ignorant11 Re: ZMARŁ RONALD REAGAN 06.06.04, 03:28 Sława! Sylwetka Ronalda Reagana pi, IAR 06-06-2004, ostatnia aktualizacja 06-06-2004 01:31 Ronald Reagan urodził się 6 lutego 1911 roku w Tampico w stanie Illinois. Studiował nauki społeczne, ekonomię oraz teatrologię na uniwersytecie w Dixon. W 1932 został reporterem radiowym, prowadzącym audycje sportowe, a pięć lat później podpisał kontrakt z wytwórnią filmową Warner Brothers. Do 1957 roku Reagan zagrał w 53 filmach, między innymi: "Dark Victory", "This Is the Army" oraz "Prisoner of War". W czasie drugiej wojny światowej na zlecenie armii kręcił filmy propagandowe. W 1945 roku powrócił do Hollywood, gdzie aktywnie działał w ruchu związkowym filmowców. Po zakończeniu kariery aktorskiej Ronald Reagan rozpoczął działalność polityczną. W 1962 roku wstapił do Partii Republikańskiej.W latach 1966-1974 pełnił urząd gubernatora stanu Kalifornia. Sześć lat później wygrał wybory prezydenckie. Najwyższy urząd w państwie pełnił przez dwie kadencje. W 1994 roku ogłosił, że jest chory na Alzheimera i wycofuje się z życia publicznego. Pozdrawiam i zapraszam na: Forum Słowiańskie Nad Łaby brzeg wracamy znów po wiekach! Ignorant +++ Odpowiedz Link
alex.4 Re: ZMARŁ RONALD REAGAN 06.06.04, 11:24 Jeden z największych prezydentó USA w XX wieku. Prezydent, który narzucahjąc wyścig zbrojeń przyczynił się do upadku komunizmu. I wolności Polski. Na początku jego prezydentury wysmiewano go za sposób mówienia, brak orientacji w świecie. Za twierdzenie że ZSRR to imperium zła. RTak jak teraz Busha. Reagan spotykał się z olbrzymimi protestami w Europie. Jak teraz Bush. Ale miał rację pozdr Odpowiedz Link
ignorant11 Re: ZMARŁ RONALD REAGAN 06.06.04, 17:18 alex.4 napisał: > Jeden z największych prezydentó USA w XX wieku. Prezydent, który narzucahjąc > wyścig zbrojeń przyczynił się do upadku komunizmu. I wolności Polski. Na > początku jego prezydentury wysmiewano go za sposób mówienia, brak orientacji w > świecie. Za twierdzenie że ZSRR to imperium zła. RTak jak teraz Busha. Reagan > spotykał się z olbrzymimi protestami w Europie. Jak teraz Bush. Ale miał rację > pozdr Sława! Bush kontynuuje jego dzieło... Myslę, że będzie wielka pompa na pogrzebie Pozdrawiam i zapraszam na: Forum Słowiańskie Nad Łaby brzeg wracamy znów po wiekach! Ignorant +++ Odpowiedz Link
witomir NIE MA KOGO ŻAŁOWAĆ ! 06.06.04, 21:05 W WYNIKU NARZUCONYCH PRZEZ NIEGO SANKCJI UCIERPIAŁO GŁÓWNIE SPOŁECZEŃSTWO A NIE SAM SYSTEM POZA TYM TA USRAELSKA HIPOKRYZJA ZA REAGANA SADDAM HUSAJN BYŁ OK BO BYŁ NAM POTRZEBNY TO SAMO CO DZISIEJSZY ŚWIATOWY SYMBOL ZŁA OSAMA BIN LADEN TO JUDAISTYCZNY ARCHETYP "NIE MAMY STAŁYCH WROGÓW ANI PRZYJACIÓL MAMY STAŁE INTERESY" Odpowiedz Link
juliusz_cezar1 Witomir, ty lewacki prostaczku 07.06.04, 17:18 Ucisz się, lewicowy oszołomie! Miej chociaż szacunek dla zmarłego!!! Gdyby nie on, nie mógłbyś teraz siedzieć w internecie i rozsyłać lewacko-komunistycznych treści!! Odpowiedz Link
