listonoszem czy sprzedawcą w mięsnym. Z drugiej strony warszawscy listonosze i sprzedawcy w mięsnym są często właścicielami mieszkań w świetnych lokalizacjach, na które nie byłoby ich nigdy stać, nawet gdyby średnie ceny spadły do 3000 za m2. Taki lajf - analizując rynek warszawski trzeba uwzględnić te wszystkie niuanse.

[Gość: oko]

zapomniales jeszcze dodac ze rynku wtornego nie ma, a 99% ludzi zyje w kartonach
pod mostem
to by tez wyjasnialo teorie o brakujacych 3 mln bezdomnych

[bd_007]

> generowalo dodatkowych kosztow. Poza tym to wystarczajaco dlugi czas
> aby przeskoczyc ladnych pare szczebli kariery..

No właśnie, mam wrażenie, że dla KZSu coś takiego jak wzrost płac nie istnieje.
Przez następne 30 lat może być tylko tak jak teraz lub gorzej (utrata pracy,
komornik itp). A przecież płace w latach 2003-8 wzrosły ponad 30%. Tymczasem
rata kredytu jest nominalnie stała.

Zaczynając z kredytem hipotecznym na 30% dochodów i zakładając bardzo mizerny
wzrost płac nominalnie 3% rocznie, po 10 latach rata kredyty to już 22% dochodu,
a pod koniec spłaty - jedynie 12%. No, ale wiadomo - kupujesz za pół miliona,
oddajesz milion, jesteś idiotą :-))

[Gość: oleg]

przestan sobie przytakiwac, bo powaznie nikt nie bedzie odpowiadal na takie
dywagacje.

> A przecież płace w latach 2003-8 wzrosły ponad 30%.

a ceny mieszkan?

>Tymczasem
> rata kredytu jest nominalnie stała.

tak? Fixed rate mortgage mamy w siedzibie Najjasniejszej?
A pamietasz moze na czym sie wylozyli kredytobiorcy Alicji?
Albo blizej Frankowcy?

zawracanie kijem wisly i tyle..

[bd_007]

> a ceny mieszkan?

Hłe? Jesli ceny mieszkań rosną szybciej niż płace, tym bardziej
opłaca się wziąć kredyt, nieprawdaż?

> tak? Fixed rate mortgage mamy w siedzibie Najjasniejszej?

Jest nominalnie stała ceteris paribus.

> A pamietasz moze na czym sie wylozyli kredytobiorcy Alicji?

Na źle skonstruowanym kredycie duwindeksowym. I bynajmniej, nie na
wzrostach stóp, ale... zbyt wolnych spadkach. Dziś nie ma takich
kredytów.

> Albo blizej Frankowcy?

To jest obowiązek brania kredytu z ryzykiem kursowym? A frankowcy
płacą dziś ratę niższą niż w 2007. Na czym się wyłożyli?

Oczywiście, że stopy moga wzrosnąć. Moga też spadać. Kredyt można
refinansowac, przewalutować i wcześniej spłacić - generalnie,
mnogość opcji działa na korzyść kredytobiorcy. Co więcej - na ich
korzyść działają nawet scenariusze katastroficzne, jak
hiperinflacja, o czym tu kiedyś dyskutowaliśmy (w hiperinflacji
stopy zostają zawsze w tyle za wzrostem cen i bez problemu spłacisz
kapitał).

Pomijam już takie bajery jak RnS. Jak masz gotówkę, to zdecydowanie
opłaca się brać kredyt na 100% w RnS, a kasę trzymac na koncie -
sporo zarobisz.

[rumun_navigator]

Dla nich istnieje tylko doktryna i wiara w to, ze kredyt to ZUO... Nie
zauwazyles, ze Ci ludzie po prostu sie boja?

kredyt na 40 lat na 40 m kw kawalerke na wiecej ni

[Gość: jacek]

40% przychodow rodziny brutto to czyste ZLO

ani to rodzina ani na swoim

oczekiwanie takich wzrostow plac - jakie widzielismy w ostatnich 20
latach w Polsce - to absurd - nie dosc, ze wzrost plac w starej unii
nie byl jakis powalajacy - to przeciez widac golym okiem, ze model
gospodarczy swiata oparty na wysokiej konsumpcji w USA i Europie
zalamal sie
Chiny wlasnie wyprzedzily Japonie w wielkosci GDP i Niemcy w
wielkosci eksportu, a cala Azja z marnych 20% udzialu w swiatowym
PKB przekracza 50%
rozwoj w Azji polega na zastepowaniu tanich jeszcze tanszymi - a
niektorzy ludzie pracuja za miske ryzu - choc jednoczesnie rosna
bajeczne fortuny nielicznych - ale nawet luksusowo wykonczone
condominia z basenami i fitnesami sa nieraz tansze niz zwykle
mieszkania w Warszawie (za wyjatkiem Singapuru i Hongkongu)

dokladnie taki sam proces bedzie mial miejsce w Polsce - poniewaz
nie ma w tej chwili takiego produktu, ktorego nie mozna by bylo
zastapic tanszymi produktami z Azji, w dobie globalnej konkurencji
mowa o rosnacych pensjach w kilku "wybranych krajach" jest dosyc
smieszna

pomyslec, ze nawet cement w Azji jest tanszy - ok 35% ceny w Polsce

[Gość: oko]

czyli zadluzanie sie na obecny poziom zarobkow to juz dla naszych doradcow rumuna i bd za malo
wg nich aby kupic mieszkanie nalezy sie zadluzyc dyskontujac przyszle podwyzki
jak slusznie zauwaza kolega jacek w poscie ponizej model gospodarki wiecznie rosnacej troche sie nam rypl, a przecietny kowalski o ktorym tu ciagle wypisujemy to nie jest wiecznie mlody gniewny ktory ciagle rozwija swoje umiejetnosci i ma przed soba wieczne perspektywy awansow

przecietny to wlasnie przeciwienstwo tego co pisze powyzej i w jego przypadku raczej w perspektywie wieku lat 50ciu (biorac pod uwage ze bierze kredyt w wieku 30 lat) mozna liczyc na pensje nizsza niz wyzsza

ale kto by sie tam tym przejmowal, maja kupowac i basta

[Gość: oko]

dokladnie tak, przeciez znana prawidlowoscia w naszym kraju jest to ze koniety
50 letnie zatrudnia sie duzzzzo chetniej i przede wszystkim za duzo wyzsza
pensje niz te 20-30 letnie

to samo w przypadku mezczyzn, 50 latek to poszukiwany wiek, zwlaszcza we
wszystkich pracach fizycznych takie doswiadczenie daje ogromny kapital i co
oczywista duuuuuuzy wzrost dochodu

halo pobudka, tu jest polska, tutaj z wiekiem pensje sie obniza a nie podwyza

[rumun_navigator]

Dlaczego jak w Polsce pisze sie "przecietnie zarabiajacy" to wszyscy widza od
razu baby z kiosku, listonoszy i pracownikow hipermarketow po 50 roku zycia. Ci
ludzie nie mieli szans na zakup wlasnego mieszkania przed boomem, nie maja teraz
i nie beda mieli po! To oczywiscie smutne, ale takie sa realia.

[Gość: oko]

pewnie dlatego kretynie, ze kazda spoleczenstwo, a tym bardziej biedne takie jak
polska, oparte jest na piramidzie spolecznej gdzie tych glupich,
nieutalentowanych i wykonujacych niskoplatne roboty jest wiekszosc, a tych
inteligentnych, zarabiajacych i majacych szanse na rozwoj i kariere jest malutki
czubek
i zeby bylo smiesznie, na chwile obecna w wawie wiekszosci z tego czubka tez nie
stac na mieszkanie powyzej 50m

do tego dodaj ilu mlodych ludzi w ostatnich latach wyemigrowalo lub ma zamiar to
zrobic po uzyskaniu wyksztalcenia i sie okaze to co wszyscy tu powtarzamy, twoim
konsumentem jest szara masa, przecietny kowalski, a on ani nie dostaje podwyzek
co roku (w przeciwienstwie podwyzek cen produktow pierwszej potrzeby) ani nie
zarabia 10k PLN na rodzine a zona po urodzeniu dziecka ma szczescie jesli wogole
wroci do pracy, bo byc moze szef troche sie jej ciaza zirytowal i zaraz po
powrocie wykopie ja na bruk

tak wlasnie wyglada prawdziwy swiat
wiem patrzac z okien biura dewelopera trudno to zauwazyc, a co dopiero
zrozumiec, przyswoic, nastepnie jeszcze przekonwertowac na strategie biznesowa i
jeszcze wytlumaczyc szefowi ktory siedzi w swoim fotelu za 30k PLN za biurkiem
za 50k PLN

ale to jest swiat w ktorym zyjemy, to co bylo przez ostatnie 3 lata to byla
reklamowka rzeczywistosci ktorej nie ma

[rumun_navigator]

> halo pobudka, tu jest polska, tutaj z wiekiem pensje sie obniza a nie podwyza

To, ze w pewnych segmentach rynku pracy istnieje ujemna korelacja miedzy placa a
stazem pracy o niczym jeszcze nie swiadczy. Zreszta przed banka pewnie
pracownicy "Biedronki" kupowali mieszkania az milo... A skoro juz przy tym
wlasnie sklepie jestesmy to radzilbym Ci zbadac ile zarabial tam standardowy
pracownik w 2005r, a ile zarabia teraz. Mozesz sie niezle zdziwic.

