Szybka kolej Wrocław-Kalisz-Łódź-Warszawa

Antykaliscy lobbyści

[kaliszanin2]

www.zyciekalisza.pl/?str=54&id=24055
"Zagrożeniem dla nas jest grupa ekspercko-lobbingowa, która lansuje
pogląd, że między dużymi miastami: Warszawą i Poznaniem oraz
Wrocławiem powinny powstać proste odcinki bez odgałęzień –
powiedzieli podczas wspólnej konferencji prasowej na temat Kolei
Dużych Prędkości prezydenci Kalisza i Ostrowa"

A nie mogliby tak po nazwiskach i rodowodach? SKĄD ci lobbyści i
KOGO reprezentują?

[o00]

W ogóle tego nie rozumiem, jeśli w ogóle to prawda, to jest to jakiś
polaczkowaty sposób myślenia.

We Francji, ojczyźnie szybkiej kolei, stacje buduje się możliwie
blisko centrów miast i każde miasto około 100.000 mieszk. na linii
kolei ma swoją stację.

[kaliszanin2]

o00 napisał:

> (...)to jakiś polaczkowaty sposób myślenia.
>
> We Francji, ojczyźnie szybkiej kolei, stacje buduje się możliwie
> (...) miasto około 100.000 mieszk. na linii kolei ma swoją stację.

W Polsce nie szanuje się miast, a celują w tym "metropolie". Im
która większa, tym więcej w niej niedawnego chłopstwa z powojennych
migracji, przeświadczonego, że im większa gromada, tym więcej wolno.
POd tym względem Kalisz wyróżnia się stosunkowo korzystnie, ale jest
za to uważany za miasto frajerów.

[cytryna_zx]

"Miasto frajerów" bo nie ma kto o nie walczyć! Czego oczekujecie jeśli miastem
rządzą ludzie którzy się w nim nie urodzili i nie znają jego problemów ?
Wcześniej nikt nic nie pisał o antykaliskich lobbystach. Ten tekst powstał
dopiero gdy nasza pseudo aglomeracja zaczęła się starać o KDP. Wymysły
prezydenta Ostrowa, którego popiera podległy mu prezydent Kalisza. Sorry, ale
tak to wygląda.

[kaliszman]

Kaliszanin2 dobrze określił strukturę społeczną polskich
największych miast.Powiem tylko, że w Poznaniu od 1959 przyrost
naturalny jest ujemny, a liczba mieszkańców wzrasta dzięki migracj
do Poznania ludności z okolicznych wsi i miasteczek.

[kaliszanin2]

W artykułach prasowych o KDP, np. dzisiaj w GW:

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33205,5762200,Rzad_planuje_budowe_kolei_szybkich_predkosci_do_2020.html


ani słowa ani o Kaliszu, ani nawet o aglomeracji. Znikające miasto.
Nic dziwnego, to miasto w całym okresie po 1989 nie wydało ani
jednego znaczącego na arenie krajowej polityka, w żadnej z
działających w kraju partii. Dla miasta tej wielkości jest to
niespotykany gdzie indziej ewenement. Za to zadowoleni ze swojej
powiatowej roli kaliszanie upajają się sukcesami swojego
apolitycznego prezydenta na niwie hipermarketów.

[kaliszman]

Budowa Y ma kosztować ok.22 mld.zł.,słychać głosy, że za taką sumę
można wyremontować ogromna liczbe torowisk ziększając prędkość
pociągów do 160 km.
Co do Y Kaliszowi spójrzmy obiektywnie, zyskalibysmy węzeł koleiowy,
bardzo szybkie połączenie nie tylko z Warszawą , Łodzią ,
Wrocławiem, Poznaniem, ale wdalszej przyszłośći z Berlinem i
Dreznem, a może i Pragą.Także pewien prestiż, ale nie ma co popadać
zachwyt.Wiadomo, że nie wszytkie pociągi będą się trzymywać na
stacji w Kaliszu(oczywiście jeśli powstanie)przejazdy będą znacznie
droższe niż w zwykłych pociągach, no i będą to tylko pociągi osobowe
(chyba,że się mylę).
A czy nie lepsze dla rozwoju Kalisza byłoby, gdyby właśnie rząd
wyremontował stare linie(zamiast tworzyć Y), ale także utworzył nowe
np.Kalisz-Konin-Inowrocław-Gdańsk.Kalisz-Częstochowa-Katowice.Kalisz-
Częstochowa-Kraków.Uważam, że Kalisz na tym zyskałby znacznie
więcej, nie tylko przewóż pasazerów, ale także towarów.

[cytryna_zx]

Na forum inwestycji rzucono pomysł wysłania do prezydenta otwartego listu w
sprawie lokalizacji dworca szybkiej kolei. Podano tam jego treść. Kto popiera tą
inicjatywę niech się podpisze pod tym adresem:
www.inwestycje.kalisz.pl/viewtopic.php?t=66&start=360

[cytryna_zx]

Tak będzie lepiej.

Józef napisał:

"LIST OTWARTY DO PREZYDENTA MIASTA KALISZA

Szanowny Panie Prezydencie, w świetle ostatnich doniesień medialnych mówiących o
działaniach podjętych na rzecz lokalizacji przystanku Kolei Dużych Prędkości na
terenie aglomeracji kalisko-ostrowskiej, w imieniu Forum Inwestycji Kaliskich a
także w imieniu Kaliszan którym leży na sercu dobro naszego miasta, pragniemy
wyrazić nasze zaniepokojenie w związku z niedostatecznym zabezpieczeniem
interesów naszego miasta w tejże aglomeracji. Można bowiem odnieść wrażenie, iż
głównym celem aglomeracji Kalisz - Ostrów jest wspieranie Ostrowa
Wielkopolskiego bądź powiatu ostrowskiego. Doceniamy rolę współpracy dla rozwoju
naszego regionu ale w naszej opinii, w obecnej sytuacji (znacznego upośledzenia
naszego miasta pod względem infrastruktury drogowej i kolejowej) lokalizacja
przystanku KDP na terenie powiatu ostrowskiego byłaby dla nas krzywdząca.
Rozumiemy, że lepiej żeby przystanek KDP był „w pobliżu” niż gdyby miało go nie
być wcale lecz z przykrością stwierdzamy, iż Urząd Miasta Kalisza w ogóle
porzucił ideę lokalizacji przystanku KDP w Kaliszu na rzecz lokalizacji
ostrowskiej. W takim przypadku byłoby to działanie na niekorzyść miasta.
Dlatego w imieniu Forum Inwestycji Kaliskich oraz mieszkańców miasta,
chcielibyśmy zobligować Prezydenta Miasta Kalisza do stanowczej postawy względem
umiejscowienia przystanku KDP w obrębie miasta Kalisza bądź powiatu kaliskiego –
w naszej opinii, wszelkie inne rozwiązania są dla nas nie niekorzystne.
Chcielibyśmy również zachęcić Urząd Miasta Kalisza do prowadzenia aktywnej
polityki informacyjnej na arenie lokalnej gdyż jak dotąd większość informacji
dociera do nas z mediów ostrowskich. Z przykrością należy stwierdzić, że Urząd
Miasta Ostrowa jest na tym polu bardziej aktywny.
Pragniemy podkreślić, iż dla wielu mieszkańców Kalisza skuteczność naszego
samorządu w tej jakże strategicznej dla naszego miasta inwestycji ostatecznie
znajdzie odzwierciedlenie w urnach wyborczych. Wyrażamy również nadzieje, iż
nasze obawy okażą się nieuzasadnione."


Na forum inwestycji rzucono pomysł wysłania do prezydenta otwartego listu w
sprawie lokalizacji dworca szybkiej kolei. Kto popiera tą inicjatywę niech się
podpisze pod tym adresem: www.inwestycje.kalisz.pl/viewtopic.php?t=66&start=360

[szycha-ns]

> w naszej opinii, wszelkie inne rozwiązania są dla nas nie
niekorzystne.

Mam nadzieję, że traficie z tym do lokalnej prasy, aby każdy
mieszkaniec "aglomeracji" mógł to przeczytać. Teraz będziemy mieli
kolejny wirtualny konflikt Kalisz kontra reszta mieszkańców regionu,
zobaczymy, jak on się przełoży na postrzeganiu tego miasta. Cieszy
mnie, że tyle miejsca poświęcacie tutaj powiatowi ostrowskiemu,
którego jestem mieszkańcem. Przynajmniej teraz mogę z czystym
sumieniem powiedzieć, które miasto prowadzi lepszą politykę
regionalną (ale tego tutaj nie zrobię) ;-) Dodam tylko, że od zdania
prezydenta Kalisza niewiele zależy, i tak inne osoby podejmą decyzję
o ew. przystanku w naszym regionie, lub jak wolicie – w Kaliszu :-)

PS. Mieszkańców miast piszemy z małej litery :-)

Głos rozsądku w sprawie "aglomeracji" :
www.noweskalmierzyce.pl/popup/aglomeracja.html
Post pisany z przymrużeniem oka

[kaliszman]

Ostrów ma węzeł kolejowy, budowana jest S11, a teraz jeszcze chcecie
przystanek szybkiej kolei, no i jeszcze lotniko w Michałkowie.
Mam prośbę, zostawcie coś dla Kalisza.

[sector11]

kaliszman napisał:

> Ostrów ma węzeł kolejowy, budowana jest S11, a teraz jeszcze
chcecie
> przystanek szybkiej kolei, no i jeszcze lotniko w Michałkowie.
> Mam prośbę, zostawcie coś dla Kalisza.

No prosze, a jeszcze nie tak dawno mieszkancy Kalisza na forach
pisali, ze ostrowski wezel kolejowy w zasadzie juz nic nie znaczy.
Ze obwodnica nigdy nie powstanie, a jak juz, to na pewno nie jako
droga ekspresowa. Ze w Michalkowie nie ma zadnego lotniska,
tylko "lądowisko" w postaci kawalka wykoszonej laki i w kazdej
chwili w Kaliszu mozna by bylo tez takie zrobic.

[szycha-ns]

Znowu to dzielenie na "my mieszkańcy Kalisza " i "wy mieszkańcy
Ostrowa ", fajnie się to czyta ;-) Przypominam, że dawna granica już
nie jest aktualna i można swobodnie przemieszczać się między
miastami, nikt z Michałkowa nie wyrzuca kaliskich samolotów ;-)
Kaliszman, nie umiesz spojrzeć na to wszystko szerzej? Życie nie
kończy się na Kaliszu, serio ;-) Kurcze, na tym forum nabieram
takich uprzedzeń, że strach się bać. To nie jest kwestia co ma
Ostrów, czego nie ma Kalisz, a co chcą Nowe Skalmierzyce, tylko
ustalenie logicznego miejsca przyszłej stacji - tak aby była ona
dogodna dla większości mieszkańców naszego (tak, tak naszego!)
regionu. Na razie musimy walczyć nie "gdzie" ale "czy" ta inwestycja
będzie u nas przeprowadzana. Tak jak jestem bardzo sceptyczny całej
tej szumnej "aglomeracji" uważam, że jej władze powinny wypracować
wspólny plan działania. Na razie na szczęście nasi politycy mają
więcej oleju w głowie niż jej mieszkańcy, a to się rzadko zdarza. Ja
rozumiem, że dla prestiżu chcielibyście widzieć na stacji napisz
Kalisz, ale to da się załatwić, zawsze można domalować ;-) Cała ta
sprawa z koleją to mimo wszystko głupota i degradacja miast poza
metropoliami, ale cóż zrobić. Lepiej byłoby wyremontować obecne
tory, ew. zrobić kilka nowych połączeń i wyszłoby bardziej
racjonalnie.

[kaliszman]

Wymieniłem co ma Ostrów i co będzie mieć.Gdzie ty tu widzisz moje
krótkie horyzonty myślowe.Czy ja coś wymyśliłem, jeśli tak to mnie
popraw Sector.
Wiem doskonale, że poza Kaliszem też żyją ludzie, nie gorsi od
kaliszan, że są piękniejsze miasta od Kalisza.Ale Kalisz to moje
miasto, tu się urodziłem, tu żyję i mam nadzieję ,że tak będzie do
mojego końca, a więc wybacz, że na pierwszym miejscu stawiam to
miasto.Tak było, jest i będzie, bez względu na wszytko.

[sector11]

Moja propozycja na najbardziej (moim zdaniem) racjonalne
poprowadzenie KDP w naszym regionie i umiejscowienei stacji. Pomysl
uwzglednia zrobienie tez lacznic zarowno na stacje w Ostrowie, jak i
w Kaliszu. Stacja w Skalmierzycach znajdowala by sie przed wiaduktem
kolejowym. Na stacje droga by wiodla od przyszlego ronda przy wezle
obwodnicy Skalmierzyc - idealny dojazd samochodowy/autobusowy, jak i
skomunikowanie stacji z naszych dworcow kolejowych za pomoca
szynobusow.

www.sector.osw.pl/kdp2.jpg

[szycha-ns]

Ten projekt ma zasadniczą wadę - Nowe Skalmierzyce to nie Kalisz i
na razie się na to nie zanosi, także odpada :-)

[szymkalisz]

Ja też zrobiłem własny projekt.
Czerwone - KDP
Niebieski - Tramwaje
Czarny - linie kolejowe
Kółka - stacje:
images49.fotosik.pl/17/28062497a6cef55c.jpg

[szycha-ns]

Bardzo cenię u ludzi lokalny patriotyzm, to piękne uczucie, tylko,
że w tej sytuacji Kalisz potrzebuje sojusznika w postaci innych
ośrodków - a nie da się prowadzić rozmów z innymi tylko na swoich
warunkach. Prezydent Kalisza doskonale o tym wie... Niemniej jestem
ciekawy jaki skutek wywoła Wasz protest.

[cytryna_zx]

szycha nie picuj. Nic więcej nie napiszę, bo nie mam ochoty wdawać się z tobą i
sectorem w dyskusję.

[paul50]

Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia.Dla kaliszan logicznym (jak to nazwal Szycha) bedzie Kalisz a dla ostrowian Ostrów i wymyślanie na siłe innych argumentów nie ma sensu.

Zaplanowano stację w Kaliszu wraz z budową lącznic dla obsluzenia Ostrowa.Dlaczego prezydenci nie popieraja tego rozwiazania które jest korzystne dla obu miast tylko wymyślaja nowe koncepcje przebiegu trasy ?Jeden przystanek w NS to najgorsze z mozliwych rozwiązań bo automatycznie przekreśla łącznice dla Ostrowa i oddala dworzec od Kalisza.Nikt na tym nie skorzysta tylko wszyscy stracą.Chyba nie o to chodzi.

[sector11]

Obejrzyj dokladnie moj rysunek. Lacznice sa zarowno na stacje w
Ostrowie jak i w Kaliszu.

[jp-1]

Chyba zdajesz sobie sprawę z tego, ze nikt rozsądny nie zaprojektuje
łacznicy z obecną przelotową stacją w Kaliszu. Co innego z węzłem
ostrowskim. Dlatego uwazam, ze korzystniejszym rozwiązaniem jest
stacja w Kaliszu i lacznica z węzłem ostrowskim. Dzieki takiemu
rozwiązaniu cześc pociągopw "szybkiej kolei" bedzie mogła
zatrzymywać się w Kaliszu, a część w Ostrowie. Zresztą nie jest to
moja radosna twórczość, tylko wariant opracowany przez niezaleznych
ekspertów.