scand Re: ZMARŁ RONALD REAGAN 07.06.04, 10:43 > narzucahjąc > wyścig zbrojeń przyczynił się do upadku komunizmu Wybacz mi ale są to kompletne bzdury. Takie narzucanie to trwało mniej więcej od 1945 roku - Reagan sam by nic nie zrobił gdyby nie fenomen samodestrukcyjnego Gorbaczowa. Jego zasługą jest to że pozwolił mu sie spokojnie rozwinąć. I nie mów że można było ZSRR zmusić do takiej "pieriestrojki" w każdych warunkach. Gdyby wtedy był na stanowisku I Sekretarza zainstalowany ktoś inny np. ktos pokroju Putina historia potoczyłaby sie inaczej tak jak potoczyła sie inaczej dzięki wielu indywidualnym postaciom w historii jak Napoleon, Hitlerm Churchill, itd Odpowiedz Link
clickkey Re: ZMARŁ RONALD REAGAN 07.06.04, 20:10 scand napisał: > Wybacz mi ale są to kompletne bzdury. Ronald Reagan walnie przyczynil sie do upadku komunizmu - tak własnie uważają czołowi politolodzy i przywódcy Zachodu. To on wywarł presje na Arabie Saudyjską i pośrednio na kraje OPEC, aby zniżyli cene ropy natowej, co zmniejszyło znacząco dochody ZSRR, ponoszącego olbrzymie wydatki na wyścig zbrojeń, wyścig w kosmosie i wojnę w Afganistanie. Komunistyczna gospodarka nie wytrzymala imperialistycznych ambicji Moskwy. Jest to właściwie teraz pewnik. Należy zwrócic uwagę na nieujawnione dotychczas treści rozmów i kontaktów R. Regana z papieżem Janem Pawłem II. Uważa się, że dotyczyły one walki z komunizmem. Scand, czyżbyś miał jakieś nowe materiały i dokumenty na ten temat? Może podzielisz się z nami ta wiedzą? Odpowiedz Link
scand Re: ZMARŁ RONALD REAGAN 08.06.04, 09:26 To że jacys ludzie chca się dowartosciowac i twierdzą teraz że Zachód wszystkim swiadomie sterował i tak musiało byc to tylko ich własne wyobrazenie wykoncypowane dla lepszego samopoczucia. Może i Reagan robił wiele aby osłabić ZSRR ale nie byl to decydujący czynnik. Historia mogła sie potoczyc inaczej - do władzy mógł dojść np. jakiś młody zamordysta ktory jeszcze z 20 lat mógłby pociągnąć tamten system. I ani Papież ani Reagan nic by nie poradzili gdyż był to system zamknięty, odciety w dużej częsci od świata i do pewnego stopnia samowystarczalny - taka łagodniejsza wersja KRLD, która przecież jeszcze trwa i żadne naciski , nawet głod w kraju tego na razie nie zmieniają. W ogóle tamten system bardzo silnie zależał od osobowości przywódcy, wystarczy porównać Stalina i Chruszczowa. Tak więc to że Andropow namascił akurat Gorbaczowa było zdumiewająco pomyslnym przypadkiem. Był to grabarz idealny. Odpowiedz Link
pawelekok1 Re: ZMARŁ RONALD REAGAN 10.06.04, 23:23 Witam, Ciekawa rzecz Scand'zie, ale zgadzam się zarówno z tym co napisałeś ty, jak i Clickey'em, chociaż nie jest to bynajmniej (chyba) świadectwem mego rozdwojenia jaźni - a przynajmniej z większą częścią waszych tekstów. W zasadzie masz rację, że systemy zamknięte mogą egzystować bardzo długo. Ale nigdy w nieskończoność - np. przypadek Bizancjum. Do upadku Sojuza musiało dojść, a przykład z Koreą