[Gość: oko]

w pewnych????
W PEWNYCH???????????????????

makprace dostaly istotne podwyzki w tych okresach, na szczescie teraz jest
spowolnienie i tych drogich pracownikow mozna zastapic tanim studentem

jesli jeszcze nie zauwazyles twoj pracodawca chce sprzedac drogo ale zaplacic
swojemu pracownikowi jak najmniej

[wuetend]

są tacy - w tym i ja - którzy raty kapitałowo-odsetkowe traktują
właśnie po części jako tę rezerwę emerytalną.
Myślę, że i ten aspekt należy wziąć pod uwagę.

krotkie podsumowanie

[Gość: oko]

skoro dyskusja juz sie troche rozrosla to chcialbym podsumowac to co rumun z bd zaprezentowali nam w tym watku

a wiec przecietna para w wawie ma 10k PLN brutto - to oczywiste pracujacy fizycznie w miastach typu warszawa to przeciez mniejszosc, wiekszosc mieszkancow wawy to pracujacy umyslowo ludzie z w wyzszym wyksztalceniem

ta srednia 10k PLN na pare lub 5k PLN na osobe ma wiekszosc, moze nawet 90% ogolu w wawie, co jest oczywiste bo przeciez srednia pensje lub wiecej w calym kraju ma ponizej 30% populacji, oj to odwrotnie niz u rumuna, ale z pewnoscia to gus sie pomylil, przeciez zupelnie mozliwe jest ze te 10% zarabia ujemne pensje

pary nie maja dzieci, a jesli maja to dziecko w wieku lat 8 albo przestaje kosztowac albo idzie pracowac na ulice zarobic samo na siebie

wiecej niz 1 dziecko pary nie maja, to sie nie zdarza, a jesl zdarza to absolutnie nie wplywa na zdolnosci zarabiania kobiety

jest oczywiste ze taki przecietny kowalski ciagle awansuje i dostaje podwyzki, co prawda znowu na przykladzie kraju jest zupelnie odwrotnie, ale juz ustalilismy ze gus klamie

jest oczywiste ze przecietny kowalski w wieku lat 50 bedzie zarabial wiecej niz w wieku 30 lat (czy ktos z was zna takie cuda za wyjatkiem waskiej grupy menedzerow i specjalistow?)

kredyt nie nalezy brac na to kwote jaka zarabiasz, tylko na tyle ile wiecej bedziesz zarabial juz za chwile, bo jak wiadomo pensje tylko rosna, ludzie nie traca pracy i wogole jest rozowo

a no 99% pracujacych w wawie mieszka pod mostem, a przynajmniej nie ma dla nich ofert, jest gigantyczny ukryty popyt

to juz wszystko czy jeszcze cos pominalem

i zeby nie bylo, to wszystko zostalo na powaznie napisane w tym temacie jak uzasadnienie ze ceny w warszawie nie moga spadac
nie wiem jak wy, ale ja nie mam watpliwosci ze oni mowia jedynie fakty i maja absolutnie racje
bueheheeeeeeeee

[Gość: czesiu]

he, he, dobrze napisane

[bd_007]

Aha. Rozumiem, że:

Przeciętny warszawiak nie ma mieszkania. Nawet Pani Lodzia z Pragi,
pracująca jako sprzątaczka kalkuluje jak tu się załapać na nowe M3,
minimum 70 m2 (kamienica w której ona mieszka to tzw. błąd Matrixa).

Pensje nominalnie nie rosną. Co prawda jeszcze parę lat temu były
one średnio niższe o 30%, ale wrosły o 5000% wąskiej kadrze
menadżerskiej, a reszcie populacji trochę spadły i stąd ten efekt.

Przeciętnemu człowiekowi zarobki spadają z wiekiem (dotyczy to
zwłaszcza grupy obecnych kredytobiorców). Widać to też wyraźnie w
biednej budżetówce, gdzie jest tzw. podatek za staż - pensja spada
1% rocznie. każda 50-letnia nauczycielka dyplomowana zarabia mniej
niż nowa po studiach, a każdy 50-letni robotnik wykwalifikowany jest
niesprawny i wkrótce umrze.

Przez najbliższe 30 lat stopy procentowe rosną, złotówka się
osłabia, banki zmuszają do specjalnego refinansowania kredytów
podwyższającego marże o 1 p.p. co trzy lata.

Każde dziecko musi mieć basen, jazdę konną, korepetycje z gry na
skrzypcach i czterech języków i elitarną prywatną szkołę. Gdy
dorośnie i zacznie zarabiać, będzie z zemsty za zmarnowane
dzieciństwo zabierało rodzicom jedną trzecią ich pensji/emerytury.

Warszawa, się wyludnia. Przyjezdni to kloszardzi, którzy lubią
mieszkać pod mostem, a w W-wie jest ich największy wybór, aż siedem.

Tabelofert zapełnia się pustostanami w tempie geometrycznym, bo
nikogo, poza czternastoma(*) dobrze zarabiającymi menedżerami (tymi
odpowiedzialnymi za wzrost średnich płac w ostatnim pięcioleciu) nie
stać na miekszkania po 8K za m2.

(*) niektórzy mówią o szesnastu, ale to raczej przeszacowane.

Fajnie się dysktuje :-))

[Gość: oko]

oczywiscie jak to w twoim przypadku znowu wyszedles od dobrych zalozen ale
wnioski kompletnie bledne, jednak cieszy nas ze wreszcie zakumales

ps. zabawne to jest jak sam to wymyslisz a nie jak malpujesz
ps.2 nominalnie pensje nam wzrosly, szkoda ze juz nie wspomniales jak bylo z
realnym wzrostem, oj czyzby ta dana byla juz niewygodna?

[bd_007]

> ps.2 nominalnie pensje nam wzrosly, szkoda ze juz nie wspomniales
> jak bylo z realnym wzrostem, oj czyzby ta dana byla juz niewygodna?

1) Rata kredytu jest stała nominalnie czy realnie?

2) Pensje wzrosły realnie o 17,5%

Zadowolony?

Apel

[maxgazeta.pl]

Mam taka odezwe do wszystkich-przyznajmy racje bd_007 i rumunowi vel
satorianusowi.Tak,nie ma zadnych spadkow,nie bylo i nie
bedzie.Ludzie w tym kraju sa bogaci,zarabiaja duzo a beda zarabiac
jeszcze wiecej.Devy maja niskie marze,ledwo wiaze koniec z koncem
wiec ceny musza byc takie jakie sa.Zadluzanie sie na 30lat zeby miec
wlasny schowek na szczotki w Warszawie to cel zycia wszystkich
rodakow.
Moze wreszcie przestana produkowac setki postow dzien w dzien,tego
forum juz sie nie da czytac.Codziennie to samo w kazdym
temacie.Kiedy tu bylo cos merytorycznego o danym developerze albo
osiedlu?Najstarsi bywalcy nie pamietaja.To forum zrobilo sie tak
nudne i przeiwdywalne,ze nawet muffa juz nie wpada bo glupoty
satorianusa nawet on nie jest w stanie przebic.
Zatem apeluje jeszcze raz-sator i bond007 maja zawsze racje i
polemika z nimi nie ma sensu.

[Gość: oko]

amen

[bd_007]

> temacie.Kiedy tu bylo cos merytorycznego o danym developerze albo
> osiedlu?Najstarsi bywalcy nie pamietaja.

Coś merytorycznego? Po co? Tutaj fakty są zbywane pogardliwym prychnięciem. Wczoraj w jednym wątku wrzuciłem ciekawego newsa - o wyraźnym spadku kredytów udzielanych w RnS w sierpniu (świeże dane BGK). Pies z kulawą nogą się tym nie zainteresował, dla KZSu rozważania teoretycznych teorii modeli równowagowo-czekoladopodobnych było dużo ciekawsze.

[Gość: oko]

a nad czym rozwazac?
ze spadlo?
no i co z tego jesli calosciowo kredytowanie na rynku sie utrzymalo a tego nie
bedziemy wiedziec poki nie bedzie danych calosciowych za sierpien

rns to nie caly rynek a jego wycinek, KZS nie ma w zwyczaja wyciagac jednego
niereprezantywnego przykladu i ekstrapolowac go na cala populacje
to wasza specjalnosc

[Gość: oko]

1. rata jest nominalna, ale jesli twoja pensja realnie maleje to zadne
pocieszenie ze nominalnie zarabiasz wiecej

2. kto tak twierdzi?