[paul50]

jp-1 napisał:

Dlatego uwazam, ze korzystniejszym rozwiązaniem jest
> stacja w Kaliszu i lacznica z węzłem ostrowskim. Dzieki takiemu
> rozwiązaniu cześc pociągopw "szybkiej kolei" bedzie mogła
> zatrzymywać się w Kaliszu, a część w Ostrowie. Zresztą nie jest to
> moja radosna twórczość, tylko wariant opracowany przez niezaleznych
> ekspertów.

Dokładnie.I to raczej oni jak juz powinni się wypowiadac w kwestii ewentualnych zmian przebiegu tras.Ich konsekwencji i kosztów oraz ewentualnych zysków i strat jeśli takowe wystąpią.

Każdy z nas może sobie narysować mapkę ale wiadomo ile ona jest warta.

[sector11]

Po pierwsze, to jak na razie zaden prawdziwy ekspert nie projektowal
przebiegu tej trasy, wezlow i miejsc stacji w naszym regionie.
Prawdziwe i powazne opracowania beda dopiero robione (niebawem
przetarg na uch wykonanie) i beda trwaly 3 lata! Na razie to tylko
paru ludkow, majac podobna wiedze jak my (a moze nawet mniejsza, bo
nie znaja dokladnie naszego regionu) naszkicowalo sobie pare kresek
na kolanie - zupelnie jak to my robimy. Dopiero ostateczny dokument,
ktory powstanie za 3 lata bedzie robiony przez "ekspertow", ktorzy
dodatkowo beda brali pod uwage 100x wiecej roznych informacji i
przeprowadzali analizy ekonomiczne, predkosciowe i ich ogolny bilans.

Co do wplywu wladz regionu na pzrebieg trasy to podam pare cytatow z
pisma z Departamentu Kolejnictwa Ministerstwa Infrastruktury, ktory
wplynal do Ostrowskiego UM. Dodam tylko, ze dostalem go mailem od
rzecznika UM, bo u nas o wiele powazniej traktuje sie mieszkancow
niz w Kaliszu i odpowiada sie na emaile w waznych sprawach. Czasem
nawet odpowiedzi udzieli sam Prezuydent(!).

"Samorządy aglomeracji kalisko-ostrowskiejmoga wplynac na ksztalt
konkretnych rozwiazan sieci kolei duzych predkosci (KDP) m.in. przez
aktywny udzial w konsultacjach spolecznych kolejnych dokumentow
opracowanych w ramach przygotowania budowy linii duzych predkosci
oraz poprzez sugestie w tej sprawie..."

"Rozwiazania w zakresie stacji kolei dla aglomeracji kalisko-
ostrowskiej obslugujacej ruch dalekobiezny kolejami duzych predkosci
zostana opracowane w ramach Studium Wykonalnosci projektu, ktore
zostanie przygotowane w latach 2009-2012"

"Lokalizacja rozgalezienia linii duzych predkosci oraz jej
polaczenie z siecia kolei regionalnych nie sa w obecnej chwili
ustalone"

A teraz dlaczego zaznaczylem lacznik do stacji Kalisz? Dlatego:

"Jesli przewoznicy regionalni beda chetni do uruchomienia takich
polaczen, to dysponujac odpowiednim taborem beda mogli wykupic
dostep do infrastruktury KDP"

Tak wiec co powiecie na Intercity Wroclaw-Ostrow-Kalisz-Lodz-
Warszawa, gdzie od Wroclawia IC bedzie jechal trasa KDP. W okolicach
Antonina wjedzie lacznikiem na (zmodernizowane) tory zwyklej kolei,
zatrzymie sie w Ostrowie, pozniej pojedzie na kaliska stacje, a za
Kaliszem wroci na tory KDP mknac w kierunku Lodzi i Warszawy?

[paul50]

www.mi.gov.pl/files/0/1788236/2008084ProgramKDPdokonsultacji.pdf
www.mi.gov.pl/files/0/1788236/PrognozaKDP100608dokonsultacji.pdf
Wg Ciebie te dokumenty zrobilo pare nieznających sie ludków ?Smieszny jesteś.

[jp-1]

Aha! wg Ciebie za pomysł usytuowania stacji z rozgałęzieniem w
Kaliszu odpowiada paru ludków nie mających wiedzy. Ciekawe,czy też
byś tak twierdził, gdyby wyznaczyli przystanek w Ostrowie? A ja
twierdzę, ze dla Ostrowa nie ma wielkiego znaczenia, czy stacja
bedzie w Kaliszu, czy pomiedzy miastami.Tak czy siak niektóre
pociągi będą wjezdzały poprzez łącznicę na stację w Ostrowie(węzeł).
Pomysł połączenia KDP z obecną przelotową stacją w Kaliszu jest
nierealny.

A teraz kilka argumentów za lokalizacją stacji KDP na północy
Kalisza:
1) Bliskość centrum Kalisza. Dworzec znajdował by się zaledwie ok.
2,5 - 3 km w prostej linii od ratusza, czyli samego serca miasta. W
podobnej odległosci od ratusza znajduje się obecna stacja.
2) Prawdopodobienstwo szybszego rozwoju Kalisza w kier. stacji. Ma
to kolosalne znaczenie dla najwiekszego skarbu Kalisza, jakim jest
piekne wielkomiejskie Sródmiescie. Rozwój miasta w kier. stacji KDP
zmniejszyłby niekorzystne, asymetryczne połozenie sródmiescia.
Wzrosłaby rola sródmiescia jako centrum kulturalno-handlowego, a co
się z tym wiaze szansa na rewitalizację i inwestycje.
3) Wariant ten przewiduje budowę łącznicy z węzłem ostrowskim.
Dzięki temu rozwiązaniu częśc pociągów zatrzymywała by się równiez w
Ostrowie. Tym samym dostęp do KDP w naszym regionie byłby mozliwy
poprzez stacje zarówno w Kaliszu jak i Ostrowie. Wydaje mi się, ze
jest to korzystniejsze rozwiązanie niz stacja pomiedzy miastami.
4) w tym wariancie promien łuków jest podobno najkorzystniejszy.
Jest to mocny argument za tym, aby KDP nie omijała naszego regionu
ze względu na koniecznośc zwalniania pociągów.
5) Usytuowanie dworca blisko planowanych obwodnic DK 12/25
umozliwiałoby dobrą komunikację z regionem.
6) Aby umożliwić połączenie Ostrowa z Poznaniem KDP, wystarczy
wybudować łącznicę podobną do tej planowanej w Antoninie i
Ociązu/Skalmierzycach. Uzyskalibysmy wtedy szybkie połączenie
Wrocławia z Poznaniem poprzez Ostrów z wykorzystaniem linii duzych
prędkości.

Moim skromnym zdaniem taki własnie wariant powinni popierać
prezydenci Kalisza i Ostrowa.

[sector11]

> Aha! wg Ciebie za pomysł usytuowania stacji z rozgałęzieniem w
> Kaliszu odpowiada paru ludków nie mających wiedzy.

Stacje "w Kaliszu" ustalono duzo wczesniej przez osoby nie znajacych
zupelnie realiow kolei w tym regionie, ktorzy ogolnikiem spojrzeli
na mapke tego typu: www.merikon.pl/files/products/Polska%
20Fizyczna%20550-1.jpg. Pozniej juz to uznano jako pewnik i tego sie
trzymano bez wnikania w jego sens.

> Ciekawe,czy też
> byś tak twierdził, gdyby wyznaczyli przystanek w Ostrowie?

Tez bym uznal, ze sie nei znaja, bo nie dalo by sie wjechac na
stacje w Ostrowie przez rozgalezieniem linii z Warszawy na Poznan i
Wroclaw z tego powodu, ze stacja w Ostrowie lezy przy linii na
kierunku polnoc-poludnie.

> A ja
> twierdzę, ze dla Ostrowa nie ma wielkiego znaczenia, czy stacja
> bedzie w Kaliszu, czy pomiedzy miastami.Tak czy siak niektóre
> pociągi będą wjezdzały poprzez łącznicę na stację w Ostrowie
(węzeł).

Tak, ale tylko te w relacji Wroclaw - Warszawa. Na te relacji Poznan-
Warszawa tzreba bedzie z Ostrowa jezdzic 30km na stacje na
polnocnych przedmiesciach Kalisza (prawie po przeciwnej stronie
Kalisza jadac od Ostrowa).

> Pomysł połączenia KDP z obecną przelotową stacją w Kaliszu jest
> nierealny.

Jesli chodzi o KDP to sie zgadza, ale pisalem wyraznie, ze chodzi o
wykorzystanie torow KDP przez np. Intercity.

> A teraz kilka argumentów za lokalizacją stacji KDP na północy
> Kalisza:
> 1) Bliskość centrum Kalisza. Dworzec znajdował by się zaledwie ok.
> 2,5 - 3 km w prostej linii od ratusza, czyli samego serca miasta.
W
> podobnej odległosci od ratusza znajduje się obecna stacja.

Argument tylko na plus dla Kalisza

> 2) Prawdopodobienstwo szybszego rozwoju Kalisza w kier. stacji. Ma
> to kolosalne znaczenie dla najwiekszego skarbu Kalisza, jakim jest
> piekne wielkomiejskie Sródmiescie. Rozwój miasta w kier. stacji
KDP
> zmniejszyłby niekorzystne, asymetryczne połozenie sródmiescia.
> Wzrosłaby rola sródmiescia jako centrum kulturalno-handlowego, a
co
> się z tym wiaze szansa na rewitalizację i inwestycje.

Kolejny argument tylko na korzysc Kalisza.

> 3) Wariant ten przewiduje budowę łącznicy z węzłem ostrowskim.
> Dzięki temu rozwiązaniu częśc pociągów zatrzymywała by się równiez
w
> Ostrowie. Tym samym dostęp do KDP w naszym regionie byłby mozliwy
> poprzez stacje zarówno w Kaliszu jak i Ostrowie. Wydaje mi się, ze
> jest to korzystniejsze rozwiązanie niz stacja pomiedzy miastami.

Kazdy wariant z rozjazdem Y w naszym regionie przewiduje lacznice z
wjazdem stacje w Ostrowie. Oczywiscie tylko dla relacji Wroclaw -
Warszawa.

> 4) w tym wariancie promien łuków jest podobno najkorzystniejszy.
> Jest to mocny argument za tym, aby KDP nie omijała naszego regionu
> ze względu na koniecznośc zwalniania pociągów.

W kazdym wariancie mozn apoprowadzic luki lagodniejsze. W moim
wariancie sa najbardziej lagodne.

> 5) Usytuowanie dworca blisko planowanych obwodnic DK 12/25
> umozliwiałoby dobrą komunikację z regionem.

Tak samo jak wariant ze stacja i rozgalezieniem w Skalmierzycach,
ktory zaproponowalem.

> 6) Aby umożliwić połączenie Ostrowa z Poznaniem KDP, wystarczy
> wybudować łącznicę podobną do tej planowanej w Antoninie i
> Ociązu/Skalmierzycach. Uzyskalibysmy wtedy szybkie połączenie
> Wrocławia z Poznaniem poprzez Ostrów z wykorzystaniem linii duzych
> prędkości.

Takie polacznie prawdopodobnie bedzie istnialo bez wzgledu na to w
ktorym miejscu bedzie Y i glowna stacja dla regionu dla KDP.

> Moim skromnym zdaniem taki własnie wariant powinni popierać
> prezydenci Kalisza i Ostrowa.

Tylko Dla Kalisza.

Generalnie jesli wszystko gruntownie pzreanalizowac to jedynymi
argumentami, ktore podajecie jest to, ze bedzie to najlepsze
rozwiazanie dla Kalisza oraz, ze ktos kiedys wymyslil stacje Kalisz-
Polnoc i najlepiej juz nie wnikac czy to ma sens czy nie, bo
najlepiej gdyby tak zostalo (z punktu widzenia Kalisza).

Jednak jakie rozwiazanie ostatecznie bedzie zrealizowane ( o ile
wogole bedzie zrealizowane) zadecyduja argumenty ekonomiczne, czyli
potencjalne potoki pasazerow generowanych przez nasz region.
Postawienie stacji na polnoc od Kalisza automatycznie skresla
pasazerow z Ostrowa w relacji do Wroclawia i Poznania, bo chyba
glupi bedzie jechal autem 1/3 trasy w przciwnym kierunku, zeby
wsiasc na pociag, tym bardziej, ze do 2020 roku bedzie mial do obu
miast droge ekspresowa.

[jp-1]

> > Aha! wg Ciebie za pomysł usytuowania stacji z rozgałęzieniem w
> > Kaliszu odpowiada paru ludków nie mających wiedzy.

> Stacje "w Kaliszu" ustalono duzo wczesniej przez osoby nie
znajacych
> zupelnie realiow kolei w tym regionie, ktorzy ogolnikiem spojrzeli
> na mapke tego typu: www.merikon.pl/files/products/Polska%
> 20Fizyczna%20550-1.jpg. Pozniej juz to uznano jako pewnik i tego
sie
> trzymano bez wnikania w jego sens.

Ciekawe na jakiej podstawie zarzucasz tym ludziom niedbalstwo i brak
znajomosci realiów regionu. Mam nadzieję, ze nie z powodu
opracowania wariantu korzystnego dla Kalisza.

> > Ciekawe,czy też
> > byś tak twierdził, gdyby wyznaczyli przystanek w Ostrowie?

> Tez bym uznal, ze sie nei znaja, bo nie dalo by sie wjechac na
> stacje w Ostrowie przez rozgalezieniem linii z Warszawy na Poznan
i
> Wroclaw z tego powodu, ze stacja w Ostrowie lezy przy linii na
> kierunku polnoc-poludnie.

Chodziło mi o lokalizację zupełnie nowej stacji KDP na terenie
Ostrowa

> > A ja
> > twierdzę, ze dla Ostrowa nie ma wielkiego znaczenia, czy stacja
> > bedzie w Kaliszu, czy pomiedzy miastami.Tak czy siak niektóre
> > pociągi będą wjezdzały poprzez łącznicę na stację w Ostrowie
> > (węzeł).

> Tak, ale tylko te w relacji Wroclaw - Warszawa. Na te relacji
Poznan-
> Warszawa tzreba bedzie z Ostrowa jezdzic 30km na stacje na
> polnocnych przedmiesciach Kalisza (prawie po przeciwnej stronie
> Kalisza jadac od Ostrowa).

Nie trzeba bedzie, wystarczy łącznica, która pozwoli na polączenie
Wrocławia z Poznaniem przez Ostrów poprzez KDP. Pisałem juz o tym.

> > Pomysł połączenia KDP z obecną przelotową stacją w Kaliszu jest
> > nierealny.

> Jesli chodzi o KDP to sie zgadza, ale pisalem wyraznie, ze chodzi
o
> wykorzystanie torow KDP przez np. Intercity.

Mówimy o KDP, a te w przypadku wybudowania stacji w
Ociązu/Skalmierzycach ominą Kalisz, natomiast Ostrowa nie ominą bez
względu na lokalizację.