nie jest adekwatny, po prostu rola ZSRR była zbyt duża. Masz natomiast rację, że gdyby nie Gorbaczow, agonia ta potrwałaby zapewne ze 20 lat dłużej. A była to agonia, bo faktycznie wyścig zbrojeń narzucony przez Reagana załamał Sojuz gospodarczo. Bardzo się wtedy obawiałem, że skretyniałe zgredy rządzące wtedy ZSRR, uświadomiając sobie jego nieuchronny upadek, nacisną atomowy guziczek. I wydaje mi się nawet dziś, że nie były to takie zupełnie czcze obawy. Na szczęście tak się nie stało. Można dyskutować, czy Reagan był człowiekiem wybitnym. Ale nie ulega wątpliwości, że odegrał rolę wybitną. Tak samo wybitną rolę odegrał Gorbaczow. I chyba zrobił dobrze, i dla świata, i dla ludzi i dla Rosji. A wtedy, w porównaniu z bynajmniej nie idealnym USA, ZSRR był naprawdę "imperium zła". Odpowiedz Link
scand Re: ZMARŁ RONALD REAGAN 14.06.04, 11:34 ZSRR to przede wszystkim kraj braku wolności wymiany informacji. Nieco przemawia do mnie fakt że w dzisiejszej erze elektronicznej wymiany informacji taki brak wolności nie jest mozliwy do utrzymania. Niestety , przeczy temu przykład ... Chin - rownież kraju dużego. Dlatego fenomen Gorbaczowa był warunkiem koniecznym do upadku. Gdyby wybrano wtedy kogoś pokroju Lukaszenki czy nawet Kuczmy to rozpadu ZSRR pewnie by nie było. Co do "Imperium Zła" zastanawiające jest jak ta ideologia mogła wytworzyć dość dobrotliwego w koncu Gorbaczowa który uważał się zawsze przecież za komunistę. Gorbaczow był prawdopodbnie pierwszym tak ważnym komunistą który wierzył na serio w ideały komunizmu ), a nie manipulował ją jak jego poprzednicy. Odpowiedz Link
ignorant11 "Będą nauczycielki latać w kosmos" 06.06.04, 17:22 Sława! Jak wielkim musiał byc ten człowiek, gdy w chwili katastrofy Challengera, w której zginęła pierwsza cywilka, powiedzieć te słowa... Jakiż był w nim dojrzały optymizm, jaka głęboka wiara! Pozdrawiam i zapraszam na: Forum Słowiańskie Nad Łaby brzeg wracamy znów po wiekach! Ignorant +++ Odpowiedz Link
scand Re: ZMARŁ RONALD REAGAN 07.06.04, 10:36 Przypominam jednak że RR nie był Słowianinem.. Odpowiedz Link
alex.4 Re: ZMARŁ RONALD REAGAN 07.06.04, 14:10 Gdyby w latach 80 trwało ocieplnenie pomiędzy ZSRR a USA nie byłoby pierestrojki, gdyz ZSRR nie musiałby kuyrczowo zmieniać swojej gospodarki. Nie byłoby zmian politycznych a my nadal twilibysmy w komunizmie. pozdr Odpowiedz Link
scand Re: ZMARŁ RONALD REAGAN 08.06.04, 09:28 Mówi sie "musiał" - ale przykład Korei czy Kuby pokazuje że to "musiał" wcale nie jest aż tak bezwarunkowe. Tamten system silnie zależał od osobowosci przywodcy i inny człowiek zamiast Gorbaczowa mógłby poprowadzić go w innym kierunku. Odpowiedz Link
alex.4 Re: ZMARŁ RONALD REAGAN 08.06.04, 13:55 Nad zmianami zastanawiał się już Andropow to jego człowiekiem był zresztą Gorbaczow. Ale Andropow był zbyt schorowany aby prowadzić do wiekszych zmian. Potem przyszedł Czernienko który był twardogłowy. Cały czas ZSRR przegrywał wyscig zbrojeń. Kuba i Korea Pn. jest zapomniana przez świat. Tymczasem ZSRR tracił swoja silna pozycję w III świecie. Przeszdł do defensywy. I to dało impuls zmian. pozdr Odpowiedz Link
