badania genetyczne

[dordo1]

Witajcie
Dziewczyny proszę o odp. jestem po dwóch poronieniach, i nie znam przyczyny
robiłam już różne badania teraz mam skierowanie do poradni genetycznej.Czy
któraś z was już miała to robione i co tam może się okazać?Tego boje się
najbardziej, że może się okazać że to koniec moich marzeń.proszę o dopowiedź.

[delta77]

Nie denerwuj sie. Mi tez zostalo juz tylko to badanie. Mam jednak nadzieje, ze
to nie bylo przyczyna... Troche sie czeka w kolejce na NFZ, ale mozna tez
zrobic prywatnie, tyle, ze to kosztuje...
Ja robilam mnostwo badan, kierujac sie lista z
www.poronienie.pl/lista_badan.html
trzeba tez wziasc pod uwage, ze niektore wyniki maja "normy w normach" tak jak
prl i tsh dla "starajacych sie".

Latwo mowic, ale jestem dokladnie w takiej samej sytuacji... i mysle, ze
przyczyna byly poniekad te hormonki...

Powodzenia
pozdrawiam

[gosia146]

DORDO!!!!!
Tkwię w tym samym zamęcie co ty. Jestem po dwóch poronieniach. Pierwsze w 7
tyg. (maj br.) Druga ciaza była obumarła. Dowiedziałam się o tym w 10 tyg. To
było w sierpniu. Teraz minęło 1,5 miesiąca od zabiegu. Lekarz powiedział mi że
przyczyną mogła być infekcja dróg moczowych, ale raczej w to nie wierzę , bo
nic mnie nie bolało. Do tego powiedział mi że mogę się na nowo starać zaraz po
pierwszej @ od zabiegu. Nie wiem co mam robić, bo nie chcę tego koszmaru
przechodzić trzeci raz. Drugi lekarz dał mi skierowanie na badania genet. ale
muszę za nie zapłacić, bo bezpłatne są tylko wówczas gdy masz skierowanie od
lekarza, który ma podpisana umowę z NFZ. Ja mam już dosyć i nie będę szukac
kolejnego takiego lekarza, który może się ulituje i da mi skierowanie. Zrobię
te badania na własną rękę. W przyszłym tyg. idę zrobić sobie badania na toxo,
różyczkę i na cytomegalię. Pobierają poprostu krew. Wszystko to kosztuje ok.
100 zł (oczywiście bez badań genet. które są znacznie droższe). Nie będę czekać
na wyniki badań genet. bo to długo trwa. Będę się więc starała o kolejnego
dzidziusia. może tym razem się uda. I tego samego życzę i Tobie. Głowa do góry!

[delta77]

Skierowanie na genetyke mozesz dostac od lekarza rodzinnego - pierwszego
kontaktu. Fakt, terminy sa odlegle, ale to zalezy tez od miasta - wszedzie
inaczej. W krakowie dostalam w sierpniu termin na 16 maja 2006 - rece opadaja.
Co do staranek, ja mialam podobnie. Poronilam 2 x i lekarz mowil, zeby starac
sie nadal, bo to byl "przypadek". Poronilam trzeci raz, zmienilam lekarza. Ten
nowy zapytal:" kto mi zezwolil na starania, jak nie mialam wyjasnionej
przyczyny?!?...". Teraz zrobilam mnostwo badan i nadal niewiele wynika... I jak
tu byc madrym?
Zostala mi tylko genetyka, oby tez byla ok!

Dobrze, ze masz optymizmu sporo. Mysle, ze glownie chodzi tu o stresy ( w moim
przypadku), wiec jesli Ty ich nie masz, jesli masz spokojna prace itp.. to
chyba nie powinnas sie martwic. Wazne, bys miala zaufanie do swojego lekarza!

Zycze powodzenia i pozdrawiam

[mehlina]

Witajcie!!!!
Mam za soba równiez dwa poronienia, i podobnie jak wy nikt nie był mi w stanie
okreslić ich przyczyny. Po drugim lekarz dał mi namiary do poradni genetycznej
w Poznaniu. Spotkałam tam przemiłych ludzi, którzy zrobili nam badania
całkowicie za darmo. Wystarczyło jedynie skierowanie od lekarza rodzinnego.
Dziewczyny przestańcie płacić za te badania , bo po 2 poronieniach one sie po
prostu należą!!!
Znam też juz wyniki badań , a tym samym przyczyne poronień. Okazało się,że mam
zrównoważona translokację chromosonalna, która to wpływa na poronienia, ale nie
wyklucza urodzenia zdrowego dziecka!!Na poczatku był to dla nas szok, ale teraz
juz wiem,że będziemy się starać. Jęsli chcecie napiszcie na priva- dam wam
namiary do lekarza- a jestem przekonana,że wam pomoże. Moje siostry, moga być
równiez obciązone tym genem, i chocią nie mieszkają w Poznaniu lekarz ten ZA
DARMO zrobi im badania- bo jak powiedział nie ma juz żadnej rejonizacji a NFZ
jest na całą Polskę. Pozdrawiam Was serdecznie i namawiam na zrobienie badań
genetycznych, bo chyba lepiej jest wiedzieć,jeżeli przyczyna tkwi w genetyce.
Zawsze znajdzie się przeciez jakieś wyjście.....

[miracolo]

witam,
bardzo prosze o namiary do tej poradni genetycznej w P-niu
mnie tez czekaja badania genetyczne i juz teraz robie rozeznanie
pozdrawiam

[carroline1]

hej, ja tez dostalam skierowanie od rodzinnego i poszlam do Kliniki genetycznej
w Poznaniu na ul.Grudzieniec 4. Czekalam okolo 2 mies. na badanie, nic nie
placilam, bo tez powiedziano mi ze po 2 poronieniach nalezy sie takie badanie z
NFZ. Bylo ciezko z otrzymaniem skierowania-zwlaszcza od rodzinnego meza, ale
dalismy rade. A w centrum tak jak pisze mehlina- ludzie super. Mili,
wspolczujacy, chcacy pomoc. Nie Mam do Ciebie pytanie Mehlino: czy masz moze
kontakt do jakiegos dobrego gina w Poznaniu?

[aagata4]

wg mnie badania genetyczne powinno sie robic jak juz wszysko inne zostalo juz
sprawdone i niezaleznie od tego czy cos wyszlo w innych badaniach czy nie...

generalnie, zly winik badan genetycznych nie oznacza ze nie ma szans na zdrowe
dzieko tak i wiec dobry wynik nie oznacza ze nasze dziecko bedzie napewno wolne
od wad genetycznych (w koncu wlasnie wada genetyczna zarodka takich zdrowych
rodzicow to najczestrza przyczyna poronien i dlatego giny nie chca dać zadnych
badań)

faktem jest, ze najczesciej giny po pierwszym poronieniu nie daja zadncyh badan
w celu zdjagnozowania przyczyny - tyko karmia nas bzdurnymi przypuszceniami
typu: infekcja, podnoszenie rak w ciązy itd. albo najbardzoej prawdopodobna -
wada genetyczna zarodka - czego sie juz nie da sprawdzic - i wprowadzaja nas w
poczucie winy - ktore wydluża nam czas do powrotu do normalności ..

a po drugim poronieniu zaczynaja od ...badń genetycznych i w razie kiepskiego
lub podejrzanego wyniku umywaja rece od dalszej diagnostyki- co jest wg mnie
totalna bzdurą...