> > Wariant ten przewiduje budowę łącznicy z węzłem ostrowskim.
> > Dzięki temu rozwiązaniu częśc pociągów zatrzymywała by się
równiez
> > Ostrowie. Tym samym dostęp do KDP w naszym regionie byłby
mozliwy
> > poprzez stacje zarówno w Kaliszu jak i Ostrowie. Wydaje mi się,
ze
> > jest to korzystniejsze rozwiązanie niz stacja pomiedzy miastami.

> Kazdy wariant z rozjazdem Y w naszym regionie przewiduje lacznice
z
> wjazdem stacje w Ostrowie. Oczywiscie tylko dla relacji Wroclaw -
> Warszawa.

W relacji Wrocław - Poznan tez mozna wybudować lącznicę.

> > w tym wariancie promien łuków jest podobno najkorzystniejszy.
> > Jest to mocny argument za tym, aby KDP nie omijała naszego
regionu
> > ze względu na koniecznośc zwalniania pociągów.

> W kazdym wariancie mozn apoprowadzic luki lagodniejsze. W moim
> wariancie sa najbardziej lagodne.

wydawało mi się, ze najłagodniejsze są w wariancie ze stacją Kalisz-
Pólnoc, ale nie bedę się klócił, pozostawiam to fachowcom

> > Aby umożliwić połączenie Ostrowa z Poznaniem KDP, wystarczy
> > wybudować łącznicę podobną do tej planowanej w Antoninie i
> > Ociązu/Skalmierzycach. Uzyskalibysmy wtedy szybkie połączenie
> > Wrocławia z Poznaniem poprzez Ostrów z wykorzystaniem linii
duzych
> > prędkości.

> Takie polacznie prawdopodobnie bedzie istnialo bez wzgledu na to w
> ktorym miejscu bedzie Y i glowna stacja dla regionu dla KDP.

Tym zdaniem sam potwierdziłeś, ze kazda lokalizacja jest korzystna
dla Ostrowa.

> Generalnie jesli wszystko gruntownie pzreanalizowac to jedynymi
> argumentami, ktore podajecie jest to, ze bedzie to najlepsze
> rozwiazanie dla Kalisza oraz, ze ktos kiedys wymyslil stacje
Kalisz-
> Polnoc i najlepiej juz nie wnikac czy to ma sens czy nie, bo
> najlepiej gdyby tak zostalo (z punktu widzenia Kalisza).

Tak, to jest IMHO najkorzystniejsze rozwiazanie dla Kalisza, a
poniewaz nic nie ujmuje miastu Ostrów popieram jego realizację.

Reasumując, wariant ze stacją Kalisz-Pólnoc jest bardzo korzystny
dla Kalisza. Dla Ostrowa lokalizacja nie ma znaczenia, ponieważ
pociągi KDP w kazdej wersji i tak bedą wjezdzały na stację Ostrów.
Moze warto więc popierac wariant, który poprawia beznadziejna
infrastrukturę kolejową Kalisza, nie ujmując przy tym nic miastu
Ostrów?

[szymkalisz]

(...)
> Postawienie stacji na polnoc od Kalisza automatycznie skresla
> pasazerow z Ostrowa w relacji do Wroclawia i Poznania, bo chyba
> glupi bedzie jechal autem 1/3 trasy w przciwnym kierunku, zeby
> wsiasc na pociag, tym bardziej, ze do 2020 roku bedzie mial do obu
> miast droge ekspresowa.

Nie żadna Droga Ekspresowa tylko GP 2x2 będąca na pewno od przedłużenia al. Wojska Polskiego (bo dalej nie wiadomo ponieważ dalsze 2 etapy musi wybudować miasto za swoje). Przecież musimy pamiętać, że ta aglomeracja to nie tylko Kalisz i Ostrów, ale także Opatówek, czy Skalmierzyce. Reasumując - gdyby stacja była w Skalmierzycach mieszkaniec Opatówka musiałby wybrać drogę: Opatówek - Tłokinia Kościelna - Pólko - Niedźwiady - Kalisz Majków - Kalisz Dobrzec - Obwodnica Nw. Skalmierzyc - DK 25 rondo - przejazd kolejowy - Stacja KDP (bo tak kazałby jechać GPS)

[sector11]

szymkalisz napisał:
> Nie żadna Droga Ekspresowa tylko GP 2x2 będąca na pewno od
przedłużenia al. Woj
> ska Polskiego (bo dalej nie wiadomo ponieważ dalsze 2 etapy musi
wybudować mias
> to za swoje). Przecież musimy pamiętać, że ta aglomeracja to nie
tylko Kalisz i
> Ostrów, ale także Opatówek, czy Skalmierzyce. Reasumując - gdyby
stacja była w
> Skalmierzycach mieszkaniec Opatówka musiałby wybrać drogę:
Opatówek - Tłokinia
> Kościelna - Pólko - Niedźwiady - Kalisz Majków - Kalisz Dobrzec -
Obwodnica Nw
> . Skalmierzyc - DK 25 rondo - przejazd kolejowy - Stacja KDP (bo
tak kazałby j
> echać GPS)

Mowilem o ekspresowkach z Ostrowa do Poznania (S11) i Wroclawia (S11
+ S8) do 2020 roku.

[paul50]

sector11 napisał:

> Stacje "w Kaliszu" ustalono duzo wczesniej przez osoby nie znajacych
> zupelnie realiow kolei w tym regionie, ktorzy ogolnikiem spojrzeli
> na mapke tego typu: www.merikon.pl/files/products/Polska%
> 20Fizyczna%20550-1.jpg. Pozniej juz to uznano jako pewnik i tego sie
> trzymano bez wnikania w jego sens.
>

I ten stan trwa do dnia dzisiejszego i tylko Ty jeden jako wybitny specjalista z tej dziedziny zauwazyłes ten fakt.Marnujesz sie na tej prowincji.

Przyznaj się po mesku ze nie możesz przeżyc faktu planowanej stacji w Kaliszu.Powiem wiecej wszystkiego co dzieje sie w Kaliszu.
Jestes chory i ślepy z zazdrości.Żadne argumenty nie trafiają do Ciebie.

[sector11]

paul50 napisał:

> Przyznaj się po mesku ze nie możesz przeżyc faktu planowanej
stacji w Kaliszu.P
> owiem wiecej wszystkiego co dzieje sie w Kaliszu.
> Jestes chory i ślepy z zazdrości.Żadne argumenty nie trafiają do
Ciebie.

Tzn. jakie argumenty? Ze stacja na polnocy Kalisza bedzie lepsza dla
aglomeracji i ogolnie dla rentownosci KDP, bo bedzie blizej do
centrum Kalisza? Obecna stacja PKP jest w podobnej odleglosci i
slyszalem tylko opinie, ze jest daleko poza centrum i dlatego tak
malo ludzi w Kaliszu korzysta z pociagow.

[paul50]

Aglomeracja to wielkie słowo a tak naprawde chodzi o dwa oddzielne ośrodki miejskie.Po raz kolejny napiszę że lokując stacje w NS nikt nie zyskuje (no może poza 5 tysiącami mieszkanców NS).Traci Kalisz.Ostrów w zasadzie bez zmian bo i tak ma mieć łacznice.

Gdzie słyszałeś takie opinie że mało ludzi korzysta ze stacji bo jest daleko od centrum ?Wstydziłbyś się takie głupoty powtarzać.Coraz mniej osób korzysta z PKP i Kalisz nie jest żadnym wyjątkiem.Powodów jest wiele a najważniejszym ciągle wycinanie ilości połaczeń.Jeszcze 20 lat temu jak pamietam na ranny pociag do Ostrowa czekał cały peron ludzi."M" kursowała wtedy co pół godziny po dwa autobusy i tez były pełne.

Zresztą nie bądźmy naiwni.Podróż KDP nie będzie tania i tłumów na przystanku czy to Kaliszu czy Ostrowie bym sie nie spodziewał.

[jp-1]

sector11 napisał:

> paul50 napisał:
>
> > Przyznaj się po mesku ze nie możesz przeżyc faktu planowanej
> > stacji w Kaliszu.P
> > owiem wiecej wszystkiego co dzieje sie w Kaliszu.
> > Jestes chory i ślepy z zazdrości.Żadne argumenty nie trafiają do
> > Ciebie.
>
> Tzn. jakie argumenty? Ze stacja na polnocy Kalisza bedzie lepsza
dla
> aglomeracji i ogolnie dla rentownosci KDP, bo bedzie blizej do
> centrum Kalisza? Obecna stacja PKP jest w podobnej odleglosci i
> slyszalem tylko opinie, ze jest daleko poza centrum i dlatego tak
> malo ludzi w Kaliszu korzysta z pociagow.

Sector, prosze nie przeinaczaj faktów i wypowiedzi. Nikt rozsadny
nie powie, ze stacja w Kaliszu znajduje się daleko od centrum.

Co do KDP. Stacja Kalisz Płn. byłaby lepszym rozwiazaniem przede
wszystkim dla Kalisza, cały czas to podkreslam i co wazne, nie jest
to sprzeczne z interesem aglomeracji. Pamietaj, ze Kalisz też nalezy
do aglomeracji! Stacja Kalisz Płn. obsługiwała by Kalisz, okolice
oraz tereny na północ i wschód od miasta, natomiast stacja Ostrów
odpowiednio tereny wokół miasta, w tym takze te dalej wysunięte na
zachód.
Dzięki temu wariantowi "szybka kolej" objęłaby swoim zasiagiem
wiekszą ilosc miejscowosci naszej aglomeracji. Tak więc o rentownośc
nie musisz się obawiac.

[szymkalisz]

Tylko po kija do zmodernizowania zaznaczyłeś linię Ostrów - Pleszew?
Dla kaliszan to żaden sojusz. Wprowadzicie ew. pociągi KDP po naszym kochanym łuku, i znowu będzie, że to nasza wina, że pociągi (niektóre) jadą 1/2 h dłużej, bo nam się zachciało.

[wielkopolskawschodnia]

"Wczoraj w warszawskim ratuszu odbyły się otwarte konsultacje
społeczne w tej sprawie [szybkiej kolei]. Linia w kształcie litery Y
prowadziłaby ze stolicy przez Łódź do Kalisza, tu rozgałęziałaby się
na Poznań i Wrocław."

Całość artykułu tutaj.

[o00]

A tak wygląda Incheon International Airport :)

[kaliszman]

Tak oto Ostrów załatwia sobie stacjęwww.ostrow-
wielkopolski.um.gov.pl/cache/18/1652/_2008/10/22_/18066.html

[o00]

"Budowa kolei wielkich prędkości szansą dla Południowej Wielkopolski"

Pomijając ortografię, trzeba przyznać, że wprowadzenie w świadomość
społeczną pojęcia "południowej Wielkopolski" w miejsce historycznej
nazwy ziemi kaliskiej i Kaliskiego, jest ogromnym sukcesem ostrowian
w walce z Kaliszem.

[kaliszanin2]

o00 napisał:

> (...) wprowadzenie (...) pojęcia "południowej Wielkopolski"
> w miejsce (...) Kaliskiego, jest ogromnym sukcesem ostrowian
> w walce z Kaliszem.

Im się udało nawet wprowadzić "Południową Wielkopolskę", która to
pisownia sugeruje, że chodzi o coś więcej niż określenie położenia
geograficznego. Najgorsze, że to określenie przyswajają sobie
także "kaliszoki".

[szymkalisz]

Nie dla psa kiełbasa. Co wolno wojewodzie, to nie chłopu na zagrodzie.

Niestety Ostrów nie rozumie, że jest wysunięty za bardzo na Wrocław, ale cóż.
Równie dobrze w takim razie w Pleszewie może być stacja. Może to spotkanie jest
związane z przywództwem Ostrowa w aglomeracji.

południowa Wielkopolska zła?

[szycha-ns]

Czyżby geograficzne określenie regionu jako południowa Wielkopolska
byłoby gorsze od historycznego? Bo co, nie mam tam
określenia "Kaliskie"? ;-) Ale ja nie jestem obiektywny, bo nie
pochodzę z Waszego miasta. Dlaczego ten termin jest częściej używany
od Ziemi Kaliskiej czy Wielkopolski Wschodniej? A to już pretensje
do polityki regionalnej Waszego miasta. Zły Ostrów, zły!

Jak zobaczysz te linki to Cię chyba szlak trafi :-)

www.ckis.kalisz.pl/osrodki/osrodki.php?kid=2
www.stary.kalisz.pl/go_poprzezwieki_02.php
www.rc.fm/taxonomy/term/144
www.ecentrum.pl/

oztspoludniowawielkopolska.prv.pl/
www.solidarnosc.kalisz.pl/

www.biblioteka.ostrow-wielkopolski.pl/aktualnosci_archiw2002.htm

i setki innych

[kaliszman]

Mam pytanie.
Jak sądzisz, czy kłamstwo powtarzane wiele razy w końcu stanie się
prawdą.
Ma nadzieję, że nie, choć można odnieść takie wrażenie.Co do portali
infor.jak radio Centrum, to szkoda pisać, poziom tej stacji radiowej
jest bardzo niski.

[szycha-ns]

Właśnie nie rozumiem dlaczego ma to być kłamstwo? Przecież nikt nie
kwestionuje istnienia Ziemi Kaliskiej, używa się tylko na to innego -
GEOGRAFICZNEGO stwierdzenia. Geografia nie jest gorsza od historii,
nie można wartościować dziedzin nauki! Jest to południe
Wielkopolski? Chyba każdy kto ma mapę powie, że tak! Czy Ziemia
Kaliska pokrywa się idealnie z południem Wielkopolski? Szczerze
mówiąc nie wiem... nigdzie nie widziałem takiej mapy, a z chęcią bym
porównał. Może trochę dziwię się kaliskim mediom, że częściej mówią
o południu, ale reszcie regionu zupełnie nie. Skoro w Kaliszu nie
mówi się o Ziemi Kaliskiej to gdzie ma się tak dziać?

[kaliszman]

Wiele w tym co piszesz jest prawdy.Już wielokrotnie wspominał WW o
braku w Kaliszu polityki historycznej, jaką Kalisz powinień
prowadzić w regionie.Niestety w Kaliszu nie ma chyba ludzi zdolonych
udzwignąć taką odpowiedzialność, bo sądzę, że z odpowiednią wiedzą
by się znaleźli.Co gorze władzę Kalisza nie wykazują w tym temacie
najmniejszego zainteresowania.Co z kolei powoduje marginalizację
znaczenia Kalisza w Wielkpolsce.Najtrudniej mi zrozumieć niechęć
wobec Kalisza sąsiadów z zach.,przecież żywotym interesie NS i
Ostrowa jest rozwój Kalisza jako ośrodka o znaczeniu ponad
regionalnym.Rozwój Kalisza z pewnością spowodowałby także rozwój
ościennych miast i wiosek.I dlatego nie wiem dlaczego mieszkańcy NS,
Ostrowa,Krotoszyna, czy Jarocina tak nas nienawidzą.Naprawdę nie
wiem.Powiedz mi szycha.