scand Re: ZMARŁ RONALD REAGAN 08.06.04, 15:44 Naprawdę nie umiesz sobie wyobrazić że przy innym genseku ( chocby takim jak Putin) zmian by prawdopodobnie nie było .... i żaden Reagan by nie pomógł. Odpowiedz Link
alex.4 Re: ZMARŁ RONALD REAGAN 09.06.04, 14:38 W radzieckiej elicie włądzy narastało przekonanie, ze pzregrywają zimną wojnę. FDla Rosjan, których plany przewidywały atak na Europę zachdnią przy uzyciu broni jądrowej była to bardzo niebezpieczna wizja. Dlatego doszło do zmian. Oczywiście mogło nie dojść do rozpadu systemu. Ale poluzowanie musiało być spore. W każdym razie bez wyścigu zbrijeń nie byłoby tak głebokich zmian. Putin zaczął sprawować włądzę w innej sytuacji politycznej pozdr Odpowiedz Link
scand Re: ZMARŁ RONALD REAGAN 14.06.04, 11:37 Ale dlaczego uważasz że wtedy nie mógłby byc wybrany ktoś w rodzaju Putina , albo , o zgrozo, Łukaszenki ??? Czy Reagan kierował Komitetem Centralnym ? Inny wybór - i historia Rosji byłaby inna. Był to po prostu taki system w którym władza była wysoce sprsonalizowana i wiele zależało od osobowsci przywódcy. Odpowiedz Link
clickkey Re: ZMARŁ RONALD REAGAN 09.06.04, 15:30 scand napisał: > Naprawdę nie umiesz sobie wyobrazić że przy innym genseku ( chocby takim jak > Putin) zmian by prawdopodobnie nie było .... i żaden Reagan by nie pomógł. Żadna dyktatura na świecie nie rozwaliła sie od środka, tylko zawsze od zewnatrz. Nie jestem politologiem, nawet domorosłym, ani historykiem , tylko obserwatorem. Nie spotkałem się z poważną opinią, że komuniści sami rozwalili komunizm. Odpowiedz Link
ignorant11 Re: ZMARŁ RONALD REAGAN 09.06.04, 15:59 clickkey napisał: > scand napisał: > > > Naprawdę nie umiesz sobie wyobrazić że przy innym genseku ( chocby takim j > ak > > Putin) zmian by prawdopodobnie nie było .... i żaden Reagan by nie pomógł. > > Żadna dyktatura na świecie nie rozwaliła sie od środka, tylko zawsze od > zewnatrz. Nie jestem politologiem, nawet domorosłym, ani historykiem , tylko > obserwatorem. Nie spotkałem się z poważną opinią, że komuniści sami rozwalili > komunizm. > Sława! Za to ja jest domorosłym politologiem i uważam iż każdy rezim rozpada się od środka... Bo chyba nie wierzycie, że SPQR upadł pod naporem dzikusów? A Rzeczpospolita, która potrafiła wygrywac wojny nawet nie na 2, ale i na 3 frontach... Pozdrawiam i zapraszam na: Forum Słowiańskie Nad Łaby brzeg wracamy znów po wiekach! Ignorant +++ Odpowiedz Link
alex.4 Re: ZMARŁ RONALD REAGAN 09.06.04, 19:01 Mówimy o dyktaturach. A dyktatury upadaja zawsze gdy są słąbe i aby się wzmocnić reformuja sie, zaczynaja flirtować z społeczeństwem. Dopiero wtedy upadaja. gdy są silne i krwawe nikt nie buntuje się, albo bunty są natychmiast tłumione. Reagan swoja polityka zimnej wojny doprowadził ZSRR na krawędź bankructwa i to zmusiło ZSRR to reformowania się pozdr Odpowiedz Link