[bd_007]

> 1. rata jest nominalna, ale jesli twoja pensja realnie maleje to
> zadne pocieszenie ze nominalnie zarabiasz wiecej

Tak?
Płaca nominalna: 3000 zł, realna 3000 zł, rata nominala: 1200 zł.
Potem:
Płaca nominalna: 5000 zł, realna 2900 zł, rata nominala: 1200 zł.
Ja tam bym się cieszył :)

> 2. kto tak twierdzi?

Ja. Obliczyłem se. BTW: zanim mi odpowiesz na ten temat, przemyśl
sprawę dwa razy :)

[Gość: oko]

Tak, tak, nie ma zadnych spadkow,nie bylo i nie bedzie.Ludzie w tym kraju sa
bogaci,zarabiaja duzo a beda zarabiac jeszcze wiecej.Devy maja niskie
marze,ledwo wiaze koniec z koncem wiec ceny musza byc takie jakie sa.Zadluzanie
sie na 30lat zeby miec wlasny schowek na szczotki w Warszawie to cel zycia
wszystkich rodakow.

O qrde, KZS ma swojego bota :)

[bd_007]

[Gość: oko]

owszem i ten bot wie ze spadkow nie bylo nie ma i nie bedzie

[Gość: czesiu]

Tak fajnie z Tobą sie dyskutuje.
Wszyscy wg szanownego bd_007 powinni zadłużać sie na całe życie i fundować bogactwo developerom kupując grubo przewartościowane mieszkania, bo Pan bd_007 i jemu podobni (czy ich mocodawcy) tak chcą, bo oni z tego żyją, bo oni prze 2 lata przyzwyczaili się do dojenia i chcieliby aby tak było zawsze.
Zejdź na ziemię. To się nie uda a lata 2005 - 2007 to se ne vrati przez wiele lat

My potencjalni klienci będziemy kupować mieszkania i owszem ale nie po takich absurdalnych cenach.
Jak ceny zbliżą się do wartości od wielu, wielu lat uznane za normalne - średnia pensja za m2 lokum wtedy możecie liczyć na nasze zainteresowanie waszym towarem.
Jeśli nie pasuje idź wywieź je za granicę i tam sprzedaj (to tak dla tych co dwa lata temu cieszyli się, że no przecież mieszkań z niemiec nie sprowadzisz - kij ma dwa końca), nie buduj, czekaja na nową bańką ... powodzenia

Naciąganie gumy

[poszi]

KZW uprawia ostre naciagnie gumy. Tu paręnaście procent, tam paręnascie procent
i mamy, że "ceny sa właściwe".

>
> Średnie zarobki to jakieś 5000PLN brutto - jeśli pogodzić posziego z bd_007. Z
> ukłonem dla posziego, żeby nie było...
>
> Dla pary jest to więc 10k miesięcznie. Stosując ultra- konserwatywne
> przeliczniki oka przekłada się to na 10x12x4 = 480tys zdolności kredytowej.


Ach. Nie ma to jak naciaganie. Zarobki na osobę w zeszłym roku to było średnio
4200 zł. bd_007 bajdurzył o 6500 i widzę, że 5000 zł, to ukłon w moja stronę, a
dziekuje. Zarobki w tym roku nie wyniosą więcej niż 4500 zł.

> Dla pary jest to więc 10k miesięcznie. Stosując ultra- konserwatywne oka
przekłada się to na 10x12x4 = 480tys zdolności kredytowej.

Wobraź sobie, że pary nie zarabiają średio 2x. Niektóre tak, ale banki sobie
zdają sprawe, że nawet jeśli w tej chwili, to nie zawsze. Poza tym w przypadku 2
osób większe jest prawdopodobieństwo, że którakolwiek straci prace. Dlatego
banki liczą dla par zdolność niższą niż dla pojedynczych osób.
www.findaproperty.com/displaystory.aspx?edid=00&salerent=0&storyid=10482
"tradycyjny przelicznik dla singli: 3-3.5, dla par: 2.5-2.75".

Biorąc, rumunie, 4500x2*12*2.75 = 297 tys w sam raz na ok. 65 m2, która ma w
Warszawie przeciętne małżeństwo (przeciętne mieszkanie ogółem ma 57m2, ale
małżeńskie są większe). Jak dodamy jeszcze 10% wkładu własnego, to daje
5000zł/m2. Proszę bardzo, niecały 1m2 za jedna pensję, jak historycznie w
Warszawie bywało.

Jeśli przeliczniki wydaja Ci sie być ultrahiperkonserwatywne, to zanim zaczniesz
je podnosić warto pamiętać, że nie nie wszyscy biorą na maksa i średni kredyt
jest mniejszy.


Jeszcze chciałbym sie odnieść do tezy, że "na mieszkanie stać tylko
nielicznych". To jest wierutne kłamstwo nie poparte historycznym doświadczeniem
i na bakier z logiką. Prawda jest za to taka, że na dłuższa metę przeciętna
osoba stać na przeciętne mieszkanie. W zależności od zamożności społeczeństwa,
różne jest pojęcie "przeciętnego mieszkania" i dlatego Polacy nie będą
mieszkać, jak Niemcy, ale też nie będą mieszkać w schowkach na szczotki. To czy
ludzie kupują, czy nie, nie ma znaczenia, nawet jesli wynajmują, musi byc ich
stać na wynajem ze swoich zarobków, a wynajmującemu musi się opłacać z tej
opłaty pokryć swoje koszty i otrzymać sensowny zwrot z kapitału. Biedni
mieszkaja biednie, bogaci wystawnie, ale przeciętni, przeciętnie. A przeciętna
osoba to nie jest kierownik ani specjalista, tylko robotnik albo nauczycielka.

[rumun_navigator]

> KZW uprawia ostre naciagnie gumy. Tu paręnaście procent, tam paręnascie
procent i mamy, że "ceny sa właściwe".

Czy mozesz uderzyc sie w piersi i powiedziec, ze KZS tego nie robi?

> Dlatego banki liczą dla par zdolność niższą niż dla pojedynczych osób.
"tradycyjny przelicznik dla singli: 3-3.5, dla par: 2.5-2.75".

> Jeszcze chciałbym sie odnieść do tezy, że "na mieszkanie stać tylko
> nielicznych". To jest wierutne kłamstwo nie poparte historycznym
doświadczeniem i na bakier z logiką.

Ale ciezko to jakos pokazac na liczbach, prawda. Zalozmy, ze jestesmy w czasach
przedbankowych. Zrobmy podobna kalulacje dla malzenstwa z A.D 2001. Co Ty na to?
Ja stawiam teze, ze mimo wzrostu cen dostepnosc mieszkan mierzona stosunekim
rata/placa wzrosla.

Netto, czy brutto? Bo mi sie jednak wydaje, ze netto. A oko w ferworze walki z
tego gornego wskaznika zrobil 3,5-4 i "ubruttowil" calosc. To dla ciebie nie
jest naciaganie gumy?

[Gość: oko]

Tak, tak, nie ma zadnych spadkow,nie bylo i nie bedzie.Ludzie w tym kraju sa
bogaci,zarabiaja duzo a beda zarabiac jeszcze wiecej.Devy maja niskie
marze,ledwo wiaze koniec z koncem wiec ceny musza byc takie jakie sa.Zadluzanie
sie na 30lat zeby miec wlasny schowek na szczotki w Warszawie to cel zycia
wszystkich rodakow.

[poszi]

> > Jeszcze chciałbym sie odnieść do tezy, że "na mieszkanie stać tylko
> > nielicznych". To jest wierutne kłamstwo nie poparte historycznym
> doświadczeniem i na bakier z logiką.
>
> Ale ciezko to jakos pokazac na liczbach, prawda.

Wskaźnik ceny mieszkania do płacy był tu prezentowany nie raz. I były to
wskażniki około 0,9 m2 za płacę:

forum.gazeta.pl/forum/w,106,71397206,71413598,Re_Przyczyny_malejacych_cen_nieruchomosci.html

> Zalozmy, ze jestesmy w czasach
> przedbankowych. Zrobmy podobna kalulacje dla malzenstwa z A.D 2001. Co Ty na to
> ?

Rok 2001 to nie były czasy przedbankowe. Chyba nie wiesz, o czym piszesz. W
bankach było wtedy 14 mld kredytów mieszkaniowych, co jak na tamte ceny
nieruchomości, to było sporo.

A nawet w czasach przedbankowych algorytm był taki, że kupowało się małe,
skromne i oszczędzało się na większe. Z powodu lepszej dostepności mieszkań,
mozna było oszczędzać na mocne kilka metrów kwadratowych rocznie i potem być
"rodziną na swoim", a nie "na swoim za 30 lat, jak się nic nie omsknie".

Niskie ceny i zero kredytów to lepsza sytuacja dla kupujących niż wysokie ceny i
kredyty dla każdego.

[rumun_navigator]

> Wskaźnik ceny mieszkania do płacy był tu prezentowany nie raz.