[szycha-ns]

To jest trudny temat... Według mnie nie jest kwestia nienawiści, to
chyba zbyt mocne stwierdzenie, co najwyżej wzajemnej niechęci. I nie
mówię tutaj o zupełnym marginesie, oszołomach etc. Pewnie jest to
kwestia mocnego utożsamiania się z własnym miastem? Może dochodzi do
tego sprawa dziwnych kompleksów w stylu konkresówka zła, prusy ok?
Może konflikty na tle rywalizacji sportowej? Kalisz jest w odczuciu
wielu mieszkańców Ostrowa konkurentem, i nie ma się tutaj czemu
dziwić. Podobna niechęć występuję na linii Toruń - Bydgoszcz. Dwa
miasta leżące obok siebie zawsze będą ze sobą konkurować o
inwestycje, jednak w sprawach rozwoju regionalnego zmuszone są do
współpracy. I tak też chyba jest u nas. Konflikt wśród mieszkańców
pewnie będzie istniał zawsze, jednak nic nie stoi na przeszkodzie,
aby młodzież z Nowych Skalmierzyc uczyła się w Kaliszu, kaliszanie
pracowali w naszych fabrykach, a ostrowianie robili zakupy w
kaliskich sklepach. Lokalne antagonizmy nie są aż tak mocno
zakorzenione. Ja w Kaliszu bywam często, dokumentuję lokalne
zabytki, współpracując przy tym np. z Diecezją i nie widzę problemu
dlaczego miałbym kierować się jakimiś granicami. Architektura jest
przecież poza wszelkimi podziałami. Poczucie tożsamości historycznej
jest bardzo ważne, sam ubolewam nad faktem niewiedzy ludzi o swoim
miejscu zamieszkania. Tylko nasuwa się pytanie kto powinien o to
zadbać? Może szkoły, placówki muzealne? Może uniwersytet? Jak z tym
jest sami dobrze wiemy...

południowa - ok, Południowa - bzdura n/t

[kaliszanin2]

[kaliszman]

kalisz.naszemiasto.pl/wydarzenia/914273.html

[kaliszman]

Przestanek powstanie między Kaliszem, a Ostrowem
www.rc.fm/node/8704

Stacja pod Ostrowem

[kalamata99]

No nie calkiem, skoro prezydent Ostrowa juz mowi o Czekanowie. Czyli
krok za krokiem stacja odsuwa sie od Kalisza i zbliza do Ostrowa
Wlkp.

[o00]

Myślę, że już niedługo zrozumiecie dlaczego Ostrów tak bardzo chciał
tej całej aglomeracji.

Wszystkim zachwyconym aglomeracją mogę uprzejmie to zaangażowanie
Ostrowa wytłumaczyć. Ale chyba na maila bo tutaj nie można pisać
brzydkich słów ani brzydko nazywać pana prezydenta.

[kaliszman]

Niech najlepiej zrobią przystanek w polu, albo odrazu w
Ostrowie.Jeszcze kilka miesięcy temu, była mowa o przystanku w
Kalisza, a teraz kilkla km. za Kaliszem.Gratulację dla Pana Pecherzą
i jego świty.Przejdzie zapiszę się pan w historii Kalisza jako
przydent, który zaprzepaścił możliwośc rozwoju płn.dzielnic Kalisza,
które cierpią na niedorozwój infrastruktury transportowej.Mam
nadzieję,że partia którą pan reprezentuje przegra sromotnie następne
wybory.Pan Torzyński zdobył kolejny punkt dla Ostrowa, kosztem
Kalisza.

[wielkopolskawschodnia]

Chyba nie północnych dzielnic, ale całego miasta.

Ja tylko mam nadzieję, że PLK nie zmienią pierwotnego projektu.

[kaliszman]

PLK bierze pod uwagę także zaangażowanie lokalnych władz.A na tym
polu nasze władze przegrywają z kretesem.

[prezesmarcin]

sorki ze uzyje tu pare niecenzuralnych slow ale nie moge juz czytac
o panu Pecherzu. nie zasluguje on na to zeby rzadzic tym miastem,
zaczynam zalowac ze oddalem na niego glos w poprzednich wyborach (z
pierwzej kadencji bylem zadowolony, ale ta obecna to jest porazka-
gosc roztrwonil chyba cale zaufanie jakim obdarzyli go wyborcy).
czemu Kalisz nie ma szczecia do wladz, ku... mac, nerwy mi chyba
puscily, i bede pisal juz tylko niecenzuralnie. gosc zachowuje sie
jak ubogi krewny prezydenta Ostrowa, ja pie... wlos sie na glowie
jezy, jak ktos taki moze rzadzic tak duzym miastem (mam prawo go
krytykowac bo na niego glosowalem)-w nastepnych wyborach nie bede
mial tego dylematu-polozylem chyba krzyzyk na Kaliszu-jak widze
takich nieudolnie rzadzacych-i wybiore sobie Grobelnego ale na
prezydenta Poznania.
ja pie... jestem przerazony tymi newsami ktore do mnie docieraja z
netu, kolej bedzie ale pewnie w Ostrowie-miasto ktore mialo/ma o
wiele lepsze wladze niz Kalisz /poza Swiatkiem/ (i za komuny i teraz-
przeciez ugryzlo duzo za satarego wojewodztwa-prokurature i zus)

kolej tez bedzie w Ostrowie juz ostrowska czesc aglomeracji sie o to
postara, moze by tak jakies male referndum o odwolaniu prezydenta i
wezmy przyklad ze Zdunskiej Woli -u mnich udalo sie odowolac
urzedujacego wlodarza.

jestem wrecz zalamany tym usmiechem "naszego zlotoustego", tylko
cisna sie ten niecenzuralne slowa na usta ale na forum prezydenta
nie bede obrazal bo to karalne.

sorki za moje wynaturzenia ale musialem gdizes dac upust "cisnieniu"

Dosyć tego, żaden Czekanów

[kaliszanin2]

kalamata99 napisał:

> (...) prezydent Ostrowa juz mowi o Czekanowie. Czyli
> (...) stacja odsuwa sie od Kalisza i zbliza do Ostrowa Wlkp.

Wygląda na to, że Pęcherz definitywnie przegrał stację na Chrustach.
Skoro minister zdecydował o usytuowaniu pomiędzy Kaliszem a
Ostrowem, to pozostaje już tylko ustalenie odległości od obu miast.
Jeśli ten wariant jest ostateczny (a tak stanowczo twierdzi
minister) i układ Kalisz-Ostrów (ewentualnie z powiatami) traktuje
się jako całość, to jedynym racjonalnym wyborem jest odległość od
centrów obu miast (powiedzmy od ratuszy) ważona liczbą mieszkańców.
To minimalizuje czas zużywany przez ogół mieszkańców aglomeracji na
podróże do stacji. Jeśli ważyć liczbą mieszkaćów miast, to miejsce
na stację wypada 9,3 km od Kalisza i 13,7 km. Jeśli brać pod uwagę
wszystkich mieszkańców aglomeracji, to będzie to odpowiednio 9,5 km
i 13,5 km. Oznacza to, że w wariancie przyjętym przez ministra
infrastruktury właściwym miejscem na stację jest dworzec w Nowych
Skalmierzycach. Tam więc powinien być usytuowany dworzec szybkiej
kolei. Będzie chociaż ta korzyść, że nie trzeba będzie budować
nowych łącznic, a gmach powróci do świetności.

Rada Miasta musi zobowiązać prezydenta, żeby - jeśli nie da się
powrócić do wariantu stacji na Chrustach - prezentował takie właśnie
stanowisko i w żadnym wypadku od niego nie odstępował. To będzie
test, weryfikacja dobrej woli Ostrowa w sprawie aglomeracji.

Dodatkowym warunkiem powinno być połączenie powiatów kaliskiego i
ostrowskiego w kalisko-ostrowski powiat ziemski z siedzibą w
Skalmierzycach (połączonych i powiększonych) z jednoczesnym
wydzieleniem Ostrowa (w powiększonych granicach) jako powiatu
grodzkiego. Powiększone miasta powinny ze sobą graniczyć. Takie
rozwiązanie samorządowe byłoby gwarancją dzielenia się korzyściami
ze stacji. W razie nieuzyskania takich gwarancji Pęcherza można
jedynie przepędzić z miasta.

Zwracam uwagę, że argument o potrzebie ważenia odległości jest
bardzo mocny. Jego podważanie dowodziłoby chęci uzyskania przez
Ostrów nieproporcjonalnych korzyści ze stacji, dla której
usytuowania liczba mieszkańców jest szczególnie istotnym argumentem,
możliwym do użycia w większym stopniu dzięki Kaliszowi.

Jeśli chodzi o ewentualny powiat kalisko-ostrowski, to byłby on
bardzo dobrze zrównoważony jeśli chodzi o wpływy poszczególnych gmin
i grup gmin. Przy nałożeniu się podziałów politycznych na zbliżoną
liczbę mieszkańców z dotychczasowych powiatów (uwzględniając
powiększenie Ostrowa, po ok. 80 tys.) zupełnie niemożliwa byłaby
dominacja jednej strony. Jako siedziba powiatu Skalmierzyce są w
stanie

Pęcherz został ograny jak małe dziecko, ale może jeszcze coś zrobić,
żey to się nie zakończyło komletną klapą (a przy okazji zanikiem
współpracy aglomeracyjnej). Zacząć powinien od stwierdzenia, że nie
ma mowy o przesuwaniu stacji dalej niż na teren obecnych Nowych
Skalmierzyc, a wszelkie takie sugestie traktuje jako nieuczciwą grę.
Trzeba się chociaż tyle postawić! Cociaż tyci, tyci...

[kaliszanin2]

kaliszanin2 napisał:

> (...) Jako siedziba powiatu Skalmierzyce są w
> stanie (...)

funkcjonować, jeśli powierzą urzędom miejskim Kalisza i Ostrowa
(powiatów grodzkich) prowadzenie filii kalisko-ostrowskiego urzedu
powiatowego.

Tak miało być.

[sector11]

A co powiesz na moja koncepcje z przystankiem w Skalmierzycach,
niedaleko wiaduktu w Ociazu?
Chodzi o to, zeby maksymalnie przyblizyc pozostaly transport do KDP.
Czyli latwy dojazd na stacje - na przedluzeniu ronda w
Skalmierzycach, oraz polaczeniu w tym miejscu z normalnymi torami
kolejowymi. Dodatkowo, na czerwono lacznica do stacji w Kaliszu.
Stacja w Nowych Skalmeirzycach raczej nie bedzie sie nadawac, bo nie
wszystkie pociagi KDP beda sie u nas zatrzymywac. Niektore tylko
smigna, a to nie bedzie mozliwe przez stacje w NS. Nie bedzie tez
problemu z pzrekroczeniem DK25, poniewaz KDP przetnie je pod
istniejacym wiaduktem razem z torami zwyklymi (moze nawet po tych
samych - zmodernizowanych). Taki uklad daje tez mozliwosc
wykorzystania lini KDP przez np. Intercity, ktore zatrzymia sie tez
na obecnych stacjach w Ostrowie i Kaliszu.
Mapka: www.sector.osw.pl/kdp2.jpg

[sector11]

Aha - taki uklad tez pozwala uruchomic dodatkowo szynobusy ze stacji
w Kaliszu i Ostrowie, ktore byly by tak zsynchronizowane, ze
wyruszaly by z tych stacji o odpowiedniej godzinie, aby dowozic
podroznych na kolejny kurs KDP z nowej stacji w Skalmierzycach.
Mogly by byc one w cenie biletu na KDP. W podobny sposob mozna by
bylo latwo ustawic kursy autobuow M i K.

[o00]

Kaliszanin2, ty albo się w łeb puknij, albo przestań z Sectorem11 na
dzi... łazić, co? Bo pieprzysz jak potłuczony, jabyś z Ostrowa był.

Sorry, no ale tak to wygląda. Jeszcze ci tylko brakuje, żebyś zaczął
rysować mapki kalisko-ostrowskiego powiatu ziemskiego. Chłopie, ile
ty masz lat? Tyle co on? I o czym ty w ogóle piszesz? Ty plantujesz
już chyba grunt pod zrównanie Kalisza z tym popruskim wypierdkiem...

Sorry, że tak wale z grubej rurki, ale tego co piszesz to po prostu
czytać nie można. No kaliszok całom gembom jesteś, tylko tyci tyci
bardziej elokwentny niż taki z "placu przed Tęczą". Mówię ci, mnie
po prostu kopara opadła, bo dotychczas myślałem, że ty masz olej w
głowie... To już wolę prezesamarcina, ten to przynajmniej kala się
publicznie, że głupi był, a ty co – naiwaniasz farmazony jak PiSz.

Finis Calisiae!

Kalisz przegrał ważną batalię

[kaliszanin2]

o00 napisał:

> (...) pieprzysz jak potłuczony, jabyś z Ostrowa był.
> (...) tylko brakuje, żebyś zaczął
> rysować mapki kalisko-ostrowskiego powiatu ziemskiego.
> (...)plantujesz (...) grunt pod zrównanie Kalisza z tym popruskim
> wypierdkiem...
> (...) kaliszok całom gembom jesteś, tylko tyci tyci
> bardziej elokwentny niż taki z "placu przed Tęczą". (...)
> Finis Calisiae!

Ja tylko wyciągam wnioski z przegranej bitwy. Decyzja ministerstwa
(a tu mówimy o podjętej już decyzji) oznacza, że Kalisz (tj.
Pęcherz) wypuścił z ręki największą okazję jaka się miastu
przytrafiła od ponad stu lat. W tej sytuacji pozostaje jedynie
ratować co się da. A nieutworzenie kalisko-ostrowskiego powiatu
ziemskiego będzie oznaczało, że stacja pozostanie w ogóle poza
strefą oddziaływania Kalisza. Nie moja wina, że nasz głupkowaty
elektorat wybiera za lokalną władzę jakichś kmiotów bez żadnych
wpływów w kraju, a więc bez zdolności lobbowania, z ugrupowań, które
nie mają reprezentacji nawet na szczeblu wojewódzkim.

[kaliszanin2]

o00 napisał:

> (...) Ty plantujesz już chyba grunt pod zrównanie Kalisza
> z tym popruskim wypierdkiem...
> (...)

Waga to waga, niczego nie zrównuję. W sytuacji przegranej bitwy, ale
posiadania nadal atutów, proponuję rozwiązania uwzględniające
proporcjonalnie potencjał obu miast.
Określenie "popruski wypierdek" nie jest właściwe. Ostrów stał się,
w sytuacji odcięcia zachodu Kaliskiego kordonem rozbiorowym,
ośrodkiem zastępczym dla niedostępnego Kalisza. Można powiedzieć, że
jest to właściwie odrąbana część Kalisza wymagająca ponownej
integracji. Ot, coś takiego jak rączka Adamsów. I chociaż jest to
miasto ciężko dotknięte popruską mentalnością, to bez pełnego
zintegrowania go w jeden zespół miejski z Kaliszem nie ma co myśleć
o wykreowaniu kiedyś woj. wschodniowielkopolskiego z siedzibą w
Kaliszu i wsparciem Ostrowa (mniej więcej jak w Trójmieście). Skoro
się zdecydowano na porozumienia ws. współpracy aglomeracyjnej, to
trzeba jasno powiedzieć co kto ma z niej mieć i zastąpić luźne
porozumienia konkretnymi umowami zmierzającymi do realizacji
uzgodnionej listy celów.