to badanie jak juz powiedzialy dziewczyny naleza sie po dwoch pronieniach za
darmo i trzeba to egzekwowac do skutku od lekarza pierwszego kontaktu, po
pierwszym poronieniu nie warto sobie wg mnie glowy nimi zwracać (jezeli sie nie
ma obciązonego wywiadu rodzinnego)...

najpierw warto zebrac adresy i telefonów roznych osrodkow badan genteycznych w
polsce i jak sie nie chce czekac i ma sie w danym miejscu w miare dobry dla nas
dojazd to tam mozna sie umowic na badanie (wraz z partnerem) i dowiedziec sie
jak ma wygladac skierowanie - są male rozbieżności w roznych zakladach genetycznych

ja tak zrobilam na poczatku roku i rozbiezniości w czekaniu byly od 10 miesiecy
do 3 tygodni tak wiec warto bylo dzwonic i pytać...

trzeba pamietac ze być moze że bedziemy musieli tam jechac po odbior wynikow
(jezeli nie sa wysylane pocztą-o co trzeba zapytać) ewentualnie na dalsze
badanie jak pierwsze wykaze jakies nieprawidlowosci-to drugie moze je wlasnie
wyeliminować

generalnie bardzo rzadko sie zdarza aby wlasnie wada genetyczna byla powodem
poronienia jezeli w rodzinach nie ma takich problemow... tak wiec to badanie to
przewaznie formalnosc... jednak troche wzbudza lek bo wiadomo ze nie mozna tego
wyleczyc....

mam nadzieje ze Wam pomoglam i życze dobrych wynikow badan ...

pozdrawiam

Agata

[gosia146]

Nic z tego nie rozumię. Mi też w poradni cytogenetycznej powiedziano że mogę
mieć skierowanie od lekarza pierwszego kontaktu, tyle że ja jak głupia wystałam
się w kolejce a on powiedział mi że lekarz rodzinny nie ma prawa wypisać
takiego skierowania. Zadzwoniłam na infolinię do NFZ i dowiedziałam się (o
dziwo z bardzo przyjemną panią rozmawiałam, że fakycznie lekarz rodzinny nie
może wypisywać takich skierowań, jedynie lekarz specjalista - w tym przypadku
ginekolog i to musi mieć podpisana umowę z NFZ. No i bądź tu mądry i pisz
wiersze.
Jak już ten wątek się tak ładnie rozpoczął to doradźcie dziewczyny, robić te
badania, czekać na wyniki, czy robić te badania i jednocześnie się starać. Nie
ukrywam że bardzo chciałabym się już starać o dzidzię pomimo tych fatalnych
dwóch poronień. No i czy w ciąży można robić te badania, chodzi mi o to czy
będą wiarygodne??

[dordo1]

Witajcie .Dziewczyny dzięki za odpowiedzi.Musimy się trzymać razem.Mam nadzieje
że dla każdej jeszcze się los usmiechnie. Ja wybieram sie w poniedziałek do
poradni genetycznej w Krakowie.Po powrocie napisze co załatwiła. pa

[trinity78]

Witajcie. Jestem w pododnej sytuacji jak Wy. Mam za sobą trzy martwe ciąże .
W podstawowych badaniach po drugiej stracie, które nam robili nic nie wyszło i
lekarz pozwolił nam na strania. Teraz wiem, że to był bląd i trzeba było szukać
przyczyny głębiej (może immunologia??). Faktem jest, że najbardziej boję się
tych badań genetycznych i tego, co tam może wyjść. Co prawda ani w mojej, ani w
męża rodzinie (analizowaliśmy dokładnie do dziadków, przez kuzynów ich dzieci
itd) nikt nie miał żadnych genetycznych wad, ale nie zmienia to faktu, że takie
badania stoją przed nami. Będę je robić w Krakowie. Jeszcze się nie umawiałam
na termin, bo dopiero w zeszłym tygodniu wróciłam ze szpitala po
łyżeczkowaniu.Chętnie dowiedziałabym się jak to badanie wygląda w Prokocimiu
(jak się do tego przygotować, o co pytają itd.)
Pozdrawiam ciepło,
trnity ( i troje Dzieciątek w Niebie)

[aagata4]

dpowiedz eksperta na bocianie czy mozna robic badanie geneyczne w ciązy:

www.nasz-bocian.pl/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=689585&highlight=genetyczne#689585
odpowiedz dotyczaca ogolnie robienia badan enetycznych ale przez osoby ktore
maja problemy z zaciązeniem - troche inny problem niz my .. jednak sporo mozna
sie dowiedziec z tego

www.nasz-bocian.pl/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=687605&highlight=genetyczne#687605
i informacja o badaniach genetycznych dla osob ktore poronily - czyli takie jak
my ...

www.nasz-bocian.pl/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=20687&postdays=0&postorder=asc&highlight=genetyczne&start=0
podalam linki czesto do srodkowych stron dyskusji na stronie nasz-bocian -
wchodzac na te strony zacznijcie od pierwszej strony dyskusji a nie od środkowej
tak jak podalam linki... przepraszam zea to zamieszanie.... ale musze leciec i
nie mam teraz czasu dokończyc posta ...

pozdrawiam

Agata

Krakow- prokocim- genetyka

[delta77]

Ja tez jestem z Krakowa i mialam skierowanie (jak pisalam) od rodzinnej
lekarki. Czekalam ponad 2 miesiace na konsultacje genetyczna w Prokocimiu i po
takiej konsultacji dostalam termin na 16 maja 2006 ( a wizyte mialam 2
wrzesnia). Tak wiec postanowilam szukac gdzies indziej na NFZ, moze sie uda. Na
bocianie jest troche info ))

A do konsultacji w Prokociumiu nalezy zabrac ze soba badania jakie sie ma
zrobione. Pani pytala o rodzine i kto ma ile dzieci... zrobila grafik i tyle.
Najwazniejsze badanie z krwi, ale tu trzeba czekac.

Zycze wytrwalasci. Ja szukam dalej. Tez sie boje tego badanka, bo to ostatnie
jakie mi zostalo...

Pozdrawiam

[trinity78]

Delta, dobrze, że napisałaś, bo mnie lkarz rodzinny chciał zrobić w konia.
Powiedział, że skierowanie muszę mieć od specjalisty....!!! Poszukam gdzieś w
ustawie NFZ, że on ma mi takie skierowanie dać, bo do ginekologa chodzę
prywatnie. Przeraziłaś mnie tymi terminami. A jeszcze zapytam odnośnie tej
konsultacji, bo chcę być dobrze przygotowana (może będę musiała zapytać o pewne
szczegóły mamę i teściową) - o co konkretnie pytają nt. rodziny (choroby??-
jakie?), no i o jaką rodzinę chodzi (dziadkowie, rodzice, rodzeństwo rodziców i
ich dzieci ? czy jeszcze głębiej?). Aha, i czy po takiej konsultacji dostaje
się jakieś statystyczne prawdopowodobieństwo posiadania wady genetycznej?
Sorry, że tyle pytań, ale chciałabym wiedzieć, jak to wygląda, więc jeśli
bedziesz miałą czas- to proszę-opisz co możesz.Dziękie za pomoc.
A tak w ogóle, to jak mówisz - wszystkie badania masz już sobą? Immunologiczne
też? Ja jeszcze jestem przed immunologią, i szczerze to liczę, że tam mi coś
wyjdzie (większe szanse na wyleczenie niż nieuleczalna genetyka )A masz może
jakiegoś dobrego ginekologa specjalizującego się w poronieniach???
Dzięki jeszcze raz.
Pozdrwiam Cię ciepło,
trinity