Wiem, wiem. Rozbrające ignorowanie kosztu pieniądza. Czy ktoś robił wykres
rata/płaca? Chyba nie... Bo mogłoby się okazać, ze jest on poziomą liną :( A to
już mogłoby coś sugerować...

[Gość: oko]

byl juz tu taki jeden co przekonywal o wskazniku rata/pensja zgadnij jak sie nazywal

[poszi]

> > KZW uprawia ostre naciagnie gumy. Tu paręnaście procent, tam paręnascie
> procent i mamy, że "ceny sa właściwe".
>
> Czy mozesz uderzyc sie w piersi i powiedziec, ze KZS tego nie robi?

Moje piersi? Czy ja jestem odpowiedzialny za całe KZS? Napisz, co konkretnego
przeinaczyłem, a nie rób ze mnie "szefa KZSu". Odnosiłem się do konkretnych
wypowiedzi.

[rumun_navigator]

A akurat ta zmanipulowana analiza KZW którą skrytykowałeś powstało w oparciu o
dane podane przez bojowca KZS- oka. On to niedawno stwierdził, że konserwatywne
standardy bankowości zakładają dawanie kredytu na 4-krotność rocznego dochodu
brutto pary. Jeszcze coś o jakiś debilach mówił... To chyba o tych, co się z nim
nie zgodzili. Czy mógłbyś ustosunkować się do tej teori?

A co do odnoszenia się do konkretnych wypowiedzi to wiele zależy od kontekstu.
Jakaś przypowieść nawet o tym jest. O belce i o oku :) Słyszałeś może?

Czy ja jestem odpowiedzialny za całe KZS?
No nie wiem. Ostatnio pisałeś, że o ile stan naszej gospodarki nie będzie się
już pogarszać, to na obniżki nie ma co liczyć... W takim razie nie wiem czy
czasem nie bliżej Ci do mnie, niż do oka... Co na ten temat sądzisz?

[poszi]

> No nie wiem. Ostatnio pisałeś, że o ile stan naszej gospodarki nie będzie się
> już pogarszać, to na obniżki nie ma co liczyć... W takim razie nie wiem czy
> czasem nie bliżej Ci do mnie, niż do oka... Co na ten temat sądzisz?

Wklej link, to zobaczymy, jak rozumiesz słowo pisane. Bo czegoś takiego nie
napisałem.

Natomiast, jeśli uważasz, że obecna proporcja cen do płac jest OK, to niestety
są to lata świetlne ode mnie.

[rumun_navigator]

Ostatnio pisałeś, że o ile stan naszej gospodarki nie będzie się już
pogarszać, to na obniżki nie ma co liczyć

> Wklej link, to zobaczymy, jak rozumiesz słowo pisane. Bo czegoś takiego nie
napisałem.

Z dziką rozkoszą:

forum.gazeta.pl/forum/w,106,97879058,97879058,Ekonomiczne_podstawy_banki_na_rynku_nieruchomosci.html
Sprawa się rozbija, co się bedzie działo na świecie i w Polsce. Jesli będzie
"business as usual", to faktycznie na wielkie spadki nie ma co liczyć.

[poszi]

> Sprawa się rozbija, co się bedzie działo na świecie i w Polsce. Jesli będzie
> "business as usual", to faktycznie na wielkie spadki nie ma co liczyć.

Ta wypowiedź to dokładnie tutaj:

forum.gazeta.pl/forum/w,106,97879058,98346785,Re_Dlugosc_kredytu.html

A teraz quiz. Znajdź różnicę w

Ostatnio pisałeś, że o ile stan naszej gospodarki nie będzie się już
pogarszać, to na obniżki nie ma co liczyć

a

Sprawa się rozbija, co się bedzie działo na świecie i w Polsce. Jesli będzie
"business as usual", to faktycznie na wielkie spadki nie ma co liczyć. Ale jeśli
zaczął sie teraz długotrwały proces delewarowania (nawet jeśli w Polsce to
będzie oznaczało li tylko ślimaczy wzrost zadłużenia), innymi słowy odwrotu od
długu, to będzie to powtórka z Japonii.



Po pierwsze słowo wielkie. Po drugie nie chodziło o niepogarszanie
sytuacji gospodarczej, ale powrót do sytuacji sprzed kryzysu, do rozdawnictwa
kredytowego (do czego już potrzeba całego kontekstu). Nie ma szans, żeby w
świecie mocno inflacyjnym, spadały ceny nominalne.

P.S Na pewno nie jestes satorianusem? Jak bym z nim gadał. :)

[rumun_navigator]

> P.S Na pewno nie jestes satorianusem? Jak bym z nim gadał. :)
Nie w wielkim stopniu. Znajdź 3 możliwe znaczenia. :)

[rumun_navigator]

A to "business as usual" dotyczyło Polski czy świata? A "wielkie" to 5, 10, czy
25%? Wiesz, pojęcia używane standardowo w języku naturalnym mają na tyle dużo
pojemność, że zawsze post factum twierdzić, że poeta co innego miał na myśli.
Ale ok. Może wcale nie próbujesz manipulować sensem swojej własnej wypowiedzi.
Może to ja ją nadinterpretowałem.

Ale... To nie zmienia faktu, że w ogóle dopuściłeś w tej wypowiedzi zaistnienie
wariantu "stabilizacyjnego". Toż tutaj to herezja. Przecież dokładnie ten sam
scenariusz dopuszcza bd_007, satorianus i ja!

Wracając jeszcze na chwilę do pełnej treści: "Nie wrócimy pewnie do kredytów na
15 lat, chociaż ja bym nie przeceniał tego czynnika".

Niby czemu? Przecież taka zmiana niesie za sobą fundamentalne skutki w wysokości
rat i sposobach liczenia zdolności! Myślę, że satorianus miał rację - dotykamy
fundamentów. Różne rzeczy mogą się zmienić, ale kredyty na 30lat mamy już
wpisane w lifestyle. Z twojej wypowiedzi dotyczacej wolumenu kredytów
hipotecznych w 2001r też można wysnuć ciekawe wnioski. Może wzrosty spowodowane
były nie tyle poluzowaniem polityki kredytowej, ale w ogóle samym ich
pojawieniem się? To też czynnik fundamentalny. Ot, zdobycz cywilizacyjna.

[rumun_navigator]

> Natomiast, jeśli uważasz, że obecna proporcja cen do płac jest OK.

Nie wiem. Nie mam do tego stosunku emocjonalnego. To by zaburzało mój osąd. A
Twoje wywody są jednak podszyte ideologią. To odbiera Ci wiarygodność. Ja nie
mówię, że model finansowania zakupów nieruchomości jest fajny i dobry dla
wszystkich. Ja mówię, że nawet jeśli jest zły to wcale nie oznacza, że upadanie
i zostanie zapomniany.

IMHO, dwa lata temu za bardzo uwierzyliśmy w siłę kredytów, ale teraz znów za
bardzo ich nie doceniamy. A czy to się komuś podoba, czy nie, to ciągle
znajdujemy się w obszarze bardzo tanich i jako-tako dostępnych hipotek. I chyba
tylko jakiś nagły skok inflacji mógłby to zmienić. O co się zresztą wielu
publicznie się tutaj modliło i modli.

[Gość: oko]

poszi daj sobie spokoj to naprawde nie ma juz sensu
te argumenty byly tu juz przytaczane nascie razy, wyliczenia robione kilka razy
i rozmowa wraca dokladnie do tego samego punktu co mozesz zreszta zaobserwowac
po odpowiedzi rumuna
poraz zastosowac propozycje maxgazety, zobaczymy jak dlugo nasi naganiacze beda
chcieli dyskutowac sami z soba

[rumun_navigator]

> poszi daj sobie spokoj to naprawde nie ma juz sensu
Na tapecie jest Twoje naciaganie gumy, wiec prosze... Nie staraj sie byc sedzia
we wlasnej sprawie. Poszi wlasnie wystrzelil w kosmos Twoje wskazniki, krore
przeinaczyles w sposob bardzo krotkowzroczny. Czekamy na drugi akt.

[Gość: oko]

tak tak i jeszcze potrojnego axla przy tym zrobil

wszyscy pamietamy spadkow nie bylo nie i nie bedzie

[Gość: czesiu]

rumun nie bredź, dobrze,
oko podał i tak zawyżone wskaźniki wysokości pożyczek (na Twoją KZW stronę)
poszi poprawił na niższe.
Uprawiasz typową gadkę szmatkę naganiacza - nie ważne czy prawda, czy logiczne,
ważne aby po mojej myśli, aby w kółko powtarzać swoją teoryjkę.
tyaka nakręcona katarynka z Ciebie. Pewnie na jakiś studiach PR, ekonomicznych
czy innych uczą takich zachowań?

[rumun_navigator]

> oko podał i tak zawyżone wskaźniki wysokości pożyczek
A doszłeś do tego dlaczego tak zrobił?

[bd_007]

> KZW uprawia ostre naciagnie gumy. Tu paręnaście procent, tam
> paręnascie procent i mamy, że "ceny sa właściwe".