ignorant11 Re: ZMARŁ RONALD REAGAN 09.06.04, 23:13 alex.4 napisał: > Mówimy o dyktaturach. A dyktatury upadaja zawsze gdy są słąbe i aby się wzmocni > ć > reformuja sie, zaczynaja flirtować z społeczeństwem. Dopiero wtedy upadaja. gdy > są silne i krwawe nikt nie buntuje się, albo bunty są natychmiast tłumione. > Reagan swoja polityka zimnej wojny doprowadził ZSRR na krawędź bankructwa i to > zmusiło ZSRR to reformowania się > pozdr Sława! Przypomnij sobie tezę Sołżenicyna, który twierdził iż po odwilży chruszczowowskiej rezim nie nabrał ludzkiego oblicza ale atrcił swoją siłe wewnetrzna i zaczął gnić... Myslę że jest w tym wiele racji, bo reżim może represyjny gdy cos go napedza, wypakony nie będzie już aktywny... Myslę, że podobnie jest z innymi ustrojami, bo [przeciez każde państwo jest jurysdykcją i aparatem przymusu. W moim przekonaniu równiez demokracje zachodnie sa na etapie gnicią i rozkłady, gdyz straciły swoją siłe moralną i represjonuja już przestepców. W przeciwieństwie do samoodnawiającej się demokracji amerykańskiej. Myslę że ustroje europejskie rozpadną się, bo w tej chwili jedyną siła napędowa jest rozszerzenie i konsolidacja brukselskiej biurokracji i podiał wpływów i łupów pomiędzy poszczególne ugrupowania. Gdy on się dokona już, to nie będzie już potzrebana demokracja w unii europejskiej. Pozdrawiam i zapraszam na: Forum Słowiańskie Nad Łaby brzeg wracamy znów po wiekach! Ignorant +++ Odpowiedz Link
pawelekok1 Re: ZMARŁ RONALD REAGAN 11.06.04, 00:21 > Za to ja jest domorosłym politologiem i uważam iż każdy rezim rozpada się od > środka... > > Bo chyba nie wierzycie, że SPQR upadł pod naporem dzikusów? > > A Rzeczpospolita, która potrafiła wygrywac wojny nawet nie na 2, ale i na 3 > frontach... Witam Ignorancie, Za to ja nie jestem ani domorosłym politologiem, ani historykiem, nawet nie domorosłym. Wydaje mi się, jednak, że nie masz racji w przypadku obu podanych przez Ciebie przykładów. Stan aktualnych badań wskazuje, główną rolę(chociaż oczywiście nie jedyną)w upadku imperium rzymskiego odegrały jednak przyczyny zewnętrzne, nie wewnętrzne. Chyba, że za wewnętrzną przyczynę uznamy fakt, iż jakieś państwo nie potrafiło znaleźć 100%-wo skutecznej recepty na zmieniające się diametralnie okoliczności zewnętrzne. Ale nie byłaby to zbyt uczciwa argumentacja. Jak rozumiem Twoje intencje, chodzi Ci o to, że przyczyną upadku obu "imperiów" była jakoś zakodowana genetycznie wewnątrzna słabość, co musiało skończyć się ich upadkiem, a zewnętrzne przyczyny mogły tylko przypadkowo proces ten przyspieszyć. Niestety, nie masz racji, gdyby SPQR mogło funkcjonować w nieskończoność w takim otoczeniu, jakie miało w I w. n.e., funkcjonowałoby przez tysiąclecia. Ale barbarzyńcy wieku V-go byli zupełnie innymi barbarzyńcami niż ci z I-go. Nauczyli się rzymskiej taktyki, rozwinęli na ziemiach obecnej Polski znakomity przemysł metalurgiczny