Cd. badania genetyczne

[gosia146]

[gosia146]

Cześć dziewczynki!!!
Ja mam dosyć czekania. Chcę się znowu starać o dzidzię. Podjęłam taka decyzję i
mam nadzieję że nie będę tego żałować. aagata dzięki za info o badaniach bardzo
mi sie przydało, bo przynajmniej wiem, że badania genetyczne można robić będąc
w ciąży. Zrobię sobie tylko badania na toxoplazmozę, różyczkę i cytomegalię.
Trzymam za was wszystkie kciuki. Mam nadzieję że juz niedługo będziemy się
cieszyły ślicznymi bobaskami.

do gosia

[trinity78]

Gosia, nie chcę się wtrącać w nie swoje sprawy, ale ja bym Cię nakłaniała do
zrobienia badań, nie mówię, że genetycznych, ale może plemniki męża,
immunologiczne...Ja wiem, że gdybym mogła cofnąć czas, to bym się solidnie
przebadała po drugiej stracie...Niestety, teraz jestem bogatsza o trzecią
straconą ciążę. Oczywiście decyzja należy do Was, ale przemyślcie to na
spokojnie. Obojętnie, co postanowicie-życzę powodzenia
trinity

[gosia146]

Trinity!!!
Dzięki za dobre słówka. Tyle że ja już nie wiem co mam robić, bo mój lekarz
upiera się że to była infekcja dróg moczowych i żadne badania nie są potrzebne.
Drugi lekarz powiedział, że wynik badania hisop. wcale nie świadczy o infekcji
i że trzeba zrobić tokso, różyczkę i cytomegalię i że wskazane by były badania
genetyczne. Oczywiście zrobię te badania, ale czas oczekiwania na wynik badań
genetycznych mnie przeraża. Sama nie wiem co mam robić, bo oni uważają że te
badania o których piszesz czyli plemniczki i badania immunologiczne nie sa
potrzebne. Napisz mi proszę czy bez skierowania mozna wykonać takie badania i
co wchodzi w skład badań immunologicznych.

[gosia146]

Właśnie przeczytałam że w skład tych badań immunologicznych wchodzi właśnie
min.tokso różyczka i cytomegalia.

[trinity78]

Odpowiedziałam trochę niżej, bo mi się pokiełbasiło....

wyjasnienie immunologi (oprocz tokxo i rózyczka)

[aagata4]

tak, wszelkie badania w posce mozna wykonywac bez skierowania i wtedy trzeba
sporo płacić, ale warto...

wyjaśnie Wam troche spraw dotyczących immunologi- jednak zupelnienie wiem jak to
jest z tą różyczka i toksoplazmozą - szukając dla siebie informacji, ktore Wam
za chwilke przekaze nie bralam nigdy pod uwage ani rozyczki ani tokso - bo to
mnie nie dotyczylo, wiec nie wiem czy mozna łączyc tą rozyczke i toksoplazmoze
ze sprawami immunologicznymi o ktorych napisalam

jezeli chodzi o badanie immunologiczne to bym dodała:

1.p-ciala antykardiolipinowe
2.p-ciala p-tarczycowe
3.p-ciala inne - te, ktore wystapily w rodzinie


1. p-ciala antykardiolipinowe - te p-ciala najlepiej robic jak sie jest w ciązy
(bo po ciązy one czasem spadaja, ale nie zawsze). Ja je powtarzalam w tym czasie
co mialam zabieg w drugiej ciązy i tylko wtedy mi wyszły podwyższone) -
ewentualnie ich pojawienie się nawet w ilosci mieszczcej sie w normie -
traktowala bym jako informacje ze one sa powiazane ze stratą dzidziusia)

zły wynik tego badania śwadczy o tym, ze kwalifikujemy się do prwadzenia ciązy
zestawem lekow: clexane i acard. Jednak żaden lekarz nie zgodzi sie prowadzic
drugą ciąze w ten sposob - przy trzeciej ciązy po dwóch poronieniach jest juz
szansa - trzeba tylko poszukac wlaściwego lekarza - co tez nie jest latwe

2. p-ciala p-tarczycowe, czyli ATA - czyli p-ciala TPO i TG razem (to wszystko
to samo tylko nazwy inne) - warto je zrobic jezeli w rodzinie mamy osoby chore
na tarczyce lub nasz wynik TSH był poza granicami 1-2 (normy ktore pokazują
wynik 0,25-5,00 są dla doroslych ktorzy nie staraja sie o dziecko-o czym czesto
lekarze nie maja pojecia)

zły wynik tego drugiego badania swiadczy że u nas są problemy immunologicznej, a
one same nie koniecznie sa powodem poronień. warto wtedy zbadac ponownie hormony
TSH i dodatkowo FT4 i FT3.

co do tych p-cial (p-tarczycowych) to zdania lekarzy sa podzielone:

- jedni uwazaja ze te pciala powoduja poronienia dlatego że towarzysza im inne
p-ciała ktorych nie mozna zbadać (problemy natury immunologiczne zwykle chodzą w
parze)

- a inni lekarze twierdzą, że te p-ciala powoduja poronienia jezeli sa
agresywne a agresji nie ma możliwości zbadać.

Przy tych p-ccialach trzeba pamietac ze kobiety, ktore je posiadaja czesto nie
maja zadnych problemow z posiadaniem dzieci (dotarlam do takich) - dlatego ja
wierze, że te p-ciala swiadcza o tym, ze cos u nas z immunologia jest nie tak i
warto brac encorton na poczatku ciązy aby zwalczyl te świnstwa natury
immunologicznej, o ktorzych nie wiemy. Wprawdzie mozna zrobic komplet badan
kosztuje on ok 3000 pln. spotkalam sie z lekarzami ktorzy je zalecają ... jednak
jestem przeciwna robieniu tych dodatkowych badan (za ok 3000 zł) bo:

- jak wiemy, ze sa problemy natury immunologicznej (to wystarczy prowadzic ciaze
zestawem lekow acard + heparyna(np clexane) + encorton - nawet jak cos innego
wyjdzie to i tak ciaze trzeba prowadzic tym zestawem lekow - wiec w jakim celu
robic te drogie badania? co nam to da?

- czasem te badania (te za 3000 pln) nic nie wykaze bo wiadomo, że są p-ciala,
ktore zwalczaja nasza ciążę ale nikt ich nie zna, wiec badania tego nie wykażą.