Rozumiem, że naciąganie KZS typu "na działce z planem
zagospodarowania 10000 m2 puw spoko wybuduję 60000 m2 puw" to
zupełny drobiazg przy grubych kilunastoprocentowych manipulacjach
KZW :)

Pisałem już o tym wiele razy. Średnie wynagrodzenie w Warszawie nie
znaczy nic. Oblicz sobie ciekawy wskaźnik wolumenu płac do liczby
mieszkań - w Warszawie wychodzi on np. pięć razy większy niż w
Radomiu, choć średnie płace są niby tylko 50% większe.

Rynek mieszkaniowy w Polsce jest potwornie zniekształcony przez lata
PRL, mieszkania, jakie ludzie posiadają mają się nijak do ich
dochodów czy pozycji. Rynek to zmieni - owszem. Ale nie w rok, dwa
czy nawet dziesieć lat.

[Gość: oko]

dokladnie tak, obnizek nie bylo nie ma i nie bedzie

z jakim planem pytam sie po raz kolejny ???

[Gość: jacek]

nie ma planow na PUM - rowniez dlatego, ze w Warszawie nie ma planow
na ponad 80% powierzchni

deweloperzy pilnuja, zeby plany nie powstawaly - bo sobie kupuja
WZiZT - a potem i tak zbuduja wiekszy obiekt - poniewaz za zgodnosc
planu budowlanego z WZiZT odpowiada projektant, a za zgodnosc z
planem - kierownik budowy - taki system pozwala na calkowita
dowolnosc - urzednicy nawet jesli juz musza sie zainteresowac
obiektem calkowicie niezgodnym z planami (jak np. hotel przy rondzie
Babki Radoslawa) to sie okazuje, ze nie moga zakwestionowac
oswiadczenienia projektanta/kierownika budowy - vide inwestycja
STAWY 12, Bratnia/Slaska, Naukowa 13, (w zasadzie 100% inwestycji
wielomieszkaniowych we Wlochach)

na moim osiedlu minimalna wielkosc dzialki dla domu jednorodzineggo
wynosi 450 m kw - jednoczesnia na dzialkach ok. 1000 powstaja bloki
na 30 mieszkan - bo za lapowke mozna bylo dostac co sie chcialo -
nawet burmistrz z PiS szykuje sie do wyborow stawiajac bloki
komunalne pomiedzy domkami - akcja mieszkania za glosy

i sie kreci

[bd_007]

> nie ma planow na PUM - rowniez dlatego, ze w Warszawie nie ma
> planow na ponad 80% powierzchni

Owe tanie działki na Wilanowie po 1000 zł za m2 mają takie właśnie plany intensywności zabudowy, z których wynika 0,5 pum na m2 działki. Oczywiście możemy sobie zakładać, że ktoś tam zbuduje 6 razy tyle. Gdyby to było możliwe, to sprzedając tam mieszkania po 4,5K za m2 uzyskasz 300% zwrotu na kapitale w jednym cyklu inwestycyjnym. Skoro to takie proste, to czemu nikt tego teraz nie robi?

Można sobie dywagować co i ile deweloper zrobi jak zakombinuje. A co, jak łapówka zje mu 80% marży? Idąc dalej tym tropem to będzie jak w dowcipie, o Niemcu co zarabia 2000 euro i oszczędzi tysiąc i Polaku, co zarabia tysiąc i wydaje 2000, i przyjąć przeciętny dochód warszawiaka np. na 9000-10000 zł :-)) I się kręci...

i po co zmyslasz - kto placil 1000 PLN za m kw ???

[Gość: jacek]

na Wilanowie ???

to, ze Polnord zyczy sobie od miasta wlasnie tyle za drogi nie
oznacza, ze sami tyle zaplacili

plan przewiduje 70% powierzchni czynnej biologicznie - wiec ja sie
pytam - gdzie jest ta powierzchnia ??? czyzby parkingi podziemne
zostaly zadeklarowane jako pieczarkarnie ???

mam nadzieje, ze internauci przyczynia sie do szczegolowej kontroli
takze i tej inwestycji - bo to jest jawna kpina z prawa

rumun_navigator zlapany na kolejnym klamstwie

[Gość: jacek]

na stronie urzedu dzielnicy Wilanow obejrzec mozna PZP miasteczka
Wilanow

od razu widac, ze rumun_navigator klamie jak pies -

w obszarach blokowisk (MU):

1. powierzchnia bilologicznie czynna jest okreslona na 50% - jasne
jest, ze wymog ten nie jest i nie bedzie dotrzymany

2. powierzchnia zabudowy jest okreslona na 45% - wydaje mi sie, ze
jest duzo wiecej - to wymaga jednak dokladnego sprawdzenia - nawet
przy liberalnej polskiej normie - wspolczynnik ten jest znacznie
przekroczony

3. wspolczynnik intensywnosci zabudowy wynosi od 1.8 do 2.4 - jednym
slowem 1 mk kw mozna spokojnie zbudowac 2 PUM - a nie 0.5 jak to
klamliwie podaje rumun_navigator - oczywiscie mozna sie tez pokusic
o sprawdzenie - biorac pod uwage spore przekroczenie w punkcie 2 - i
4 kondygnacje - WIZ moze nawet przekraczac 3 - czyli ok 2.6 PUM z 1
m kw

i tyle - rumun klamie - a dowody sa na wyciagniecie reki

[rumun_navigator]

To jeszcze może zobacz ile kosztuje działka inwestycyjna na obszarze objętym tym
planem. 2-3tys/PUM. Bajdurzenia oka o cenach "do 1k/PUM" można sobie w buty
włożyć. Za tyle to możesz kupić sobie jakiś nieużytek na którym możesz postawić
sobie co najwyżej stodołę. Co ciekawe, developerzy tak właśnie robią - kupują
kawał ziemi rolnej i dalejże go przekształcać. I to jest cała tajemnica
niby-tanich działek w Wilanowie. I znowu d. z tyłu, bo takie przekształcenia to
inwestycja na lata. W dodatku obarczona ryzykiem. Na takie akcje idą więc tylko
duzi developerzy, których stać na dewersyfikację tego ryzyka.

rumun_navigator zlapany na kolejnym klamstwie

[Gość: jacek]

ustalmy fakty drogi klamco:

- podales 3 falszywe informacje:

- powierzchnia biologicznie czynna nie wysnosi 70% - a 50% - i to
tylko teoretycznie - jak latwo sprawdzic nie przekracza 20%

- z 1 m kw mozna bez problemu uzyskac - ponad 2 m kw PUM - a nie 0.5
jak podales

- POLNORD nie placil nawet 400 PLN za m kw terenu - natomiast miastu
wcisnal drogi po 1000 PLN - a chcial 2 razy wiecej

i kolejna "informacja" wymagajaca sprawdzenia - ale brzmiaca
calkowicie niewiarygodnie - o 2-3 tys/PUM dzialki - takie ceny to
moze byly placone przez Sando dwa lata temu w znacznie lepszych
miejscach - a nie w slabo sprzedawalnym Wilanowie - gdzie srednia
powierzchnia mieszkania (wedlug danych oficjalnych Polnordu) to 80 m
kw - dla Polnordu koszt 1 m kw PUM to gora 500 PLN - i dlatego tak
chetnie sprzedawal innym deweloperom - nawet ponizej 1 tys PUM byl
super zarobiony

dla przypomnienia ziemie, ktora zakupil Krauze - podarowali SGGW
podatnicy na uprawy badawczo - rozwojowe, teren ten mial miec
charakter rolniczy - zgodny z koncepcja klina napowietrzajacego
Warszawe - zakup wiec byl obciazony kombinacja, korupcja i
oszustwem - a nie jakimkolwiek ryzykiem - po korupcyjnej zmianie
przeznaczenia terenow - Krazue juz mogl tylko liczyc grube miliony i
odpalic kosciolowi spora dzialke - jako probe odkupienia swoich
przewin

[bd_007]

Miszczu, nie wiem czy zauważyłeś (pewnie nie), że my rozmawiamy nie
o tym, kto ile płacił, ale o tym, ile teraz działki kosztują. Bo
bazując na tym tym, kto ile zapłacił, to mieszkania spółdzieczo-
wlasnościowe powinny na gratce po 200 zł za metr chadzać.

Pokaż nam działkę - konkretną ofertę, którą możemy teraz kupić w
Wilalnowie z rzeczywistym (a nie teoretyczno-łapówkowym) pum 300/m2
bez dywagacji o tym "jak to Krazue miasto wydymał".

rumun_navigator zlapany na kolejnym klamstwie

[Gość: jacek]

konkretnie - czy zgadzasz sie ze rumun_navigator stwierdzil
nieprawde w 3 miejscach ?