nastawiony głównie na cele zbrojeniowe, od lat szykowali się i (zapewne) organizowali powszechny najazd na Imperium Romanum. Najazd Hunów przyspieszył jedynie przemiany i był ich języczkiem u wagi. I to nie Hunowie odegrali w nim główną rolę, chociaż przynieśli nowe rozwiązania taktyczne i nowe rodzaje broni. Grzechem Rzymian było to, że nie docenili tych zmian i nie potrafili im w porę zaradzić, ale uśpiły ich poprzednie sukcesy. Co więcej źródła dowodzą, że nawet tych zmian nie zauważali. To my z perspektywy 1,5 tys. lat oceniamy je jako nagłe, tymczasem był to proces rozciągnięty na stulecia. Poza tym, po szkodzie każdy jest mądry. Nie tylko Polak. Podobna, trochę, była sytuacja Rzeczpospolitej Obojga Narodów. Nieuświadomionym powszechnie faktem jest, że większość swych wojen, Rzeczpospolita głównie przegrywała, nie wygrywała, pomimo wygrywania większości walnych bitew. Wygrana wojna jest taką naprawdę, gdy kończy się podpisaniem traktatu pokojowego przynoszącego wymierne korzyści stronie wygrywającej. Niestety, niewiele takich przypadków możemy stwierdzić w jej historii. Dążenie do szybkiego stoczenia i wygrania walnej bitwy w sztuce wojennej Rzeczpospolitej wynikało z nikłych środków finansowania kampanii wojennych, które wystarczało na góra kilka miesięcy, a potem wojsko szło w rozsypkę i zajmowało się na własną rękę ściąganiem zaległych należności. Fakt, że w wygrywaniu "walnych bitew" byliśmy mistrzami niedościgłymi. Hannibal mógłby brać u nas lekcje. Ale co z tego, nasi przeciwnicy szybko to rozpoznali i nauczyli się, że wystarczy przegrać jedną, dwie, trzy "walne" bitwy, a potem przeczekać, by wygrać wojnę. Tak naprawdę przyczyną upadku RON była geografia polityczna. Państwo to było tworem dziwacznym i sztucznym, otoczonym szeregiem naturalnych wrogów. Trudnym do organizacji, bardzo głęboko zróżnicowanym wewnętrznie, nierównomiernie rozwiniętym i nie miało naturalnych granic łatwych do obrony. O bazie gospodarczej niewystarczającej do własnej obrony. Fakt, musiało upaść. Zwłaszcza, że nieustanny napór zewnętrzny z kilku stron pochłaniał jego finanse i uwagę i starania, odciągając je od i praktycznie uniemożliwiając reformy wewnętrzne. A wygrywane walne bitwy usupiały niepokój. Państwo to faktycznie upadło w wieku XVII. I był to upadek rozciągniety na 3 pokolenia, które, podobnie jak Rzymianie, w natłoku codziennych kłopotów nie raczyli tego zauważyć. Wiek XVIII to już była degrengolada i agonia. I pierwowzór PRL. I zaczątek wielkiego odrodzenia i reform, brutalnie przerwanego przez czynniki zewnętrzne. Pozdrawiam Paweł. Odpowiedz Link
clickkey Re: ZMARŁ RONALD REAGAN 11.06.04, 16:24 Pawel, bardzo ładnie to wyjaśniłeś, dziękuję. Odpowiedz Link
alex.4 Re: ZMARŁ RONALD REAGAN 12.06.04, 15:00 ze szcegółami mozna polemizować, ale wypowiedz jest rozsądna pozdr Odpowiedz Link