[kaliszanin2]

kaliszanin2 napisał:

> (...) Jeśli ważyć liczbą mieszkaćów miast, to miejsce
> na stację wypada 9,3 km od Kalisza i 13,7 km. Jeśli brać pod uwagę
> wszystkich mieszkańców aglomeracji, to będzie to odpowiednio 9,5
km
> i 13,5 km. (...)

Oczywiście 13,7 mk lub 13,5 km od Ostrowa.

[cytryna_zx]

Módlmy się żeby specjaliści powrócili do pierwotnej koncepcji Y. Takie
rozwiązanie nie jest korzystne dla obu stron, a tylko dla Ostrowa. Kalisz i
powiat Kaliski stracą na tym z kretesem. Ten tekst z UM w Ostrowie zakłada
budowę przystanku w Czekanowie, a niedaleko Czekanowa jest Michałków. Kolejnym
cudownym posunięciem tej pseudo aglomeracji będzie chęć rozbudowy lotniska w
Michałkowie i w ten oto sposób powiat ostrowski zyska: KDP,lotnisko, obwodnice i
strach pomyśleć co jeszcze, a Kalisz stoczy się jeszcze bardziej. Politycy mydlą
nam wszystkim oczy!!!!!!!!! Panie prezydencie... Panu już podziękujemy !!!! To
jest przykład jak w 2 miesiące można wszystko zaprzepaścić.

[rytwin1974]

Jestem zdruzgotany wiadomościami płynącymi z Ostrowa. Widzę politykę małych i
konsekwentnych kroków sprytnego Ostrowa, zmierzających do zlokalizowania stacji
i serwisu w swoim mieście. I mają do tego prawo, bo każdy dba o swoje. Ale
dlaczego do cholery nasz Prezydent nie dba o swoje i nasze, czyli interes
Kalisza??!! jak można dopuścić do ogłaszanego już w mediach przesunięcia stacji
z Kalisza do Czekanowa (powiat ostrowski)???!!! Że niby aglomeracja??? Panie
Prezydencie, za kilka miesięcy, czy lat o aglomeracji nikt już nie będzie
słyszał, a stacja KDP w Ostrowie czy ich powiecie POZOSTANIE!!! Jak można tak
krótkowzrocznie patrzeć??? Trzeba walczyć, podejmować próby, grać inteligentnie,
być sprytnym!!! A nie zachowywać się jak zakompleksiony krewny z Kongresówki!!!
Kalisz i Kongresówka to duma, a nie powód do chowania głowy w piasek!!! Jest
szansa na naprawę carskiej polityki komunikacyjnej!!! KDP dla Kalisza i basta!!!
Pozdrawiam Kaliszan, a Ostrowianom, których szanuję gratuluję władz.

[o00]

Rację, wielką rację ma Rytwin pisząc, że Kalisz, Królestwo Polskie i
województwo kaliskie tego Królestwa powinno być powodem do dumy. Ale
nie jest!

Nawet Greffen o pałacu Komisji Wojewódzkiej Kaliskiej pisze "pałac
gubernatora", choć Greffena nawet o krztynę złej woli nie śmiałbym
podejrzewać. Ledwo kto w tym mieście pamięta o kolei warszawsko-
kaliskiej, wielkiej kolei, którą budowali sami Polacy, tak naprawdę
wbrew woli rosyjskiego zaborcy i że dopiero po wybudowaniu tej kolei
Ostrów nabrał znaczenia jako ważny węzeł kolejowy. Jeden dr Dolat
pamięta, że Kalisz i Kaliskie na początku XIX wieku górowało nad
Poznańskiem gospodarczo i że nasz upadek gospodarczy był ceną, jaką
zapłaciliśmy za powstania narodowe (w tym czasie poznanioki cicho
siedzieli i handlowali z Niemcami i Żydami na potęgę). Itd., itp.

Finis Calisiae!

[kaliszanin2]

cytryna_zx napisał:

> Módlmy się żeby specjaliści powrócili do pierwotnej koncepcji Y.

Decyzja polityczna już jest inna, a specjaliści po prostu się
dostosują.

> (...) Kalisz i powiat Kaliski stracą na tym z kretesem. Ten tekst
z UM w Ostrowie zakłada budowę przystanku w Czekanowie(...)

W tej sytuacji pozostaje proponować lokalizację stacji w odległości
od dwu głównych miast ważonej liczbą ich mieszkańców, co wypada na
dworcu w Nowych Skalmierzycach. Poza tym trzeba utworzyć kalisko-
ostrowski powiat ziemski (ze Skalmierzycami jako miastem powiatowym
i Ostrowem oddzielonym jako nowy powiat grodzki), żeby stacja nie
pozostawała w ogóle poza strefą wpływów Kalisza. To prosty test na
intencje Ostrowa w sprawie aglomeracji - nieprzyjęcie tak
wielkodusznych propozycji oznaczałoby podejście czysto
manipulacyjne, chęć niwelowania historycznej przewagi Kalisza nad
Ostrowem siłami Kalisza.

> (...) Politycy mydlą
> nam wszystkim oczy!!!!!!!!! (...)

To są, niestety, politycy z dziesiątej ligi, bez żadnych wpływów w
kraju i tym samym bez możliwości lobbowania, co skutkuje takimi
wynikami jak w sprawie KDP. Politycy z ugrupowań pozbawionych
reprezentacji nie tylko w Sejmie, ale nawet na szczeblu wojewódzkim,
więc poza Kaliszem totalnie lekceważonych. To wina głupiego
kaliskiego elektoratu, że takich sobie reprezentantów wybiera. Owoce
widać gołym okiem.

[kaliszanin2]

cytryna_zx napisał:

> Módlmy się żeby specjaliści powrócili do pierwotnej koncepcji Y.
(...)

Podobno dzisiaj w kaliskiej TV mówiono, że w grze pozostają dwa
warianty - Chrusty i Nowe Skalmierzyce. Ktoś widział?

[o00]

Wydaje mi się, że tylko Rytwin i ja byliśmy w stanie przejrzeć spryt
Ostrowa, obłudę, bezczelne chciejstwo i ten paskudny popruski fałsz.

Aglomeracja to sposób na odbicie się Ostrowa od dna, jakiego sięgnął
na początku lat 90tych. O Ostrowie w Polsce przecież nikt nic nie
wie, jest notorycznie mylony z Ostrowcem Świętokrzyskim, a czasem
nawet nazywany Ostrowią, bo tak naprawdę nic tam prócz węzła nie ma.

Dla Ostrowa aglomeracja jest "naszą aglomeracją": "naszą" czyli
ostrowską. Tworząc aglomerację (umowa!) dopuszczono się możliwości
realnego wpływu Ostrowa na rozwój Kalisza. Mówiąc wprost prezydent
Pęcherz i spółka wpuścili do miasta KONIA TROJAŃSKIEGO, którego
celem jest działanie na szkodę Kalisza, jego maksymalne osłabienie.

Kalisz i Ostrów nie mają wspólnych celów strategicznych, mają cele
sprzeczne, każde działanie jednego z miast jest wrogie dla drugiego.
Ostrów zadziałał więc bardzo mądrze i sprytnie: wykorzystał efekt
synergiczny (2+4=6 6:2=3 bo taka mniej więcej jest skala wagi miast
2:4, ale w aglomeracji mamy już 3:3, czyli zrównano nas z Ostrowem,
no i taki był cel ostrowian!).

Teraz S11 będzie w Ostrowie, lotnisko będzie w Ostrowie, szybka
kolej w Ostrowie, festiwal Chopinowski w Ostrowie... i co jeszcze?

Kaliszanin2, ty chyba nie masz pojęcia o psychologii tłumu lub
psychologii społecznej pisząc o jakichś wspólnych powiatach. Zasadą
podstawową jest, że drugi musi być sprytniejszy, żeby móc pokonać
pierwszego. Czego jak czego, ale sprytu to Ostrowowi odmówić się nie
da. Jeśli Ostrów nadal będzie miał wpływ na politykę gospodarczą
Kalisza (no a już będzie miał!), sprowadzi nas do poziomu Pleszewa,
przejmując rolę głównego ośrodka w regionie. A taki właśnie jest
strategiczny cel Ostrowa – być stolicą "Południowej Wielkopolski"!

Finis Calisiae!

[sector11]

Swietny tekst. Bardzo duzo mowi o prawdziwym stosunku Kaliszan do
Ostrowa.
Czy za Twoja zgoda moge go przeslac do redakcji glownych mediow w
Ostrowie oraz do kancelarii Prezydenta Miasta?

[jp-1]

Sector, mylisz się, wiekszosć Kaliszan ma obojętny stosunek do
Ostrowa i nie dostrzega problemów o których pisze oOO. Natomiast
stosunek większosci Ostrowian do Kalisza jest jednoznaczny.

[sector11]

Chialbym aby pierwsza czesc Twojej wypowiedzi byla prawda, ale tak
niestety nie jest. Bardzo duzy procent Kaliszan zawsze z gory patrzy
na Ostrow. Za kazdym razem nalezy Ostrowowi umniejszac, ignorowac go
i rownac do poziomu Opatowka czy Pleszewa, a jak cos w Ostrowie
zaczyna sie dziac pozytywnego (np. obwodnica S11, galerie handlowe,
inwestycje budowlane) to strasznie takie osoby rozwsciecza i
wylewaja kawe na lawe. Jak dzis oOO. Co do drugiej czesci zdania, to
nie wiem co miales na mysli pod stwierdzeniem "jednoznaczny".
Domyslam sie, ze chodzilo Ci o nastawienie negatywne w stosunku do
Kalisza? Otoz zapewniam Cie, ze tak nie jest. Chyba, ze jako
negatywne nastawienie wezmiemy bronienie Ostrowa przez ww.
pomowieniami.

[o00]

Opatówek: niecałe 4.000 mieszk., piękna historia, mauzoleum księcia
Zajączka, zamek i pałace (choć już nie istnieją), wychował dwóch
wielkich Polaków, wielkie muzeum, filie dwóch szkół wyższych, dwa
duże przedsiębiorstwa, w tym jedna to spółka giełdowa... Nigdy,
Sector, wierz mi, nigdy nie śmiałbym porównywać Ostrowa do Opatówka.

I przestań łgać jak pies, bo doskonale wiesz o co chodzi. Kiedyś
napisałem na forum "aglomeracja (nomen omen) ostrowsko-kaliska"
tekst, w którym wyłuszczyłem, jakie działania powinny podejmować oba
miasta, by żyły w zgodzie, pracując dla obopólnego dobra, podając za
przykład Gdańsk i Gdynię. Gdynia nie próbowała zająć miejsca Gdańska
nawet wtedy, gdy ten leżał w ruinach, a powstała była w zastępstwie
Gdańska, tak samo jak Ostrów powstał w zastepstwie Kalisza. Oba
miasta znakomicie się tam uzupełniają, bo Gdynia umiała wytworzyć
własną niepowtarzalną jakość i wartość. I tego właśnie Ostrowowi
brakuje: własnego pomysłu na Ostrów. Ostrów ma tylko pomysł na to,
jak ściągnąć Kalisz do poziomu powiatu, co mu się zresztą udało.

[sector11]

> Opatówek: niecałe 4.000 mieszk., piękna historia, mauzoleum
księcia
> Zajączka, zamek i pałace (choć już nie istnieją), wychował dwóch
> wielkich Polaków, wielkie muzeum, filie dwóch szkół wyższych, dwa
> duże przedsiębiorstwa, w tym jedna to spółka giełdowa... Nigdy,
> Sector, wierz mi, nigdy nie śmiałbym porównywać Ostrowa do
Opatówka.

To teraz napisz o Ostrowie w takich superlatywach. jesli potrafisz.

[szycha-ns]

Sector przecież wiesz, że na temat szybkiej kolei można rzeczowo
porozmawiać tylko na ogólnopolskim / międzynarodowym forum, tutaj
jest zbyt wiele lokalnych antagonizmów. Trzeba uszanować fakt, że
jest to forum kaliskie i najważniejszy jest ich punkt widzenia – ja
już się tego nauczyłem. Wiesz doskonale gdzie lądują na
SkyscraperCity pełne negatywnych emocji posty i co się tam robi z
ich autorami. Jak postrzega oOO czy tam ww Ostrów to już jest jego
sprawa, on nie szanuje nawet własnego miasta często podreślając, że
to wieś, a co dopiero inne miejscowości.

Do ww - Festiwal Chopinowski odbywa się w Antoninie, a nie w
Ostrowie, ale to pewnie wiesz? W południowej Wielkopolsce nie ma na
niego lepszej lokalizacji. Wszyscy goście zgodnie podkreślają, że
jest to miejsce wręcz do tego stworzone.

[o00]

Koncert inauguracyjny odbywa się już w Ostrowie, a nie, jak dawniej,
w Kaliszu. Antoniński pałac jest miejscem wymarzonym, to prawda, i
nie można temu w żaden sposób zaprzeczyć. W żaden sposób nie można
też zaprzeczyć, że źródło finansowania ostrowskiego (już de facto)
festiwalu też jest wymarzone: finansuje je bowiem kaliskie CKiS. To
właśnie jeden z przykładów na ostrowskie chciejstwo i pasożytnictwo.

Koncepcja festiwalu powstała w Kaliszu, jego organizacja spoczywa na
barkach Kalisza, pałac jest własnością Kalisza, za festiwal płaci
Kalisz, ale Ostrów trąbi na cały kraj, że to ostrowski festiwal...

Ostrowski spryt popłaca, prawda?

[jp-1]

>>Chialbym aby pierwsza czesc Twojej wypowiedzi byla prawda, ale tak
>>niestety nie jest. Bardzo duzy procent Kaliszan zawsze z gory
patrzy na Ostrow.

Wydaje mi się, ze to w głowach samych Ostrowian rodzi się takie
wyobrazenie o Kaliszanach, a wynika ono z nieporozumień. Musisz
zrozumiec, ze częśc Kaliszan marzy o powrocie swojego ukochanego
miasta do dawnej swietnosci. Myslę, ze te ambicje mogą być czasem
błędnie odczytywane jako patrzenie "z góry". Poza tym na pewno nie
mozna tu mówić o wiekszości, większośc to raczej jest obojętna na
losy swojego miasta, więc tym bardziej Ostrowa.

>>Za kazdym razem nalezy Ostrowowi umniejszac, ignorowac go
>>i rownac do poziomu Opatowka czy Pleszewa, a jak cos w Ostrowie
>>zaczyna sie dziac pozytywnego (np. obwodnica S11, galerie
>>handlowe, inwestycje budowlane) to strasznie takie osoby
>>rozwsciecza i wylewaja kawe na lawe. Jak dzis oOO.

Nie wiem, moze sa w Kaliszu osoby, którym przeszkadzają inwestycje w
Ostrowie, ja takich nie spotkałem, zresztą wiekszosc mieszkanców
Kalisza pewnie nie ma pojęcia co się dzieje w sąsiednim Ostrowie.
Nie wiem skąd czerpiesz informacje, ze kogoś w Kaliszu rozwsciecza
budowa galerii w Ostrowie, bo jesli z idiotycnych sporów o wielkośc
pow. handlowej na forum "Inwestycji kaliskich", to sam się do tego
przyczyniasz.
Co do o00. Wydaje mu się, ze przejrzał spryt władz ostrowa, którego
celem jest osłabienie Kalisza i się rozwscieczył. Ostro pojechał, to
fakt, a jesli ma rację?