> Pokaż nam działkę - konkretną ofertę, którą możemy teraz kupić w
> Wilalnowie z rzeczywistym (a nie teoretyczno-łapówkowym) pum
300/m2
> bez dywagacji o tym "jak to Krazue miasto wydymał".

nigdzie nie napisalem, ze "Krazue miasto wydymał" - choc to
ostatecznie miasto wydalo zgody - wina lezy po stronie i Krauzego i
SGGW - ale tez owczesnego wojewody i Ministra Rolnictwa

nigdzie nie napisalem, ze w obrocie sa dzialki po 300 pln/PUM - jest
to tak samo niedorzeczne jak twierdzenie, ze jakikolwiek deweloper
jest sklonny zaplacic powyzej 2 k za 1 mkw PUM - wedlug moich
szacunkow calkowity koszt realny wynosil 500 PLN za 1 m kw - wiec
sprzedaz nawet po 1000 PLN jest super interesem

niedlugo bedzie mozna dokladnie okreslic ile PUM wychodzi z 1 m kw
dzialki zabudowa sie zageszcza

[bd_007]

> to tak samo niedorzeczne jak twierdzenie, ze jakikolwiek deweloper
> jest sklonny zaplacic powyzej 2 k za 1 mkw PUM - wedlug moich
> szacunkow calkowity koszt realny wynosil 500 PLN za 1 m kw - wiec
> sprzedaz nawet po 1000 PLN jest super interesem

To ciekawe. Przeliczmy to sobie dla działki Lubasy na Muranowie
(pisałeś wszak - jakikolwiek deweloper). 2,8ha, ma być 1100
mieszkań, kosztowała 390M. Aby był pum 500 zł za m2, mieszkania tam
musiałyby mieć, hmmm, średnio po 700 metrów powierzchni :)

rumun_navigator zlapany na kolejnym klamstwie

[Gość: jacek]

to przeczytaj w moim poprzednim poscie - tam jest "jakikolwiek
deweloper" i "niesprzedawalny Wilanow"

dyskusja byla na temat Wilanowa i przy okazji kosztow Polnordu
(nawet poczatkujacy naganiacz deweloperski powinieni odrozniac od
Muranowa i koszty od ceny transakcyjnej) i nieprawdziwych informacji
podawanych przez rumuna_developera vel bd_007

masz niezwykly talent to nieodpowiadania na konkretne zarzuty i
wyciaganie watkow zastepczych - ciekawe po co ?

przyznaj sie - napisales nieprawde w co najmniej 3 punktach -
czwarty na razie sprawdzam - choc tez wydaje mi sie mocno naciagany

[rumun_navigator]

Muranów to dobra lokalizacja. Zdaniem KZS w takich mieszkania powinny docelowo
chodzić po 6.5-7k/metr. W sumie może dałoby się po kosztach jakby postawić
piętrowo jakieś używane kontenery socjalne kupione po promocji z RPA.

rumun_navigator zlapany na kolejnym klamstwie

[Gość: jacek]

to co z tym Wilanowe ?

dlaczego rumun_developer vel db_007 klamie jak pies ?

[Gość: oko]

dokladnie tak golodupce, taniej niz 11k PLN nie bedzie nic, moze kontenery z rpa
ale to jak pan deweloper bedzie mial dobre serce

[Gość: oko]

to rozmawiamy za ile mozna kupic czy za ile stoja na gratce

o tym ze warunki zabudowy maja byc takie jak wam sie podoba skoro nikt w tym
kraju sie do nich nie stosuje to juz wogole kpina

[rumun_navigator]

> to rozmawiamy za ile mozna kupic czy za ile stoja na gratce

Napisałeś, że ceny nie przekraczają 1k/PUM w oparciu o dane z gratki właśnie.
Jest jakaś specjalna gratka dla developerów? BTW, czy w raportach developerów
giełdowych naprawdę nie ma informacji o cenie zakupu gruntów? Czy miasto też nie
podaje wyników przetargów? Odpowiedź jest prosta. Dane są i Ty je znasz. Tyle,
że psują Ci teorię, więc ich nie podajesz, hipokryto.

[Gość: oko]

to przypomnij nam wszystkim za ile Polnord sprzedal dzialki miastu w tym roku?

Kolejne nadużycie.

[rumun_navigator]

To były działki pod budownictwo mieszkaniowe? Równie dobrze mogli im za tyle
sprzedać kawał lasu.

[Gość: oko]

znowu zapomnialem ze dyskusja z toba nie ma sensu

tak, tak, nie bylo nie ma i nie bedzie spadkow, grunty sa po 4k/PUM a buduowac
taniej niz 7k/PUM sie nie da

EOT

[rumun_navigator]

grunty sa po 4k/PUM

Nie, w dobrych lokalizacjach są dużo droższe. W sumie to ten Wilanów to i tak
był ukłon dla Ciebie. Pozwoliliśmy Ci dowieść Twojej tezy w najbardziej
sprzyjających dla Ciebie warunkach, ale Ty i tak dałeś ciała. A może działki na
Ochocie, Mokotowie też chodzą "do 1k/PUM"? Pisałeś wcześniej ogólnie o koszcie
działki, wiec rzetelnie byłoby wziąć lokalizację nie najtańszą, ale i nie
najdroższą. Takie Włochy, albo bliską Pragę.

we Wlochach sprzedawane sa wlasnie inwestycje

[Gość: jacek]

po kosztach pozyskania ponizej 500 PLN m kw PUM - deweloperzy
skupowali sasiednie dzialki placac ok 700-800 PLN za m kw - wedlug
cen dla zabudowy jednorodzinnej

Dolcan placil ponizej 600 PLN za mkw dzialki - troche go kosztowalo
rozebranie Plasomatu - ale sprzedaje po 5800 (bylo w promocji
urodzinowej) - 7000 , podczas, gdy na Wyrzyskach bylo po 11500 za m
kw - na dzialce pomiedzy domkami - przy kosztach smiesznych

[rumun_navigator]

> Dolcan placil ponizej 600 PLN za mkw dzialki - troche go kosztowalo
> rozebranie Plasomatu

A działki we Włochach oddalone o więcej niż 15m od torów po ile chodzą?

we Wlochach sprzedawane sa wlasnie inwestycje

[Gość: jacek]

a byles kiedys we Wlochach ???

tu zawsze jestes kolo torow - albo zabudowane

to nie pola wilanowskie

zenada

[rumun_navigator]

A mieszkałem tam przez 25 lat. A 150m to nie to samo co 15.

[rumun_navigator]

Pisałem już wcześniej o przekształceniach działek. Jest to możliwe, ale wymaga
dużo zachodu, pieniędzy i(co najważniejsze) czasu.

[bd_007]

> Pisałem już wcześniej o przekształceniach działek. Jest to
> możliwe, ale wymaga dużo zachodu, pieniędzy i(co najważniejsze)
> czasu.

Myślę, że Harry Potter, który opanował tę trudną sztukę transforacji
działek, może liczyć sobie po 50% marży za swoje produkty. Trochę
smutne, ale prawdziwe :/

[rumun_navigator]

Jakie 50%? Gęsto pisano tutaj o 150% :)

[Gość: oko]

uff na szczescie sa drozsze w dobrych lokalizacja
bo juz sie balem ze te 11k to jakas smieszna cena, czyli 11k PLN to bede te
najtansze a te prawdziwe w dobrej lokalizacja to min 13-15k PLN
slyszycie golodupce
nie dla psa kielbasa, w dobrej lokalizacji juz za rok ponizej 15k PLN nie bedzie

[rumun_navigator]

Działeczka za ~50 mln brutto:
budownictwo.wnp.pl/polnord-kupil-dzialke-w-lodzi-zbuduje-biurowiec-w-gdansku,29043_1_0_0.html
Z tego będzie 30000 m2 mieszkań.
polnord.pl/sprzedaz/lodz/city-park
Mamy więc jakieś 1,6k/PUM! W końcu coś poniżej 2k. Tyle, że... w Łodzi
Mieszkania tam są po jakieś 5k/metr, czyli koszt budowy + marża to 3,5k/metr.
Jeśli mają tej marży 50% to znaczy, że budują za 1,7k/metr. Da się?

Kolejne nadużycie rumun-developera

[Gość: jacek]

a co kogo obchodzi ile Polnord zaplacil w 2007 roku za dzialke ???

i przy okazji - oprocz mieszkan bedzie jeszcze powierzchnia
komercyjna

wez cos na wstrzymanie tej agresywnej zenady

[rumun_navigator]

> i kolejna "informacja" wymagajaca sprawdzenia - ale brzmiaca calkowicie
niewiarygodnie

To sprawdzaj. Oko już się na tym sprawdzaniu wyrypał. Może Tobie się uda?

rumun_navigator zlapany na kolejnym klamstwie

[Gość: jacek]

jak zauwazyles - choc nie potrafisz sie przyznac - trzy sprawdzilem
i okazaly sie falszywe

jaka jest szans na to ze czwarta okaze sie prawdziwa ???