ignorant11 Re: ZMARŁ RONALD REAGAN 13.06.04, 00:21 Sława! Zamiast obalić moją tezę.., tylko ją wzmocniłeś! Bo ja pisałem iż w zyciu organizmow nadchodzi czas, gdy nie znajduja one już siły aby przeciwstawiać się zewnętrznym zagrozeniom, zatem przyczyny najgłebsze pozostaja pierwotne... Zarówno Rzplita jak SPQR toczyly wiele wojen przez wiele lat i to wojen zwycięskich, lecz w końcu oba kraje zeżarł pacyfizm i rozklad wewnętrzny... To podobnie jak gdzy osąłbionego czlowieka Aidsem, gruźlica lub nowotworem w końcu niszczy banalna infekcja, która staje się kresem.... Oba kraje zaczely odstawac militarnie i ekonomicznie od sąsiadów, by w końcu upaśc od ich naporem. Zauważmy iż na południu dzieła zniszczenia dokonali Arabowie, na północy Germanie, potem Slowianie... Pozdrawiam i zapraszam na: Forum Słowiańskie Nad Łaby brzeg wracamy znów po wiekach! Ignorant +++ Odpowiedz Link
alex.4 Re: ZMARŁ RONALD REAGAN 13.06.04, 16:05 Ale Rzym i Rzeczpospolita upadły z innych powodów. rzeczpospolita zbyt uzalezniła się od eksportu zboża, jak Hiszpania od amerykańskiego srebra. Goispodarka staneła w miejscu. Z Rzymem sprawa była bardziej skomplikowana. W końcu państwo rzymskie wykończyła niechęc do asymilacji obcych (Germanów), cieżkie zarazy, zbytni fiskalizm, zbyt duże podatki, zbyt duzo państwa opiekuńczego (rozdawnictwa funkcjonowały nei tylko w Rzymie, ale w małych miastach wiemy że tak było np. Oxyrynhos), uniezależnienie wojska od włądzy cywilnej pozdr Odpowiedz Link
pawelekok1 Re: ZMARŁ RONALD REAGAN 13.06.04, 19:49 Witam ponownie, I wyszło na to, że nie sposób przyczyn wewnętrznych i zewnętrznych ani od siebie oddzielić, ani nawet rozróżnić. Pozostaje tylko jedno pytanie. Czy na każde gwałtownie zmieniające się i charakteryzujące się mocnym oddziaływaniem okoliczności zewnętrzne można w porę skutecznie zaradzić. Czy fakt, że obywatelom danego kraju pomimo starań i dobrych chęci się to nie udało, pozwala na uznanie ich za nieudaczników a kraju za z góry skazany na upadek? Czy każdą zmianę takich okoliczności można w porę przewidzieć? Pozdrawiam Paweł Odpowiedz Link
clickkey Re: ZMARŁ RONALD REAGAN 15.06.04, 04:37 pawelekok1 napisał: > I wyszło na to, że nie sposób przyczyn wewnętrznych i zewnętrznych ani od > siebie oddzielić, ani nawet rozróżnić.< +++++++++++ Teoretycznie to jednak dałoby się oddzielić i odróżnić. Tylko na warunki wewnętrzne danego kraju ma wpływ również jego otoczenie zewnętrzne - inne kraje i ich gospodarki. Ale chyba lepiej mówić o tych przyczynach łącznie. > Pozostaje tylko jedno pytanie. < +++++++++ Chyba jednak dwa pytania.)) >>Czy na każde gwałtownie zmieniające się i charakteryzujące się mocnym oddziaływaniem okoliczności zewnętrzne można w porę skutecznie zaradzić. < +++++++ Nie. > Czy fakt, że obywatelom danego kraju pomimo starań i dobrych chęci się to nie udało, pozwala na uznanie ich za nieudaczników a kraju za z góry skazany na upadek? < ++++++++++++ Nie. > Czy każdą zmianę takich okoliczności można w porę przewidzieć? < ++++++++ Nie. Odpowiedz Link