3. w naszych rodzinach sa czesto osoby z problemami immunologicznymi, nawet jak
oni nie maja problemow z urodzeniem dziecka to warto zrobic badanie na te
p-ciała. Podwyższona obecnosc jakich kolwiek p-cial moze swiadczyć ze mamy
problem takze z tymi p-cialami co zwalczaja nasza ciaze - ale ich mozemy nie
znać - o czym juz pisalam przy omowieniu p-cial p-tarczycowych

PODSUMOWANIE

generalnie immunologia jest traktowana przez niektorych lekarzy jako magia bo to
do konca nie jet poznane... dlatego też lekarze czekaja do dwoch poronien aby
wziac to pod uwage przy prowadzeniu trzeciej ciązy. Generalnie jak sie zrobi
czesc tych badan i wykluczy inne przyczyny typu hormony, budowa macicy,
genetyczne i inne podstawowe badania nie wskazuja zadnych przyczyn - to dopiero
sie zaklada ze sa to przyczyny immunologicznie i sie profilaktycznie podaje w/w
zestaw lekow - i najczesciej wtedy ciąze konczą sie sukcesem (rzadko sie zdarza
ze nie)

powroce do badan genetycznych - poniewaz wystepuja rozne choroby zaliczane do
olbrzymiego worka chorob immunologicznych to wg mnie kazda z nas powonna miec
prawo do zrobienia badan genetycznych zarodka (skoro bezplatnie jest to za
drogie to przynajmniej powinnismy byc informowane o takiej mozliwosci za
odplatnoscią - ale niestety tak nie jest o czym juz byla dyskusja na tym forum

wykrycie roznych p-cial w naszym organizmie powoduje pewna panike ze jestesmy
powaznie chore - szuka sie informaci na roznych forach i źrodlach i sie
zaczynamy bać po przeczytaniu wszystkiego i wsciekamy sie ze lekarze zaczynaja
nas traktowac jak hiopopondryczki. Jednak warto wiedziec ze sam fakt isnienia
roznych p-cial w naszym organizmie nie swiadczy jeszcze o chorobie, bo tak
naprawde moze sei zdarzyc ze nie zdążż w naszym zyciu zaatakowac tych
zagrozonych organow - informację o ich isnieniu warto wykorzystac jak sie cos
dzieje w naszych organizmach np ból kosci i inne dolegliwosci uniemozliwiajace
normalne funkcjonowanie - wtedy trzeba dopilnowac aby w karcie u lekarza
znalazly sie wszyskie informacje o naszych p-cialach jakie zostaly kiedykolwiek
wykryte w życiu - przede wszyskim u tych lekarzy co nas zbywaja i traktuja jako
hipopondryczki. Wystrzegać sie też musimy tych lekarzy co od razu chca nam
aplikowac silne leki- te warto skonsultować z innymi ... i tu urwe kawalek- bo
to nie dotyczy poronień ...


to tyle - staralam sie wyjaścić wyczerpująco to czego sie dowiedzialam szukajac
informacji dla siebie i dzielę sie z Wami chyba po raz kolejny na tym forum

pozdrawiam i zycze rozwiazania Waszych problemow - choc moze sie zdarzyc, że
tak naprawde zadne badania nie wykryją przyczyn poronien a ... zostaniecie
mamusiami i wlasnie tego Wam najbardziej zycze - choc zdaje sobie sprawe ze
znalezienie przyczyny w jakis sposob by was uspokoilo, to wiem z własnego
doświadczzenia ze czasem znalezienie takich przyczyn to wlasnie poczatek nowych
klopotow ....

robienie badan trzeba potraktowac jako chec wyeliminowania jak największej
ilości chorob a gdy nic nie wychodzi, wszyskie badania są dobre trzeba sei
upewnic czy sa dobrze zinterpretowane to po prostu prowadzic ciąze w/w zestawem
lekow



Agata

[gosia146]

Uffffffffffff.........miałaś zdrowie żeby to wszystko napisać. Podziwiam i
dziękuję za info. I znowu o parę wiadomości jestem mądrzejsza.

[trinity78]

Aagata, dzięki za wyjaśnienia...tych nigdyb za dużo, a widzę, że Ty jesteś już
mocno wyszkolona (immunologia na razie przede mną).

Gosia, Aagata już Ci odpowiedziała, a ja tylko dodam, że mój lekarz też
twierdził, że na badania szkoda czasu...sama od wsiebie zrobiłam cytomegalie,
toxo, ureoplasme, mmykoplasme, chlamydie, hormony tarczycy, posiew bakteryjny,
badania plamenikow męża i posiew z nasienia. Nic z tych badań nie wyszło.
Trzecie dziecko straciłam i teraz mam duży żal do mojego lekarza, że nie szukał
przyczyny dalej. Bo w końcu to my jesteśmy teraz pokiereszowani
psychicznie....Może choć część zrób, jeśli terminy genbetyki Cię przerażają (co
zupełnie rozumiem, bo mnie też przerażają).
Życzę Ci dużo szczęścia

normy w normach

[delta77]

agatko - Fajnie to wszystko zebralas do kupki..., ja doszulkalam sie takich
informacji na kilkudziesieciu postach i zajelo mi to pare miesiecy - a Ty
prosze - taka piguleczka
dzieki wielkie.
Nasz problem jest faktycznie zlozony. I faktem jest, ze najwazniejsze sa
te "normy" w normach. Dotyczy to tsh - jak pisalams! (1-2), dodam prl (10-15
ng), oraz doczytalam na pewnej stronie (oto link:
www.libramed.com.pl/wpg/NumeryArchiwalne/22/10.html ) o zespole
antyfosfolipidowym, ze sam w sobie tez ma normy:cytat: Przeciwciała
antykardiolipinowe (aCL) wykrywa się za pomocą standardowej metody
immunoadsorpcji enzymatycznej (ELISA). Za pozytywny wynik uznaje się poziomy
przeciwciał klasy IgG powyżej 5 jednostek i przeciwciał klasy IgM powyżej 3
jednostek. "
Ja mam w obu klasach wynik ok. 5,5, a normy z laboratorium sa odpowiednio (do
10 i do 20)... tak wiec jak tu wierzyc tym podanym normom i ktory lekarz
potrafi to dobrze zinterpretowac?!?... Oby moj potrafil, ale zamierzam mu
wydrukowac tez pare stron z www, moze sie nie obrazi, a ewentualnie skonsultuje
swoaja wiedze - chodzi o moje i nasze dobro.

Trynity -
Mam jednak nadzieje, ze moj nowy lekarz wie co robi, cieszy sie dobra opinia,
wiec mu zaufalam! On mnie skierowal na takie "zaawansowane" baania immu, a tam
normy siegaja prawie gornych wartosci tych z norm z labu... Chce zrobic
genetyke, bo kazal przyjsc, jak zrobie wlasnie ten komplet immu, genetyke i
histero. na immu czekalam 3 miesace- na wynik, histero zrobilam tydzien temy, a
genetyke wiesz...

Otoz jesli chodzi o wywiad - to pytala o rodzicow i ich rodzenstwo: kto ma
dzieci, ile i czy ktos poronil..., potem pytala o rodzenstwo moje i meza, te
same pyatania - ile dzieci i jaki "przebieg". Z tego grafiku nic nie wynikalo,
zadnych prawdopodobienstw. Pytala, czy jest ktos niepelnosprawny jeszcze...

Doczytalam na Bocianie, ze w Zabrzu robia badania na NFZ i bez skierowania.
Chce tam zadzwonic i sie wybrac, bo nie bede czekac do maja 2006!