[Gość: oko]

dzialka 1k PLN za metr, 0,5 PUM na metr dzialki to nadal 2k PLN dzialki na PUM a
rumun przez caly watek pieklil o kwote bodaj 2,4k/PUM wiec nawet tamte dzialki
spelnialy wasze wymagania
widze ze teraz juz sie wymagania zmieniaja o drobne 20%
tak klasycznie dla was

[rumun_navigator]

Pisałem o przedziale od 2 do 3k/PUM. Już znowu zaczynasz manipulować. Całkowicie
świadomie. Inaczej nie dodałbyś "bodaj". Teraz możesz powiedzieć: "Och,
pomyliłem się".

Ja natomiast przypomnę Ci, że Ty pisałeś o ceny działek inwestycyjnych na
Wilanowie nie przekraczają 1k/PUM. Pokaż oferty, albo odszczekaj.

> widze ze teraz juz sie wymagania zmieniaja o drobne 20%
napisał oko, przeinaczając minimalną wartość podaną przeze mnie DOKŁADNIE o 20%.
Śmiech na sali. Tak, to klasyczne.

[Gość: oko]

o zesz ty klamliwy ch...u, czy tobie sie wydaje ze nikt tego nie sprawdzi
bynajmniej nie pisales o przedziale a o konkretnych kwotach i jeszcze twierdzisz
ze to ja manipuluje mendo jedna, niestety dla ciebie internet to straszne
miejsce gdzie kazde slowo mozna sprawdzic
bodaj pisalem bo nie bylem pewny ile dokladnie powyzej 2k PLN spiewales, teraz
juz wiem

tu oryginalny watek z kwota 2,3k/PUM
"Prosze o konkretne oferty zakupu dzialek inwestycyjnych w miare przyzwoitych
lokalizacjach w Warszawie o cenie nizszej niz 2,3tys/PUM. "
https://forum.gazeta.pl/forum/w,106,99593743,99690647,Re_Ceny_nawych_inwestycji_.html

tu watek pochodny gdzie ponownie piszesz 2,3k/PUM
forum.gazeta.pl/forum/w,106,99693215,99693379,Re_w_wawie_taniej_niz_11k_nie_bedzie_a_moze_nawe.html
zobaczymy jak odwazny jestes teraz

a kazda dzialka podana przeze mnie wychodzi z pum ponizej 1k PLN jesli ja sie
zabuduje zgodnie z poziomem zabudowy Wilanowa, no chyba ze Wilanow nie jest
jeszcze zabudowany, to ze ty tego nie rozumiesz nie oznacza ze tak nie jest

[rumun_navigator]

> a kazda dzialka podana przeze mnie wychodzi z pum ponizej 1k PLN

Tyle, że jakoś na tych tanich nie ma warunków zabudowy i jedyne co Ci tam może
wyjść to ilość kwintali zboża z ara. Jeśli mówimy o PUMach to oczywiste jest, że
mamy na myśli działki z warunkami zabudowy. A o te jest ciężko i czasem w ogóle
się nie da. To, że rolnik- fantasta złożył wniosek o warunki zabudowy na 7
kondygnacji w środku pola to nie znaczy, że ktoś mu je da. W tym przypadku te
PUM są teoretyczno- wirtualne i będą osiągalne za parę lat lub nawet nigdy. Nic
dziwnego, że tak się do nich przywiązałeś. :)



Używałem zapisu 2,3 zamiennie z 2/3. Zarazem pisałem o 2 jako o minimalnej
granicy. Idiota by się pokapował, że chodzi tu o przedział.

Ale nawet jeśli nie chodziłoby to i tak z 2,3 zrobiłeś 2,4.

[Gość: oko]

ciekawe, bo mnie w szkole uczyli ze znak "," to nie znak ktory okresla przedzial
ale ktory oddziela ulamek od pelnej liczby
tylko idiota jesli juz uzywa przecinak bez zadnych spacji aby okreslic przedzial

idz moze do szkoly jeszcze raz i przecwicz podstawowe kwestie bo inaczej mowiac
kupic mozesz miec na mysli sprzedac, wzrosnac to dla ciebe spasc itd a to troche
utrudnia porozumiewanie sie

tak zrobilem 2,4 i napisalem ze nie jest to dokladny wartosc, tak jak nalezy
zrobic w sytuacji gdy sie nie jest pewnym

[rumun_navigator]

> tak zrobilem 2,4 i napisalem ze nie jest to dokladny wartosc, tak jak nalezy
zrobic w sytuacji gdy sie nie jest pewnym

Lub jeśli chce się sobie załatwić wymówkę na wypadek wpadki.

Powinienem użyć innego zapisu, fakt. Ale nie zmienia to faktu, że nawet do gołej
dwójki się nie zbliżyłeś.

sam opisales jak deweloperzy zarabiaja - kupuja zi

[Gość: jacek]

ziemie rolna za grosze, zalapowiaja odrolnienie i plany
zagospodarowania - koszt 1 m kw PUM wychodzi im ponizej 500 PLN

czesc z tego sprzedaja cwaniakom po 2-3 tys za PUM - przy czym
nabywcy biora walizke gotowki i w urzedzie zalatwiaja zmiany
planu/WZ - dzieki czemu koszt spada im do 1000 PUM

wtedy moge odsprzedac taka dzialke po 2-3 tys PUM ale juz tylko
frajerom - ktorzy nie potrafia liczyc

[bd_007]

Z cyklu GUS love story, to mamy jeszcze coś:

www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/POZ_statystyka_warszawy_nr_5-2009.pdf
Zajrzyjcie na str. 3. Ponoć w Warszawie dobrze zarabiać miała tylko wąska grupka menedżerów. A tu proszę - powyżej średniej działalność profesjonalna, pozostała działalność usługowa, informacja, komunikacja, przemysł sekcje BCDE. Dla działalności profesjonalnej, naukowej i technicznej (w Warszawie zupełny margines :)) średnie zarobki 7,5K. Nie no, przecież mieli być tylko menedżerowie milionerzy i rzesza gołodupców.

[deszczowy_przechodzien]

zwróć uwagę że jest to według sekcji pkd - czyli głównego profilu
firmy a nie według stanowiska pracownika w firmie. Czyli zagadka -
które z następujących firm pasują do skecji PKD - działalność
profesjonalna, naukowa i techniczna:
- agencje reklamowe
- firmy konsultingowe
- kancelarie prawne.

[bd_007]

Odpowiedź:

-DZIAŁALNOŚĆ PRAWNICZA, RACHUNKOWO-KSIĘGOWA I DORADZTWO PODATKOWE
-DZIAŁALNOŚĆ FIRM CENTRALNYCH (HEAD OFFICES); DORADZTWO ZWIĄZANE Z ZARZĄDZANIEM
-DZIAŁALNOŚĆ W ZAKRESIE ARCHITEKTURY I INŻYNIERII; BADANIA I ANALIZY TECHNICZNE
-BADANIA NAUKOWE I PRACE ROZWOJOWE
-REKLAMA, BADANIE RYNKU I OPINII PUBLICZNEJ
-POZOSTAŁA DZIAŁALNOŚĆ PROFESJONALNA, NAUKOWA I TECHNICZNA
-DZIAŁALNOŚĆ WETERYNARYJNA

Nie no, w Warszawie w takich firmach to max 100 osób pracuje...

[deszczowy_przechodzien]

dlaczego twierdzisz że 100 osób:) - ja takiej informacji na forum
nie widziałem....;)
np: w samych dużych firmach konsultingowych będzie z kilka tysięcy
ludzi... przy czym ostatnio z tego co wiem w większości z
nich "trochę" pensje poleciały w dół (5-15%) - będzie to widać w
danych za 3Q

[bd_007]

> dlaczego twierdzisz że 100 osób:)

Pojawiły się głosy, że rozkład dochodów w Warszawie jest skrajnie skośny i napędzany przez super-pensje super-menedżerów. A wcale na to nie wygląda. Co do spadku, to GUS wspomina już o 5,6% maj-kwiecień.

Warto też zajrzeć do sekcji "pozostała działalność" z też niezłą średnią ponad 6,5K. Kogo my tam nie mamy - związki zawodowe, zakłady pogrzebowe, fryzjerów, pralnie chemiczne, a nawet czyścibutów i astrologów. Sam się deczko zdziwiłem :)

[Gość: oleg]

ale to nic nie zmienia, szkoda, ze tego nie rozumiesz.
nie chce pisac o sobie, ale napisze o gronie najblizszych wspolpracownikow,
ktorzy na te (zawyzone) srednie plac to by parskneli smiechem. I nijak nie maja
ochoty przeplacac. Musisz rozumiec, ze te osoby, ktore nie rozumieja ile trzeba
sie natyrac, aby zarobic sensowna kase, juz wziely kredyty w 2008-2009. Nie znam
prawie nikogo (fakt zdazyl sie jeden wyjatek), kto bylby aktualnie
zainteresowany inwestycjami proponowanymi przez developerow. Nie ta liga po prostu.