ignorant11 Re: ZMARŁ RONALD REAGAN 13.06.04, 23:45 Sława! Alexie! Zauważ iz wszystkie przyczyny jakie wymieniłeś to sa przyczyny wewnetrzne... POzatem wiele z nich dotyka współczesne państwa Pozdrawiam i zapraszam na: Forum Słowiańskie Nad Łaby brzeg wracamy znów po wiekach! Ignorant +++ Odpowiedz Link
scand Re: ZMARŁ RONALD REAGAN 14.06.04, 11:45 W upadku RON bardzo charakterystyczny jest rys że państwo to upadło będąc "demokracją" poczas gdy panstwa ościenne były dyktaturami. Inny rys to taki że akurat w okresie rozbiorów u władzy u naszych sąsiadów byli władcy niemieckojęzyczni.. ( przed St. Augustem u nas zresztą też Odpowiedz Link
scand Re: ZMARŁ RONALD REAGAN 14.06.04, 11:40 To znaczy z zewnatrz narzucono Rosji Gorbaczowa , a nie kogoś pokroju Łukaszenki ? Wątpliwe.. Historia wielu narodów zalezy od indywidualnych władców - jak potoczyłaby się historia Polski gdyby ktoś o osobowości Fryderyka II byl królem Polski, a Prusy dostały Augusta III Sasa ? Odpowiedz Link
alex.4 Re: ZMARŁ RONALD REAGAN 16.06.04, 17:07 Dyskusja staje się wielowarstwowa... Najczęściej jest tak że przyczyny zewnetrzne i wewnetrzne razem powodują powstanie koktajlu mołotowa który rozsadza porządek. Tak było w przypadku ZSRR. Zasługą Reagana jest to, że w innych warunkach, gdyby nie rozkręcał się wyścig zbrojeń ZSRR mogło bardziej kontrolować proces zmian, dostać pieniądzę z zachodu i przetrwać. BEz Reagana zmiany prowadzane przez Gorbaczowa nie musiały być tak głebokie. pozdr Odpowiedz Link
ignorant11 Re: ZMARŁ RONALD REAGAN 16.06.04, 23:46 alex.4 napisał: > Dyskusja staje się wielowarstwowa... > Najczęściej jest tak że przyczyny zewnetrzne i wewnetrzne razem powodują > powstanie koktajlu mołotowa który rozsadza porządek. Tak było w przypadku ZSRR. > > Zasługą Reagana jest to, że w innych warunkach, gdyby nie rozkręcał się wyścig > zbrojeń ZSRR mogło bardziej kontrolować proces zmian, dostać pieniądzę z > zachodu i przetrwać. BEz Reagana zmiany prowadzane przez Gorbaczowa nie musiały > > być tak głebokie. > pozdr Sława! To dobrze, że dyskusje nabieraja wielowatkowości... A kiedys mnie to denerwowało i próbowałem walczyć z tym i wdrażąć dyscypline dyskusji... Pozdrawiam i zapraszam na: Forum Słowiańskie Nad Łaby brzeg wracamy znów po wiekach! Ignorant +++ Odpowiedz Link
scand Re: ZMARŁ RONALD REAGAN 17.06.04, 09:07 Pozostanę sceptykiem wobec tej tezy - na dobrą sprawę można by tez mówic że do osłabienia ZSRR przyczynił się Johnson prowadząc wojnę w Wietnamie albo Carter nie jadąc na olimpiade do Moskwy . Ciekaw jestem jak by tlumaczono upadek ZSRR gdyby dotrwał jeszcze z kilka lat do szczytu kadencji Clintona. Pewnie tym że afera rozporkowa rozłożyła ostatecznie morale członków KC ) > Zasługą Reagana jest to, że w innych warunkach, gdyby nie rozkręcał się wyścig > zbrojeń ZSRR mogło bardziej kontrolować proces zmian, dostać pieniądzę z > zachodu i przetrwać. BEz Reagana zmiany prowadzane przez Gorbaczowa nie musiały > > być tak głebokie. Odpowiedz Link