>>Co do drugiej czesci zdania, to nie wiem co miales na mysli pod
>>stwierdzeniem "jednoznaczny".
>>Domyslam sie, ze chodzilo Ci o nastawienie negatywne w stosunku do
>>Kalisza? Otoz zapewniam Cie, ze tak nie jest.

Hmm...nie jest powiadasz, bardzo chciałbym zeby to była prawda,

[o00]

Ja się nie "rozwścieczyłem", ja tylko bez ogródek piszę jaki jest
stosunek Ostrowa do Kalisza.

Ja źle Ostrowowi nie życzę. Nadto uważam, że w interesie Kalisza
leży, by ośrodki położone wokół miasta (Stawiszyn, Opatówek, Nowe
Skalmierzyce i właśnie Ostrów) rosły w siłę. Tylko że Opatówek nie
wpadł na pomysł "przenieśmy MOZK do Opatówka", lecz sam stworzył
świetne muzeum. I tym właśnie Opatówek różni się od Ostrowa, który
na siłę chce przenieść dworzec kolei (póki nie powstał, bo jak
powstanie, to już będzie po herbacie) z Kalisza do Ostrowa.

Na tym właśnie polega ostrowskie pasożytnictwo, o którym głośno
mówię i przeciw któremu protestuję. I tyle na temat.

Na marginesie: ani Sector, ani Szycha nie zauważyli, że cieszyłem
się z mającego powstać w Ostrowie hiszpańskiego osiedla: znakomity
pomysł, świetna (!) architektura, perfekcyjna lokalizacja, mądry
sposób finansowania. Ich stać tylko na to, żeby krzyczeć, że jestem
okropnym ostrowożercą.

[sector11]

>> Ich stać tylko na to, żeby krzyczeć, że jestem
> okropnym ostrowożercą.

Owszem jestes!
Naprawde myslisz, ze masz do czynienia z idiotami? Przeciez my
widzimy, ze kazda Twoja wypowiedz ma ta tresc widoczna i ta ukryta w
ktorej przemycasz swoje docinki i wydaje Ci sie, ze my wylapujemy
tylko ta wierzchnia warstwe. Np. w powyzszym poscie zarowno w
czesci "o tym, ze Opatowek nie jest tak zachlanny jak Ostrow", jak i
w czesci dotyczacej "hiszpanskiego osiedla" przemycasz swoje
docinki, ktore zaloze sie, ze sprawiaja Ci duza satysfakcje! Jesli
myslisz, ze tego nie zauwazamy to nas nie doceniasz. Jesli sam juz
tego nie zauwarzasz to naprawde, powinienes sie tym zaniepokoic.
Zreszta podobna "forme" maja Twoje wpisy na Wiki! Przy czym np. caly
wpis Aglonmeracji KO jest perelka tego Twojego stylu.

[szycha-ns]

CKiS (m.in. bo nie tylko!) finansuje festiwal w Antoninie
ponieważ... to ich pałac, to nie żadna tajemnica. Prawdziwi ludzie
kultury mają w d... nosie takie podziały, po prostu robią swoje.
Polecam kiedyś na niego przyjechac, to niezwykłe wydarzenie dla
regionu. To, że władze Ostrowa są nim żywo zainteresowane, to chyba
dobrze o nich świadczy? Ostrów ma także inne festiwale związane
chociażby z muzyką chóralną. Za rok odbędzie się tam II
Międzynarodowy Festiwal Chórów Nauczycielskich, w który jestem
zaangażowany - ot taka ciekawostka. Przy poprzednim festiwalu jakoś
nie było żadnych problemów abym zaprosił gości z Berlina z tej
okazji do Kalisza. Podobały im się oba miasta, ale oszczędziłem im
tego lokalnego piekiełka. Inna sprawa, że kaliskie media jakoś się
tym nie zainteresowały, kiedy grupa 80 chórzystów zwiedzała ze mną
Wasze miasto. Z tego co wiem, prezydent Kalisza też coś wyłożył na
festiwal :-)

Z mojej strony koniec dyskusji, bo za daleko ona doszła - przyjdzie
tu jeszcze Tomek i pokasuje spam ;-)

[o00]

Konia trojańskiego, to my mamy nawet bez wpuszczania go do miasta.

W dzisiajszym "ŻK" red. (q.) (chyba Jakub Banasik) popełnia bukiet
prowincjonalnych mądrości ekonomicznych, rozwodząc się nad stratami
makroekonomicznymi jakie w skali kraju może wywołać budowa szybkiej
kolei.

Ale o koszyściach mikroekonomicznych z budowy kolei dla miasta ani
słowa, ani słowa o sporze z Ostrowem, ani słowa o lokalnym interesie
Kalisza. Red. (q.) zajmuje się "Polską". Tylko czy "Polska" tak samo
czule zajmie się Kaliszem?

Nie po raz pierwszy redaktorzy "ŻK" piszą rzeczy prowincjonalne, a
nawet zaściankowe, zajmując się nie tym, czym powinni. Atmosfera
kreowana w redakcji ma wydźwięk jednoznaczny: nie warto starać się o
budowę szybkiej kolei przez Kalisz, bo to może przynieść straty dla
publiczno-prywatnego przedsiębiorstwa. Ale jakie straty takie
bzdurne redakcyjne gadanie może przynieść Kaliszowi, tego red. (q.)
już nie był w stanie pomyśleć.

www.zyciekalisza.pl/?str=54&id=25711

No i to zdjęcie: nikomu nieznany prezydent-niemowa i wygadany poseł,
znany wszystkim, a min. Grabarczykowi jak najbardziej.

Ale już nawet sama redakcja "ŻK" ustaliła hierachię: "Prezydenci
Ostrowa i Kalisza: Radosław Torzyński i Janusz Pęcherz". I taka
kolejność wagi miast już będzie obowiązywać!

(I ja jestem bardzo ciekaw czy wszyscy członkowie redakcji i ich
rodziny profilaktycznie nie szczepią się, bo tak gorliwie propagują
porzucenie szczepień, że chyba na nic się nie szczepią, prawda?)

Finis Calisiae!

[o00]

kaliszanin2 napisał: "Podobno dzisiaj w kaliskiej TV mówiono, że w
grze pozostają dwa warianty - Chrusty i Nowe Skalmierzyce. Ktoś
widział?"

Nie widział, ale opiera się na słowach min. Grabarczyka i własnym
rozumku. Grabarczyk rzekł: "Nie ma mowy o innym przebiegu, a więc tu
w aglomeracji kalisko-ostrowskiej przypadnie kluczowe rozwidlenie."

Straszono nas wariantami przez Wieluń-Ostrzeszów czy co tam jeszcze,
i innymi strachami. Teraz wiadomo, że o "innym przebiegu" niż podany
w początkowym projekcie nie ma mowy. Żywię więc nadzieję, że o innym
usytuowaniu rozwidlenia i dworca niż podany w początkowym projekcie
też być mowy nie może.

Min. Grabarczyk mówi o aglomeracji. Informację o "między" Kaliszem a
Ostrowem dodał najprawdopodobniej red. figiel, o ile dobrze pamiętam
rezydujący w Ostrowie. Koncepcja Chrusty vs. Nowe Skalmierzyce jest
najprawdopodobniej owocem tzw. kosultacji społecznych. Społeczeństwo
ma prawo "się konsultować", tylko że społeczeństwo pojęcia zielonego
nie ma o kolejnictwie, zwłaszcza o szybkiej kolei. Min. Grabarczyk
jest kurtuazyjny (wszyscy wiemy to z telewizji) i zachowywał się w
gościach w Ostrowie tak jak należy: mówił o aglomeracji (i bardzo
dobrze, że mówił, bo obojętnie jak, ale ważne, zeby mówili, hehe).
Miejmy zatem nadzieję, że nikt dworca w 5-tysięcznym miasteczku nie
będzie stawiać, mając obok miasto ponad100-tysięczne, nadal stolicę
regionu i subregionu. Nie mówię już o wprowadzeniu szlaku KDP do NS,
co wydaje mi się wyczynem karkołomnym. Sectorowe potoki też można
wstawić między bajki, bo KDP nie będzie służyła komunikacji ze wsi
do siedziby powiatu. Kolej ma być dochodowa, będzie przedsięwzięciem
publiczno-prywatnym, żaden prywatny przedsiębiorca nawet słuchać nie
będzie chciał o NS (a dworzec w NS trzeba uratować tak czy inaczej).

Przeżylismy chamską burdę, którą czas temu wszczął Poznań (w osobie
red. Tomasza Cylki), przeżyjemy i mordercze ostrowskie turbulencje.

Ale nie przestawajcie codziennie rano i wieczorem modlić się do św.
Paschalisa, świętego patrona Kalisza, by i tym razem połą płaszcza
osłonił od ognia (i ostrowskich zakusów) nasze wieczne miasto. Amen.

[szymkalisz]

To już 300 postów w wątku...
Miło mi się czyta, gdy mówi się znów o Kaliszu, jednak gdyby wybrano wariant 3
(rozwidlenie w Sieradzu) powstałaby przelotowa stacja Kalisz - Północny, jako
stacja za rozwidleniem, bo w Sieradzu nie byłoby stacji KDP.

[kaliszman]

Nie musimy się upierać na Kalisz płn.Stacja w ostateczności może być
w Skalmierzycach, pod warunkiem, że zostaną włączone do
Kalisza.Kalisz powinien być zadowolony i Ostrów.

Wezel w Kaliszu

[kalamata99]

Z przyjemnoscia przeczytalem artkul o KDP w ostatniej "Polityce", i
zdanie ze "(...)Kalisz, ktory stanie sie waznym wezlem".
Nastepnie "Za Kaliszem nastapi rozwidlenie Ygreka" no i tu pozostaje
otwarta kwestia, gwdzie to "za Kaliszem" ma byc. Okolice N.
Skalmierzyc chyba by zadowolily wszystkie strony. Cokolwiek sie
straci na dozjedzie z centrow obu miast zyska sie na szybkiej
jezdzie pociagiem.

[o00]

Węzeł i nowoczesny dworzec szybkiej kolei w Kaliszu przyniesie tak
pożądaną równowagę w "naszej" aglomeracj, prawda Sector i Szycha?

"Wywijanie" szlaku na południe do NS, by zaraz później go "odwijać"
na północ nie ma żadnego uzasadnienia ekonomicznego. Dworce mają być
jak najbliżej centrów miast, żeby kolej mogła konkurować z innymi
środkami transportu międzymiastowego i zarabiać na siebie (tak jest
we Francji i innych krajach). K99, czy możesz mi podpowiedzieć czym
miałby kierować się przedsiębiorca, żeby dworzec kolei budować w NS?
Bo ja nie mogę znaleźć rzeczowego uzasadnienia (poza tym, że Sector
chce, żeby dworzec był w Ostrowie, a jak się nie da tam, to chociaż
w NS, a jak nawet nie tam, to w polu koło wiaduktu, lub pod nim...)?

[sector11]

Nie bardzo wiem o jakim "wywijaniu" lini piszesz. Jest juz pewne, ze
linia z Lodzi bedzie przebiegac na poludnie od Jeziorska, wiec
prowadzenie jej pozniej nad Kaliszem i odbicie odnogi "wroclawskiej"
w dol to jest prawdziwe wywijanie linii. Wg. mojej koncepcji
(www.sector.osw.pl/kdp2.jpg) linia do rozgalezienia bedzie szla
praktycznie po linii prostej. Co do wprowadzenia linii jak najblizej
centrow miast, to w naszym przypadku jest to niemozliwe.
Prawdopodobnie tak by sie stalo, gdyby na wschod od stacji w Kaliszu
nie bylo "carskiego palucha" lub gdyby glowna os kolejowa w Ostrowie
miala polozenie wschod-zachod, a nie jak obecnie polnoc-poludnie.
W dodatku prosze zauwazyc, ze gdby stacja byla przy wezle obwodnicy
w Skalmierzycach to dojazd do niej w przypadku najbardziej
zaludnionych dzielnic Kalisza, znajdujacych sie w zachodniej czesci
miasta (np. Dobrzec), bylby szybszy niz na stacje na polnoc od
Kalsza. Tlukac sie przez miasto dojazd bedzie trwal dlugo - swiatla,
skrzyzowania) natomiast wjezdzajac na obwodnice Skalmeirzyc na
Dobrzecu w kilka minut jestesmy na wiadukcie w Ociazu i zarazem na
stacji KDP tam zlokalizowanej. Przypomne, ze obwodnica Skalmierzyc
nie bedzie miala zadnych skrzyzowan po drodze. Bedzie tam tez zakaz
ruchu pojazdow wolnobieznych i rowerow. Dokladniejsza lokalizacja
stacji wg. mojej koncepcji - www.sector.osw.pl/kdp2a.jpg
www.sector.osw.pl/kdp2b.jpg

[szymkalisz]

Nie wiem, gdzie wymyśliłeś to, że linia będzie biegła na południe od Jeziorska
na 100%. Przecież UE nie zgodzi się na przebieg trasy centralnie przez obszar
chroniony. Wtedy możemy pożegnać się z jakimikolwiek pieniędzmi z Unii. Co
najwyżej możemy dostać karę. Ja do końca swych dni będę twierdził, że stacja w
Kaliszu to najlepszy wariant, jaki może istnieć. Twoja teoria dot. obwodnicy to
też bzdura. Spójrz sobie na plany budowy północno - wschodniej obwodnicy Kalisza.

Co do powiatu Kalisko-Ostrowskiego ze stolicą w Skalmierzycach - bzdura.
Myślisz, że mieszkaniec gm. Lisków, Czy Ceków specjalnie pojedzie do
Skalmierzyc? Nie!
Jeżeli wybory wygrałby ktoś z Odolanowa i zostałby Starostą - wszystkie
inwestycje byłyby dla Ostrowa, jeżeli jakiś z Opatówka - dla Kalisza. Nie
dmuchajmy takich mieścin. Myślisz, że ZDM w Ostrowie będzie zadowolony, z
wiadomości, że będzie musiał remontować drogi krajowe znajdujące się na jego
terenie? Zapomnij! Jeżeli chcesz czegoś takiego, to tylko można wchłonąć Nw.
Skalmierzyce do Kalisza, Gm. Skalmierzyce i Gołuchów do pow. kaliskiego. To
wszystko, co można z tym zrobić.

[cytryna_zx]

Szymkalisz obyś miał rację z tą lokalizacją.
Wierzę w specjalistów, którzy planują przebieg KDP. Jak wiadomo pierwsza myśl
jest najlepsza.

[kalamata99]

Sector juz Ci odpowiedzial jesli chodzi o wzgledy praktyczne,
natomiast artykul w "Polityce" wspomina wprost, ze ministerstwo
spodziewa sie presji roznych osrodkow lokalnych i w miare mozliwosci
bedzie chcial te ambicje zaspokoic ze wzgledow politycznych. W skali
Kalisza dojazd do N.S. wydaje sie dlugi, ale jest to sporo mniej niz
np. w Warszawie dojazd z Ursynowa na Zoliborz. Tak czy siak sprawa
zajma sie eksperci, dla ktorych spory kalisko-ostrowskie beda sprawa
trzeciorzedna.