Widze, ze wlasnie jestes na forum, wiec pytaj co chcesz jeszcze ))
Pozdrowionka dziewczyny!

kontakt - genetyka

[delta77]

to link, gdzie dziewczyny na bocianie pisza o Zabrzu
www.nasz-bocian.pl/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=13154&postdays=0&postorder=asc&start=225

[aagata4]

trinity78 dzieki i przykro mi ze Cei to spotkalo po raz kolejny..

staralam sie dokladnie wyjasnic, ale mi chyba to nie wyszło ...

generalnie jestem zwolenniczka robienia badan ktore maja sens i sama ich duzo
zrobiłam...

a te badania ktore proponuja wlasnie giny po stwierdzeniu juz problemow
immunologicznych sa wg mnei bez sensu bo jak juz wiadomo ze cos wyszlo to po co
szukac dalej, skoro i tak wszyskie sprawy immunologiczne leczy sie tak samo ?
ja chce tylko przestrzec przed niepotrzebnym wyciaganiem kasy

u mnie po wykluczeniu innych przyczyn wyszły wlasnie p-ciala antykardiolipinowe
i antytarczycowe wiec juz dalej nic prawie nie robilam, nie wydawalam wiecej
kasy na badania (3000 zł to dla mnie duzo) - skoro i tak ciaze sie prowadzi
lekami: heparyna acard i encorton - u mnie akurat to pomoglo

wiem tez ze jak nic nie wychodzi to niektorzy giny profilaktycznie proponuja ten
zestaw lekow ...

napisz, prosze czy bralas ten zestaw lekow w ostatniej ciąży? pytam, z
ciekawości... dodam ze juz sie spotkalam kilka razy z faktem ze ten zestaw nie
pomogł ale zdarza sei to bardzo rzadko.. - i nie weim czy tu po prostu leki nie
dzialaja czy wlasnie w tym czasei zdarza sei ta wada genetyczna zarodka, gdzie
leczenie nie pomaga....



tak juz jakos wlazlam tą medycyne ze chcialbym wiedziec wiecej ...

pozdrawiam i zycze abys jak najszybciej wrocila do normy i nauczyla sie zyc z
tym bolem oraz abys sie ciezyla w niedalekiej przyszlosci macierzynstwem ...

Agata

[trinity78]

Aagata, nie nie brałąm żadnych leków, oprócz duphastonu i wit. e. Nie miałam
badań immunologicznycvh, więc nikt mnie nie leczył zestawem hepartyna+aspiryna.
Ty miałaś heparynę w zastrzykach?? Słyszałam coś, że te zastrzyki zawierają
sterydy, któe mogą być rakotwórcze. Prawda to? Jejku, jak mnie to wszystko
przytłacza.
Aha, i jeszcze jedno- kiedy robi się te badania immunologiczne? Zraaz po ciąży,
czy trzeba odczekać, czy nie ma to znaczenia??? Jestem jeszcze zielona w tej
całej immunologii.....pewnie kwestia czasu i się doszkolę.

Delta, o lekarza i badania właśnie zadałam Ci cały stos pytań na poście- dobry
specjalista od poronień. Bardzo mnie interesuje ten Kostyk.

Kurczę, dobrze, że jesteście, bo tak to myślałabym, że nikt na świecie nie ma
podobnych problemów. Dzięki.

do thirty78 i mjoz

[aagata4]

" Lekarze mówią, że powinniśmy nadal próbować. Dopiero po kolejnym
niepowodzeniu radzą, żeby zrobić badania genetyczne zarodka... Oni chyba nie
wiedzą co mówią..."

Mjoz ... faktycznie nie wiedzą co mówią. Badania genetyczne to nie wszystko,
warto porobic wczesniej inne badania oprocz tych genetycznych,(te z listy typu
hormony, budowa macicy, odzwierzece itd) mi lekarze tez nie chcieli w tym
pomoc... sama na wlasna reke sie uczylam tego wszystkiego z forów i robilam
badania aby wykluczyc ewentualne problemy - zanim zrobilam badanie to najpierw
sprawdzalam co mi da zrobienie tego badania- czyli uczylam sie interpretacji i
dopiero potem robilam dane badanie ...

nie bylo to latwie bo wyniki badan czesto nie daja jasnego obrazu (wychodza na
pograniczu norm i wtedy juz tylko intuicja podpowiada czy szyukac w tym kierunku
dalej czy zająć sie czym innym ... u mnie ta intuicja okazala sei trafna -
jednak nie moglam znaleźć tylko lekarza ktory potraktowal by ja powaznie i
dlatego stracilam druga ciąze..

przy trzeciej jjuz nie popuściłam i dotarlam do lekarza ktory sie specjalizuje
nie tylko w poronieniach nawykowych ale dokladnie w tej przyczynie poronień ...

thirty78

rzeczywiscie te zastrzyki nie sa calkiem obojetne dla naszego zdrowia. Mówiąc o
sterydach masz na mysli encorton(w ciazy dostaje sie go minimalne dawiki i tylko
w pierwszym trymestrze), co do tych lekow to uważam, że w ciazy dostajemy ich
male dawki tak że nie szkodza dziecku, a nam chyba nie bardziej niszczą zdrowie
fizyczne niż kolejne zabiegi łyżeczkowania nie mowiac o zniszczeniach w
psychice - one powodują najwiecej spusztoszen w organixmie ... jednak ulotki tyc
lekow potrafią troche przestraszyć - to przyznam ....

tak wiec te leki brane pod okiem doswiadczonych lekarzy nie sa tak groźne jak
sie powszechnie uwaza ... jedynie moze sei okazac ze czasem ich nie tolerujemy,
ale to sprawa indywidualna tak samo jak np znam osoby ktore nie moga miec
pranych rzeczyw proszku do prania tylko musza w platkach mydlanych, ale na to
nei mamy wplywu.. ja sie nie spotkalam jeszce z przypadkiem aby leki zaszkodzily
w innym sposob niz kilka dodatkowych kilogramow(ale nie u wszystkich)oraz faktem
jest fakt ze dzici sie czesciej rodza troche większe niz u tych co zastrzykow
nie biorą - stą czeste cesarki ale nie zawsze - tak wiec skutki ubocznie mogą
być niewielkie ...

co do badan na p-ciala antykardiolipinowych to najlepiej je robic dopóki
organizm pamieta ciaze (ja zrobiłam zaraz po zabiegu łyżeczkowania chyba 4 dni
po)-i ten wynik okazal sei wlasnie najwyższy... robilam tez to badanie pomiedzy
ciązami i p-ciala byly w normie - ale były, i to powinno bylo dać do myslenia
mojej gin, ktora prowadzila drugą ciążę-nawet nie pomogly moje sugestie ....

co do p-ciał antyatarczycowych to wszystko jedno kiedy sie je robi... jak już są
podwyższone to raz są bardzioej podwyższone raz mniej niezaleznie od lekow ktore
bierzemy i czy jestesmy w ciazy czy nie, po prostu są i z tym sie musimy
pogodzic i pomyśleć o czestej kontroli tarczycy do końca życia ...

co do lekarzy - to ja mam takei zdanie ze tak naprawde to musimy same sie
dokształcac i chodzic do tych lekarzy ktorzy sie specjalizuja w lasnie nie tylko
w sprawie poronien ale i w dokladnie określonej przyczynie poronień - i takeigo
sobie wybrać ... ale jak juz sie wykryje te ewentualne przyczyny - tak zrobilam
z dobrym skutkiem ...


pozdrawiam

agata

jeszcze link

[delta77]

znalazlam link do badan genetycznych:
www.genetyka-ginekolog.pl/poradnictwo/wskazania.php

[mjoz]

Do aagaty4.

Robiłam już wiele różnych badań: począwszy od przeciwciał kardiolipinowych,
cytomegalii, toksoplazmozy, różyczki, hormonów płciowych w fazie owulacyjnej,
hormonów tarczycy, przeciwciał zółtaczki po stopień czystości pochwy i posiew.
Wszystko jest podobno w porządku. I dalej nie wiem co robić. Mam zamiar wybrać
się jeszcze na diagnostykę hematologiczną, bo w obu ciążach miałam nieco
obniżony poziom płytek.

do aagata

[trinity78]

Agatko, dzięki za wyłuszczenie wszystkich zawiłości. Może faktycznie tymi
lekami bardziej straszą niż trzeba, a moje pytania stąd-że w tym wszystkim
jestem strasznie zagubiona, bo zostałam sama z tym wszystkim (tzn. z mężem i
najbliższą rodziną, ale bez sensownego lekarza). Skoro mówisz, że te sterydy
nie są aż tak groźne dla organizmu, to mnie to pociesza, choć cały czas myślę z
zazdrością o tych kobietach, które ciąże przechodzą jak katar i nie muszą się
niczym martwić...eh...