[rumun_navigator]

Ja dla odmiany pracuję z wieloma ludźmi, którzy mają zarobki 10+ netto. I sądząc
z ich wypowiedzi to raczej uważają, że ceny na obecnych poziomach są
akceptowalne. Co ciekawe, zauważyłem, że jest to zasada generalna. Ludzie ze
spokojem ducha akceptują cenę metra nie przekraczają ich pensji. Myślę, że jest
tu jakaś psychologiczna prawidłowość. Także wizje "normalności" rozumianej na
tym forum jako równowaga pensja/cena metra to potwierdzają.

Mo, ale akceptacja akceptacją, a rynek rynkiem. No i ludzie najzwyczajniej w
świecie chca mieć własne mieszkania, wiec czasem godzą się na gwałt na własnej
psychice.

[Gość: oleg]

nie pisze o first time buyers, nie moje pokolenie, choc na nieszczescie mam z
nimi do czynienia i tutaj prawie nikt sie nie decyduje (choc sa i tacy, nie
przeczę).

> No i ludzie najzwyczajniej w
> świecie chca mieć własne mieszkania, wiec czasem godzą się na >gwałt na własnej
> psychice.

Godza sie coraz rzadziej (i nie widze, aby ten trend mial sie odwrocic), a osoby
zarabiajace nieco wiecej niz te 10+ netto sie nie godza (tutaj raczej w sensie
zakupu dla dzieci).
Tyle ja widze w swoim otoczeniu - wawa, bankowosc.

[bd_007]

> Ja dla odmiany pracuję z wieloma ludźmi, którzy mają zarobki 10+
> netto. I sądząc z ich wypowiedzi to raczej uważają, że ceny na

No właśnie, ja niby zarabiam powyżej średniej warszawskiej, a
spacerując po typowej galerii handlowej i widząc choćby jakie wózki
dziecięce ludzie mają (popularne są modele pewnej skandynawskiej
firmy po 3000 zł) to czuję się jak bidny gołodupiec.

Myślę, że ludzie w W-wie generalnie nie wiedzą jak dobrze się tu
zarabia i jaka jest przespaść między stolicą a resztą Polski. Często
jestem u teściów w małym miasteczku na kresach wschodnich i tam
właśnie przeciętny samochód jest wart tyle to w Warszawie przeciętny
wózek. A ludzie jakoś żyją, wychowują po kilkoro dzieci (które
kończą liceum i dostają się na studia), jest skromnie, ale też nie
ubóstwo.

rumun_navigator vel bd cos tam

[Gość: jacek]

musisz jeszcze mocno ponaganiac w internecie - moze kiedys sobie
taki wozek kupisz

[ponton_kloszard]

> No właśnie, ja niby zarabiam powyżej średniej warszawskiej, a
> spacerując po typowej galerii handlowej i widząc choćby jakie wózki
> dziecięce ludzie mają (popularne są modele pewnej skandynawskiej
> firmy po 3000 zł) to czuję się jak bidny gołodupiec.

Przecież taki wózek to taniocha. Udowodnione przecież już zostało
przez Ciebie na tym forum, że przeciętna rodzina musi półtorej
tygodnia tylko na niego zarabiać. Pójdę dalej... wystarczy kupić
mieszkanie o JEDEN m^2 mniejsze i można kupić TRZY takie wóżki!

[rumun_navigator]

Mam podobne doświadczenia ze znajomymi z Warszawy i z tym spoza też. Z tymże ci
zamiejscowi łapią się jeszcze na województwo mazowieckie :) a już de facto są
"Polską B" Co ciekawe, te nasze obserwacje mogą spełniać statystyczne wymogi
istotności: www.cem.pl/?a=pages&id=44

Od jakiegoś już czasu trąbie, że średnia tylko fałszuje tu rzeczywistość. W
dużych miastach pułap średnio-wyższy i wyższy zarobków zawsze odstawiał
konkurencję o parę długości. Nie, nie o 19% Posziego. O dużo, dużo więcej.
Wynika to wciąż i wciąż z niemal każdego badania nad nierównością, dystansem,
zmianą, transformacją, rozpiętością, segmentacją, migracją, etc.. Taki truizm
społeczno-ekonomiczny oczywisty dla każdego, kto uważał na WOS-ie :)
Ponadto, są dane z których wynika, że warstwa średnio- wyższa spuchła znacznie w
ciągu ostatnich paru lat i pomału do dychotomicznego modelu: biedni -> długo nic
-> bogaci.

Przy okazji polecam to:
www.strategia.waw.pl/pdf/Raport_Kapital_Ludzki.pdf Zwłaszcza
współczynniki regresji między stażem i wykształceniem a zarobkami są warte uwagi.

No i archiwum CBOS też jest otwarte. Starsze dane BAEL(chyba najlepsze możliwe
źródło) też są dostępne. I to nie żadne tam analizy, ale pełna baza danych na
której można sobie przetestować co się chce. Do czego zachęcam. Tutaj macie
prawdziwą kopalnie wiedzy:

www.ekonometria.wne.uw.edu.pl/index.php?n=Main.Dane
Można z tego zrobić analizy a jakich GUS się nie śniło. I przy okazji uświadomić
sobie, że świat jest nieco bardziej złożony niż Wam się wydawało. Ściągać triale
SPSS-a i samemu liczyć te Pearsony! Wieczne czytanie cudzych opracowań uwstecznia.

rumun_developer i bd_007 maja wspolne doswiadczeni

[Gość: jacek]

doswiadczenia

zaskakujace ...

jakies rozdwojenie jazni z okresami interacyjnymi ...

Bądź konstruktywny

[poszi]

> której można sobie przetestować co się chce. Do czego zachęcam. Tutaj macie
> prawdziwą kopalnie wiedzy:
>
> www.ekonometria.wne.uw.edu.pl/index.php?n=Main.Dane
> Można z tego zrobić analizy a jakich GUS się nie śniło.

Ależ zrób taką analizę. Chętnie przeczytam.

P.S O jakie 19% chodzi?
> dużych miastach pułap średnio-wyższy i wyższy zarobków zawsze odstawiał
> konkurencję o parę długości. Nie, nie o 19% Posziego.

[rumun_navigator]

Czasu mało, ale kusisz... :) Jakie założenia?

[poszi]

> Czasu mało, ale kusisz... :) Jakie założenia?

Założenia? Chodzi po prostu o piramidę zarobków (ewentualnie dochodów
gospodarstw domowych) w Warszawie (wydaje mi się, że da to się zrobić, mimo że
nie ma podziału na miasta, ale można zrobić woj. mazowieckie i miasto powyżej
500 tys). Albo wykres albo tabela z podaniem kwot dla poszczególnych decyli. Z
opisem źródła i szczegółów pozwalających na powtórzenie analizy.

[Gość: oko]

gowno prawda jak zwykle

pojawil sie glos ze wiekszosc pensji w wawie jest powyzej sredniej moze nawet
90%, zgadniesz ktora strona to podala

ze strony KZS ja osobiscie stwierdzilem ze biorac pod uwage kominy menedzerskie
w wawie spodziewam sie ze odstek ludzi powyzje sredniej bedzie w wawie nizszy
niz w calym kraju, to troche co innego niz skrajnie skosny wiec poprosze o linka
z cytatem

[rumun_navigator]

> Że odstek ludzi powyzje sredniej bedzie w wawie nizszy

A założymy się? Mogę to sprawdzić na danych do których podałem linki.

[Gość: oko]

zamiast sie zakladac udowodnij, co to dla ciebie
pamietaj ma wyjsc ze 90% jest powyzej sredniej

[rumun_navigator]

To już nie większość a 90%? Czy Ty naprawdę nie sam widziesz, że unikasz każdej
konfrontacji, którą można rozstrzygnąć w oparciu o dane z realnego świata?

[Gość: oko]

90% kretynie to twoje slowa, czy to tez trzeba ci odnalesc i palcem pokazac?

[rumun_navigator]

Napisałem, że 90% wszystkich warszawiaków zarabia powyżej średniej warszawskiej?
Pokaż.

[rumun_navigator]

O kurcze. Już widzę co miałeś na myśli... Ależ błaznem będziesz, jeśli się na to
powołasz :) Czekam cierpliwie.

[bd_007]

> ze strony KZS ja osobiscie stwierdzilem ze biorac pod uwage kominy
> menedzerskie w wawie spodziewam sie ze odstek ludzi powyzje
> sredniej bedzie w wawie nizszy niz w calym kraju, to troche co
> innego niz skrajnie skosny

Skośność bardzo szybko przyrasta i będzie bardzo wysoka, jeśli
średnią pompuje "górka". To miałem na myśli. Oczywiście chodzi o to,
co w statystyce rozumie się pod pojęciem "skośności", nie wiem co Ty
tam sobie wyobrażasz.

Czy zajrzałeś do danych, ktore podałem - w W-wie powyzej średniej
warszawskiej zarabia nawet budowlanka i kilka działów przemysłu.

[Gość: oko]

a to taki problem napisac to co sie ma na mysli zamiast robic tak zupelnie
przypadkiem skrot myslowy ktory znaczy kompletnie co innego