[szycha-ns]

Jeśli istniałaby możliwość lokalizacji stacji w centrum Kalisza czy
Ostrowa to musiałbym przyznać, że faktycznie byłaby to szczęśliwsza
pozycja niż Skalmierzyce. Tutaj nie trzeba być ekspertem od kolei...
jednak jeśli takiej opcji by nie było z uwagi na przeszkody
technologiczne etc. to optowałbym za pomysłem Sectora. Dla Kalisza
nie ma większego znaczenia mówiąc północ czy południe, a dla Ostrowa
i owszem. Jak będzie naprawdę zdecydują eksperci, nikt nie będzie
sugerował się naszą aglomeracją, gdyby koszta lokalizacji przystanku
byłyby niewspółmierne do ew. korzyści. Musimy cierpliwie czekać na
artykuły, gdzie zamiast politycznej papki przeczytamy opinie
ekspertów.

Włączenie gminy N. Skalmierzyce do Kalisza jest obecnie niemożliwe,
nie ma na to poparcia społecznego. Sam również bym tego nie chciał,
z różnych przyczyn, ale to nie temat wątku.

To nie takie proste

[kaliszanin2]

kaliszman napisał:

> (...)Stacja w ostateczności może być w Skalmierzycach,
> pod warunkiem, że zostaną włączone do Kalisza.(...)

Po pierwsze jest pytanie, czy w razie wyboru południowego obejścia
Jeziorska naprawdę konieczne byłoby przesunięcie stacji aż do
Skalmierzyc. Gdyby jednak, to nie da się włączyć Skalmierzyc do
Kalisza ot tak sobie. Konstytucja (dokładnie mówiąc ratyfikowana
przez RP konwencja międzynarodowa Europejska Karta Samorządu
Terytorialnego) nie pozwala zlikwidować gminy bez jej zgody.

Taka zgoda nie jest wymagana w przypadku powiatów. Dlatego w razie
ulokowania stacji w Skalmierzycach (takie mogą być przecież
ostateczne stanowisko ekspertów i decyzja polityczna, nie można się
z tym nie liczyć) Kalisz, chcąc mieć jakiś udział w korzyściach ze
stacji, musi doprowadzić do połączenia powiatów kaliskiego i
ostrowskiego (i być może gminy Gołuchów) we wspólny powiat ziemski
kalisko-ostrowski z siedzibą w Skalmierzycach, z wyłączeniem Ostrowa
jako osobnego powiatu grodzkiego, z obsługą mieszkańców w
podstawowym zakresie przez file urzędu powiatowego prowadzone przez
urzędy miejskie Kalisza i Ostrowa jako zadanie powierzone.

To jest wariant ratunkowy w razie niekorzystnej dla Kalisza decyzji,
łagodzący jej skutki. Wpływy w takim powiecie byłyby bardzo dobrze
zrównoważone. Wyłoniłby się nowy układ: powiat grodzki Kalisz jako
potencjalna siedziba województwa, powiat grodzki Ostrów jako ośrodek
wzmacniający (jak Gdynia w Trójmieście), połączone i powiększone
Skalmierzyce jako miasto powiatowe o przyspieszonym rozwoju,
spinające główny zespół miejski aglomeracji, ewentualnie także jako
siedziba związku komunalnego Kalisz-Ostrów-Skalmierzyce ds.
urbanizacji terenów wzdłuż szlaków komunikacyjnych Kalisz-Ostrów.

To jest wariant ratunkowy, ale w razie zgody Ostrowa na podjęcie
wspólnych starań o utworzenie województwa wschodniowielkopolskiego
mógłby stać się wariantem podstawowym. Może Ostrów mógłby na coś
takiego pójść. W końcu byłaby to wielka gra o wielkomiejskie
aspiracje także Ostrowa. Zachętą może być nadchodzące pozbawienie
obecnego woj. wielkopolskiego funduszy unijnych.

[o00]

Budowa kolei nie może i nie będzie miała wpływu na zmiany podziału
terytorialnego kraju. Włóż sobie te swoje koncepcje do pawlacza. :)

Jakie znowu województwo? Czy ty nie rozumiesz, że dla Ostrowa "nasza
aglomeracja" to sposób na storpedowanie koncepcji województwa?

Ostrów jest jak pies ogrodnika: sam nie ma żadnych szans na wybicie
się ponad powiatowość, więc skorzystał z okazji uszczypnięcia trochę
z ponadpowiatowej roli Kalisza. Teraz Ostrów nie jest już powiatem,
Ostrów już sam siebie "tytułuje" "równorzędnym ośrodkiem" w ak-o.
Taki był (m.in.) cel powstania aglomeracji – uniemożliwić powstanie
województwa. Czy nie widzisz, że proponowana latami aglomeracja
powtała dopiero wtedy, kiedy Kalisz zaczął na dobre rozrabiać z
województwem a projekt trafił do Sejmu? Trzeba być naiwnym jak prez.
Pęcherz, żeby tego nie widzieć. Ostrów NIGDY z własnej woli nie
zgodzi się na powstanie województwa; jeśli chcieliśmy województwa,
to należało rolę Ostrowa osłabiać, a nie wzmacniać. A w aglomeracji
teraz wszystko ma być "nasze": szybka kolej (i stąd cała ostrowska
awantura o dworzec), PWSZ (chcą instytutów), COSSW (chcą oddziału
więziennego) itd. itp. Aglomeracja to wbrew pozorom ogromna strata
dla Kalisza, bo to co dotychczas własnym wysiłkiem Kaliszowi udało
się osiągnąć, teraz będzie musiało być "nasze". Już kiedyś pisałem o
tym wprost: ak-o to sposób na utrwalenie ostrowskiego pasożytnictwa.

Na koniec, dobitnie, tak żeby nie było już wątpliwości, posłużę się
w sprawie województwa układnym cytatem z kolegi forumowicza: "jest
obecnie niemożliwe, nie ma na to poparcia społecznego. Sam również
bym tego nie chciał, z różnych przyczyn, ale to nie temat wątku". I
tak właśnie w psychologii działa zasada kompensacji. Bo oni działają
z pobudek natury psychologicznej (i żadnych innych, racjonalnych).

[szycha-ns]

Zgrabnie posłużyłeś się moją wypowiedzią, chociaż dotyczyła ona
zupełnie innej kwestii niż województwo, ale to przecież wiesz.
Gdybym bym złośliwy napisałbym, że jesteś elokwentnym manipulatorem.
Naprawdę nie mam ochoty tłumaczyć dlaczego moja gmina miejsko-
wiejska straciłaby na ew. połączeniu z miastem Kaliszem. Niech
wszystkim da do myślenia fakt, iż Nowe Skalmierzyce i Skalmierzyce
to w dalszym ciągu dwie odrębne miejscowości, mimo braku
jakichkolwiek animozji między sobą. Jak nie wiadomomo o co chodzi to
chodzi o... Województwo to zupełnie inna sprawa, chociaż z poparciem
społecznym jest tak jak zacytowałeś. Czy ja będę mieszkał w
wojewodztwie o nazwie Wielkopolska, czy Kaliskie czy "jeszcze co
innego" nie ma większego znaczenia - grunt, aby było dobrze
zarządzane. Uważam, że większe uprawnienia powinny być przekazane
lokalnym samorządom, bo to one przecież najlepiej wiedzą jak
gospodarować takimi środkami. Właśnie na taką reformę oczekuję, a
nie na kolejne kosztowne zmiany administracyjne. I znowu dyskusja
poszła nie w tą stronę...

“I tak właśnie w psychologii działa zasada kompensacji. Bo oni
działają
z pobudek natury psychologicznej (i żadnych innych, racjonalnych). “

Oczekujesz od przeciętnego obywatela, aby zawsze działał
racjonalnie? Zapewne doskonale zdajesz sprawę, że jest to
niemożliwe, inaczej większość naszych polityków musiałaby pożegnać
się ze swoim zawodem. Człowiek zawsze będzie podatny na wszelkiego
rodzaju manipulacje i... emocje. Zresztą, twoja niechęć do Ostrowa i
innych miejscowości Wielkopolski ma również podłoże psychologiczne,
bo racjonalności jakoś nie mogę się tam dopatrzeć.

PS. Nie zapominaj, że w “aglomeracji” oprócz Kalisza i Ostrowa są
również inne miejscowości... te wszystkie wsie i miasteczka to też
pasożyty? Później twoja wypodziedz będzie cytowana na forum Ostrowa,
co już nie raz miało miejsce, i nakręcana będzie, zacytuję tytuł
pewnej książki, Spirala Nienawiści :-) Po co to komu?

[o00]

Szycha, krótko, żebyś miał jasność, i bez zbędnej publicystyki:

Nie widzę żadnego rzeczowego powodu, by Nowe Skalmierzyce włączać do
Kalisza, ani też tworzyć jakiś powiat ziemski kalisko-ostrowski. NS
to miłe miasteczko (zawsze lubię przez nie przejeżdżać, czuję się
tam już jak w domu), mają swoją historię, własną tożsamość, i nie
tylko tę popruską, nadto są dobrze zarządzane, świetnie wykorzystują
gospodarczo swoje położenie tuż obok Kalisza. Po co więc narażać NS
na niewiadome i "lepsze" (które jest wrogiem dobrego)? Poza tym
wiesz, że mam jak najgorsze zdanie na temat sposobu zarządzania
Kaliszem, który rządzony jest jak wiocha (i określenie "wiocha" nie
ma tu nic wspólnego z nieszanowaniem Kalisza, które mi zarzucasz),
więc bardzo bym nie chciał, żeby "dzielnicą Skalmierzyce" rządził
jakiś PiSz.

Oberwojewództwo wielkopolskie jest ŹLE zrządzane, co widać choćby w
sposobie i stopniu wykorzystania funduszy strukturalnych, sposobie
redystrybucji dochodów własnych samorządu województwa, poznańskim
centarlizmie czy np. kosztach budowy nowego urzędu marszałkowskiego
w Poznaniu.

Ty możesz sobie na reformę czekać do śmierci, ja wiem że jest już 10
lat po reformie, a mój kraj stacza się w model latynoamerykanski:
wodogłowie (i polska woda sodowa) w siedzibie województwa, zapaść w
mniejszych ośrodkach – ośrodkach, które we Francji czy Niemczech
byłyby motorami rozwoju regionalnego (spójrz na Caen, stolicę Dolnej
Normandii czy Erfurt, stolicę Turyngii, zresztą miasto partnerskie
Kalisza).

Pasożytnictwo dostrzegam w polityce Ostrowa, to Ostrowowi zarzucam
brak pomysłu na Ostrów, to Ostrowowi za przykład stawiałbym właśnie
Nowe Skalmierzyce albo Opatówek. Bo Ostrów nie ma pomysłu na Ostrów
(powtarzam to jak kataryniarz, chyba już wystarczy, co?).

W sprawie zarzutów personalnych przeczytaj proszę mój uprzedni post:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=110&w=62729893&a=86661117

[o00]

Kaliszanin2, o jakim "związku komunalnym ds. urbanizacji terenów
wzdłuż szlaków komunikacyjnych" ty piszesz? No PRL to się skończył
już jakieś 20 lat temu i planów pięcioletnich np. na budowę Nowej
Huty (lub np. Nowych Skalmierzyc) to już nie ma i to se ne vrati. :)

Inna sprawa, że rozbudowa miast jest współcześnie tak chaotyczna, że
za lat 100 nie wiadomo będzie co z tym zrobić. Chyba rekultywować? :)

[kaliszman]

Życie Kalisza.
I naprawdę nie jest ważne, gdzie będzie przystanek-bliżej Ostrowa
czy bliżej Kalisza - mówił prezydent Janusz Pęcherz, pytany przez
ostrowskich dziennikarzy.
Sector chciałbym ci tylko przypomnieć,że także baza naprawy taboru
miała znajdować się w powiecie kaliskim, ale nasz prezydent zgodził
się aby powstała w Ostrowie.Teraz nasz Wasz prezydent Janusz
Pęcherz chce odebrać nam kaliszanom stację.Czy ja się mylę, czy coś
tu jest nie tak, Kalisz wam daję dłoń, a wy chcecie całą ręka.Ja ma
tak wyglądać współpraca, to ja mam to Gdzieś.Zróbcie sobie
aglomeracje z Poznaniem.

[prezesmarcin]

Ostrow zawsze byl zachlanny, zawsze za starego wojewodztwa tez -
przeciez mial prokurature wojewiodzka i zus (dwie przeciez tak wazne
instytucje). to jest taka pruska zachlannosc ale wladze Kalisza tez
ne sa bez winy-ciagle robimy za jakis pociotkow pruskiej nacji,
jacys ubodzy krewni, mamy jakis kompleks i sami pozwalamy na takie
traktowanie, a prusacy to wykorzystuja-w koncu uczyli sie tego przez
prawie 100 lat (1815-1914) jak przechytrzyc innych (wczesniej
Niemcow a teraz ...)

[sector11]

Gdybym ja cos takiego napisal na Kalisz, to wszyscy by mnie
przeklneli i cytowali by to na wzystkich forach w necie jaki
to "Ostrow" jest i jak nienawidzi Kalisza. Natomiast pisanie bluzg
Ostrow to uchodzi nawet w dobrym guscie....

[kaliszman]

Sector, a gdzie ty tu widzisz bluzgi pod adresem Ostrowa.Nie
wiem,czy chodzi ci o mój post, czy może prezesa.Ja pisałem to co
wyczytałem w gazecie i raczej była to prawda.Może czujesz się
urażony porównaniem do prusaków, rzeczywiście to nic przyjemnego.Ale
przecież ostrowiacy zawsze podkreślają, że oni byli w zaborze
pruskim, czyli Europa, a my kaliszanie w zaborze rosyjskim, czyli
Azja.Nie wiem, czy akurat ty też tak mówisz, ale jestem przekonany,
że już wiele razy to słyszałeś w Ostrowie.

[kaliszman]

A co na ot starosta kaliski.Tak łatwo oddaje tę inwestycje
www.rc.fm/node/9016
Miałeś Chamie złoty róg.Ostał ci się ino sznur.
Dedujuje to pewnemu panu, chyba wiadomo o kogo chodzi.

[cytryna_zx]

Kalisz będzie miał stacje w polu pod Ostrowem, a Ostrów stanie się zapleczem
technologicznym dla KDP. To jest ku*** sprawiedliwość ?