Co do badań immunologicznych, to chyba jednak nie zdążyłam zrobić ich, gdy
jeszcze orgaznim pamięta ciążę. Właśnie staram się dopchać do poradni chorób
immunologicznycvh, żeby przebadać się na fundusz, bo jest to możliwe.

Co do przeciwciał antytarczycowych- to czy możliwe są podwyższone, jeśli tsh
mam poniżej 2?? Bo akurat hormony tarczycy mam ok.

Mam prośbę, jeśli możesz opisać mi jak u Ciebie przebiegała terapia. Bo wiem,
że masz kłopoty immunologiczne. Jeśli nie jest to zbyt intymne pytanie, to
mogłabyś powiedzieć jakie leczenie, jak długo i czym zastosowano u Ciebie przed
i w czasie 3 ciąży. Jeśli wolisz, może być na priva.

Dziękuję bardzo.

[dagusia26]

wiatam.
na poczatku wrzesnia tez zrobilam badania i wyszlo, ze mam podwyzszone IGM
/PORONILAM W SIERPNIU/. teraz lekarz kazal mi powtorzyc badanie /trzeba odczekac
minimum 6 tygodni od poprzedniego/. jeden lekarz powiedzial mi, ze bez wzgledu
na to czy drugi wynik bedzie podwyzszony czy nie to bedzie mi podawal accard.
Drugi natomiast powiedzial, ze bedzie podawal heparyne tylko gdy wynk sie
utrzyma lub podwyzszy.
CHYBA POSTAWIE NA HEPARYNE...

[dordo1]

Dziewczyny widze ,że wiele z was ma ten problem co ja. Ja trafiłam prywatnie na
dr. Kostyk w Krakowie.Jestem po pierwszej wizycie i po pobraniu krwi.Czekam na
wyniki z kariotypu.Niestety musiałam je zrobić u niej prywatnie bo w
Prokocimiu czeka się ok. 6-miesięcy. To tylko 4 tygodnie a mnie się wydaje że
to wieczność.

[delta77]

Ja zamierzam jechac do Zabrza na genetyke, jak sie tam dodzwonie. Jak nie, to
jest jeszcze pani na Kurczaba w labie, co robi kariotyp za 500zl od pary, to
ponoc najtaniej w Krakowie. Zobacze, ale tez dla mnie to czekanie, to
wiecznosc...
Zycze wytrwalosci, pozdrawiam

[mjoz]

Jestem w podobnej sytuacji. Miałam dwa poronienia. My również szukamy różnych
dróg, żeby znaleźć przyczynę naszych tragedii. Obecnie mieszkamy w Warszawie,
więc badania kariotypu robiliśmy tutaj. Koszt dla dwóch osób wyniósł 500zł.
Czekaliśmy około 5 tygodni. Wyniki wykazały, że kariotyp mój i mojego męża jest
prawidłowy. Bardzo się cieszymy. Najgorsze jest jednak to, że nadal nie znamy
przyczyny. Lekarze mówią, że powinniśmy nadal próbować. Dopiero po kolejnym
niepowodzeniu radzą, żeby zrobić badania genetyczne zarodka... Oni chyba nie
wiedzą co mówią...

[trinity78]

...oni nie wiedzą, co mówią...
wiem z właśnego doświadczenia. Gdymśmy się po druguim razie solidnie
przebadali, być może nie doszłoby do trzeciej tragedii. Zmieńcie lekarza. Ja
tego nie zrobiłam, a też mówił, że teraz się uda...a nie udało się, więc
badajcie się i nie odpuszczajcie.
Powodzenia
trinity

[mjoz]

Wierz mi, próbuję znaleźć odpowiedniego lekarza. Mój mąż aż się złości, że tak
skaczę od jednego do drugiego. Ten ostatni komentarz usłyszałam z usta aż dwóch
lekarzy "próbować"...

[trinity78]

Ja zupełnie rozumiem, jak wyczerpujące może być to bieganie od lekarza do
lekarza. Sama mam przed tym obawy...ale cóż-nie ma wyjścia.
Życzę dużo wytrwałości

do mjoz

[kinga_owca]

mjoz
a gdzie robiłaś badania?
możesz mi podać adres, telefon itp?
będę wdzięczna
u mnie tez na razie nic nie wiadomo...

[mjoz]

Poszłam do Novum i tam pobrali krew ode mnie i od mojego męża. Myślałam, że
cytogenetykę robią w Niemczech, ale okazało się, że zlecają to do firmy
zewnętrznej w Warszawie. Na wynik czekałam 5 tygodni, a jak już go odebrałam
byłam strasznie zła, bo na tak dla mnie ważnym raporcie znalazłam błędy nie
tylko w imieniu i nazwisku (literówki) to komentarz był przeznaczony dla osoby,
którea ukończyła 35 rok życia, a ja mam dopiero 30. Oczywiście poruszyłam i tę
firmę zewnętrzną i Novum, żeby wyjaśnić o co chodzi. Zapewniają mnie, że sama
sentencja, czyli to że kariptypy są prawidłowe jest jak najbardziej nasza i
wiarygodna. Nie polecam jednak tego kontaktu, bo mam nadal mieszane uczucia.
Wszystko w tym kraju kręci się wokół pieniądza...

kinga owca do mjoz

[kinga_owca]

a już myślałam, że dasz mi sprawdzony namiar...
niestety sprawdziłaś na własnej skórze tylko nie tak, jak powinnaś
koszmar jakiś
nie dość, że wszędzie trzeba kupę pieniędzy wydać, to jeszcze takie kwiatki
w każdym razie dzięki, bardziej za ostrzeżenie
i co planujesz? jeszcze jakies badania Wam zostały?
buziaki

[mjoz]

Naprawdę nie wiem już co mogę więcej zrobić. Sugerowano mi wizytę u prof.
Malinowskiego, ale nie wiem co tym wszstkim myśleć. Czuję się bezradna...

[kinga_owca]

mjoz
a gdzie robiłaś badania?
możesz mi podać adres, telefon itp?
będę wdzięczna
u mnie tez na razie nic nie wiadomo...

[kinga_owca]

mjoz
a gdzie robiłaś badania?
możesz mi podać adres, telefon itp?
będę wdzięczna
u mnie tez na razie nic nie wiadomo...

[inka1980]

[inka1980]

Dziewczyny jestem po dwóch poronieniach. Lekarz polecił mi zrobienie z mężem
badań genetycznych. Załatwiłam dla siebie i dla męża skierowania do poradni
genetycznej od lekarza rodzinnego, tylo powiedzcie czy może być to skierowanie z
Niepublicznego ZOZ-u który ma umowę z NFZ, bo właśnie w tej przychodni mamy
swojego lekarz pierwszego kontaktu.

[aagata4]

najlepiej zadzwonić do zakladu genetycznego w ktorym bedziecie robic badania i
po prostu zapytac czy takei skierowanie jakie dostaliscie jest wystarczajace....

ja sie dokladnie o wyszysko wypuytywalam jak dzwonilam....

pozdrawiam

Agata

c.d. o immunologii

[aagata4]

Pozwolilam sobie wyciągnąć ten wątek i opowiedziec Wam ciąg dalszy tych spraw -
moich przemysleń... napisalam to dla tych co szukaja dosyc dokladnych informacji
na temat kilku poronien z przyczyn immunologicznych... dlaczego jest to takie
mgliste i niezbadane...

mam juz trzymiesiecznego synka po dwóch poronienach ... zastanawiam sie nad
kolejnym dzieckiem i chyba sie nie zdecyduję.... sporo przeszłam robiac duża
ilosc badan i sporo sie z tym naszarpałam, biegalam od lekarza do lekarza i całe
noce spedzałam w necie szukajac wiadomości oraz duzo rozmawialam z dzieewczynami
z takich forów jak ten....

w koncu okazalo sie ze jedna z przyczyn poronień jest oprócz hashimoto
(autoimunologiczne zapalenie tarczycy) jest teoretycznie zespół
antyfosfolipidowy. Mialam to stwierdzone na podstawie wyniku badan na p-ciała
natykardiolipinowe (były one w normie pomiedzy ciążami i podwyższone tuz przed
zabiegiem łyżeczkowania drugiej ciąży ...)

teraz po porodzie postanowilam zrobic z tym porzadek i jestem pod opieka
hematologa i mialam zrobine kilka badan i... lekarz powiedzial ze zespołu
antyfosfolipidowego nie mam (dlatego dodałam to słowo - teoretycznie) i w
ewentualnej przyszłej ciąży nie widzi sensu brania zastrzykow clexane (heparyny)
i acardu (aspiryny).... ale tez powiedział ze na moim miejscu chciałby brac te
leki aby nie przechodzić traumy po poronieniu po raz trzeci - bo tak naprawde to
nie wiadomo czy te leki pomogly czy nie miały wpływu na szczęśliwie donoszoną
ciążę...

zastanawiam się teraz co robic gdybym sie zdecydowala na kolejna ciążę ... czy
robić te zastrzyki brac acard (leki ktore sie podaje w tym przypadku)- które są
w zasadzie nie zbadane jezeli chodzi o ich wpływ na zdrowie dziecka - czy
traktowac te dwa poronienia jakby to były tzw poronienia fizfoligiczne a trzecia
udana ciąże tak jakby ona sie udała także i bez zastrzyków?

chyba dlatego nie zdecyduje sie na kolejne dziecko... boje sie ze te leki w
czyms mogly zaszkodzic dziecku - bo nei ma badan co do ich szkodliwości - gdyz
nie ma na kim tego testować....

jakie to trudne to wszystko ... wyskoczylam z tym tematem troche naprzód ...
jednak uważam ze kilka z Was moze byc zainteresowane tymi wiadomosciami...

w sprawach rodzenia dzieci jest tyle niewiadomych ... choc przez wiele miesiecy
toczylam walke z lekarzami i denerwowalam sie ze nic nie chca robić , że nie
chca nam pomagać i nie mowia wszystkiego to zaczynam teraz ich rozumiec,

prosze nie traktujcie tego jako zgode na ich chamstwo czy niekompetencje, tylko
ze napisalam o tym dlatego, ze im wiecej siedze w temacie tym mniej wiem i..
koło sie zamyka... w każdym razie co ma zrobic lekarz, ktory nie wie na jaka
kobiete w danej chwili trafia .. a wiec oprocz wykorzystania wiedzy medycznej
wykorzystuje tez wiedze psychologiczną (nie koniecznie w sposob korzystny dla
nas) i po prostu nas zbywa ze to normalne ze poroniłyśmy bo takie sa statystyki,
ze moze podnosilysmy rece przy wieszaniu prania lub sie zdenerwowalysmy czy
chorowałysmy i ... bez badan każe probowac jeszcze raz...

ja mam cały segregator zrobionych badan z roznymi wynikami i.... im wiecej mam
badan tym mniej wiem co mam robic....

oczywiscie nie traktujcie tego co napisałam w ten sposob ze badania sa
nepotrzebne.... bo tak nie uważam... tylko z drugiej strony jezeli sie ich nie
zrobi - tak jak proponuja nam lekarze to nie nalezy robic sobei wyrzutow
sumienia - bo choc czasem sie zdarzy ze ponownie sie poroni to nie ma w tym
Waszej winy.

pogmatwane to wszysko .. ale mam nadzieję ze nie macie mi za złe tego co
napisalam....

pozdrawiam i życzę abyście sie jak najszybciej pozbierały po tym co Was spotkało...

Agata

[delta77]

Tez zaczelam tak myslec.
Ja nieststy jeszcze w ciazy nie jestem, nie urodzilam, ale tez mam caly
segregator badan i coraz mniej z nich wiem. To wszystko jest
takie "teoretyczne"... jak pisalas. Nic pewnego na 100%
Ja to mysle jeszcze, ze nam dal sie we znaki Czarnobyl. Akurat byla rocznica,
ale ja myslalam o tym juz wczesniej... Wiele skutkow dotad jeszcze
niezbadanych... a czy w pokoleniu naszych rodzicow bylo tyle przypadkow???
Wiem, ze nie bylo takiego dostepu do informacji, internetu, ale nawet wsrod
znajomych rodzicow nie slyszano o takich przypadkach..., a wsrod moich
znajomych - obecnie, slysze je coraz czesciej.
Moze to nie czarnobyl, a stresy naszej codziennosci, pogon za praca,
miszkaniem..., zanieczyszczenia....
nasi rodzice zyli w spokojnych czasach, jesli chodzi o prace i inne socjalne
sprawy.

Dziewczyny!
Glowa do gory!
Teraz odpocznijmy! Ja zamierzam na majowce sie zrelaksowac
Potem chce osiagnac spokoj psychiczny i zaczac wszystko od nowa.

Powodzenia i Wam zycze ))

[syls1]

hej
masz rację, ja też reklaks zaplanowałam na majówkę i potem mam zamiar sama dać
sobie zielone siatło - bo lekarze to sami nie wiedzą. Nie mówią ani tak ani
nie. Przyczyny nie znają a i o leczeniu zadnym nie mówią no bo niby czego?
pozdrawiam Ciebie i życzę powodzenia

[myelegans]

Agata, to wszystko prawda co piszesz. Jeszcze baaardzo duzo w biologii rozrodu
czlowieka jest niewiadome, bo badania trudno prowadzic z etycznego punktu
widzenia, wiec wiele wnioskow lekarze wysuwaja na podstawie posrednich danych i
tak troche macaja w ciemno, probuja, metoda moze pomoze, ale nie zaszkodzi.
Dlatego wiele lekarzy zaleca badania dopiero po 3 poronieniach, bo
statystycznie wtedy dopiero mozna mowic o powtarzajacym sie scenariuszu, i
mozna usilowac zabadac przyczyne, chociaz i tak w polowie przypadkow poronien
nawykowych (3 i wiecej) przyczyn sie nie znajduje, bo retrospektywnie trudno
zbadac co sie dzialo, a moglo dziac sie duzo, a skonczylo sie w momencie
poronienia.

A nie myslisz, ze te 2 poronienia, to byly po prostu przypadkowe bledy
genetyczne zarodka? To jest najbardziej prawdopodobne, bo ponad 60% poronien
tym jest spowodowana i to jest kwestia przypadku, nasza biologia jest bardzo
ulomna. Wlasciwie to nie wiadomo biologicznie dlaczego tak jest, bo u malp
czlekoksztaltnych takie czeste poronienia sie nie zdarzaja, moze to jest wiec
cena jaka placimy za osigniecie najwyzszego rozwoju ewolucyjnego.