[cytryna_zx]

Czy jest w tym mieście choć jeden polityk który zrobi coś dla niego w tej
sprawie? Gdzie tu sprawiedliwość nawet z punktu widzenia tej fikcyjnej
aglomeracji ? No gdzie ? Co zyska Kalisz, gdy stacja będzie między nim, a
Ostrowem ? Bocznicy nie będziemy mieli, bo jest to nie realne, aby pociąg który
powstaje dla skrócenia czasu przejazdów cofał się specjalnie na spację w
Kaliszu. Jednym słowem mogliśmy mieć wszystko, a nie będziemy mieć nic. Tak jak
już kiedyś pisałem dzięki tej aglomeracji zyskuje tylko jedno miasto. Jest nim
Ostrów WLKP. Gdyby nie te całe konsultacje społeczne właśnie w tym mieście i
obojętność na lokalizację przystanku naszego prezydenta, wszystko potoczyło by
się własnym torem i mielibyśmy KDP w Kaliszu. Zostaliśmy z niczym dzięki naszemu
prezydentowi. Obwinić trzeba też RM która nie zrobiła nic, aby nasz prezydent
zaczął działać na rzecz przystanku w Kaliszu. Załamać się idzie. Ludzie proszę
was nie głosujcie więcej na tego człowieka. Nasze miasto miało szansę na
dynamiczny rozwój i straciło wszystko. Druga taka szansa nie trafi się prędko ;(
Dlaczego Kalisz ma takiego pecha ? ehh boli mnie to wszystko. Wstyd mi bo
oddałem swój głos na tego człowieka. Naprawdę mi wstyd ;(

[rytwin1974]

Siedzę w tej Warszawie i z oddali patrzę z bólem na ukochane Miasto, a w
zasadzie na jego władze. Co się dzieje z moim Kaliszem? Nadchodzi dla niego tak
wielka szansa, o której marzą inne, często większe miasta w Polsce. A nasze
władze oddają z uśmiechem i stację KDP i bazę serwisową. To skandal! Historia i
wyborcy zapamiętają to dobrze! Stacja w Kaliszu, a serwis w Ostrowie, to byłby
sprawiedliwy podział w ramach aglomeracji. Aglomeracja to w miarę równy podział
obowiązku i KORZYŚCI, a nie wspinanie się na barkach Kalisza i branie tylko dla
siebie! Ostrów korzysta i ma prawo być sprytny, ale ja się nie zgadzam na
uległość władz mojego miasta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[kaliszman]

A ja na tego człowieka nie głosowałem.I co z tego skoro dostał 70%
poparcia wsród głosująch mieszkańców Kalisz.Ma tylko nadzieję, że
jak Cytryna, ludzie się obudzą z tego letargu.Choć wątpie przecież
dostaną swój wymarzony aquqparki i lodowisko, które na pewno wpłyną
na rozwój Kalisza.
Może Pan radny Bigdan Nowacki, coś zrobi.Wydaje mi się, że to jeden
z niewielu radnych mających na uwadze dobro i rozwój tego
miasta.Przynajmniej żywię taką nadzieję.

Kaliszanie to polityczni analfabeci

[kaliszanin2]

kaliszman napisał:

> A ja na tego człowieka nie głosowałem.I co z tego skoro dostał 70%
> poparcia wsród głosująch mieszkańców Kalisz.(...)

Kaliszanie jako elektorat są wyjątkowo durni. Pozwalają się np.
nabierać na eksploatowaną bez ograniczeń przez media niechęć do
partii politycznych i wycinają je w pień na lokalnym rynku
politycznym. Chyba po to, żeby się pozbawić resztek wpływów
politycznych w kraju, i tak bardzo ograniczonych z powodu obecności
w województwie Poznania. Inni spokojnie wysłuchują dowcipów o
politykach śmiejąc się z nich do rozpuku, a potem jakby nigdy nic
wybierają na swoich przywódców tychże samych polityków. Tylko
kaliszanie biorą różne głodne kawałki całkiem serio. Nic dziwnego,
że jest potem premier z Gorzowa, ale z Kalisza to byłoby zupełnie
nie do pomyślenia.

[prezesmarcin]

no coz tylko usiasc i plakac-na poczatku cieszylem sie z powstania
aglomeracji ale widze ze jest to bardzo smietelny uscisk dwoch
nienawidzacych sie miast-taka jest prawda-pod przykrywka wspolpracy
wladze Kalisza i Ostrowa prowadza zabojcza gre, ktora okaze sie
smiertelna dla ktoregos z miast i po pierwszych symptomach obawiam
ze bedzie ona zabojcza dla Kalisza

[kaliszman]

No cóż Ostrów okłada Kalisz ile się da, a Kalisz nawet nie trzyma
gardy.Tylko patrzeć jak padnie na deski i będzie liczony.

[wielkopolskawschodnia]

Jak kiedyś tu napisałem, że pan prezydęt Pęcherz nie nadaje się do
rządzenia miastem wielkości Kalisza, to o mało w łeb nie dostałem.
To samo zresztą pisałem o pani przewodniczącej Przybył. Sami sobie
jesteście winni, teraz możecie sobie najwyżej szatę jakąś podrzeć.

Ale pan prezydęt Pęcherz wmówi mam jeszcze, że to po prostu cud, że
stacja w ogóle powstanie w "naszej" aglomeracji, bo lobby straszne
chciało przecież Kaliszowi linię i dworzec odebrać. No to może się
teraz zastanówcie, co to było za lobby i kto i po co robił ściemę...

Nie wiadomo czy to tylko ściema

[kaliszanin2]

wielkopolskawschodnia napisał:

> (...)pan prezydęt Pęcherz nie nadaje się do
> rządzenia miastem wielkości Kalisza(...) Sami sobie
> jesteście winni, teraz możecie sobie najwyżej szatę jakąś podrzeć.
>
> (...)prezydęt Pęcherz wmówi mam jeszcze, że to po prostu cud, że
> stacja w ogóle powstanie w "naszej" aglomeracji, bo lobby straszne
> chciało przecież Kaliszowi linię i dworzec odebrać. No to może się
> teraz zastanówcie, co to było za lobby i kto i po co robił
ściemę...

To niekoniecznie ściema. Prezydent Pęcherz wskutek braku
jakiegokolwiek politycznego zaplecza (jego ugrupowanie nie ma
reprezentacji nawet na szczeblu wojewódzkim!) jest prawie zupełnie
pozbawiony zdolności lobbowania. W tej sytuacji nawet dość słabe,
ale politycznie skoligowane lobby innej miejscowości może ogrywać
Kalisz nawet w najważniejszych sprawach, w których proste poczucie
sprawiedliwości dyktowałoby inne rozwiązania. Bardzo możliwe, że
poza plecami Kalisza już się dogadano i że w sprawie tutaj omawianej
nie pozostaje już nic innego jak tylko układać się na niezbyt
korzystnych warunkach z Ostrowem.

I tak będzie - nawet gdyby Pęcherza zastąpił ktoś z mocniejszym
kręgosłupem - dopóki kaliszanie nie nauczą się, że w polityce trzeba
mieć swoich ludzi gdzie się tylko da. Tymczasem Kalisz nadąsał się
na partie polityczne ("one SOM be") i po prostu sam, przez nikogo
niezmuszany, pozbawił się wpływów politycznych w kraju. A głupota
jest kosztowna, szczególnie polityczna.

[kaliszman]

Nie wiem jak teraz, ale wcześniej kaliscy parlamentarzyści lobbowali
za Kaliszem.Bo władzę lokalne nic nie robiła.
PO w Poznaniu chyba odniosła najwieksze zwycięstwo w kraju, ale jak
zauważają lokalni dziennikarze wcale się to nieprzekłada na większe
wpływy Poznania.

[cytryna_zx]

Głosujcie. www.kdp.cba.pl/

[wielkopolskawschodnia]

A kto się tym "głosowaniem" przejmie? Min. Cezary Grabarczyk?

(A ze stronki trzeba by chyba usunąć błędy ortograficzne, bo wstyd.)

Nie mnożyć bytów ponad potrzebę

[kaliszanin2]

Upuję, zeby ten wątek, w którym są wszystkie nasze istotne dyskusje
nt. KDP, nie przepadł. Nie sądzę, żeby zaczynanie dyskusji od nowa
było najlepszym pomysłem.

[wielkopolskawschodnia]

cytryna_zx napisał: Mothertown link nie działa :(

Działa, proszę: szybkiekoleje.org.pl/

Polska bez Kalisza... na mapie PKP

[mothertown]

Zapraszam na fotoforum do obejrzenia zdjęcia schamatu zawieszone go w pociągach
PKP. Kalisza nie ma zaznaczonego na mapie, jakby nie istniał!!

------------------------------------------
Your lost glory we'll regain or die!!

[kaliszman]

To miasto w Hiszpani liczy sobie jakieś 160tyś.Poza wielkim
wieżowcem powstanie tam nowa stacja szybkiej kolei spójrzcie
www.bryla.pl/bryla/1,85298,6158197,Wielki_zakrecony_wiezowiec.html

[o00]

Huelva w 2007 miała 145.000 (danych za 2008 chyba jeszcze nie ma).

[kaliszman]

Mniejsza o te parę tysięcy.Ale dworzec uważam za całkiem
ciekawy.Zresztą od kilkunastu lat w Hiszpanii powstają bardzo
ciekawe projekty.

[ok333]

Wiem, zę po terminie i musztarda po ... , ale czy to było powyżej :

2008-08-11 09:19KDP Konsultacje społeczne
Oceń wpis
oddane głosy: 1 / 0
"Minister Infrastruktury skierował dzisiaj do konsultacji
społecznych projekt „Programu budowy i uruchomienia przewozów
kolejami dużych prędkości w Polsce” oraz strategiczną „Prognozę
oddziaływania na środowisko dla Programu budowy i uruchomienia
przewozów kolejami dużych prędkości w Polsce”.

Ustawa z dnia 6 grudnia 2006 r. o zasadach prowadzenia polityki
rozwoju (Dz. U. z 2006 r. nr 227, poz. 1658 oraz z 2007 r. nr 140,
poz. 984) oraz ustawa z dnia 27 kwietnia 2001 r. Prawo ochrony
środowiska (Dz. U. z 2001 r. nr 62 poz. 627 oraz z 2008 r. nr 111,
poz. 708), nakładają obowiązek przeprowadzenia szerokich konsultacji
społecznych Programu i Prognozy. Konsultacje te mają otwarty
charakter. W związku z tym zapraszamy do udziału w konsultacjach i
uprzejmie prosimy o przekazywanie opinii, stanowisk, uwag i sugestii
do powyższych dokumentów na załączonym formularzu.

Zaproszenie kierowane jest zwłaszcza do instytucji i organizacji
społecznych zajmujących się tematyką ochrony środowiska naturalnego
oraz organizacji pozarządowych, stowarzyszeń transportowych,
technicznych, naukowych i biznesowych zajmujących się tematyką
związaną z rozwojem transportu kolejowego i infrastruktury
kolejowej.

Stosownie do art. 6 ust. 3 ustawy z dnia 6 grudnia 2006 r. o
zasadach prowadzenia polityki rozwoju, termin na wyrażenie opinii o
projekcie wynosi 35 dni od daty ukazania się niniejszego
ogłoszenia. "

W ramach konsultacji odbędą (w Warszawie, Łodzi, Poznaniu i
Wrocławiu ) debaty publiczne poświęcone zaprezentowaniu i omówieniu
projektu Programu i Prognozy oraz dyskusji nad tymi dokumentami.
Terminy tych konferencji oraz zasady uczestnictwa zostaną podane w
odrębnym komunikacie.

Źródło: Ministerstwo Infrastruktury

Tylko małe słówko komentarza: Kolejne konsultacje ważnego projektu
ogłoszone w sezonie wakacyjnym, kiedy większość zainteresowanych
korzysta z kanikuły. Czyżby przypadek?''

zródło : mojemiasto.bblog.pl/kategoria,urbanistyka,3656.html

[o00]

Trochę stare, sprzed kilku miesięcy:

www.wprost.pl/ar/138681/W-2020-zakonczy-sie-budowa-Kolei-
Duzych-Predkosci/

W 2020 zakończy się budowa Kolei Dużych Prędkości
2008-09-15 16:55

Najpóźniej w 2020 roku zakończą się prace przy budowie Kolei Dużych
Prędkości. Inwestycja będzie kosztowała ok. 22 mld zł. Kolejne 3,5
mld zł zostaną przeznaczone na zakup taboru - powiedział minister
infrastruktury Cezary Grabarczyk.

Zdaniem Grabarczyka do 2014 roku zakończone zostaną prace projektowe
Kolei Dużych Prędkości. Jej budowa na trasie z Warszawy przez Łódź
do Wrocławia i Poznania będzie trwała cztery lata, do 2018 r. Przez
kolejne dwa lata będą się odbywały jazdy testowe.

"W tej kadencji Sejmu mamy opracować studium wykonalności projektu.
Gotowe są już dwa dokumenty: +Program budowy i uruchomienia
przewozów Kolejami Dużych Prędkości w Polsce+ oraz +Prognozy
oddziaływania na środowisko dla programu budowy i uruchomienia
przewozów Kolejami Dużych Prędkości+. Dzisiaj w Łodzi rozpoczęliśmy
konsultacje społeczne dotyczące obu dokumentów" - poinformował
Grabarczyk.

Dodał, że w czasie realizacji projektu ma powstać 540 km zupełnie
nowych linii kolejowych. Pozostałe mają być zmodernizowane. Kluczowe
znaczenie przy realizacji projektu ma mieć nowo projektowany węzeł
kolejowy w Łodzi, gdzie ma powstać m.in. nowoczesny dworzec i
podziemna linia kolejowa łącząca stacje Łódź Widzew, Łódź Fabryczna
i Łódź Kaliska.

"Łódzki tunel zakończy porozbiorowy podział kraju. Po realizacji
tego projektu i zakończeniu budowy Kolei Dużych Prędkości mieszkańcy
Wrocławia będą mogli szybciej dotrzeć do Warszawy niż do Berlina. To
z pewnością wzmocni ich więź z resztą kraju" - powiedział
Grabarczyk.

Na trasie szybkiej kolei pociągi mają jeździć z prędkościami powyżej
300 km/h i skrócić o połowę czas przejazdu między największymi
miastami kraju. Trasa ma mieć kształt litery Y. Połączy Warszawę z
Łodzią, a w okolicach Kalisza rozgałęzi się na dwie odnogi
prowadzące do Wrocławia i Śląska.

Po planowanej modernizacji Centralnej Magistrali Kolejowej, do sieci
Kolei Dużych Prędkości mają być również włączone aglomeracja Śląska
i Kraków.

[gladki0]

Nie wierze, zanim rozpoczna budowę nie będzie jużani ministra , ani
wielkopolskiej ,,adeli przybył''

[o00]

miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,6640455.html

Kampanija w pełni. ;)

[szymkalisz]

Jak czytałem komentarze do tego artykułu to nie wiedziałem czy się śmiac, czy
płakac!

Prawdziwy chór wujów

[kaliszanin2]

szymkalisz napisał:

> Jak czytałem komentarze (...) to nie wiedziałem czy się śmiac, czy
> płakac!

Logika wiecznych malkontentów

[kaliszanin2]

o00 napisał:

> miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,6640455.html
>
> Kampanija w pełni. ;)

Z tych utyskiwań wynika, że najlepiej byłoby nie mówić o szybkiej
kolei, bo jej przecież nie ma. Mówić sie będzie gdzieś koło 2020 r.,
zapewne o wstępnym projekcie, tyle że skoro wtedy przecież jeszcze
niczego konkretnego nie będzie, to na podstawie tych
samych "argumentów" dyskusję przesunie się na 2030 r., a potem
jeszcze i jeszcze. Wiele projektów w Polsce zostało już w ten
sposób "twórczo" potraktowanych. A niektórzy łudzą się, że Polak
najpierw kwestionujący, a potem rozwalający wszystko zawsze i
wszędzie to tylko wymysł wrogiej nam propagandy.

[o00]

Szybka kolej w 2018 roku, ale którędy?
www.radiomerkury.pl/index.php?art=39746

Kolej dużych prędkości w Polsce coraz bardziej realna?
poznan.gazeta.pl/poznan/1,36001,7543960.html