Jezeli po 2 poronieniach urodzilas dziecko, to z medycznego punktu widzenia, to
tak jakbys poronien nie miala. Kazda nastepna ciaza, nawet poroniona zwieksza
szanse urodzin zdrowego dziecka (to nie moja opinia, ale ekspertow z bociana).

Zauwaz, ze bardzo rzadko widzi sie post "poronilam, 4,5,6... razy" Najczesciej
jest to 1, 2 poronienia, nastepna ciaza knoczy sie dobrze. Decyzja o drugim
dziecku nalezy oczywiscie do Ciebie i psychicznie mozesz nigdy nie byc gotowa,
ale biologicznie jak najbardziej. Ja znam tylko jeden przypadek kobiety, ktora
miala 13 poronien, nie urodzila dziecka, NIKT nie wykryl przyczyn, chociaz
leczyla sie w najlepszych klinikach w USA. Kolejny przypadek kobiety, ktora
miala 11 poronien, po 8, urodzila zdrowa dziewczynke, ale to sa przypadki,
ktore opisuje sie w podrecznikach medycznych.
Czesto lekarze po 2,3 poronieniach, mowia po prostu, probowac do skutku, nawet
jak przyczyna jest kariotyp rodzicow, to jest to rosyjska ruletka, i w koncu
sie trafi, pytanie, na ile ktos jest silny psychicznie.

Poronienia byly zawsze, smiem twierdzic, ze w pokoleniu naszych
rodzicow/dziadkow moglo ich byc wiecej, nie bylo po prostu tak wczesnej
diagnostyki, kiedy praktycznie po 10 dniach od zaplodnienia mozna ciaze
stwierdzic, a przeciez okolo 50% ciaz, (niektorzy lekarze twierdza, ze wiecej)
jest poranianych w bardzo wczesnie. Jeszcze nie tak dawno, nie tylko, ze nie
bylo USG, ale o blizniakach matka dowiadywala sie jak je rodzila, a lekarz
stwierdzal ciaze, jak mogl uslyszec stetoskopem serce i wyczuc ruchy. Wiec te
wczesne ciaze, do 3 miesiaca, nie byly nawet diagnozowane, byly poraniane
naturalnie, i bylo to traktowane jak pozna miesiaczka i przyjmowano, ze tak po
prostu jest. Teraz dopiero o tym sie slyszy, bo jest dostep do informacji i
wczesna diagnostyka. Poza tym mnie sie wydaje, ze poziom poronien w naszym
pokoleniu powinien byc mniejszy: jestesmy lepiej odzywieni, nie przechodzimy
chorob zakaznych, bo chronia nas szczepienia, jestesmy dowitaminowani, wiec
ogolnie jestesmy zdrowsi.

Nie wiem, moze dlatego ze jestem biologiem pracujacym w rozrodzie i wiem, jaki
to jest precyzyjny mechanizm, ze sama sie dziwie, ze wogole tyle dzieci sie
rodzi, ze mam do tego chyba dosyc pragmatyczny stosunek. Mam za soba 5 ciaz: 2
poronienia, ciaze pozamaciczna, jedno dziecko i ostatnie poronienie 2 miesiace
temu i obecnie staramy sie z mezem o nastepne, jak teraz dojdzie do poronienia,
juz sie nie bedziemy starali, nastapilo zmeczenie materialu, chcemy sie cieszyc
rodzina, ktora mamy, nie byc w fazie cykli itd. Jak nie mialam dziecka bylam
zdecydowana starac sie do oporu, az dziecko urodze, niezaleznie od tego ile
strat by mnie czekalo.

Rozpisalam sie, ale sa to moje przemyslenia na podstawie tego co przeczytalam i
przemyslalam nt. poronien. kazdy jest inny, kazda sytuacja jest inna, kazda
kombinacja materialu genetycznego jest inna, wiec b. trudno znalezc jedna,
skuteczna metode.

Zycze wszystkim powodzenia i pozdrawiam wiosennie,
Dorota

Dorotko :)

[aagata4]

Dorota, podziwiam Cię i cieszę sie ze dochodzisz do siebie po tym wszystkim.
ja niestety tak nie potrafie... sprawa kolejnego dziecka ciągle za mna chodzi
i... ciągle sie boje....

mam w ręku już wykluczona diagnoze postawiona w ciąży... miaowicie nie mam
zespołu antyfosfolipidowego ani trombofilii - z tego sie bardzo ciesze, bo o
ciężkie choróbska....

ale nie wiem jak prowadzic kolejna ciążę ... czy robic eksperyment i traktowac
ja jak normalna ciąże czy.... wziąć te zastrzyki i aspiryne i steryd na wszelki
wypadek jako ze mi prawdopodobnie pomogły urodzić synka....

Hematolog powiedzial, że on nie ma podstaw mi tego przepisć i nie przepisze ale
gdyby byl na moim miejscu to by prosil gina o przepisanie tych leków, bo tak
naprawde to ten sposob leczenia moze mieć wpływ na sukces w ciązy(tego nie
przebadano dokladnie) ...

i bije sie z myślami i nic nie robie tylko sobie czekam nie wiadomo na co... bo
w ciąze wczesniej czy później zajde... az mi skóra cierpnie na myśl ze moze moja
lekkomyślność spowoduje kolejne nieszczęśćie ...

Dorotko, zycze Ci urodzenia zdrowego bobaska pozdrawiam

Agata

[trinity78]

Aagata4, witaj po dłuższej przerwie. Nie odzywałam się na forum,bo starałam się
zaleczać rany i nie myśleć o temacie...ach, szkoda gadać, to temat na inną
okazję. Za to mam pytanie do Ciebie. Piszesz, że lekarz nie widzi potrzeby w
Twoim przypadku dawać aspiryny i heparyny....a te Twoje p-ciała
antytarczycowe???No i co z teorią,że jak nie znamy przyczyn to przy kolejnym
poronieniu profilaktycznie dajemy celxane i acard...??Już głupia jestem...

tak to jest z tymi lekarzami ...

[aagata4]

tak to jest z tymi lekarzami.... mam nadzieję, ze gin mi zaleci te leki, skoro
hematolog nie chce...

endokryolog generalnie zajmuje sie tylko hormonkami, bo z p-cialami sie nie
walczy a immunolog to sie p-cialami zajmuje wtedy jak uniemozliwiaja prawidlowe
funkcjonowanie np rece i nogi sa niewladne np z powodu RZS) poniewaz ja
normalnie funkcjonuje i w medycynie wiadomo, że za ktoryms podejsciem przewaznie
sie udaje zajsc skutecznie w ciążę wiec nic z tym nie robi ... i każe sie
próbowac do skutku...

niestety nie bierze sie naszej psychiki pod uwagę oraz faktu ze takie
postępowanie nie zawsze prowadzi do celu (jednak najczesciej tak) ... tak wiec
albo masz siłe walczyc dalej i próbujesz albo sie poddajesz i szukasz sobie
innego celu w zyciu ...

okrutne to jest co napisalam i prawdziwe, dlatego postanowilam spróbowac tylko
raz z lekami(mam nadzieje ze gin mi je przepisze...) i juz sobie dac spokój ze
sprawami dzieciowymi ....

pozdrawiam i trzymam za Ceibie kciuki abys nabrala sił i za jakiś czas z
optymizmem spojrzała w przyszlość bo to teraz jes nam potrzebne...

pozdrawiam

Agata