dlaczego male psy 'dziamgocza'?

[wrexham]

drodzy, mam pytanie jak w temacie; sama jestem wlascicielka dziamgoczacego
malego sznaucerka; jest jedna sprawa, ktora nie daje mi spokoju: stosunek
opiekunow duzych psow do tych wlasnie glosnych i malych; zwykle jest co
najmniej ostentacyjnie lekcewazacy ze znaczacym cmokaniem pod nosem i
przewracaniem oczami; co ma zrobic opiekun malego? oprocz kurczowego trzymania
go na smyczy chyba tylko zabic? zauwazylam, ze moja suka sama zazwyczaj nigdy
nie zaczyna obszczekiwania, za to mam wiele przykladow na to, ze jest bardzo
pamietliwa i kiedy jakis pies raz ja obszczeka ona zawsze juz na jego widok
bedzie sie darla w nieboglosy, nawet jesli przy drugim spotkaniu on bedzie
spokojny; jesli jestescie prawdziwymi milosnikami zwierzat, sprobujcie
zrozumiec, ze te male (przynajmniej niektore) po prostu inaczej nie moga i
juz; dla ich opiekunow to tez jest powodem zmartwienia - za to recze;
pisze to bo denerwuja mnie pogardliwe opinie i sady w rodzaju "wyjątkowo
dziamgoczący i upierdliwie agresywny" i "Psy,miła, nie mają zdolności
rozumowej oceny zagrożenia i dostosowania działań do wielkości przeciwnika."
przy czym ta ostatnia wypowiedz miala usprawiedliwic asta, ktory zagryzl
yorka; czyli ta teoria dotyczy tylko duzych psow? czyli male musza rozumowo
oceniac, ze sa male i nie wypada byc agresywnym bo narazaja sie tym samym na
smiesznosc (o utracie zycia nie wspomne)?
i pretensje pewnej pani spotkanej dzis na spacerze (moj pies szczekajacy,
trzymany krotko na smyczy w momence mijania jej i jej duzej suki), ze te psy
tak szczekaja na jej suke i ona jej nie moze potem utrzymac bo suka sie wyrywa
i szczeka okropnie; pytam jaka jest roznica miedzy moim szczekajacym, a jej
szczekajacym? dla mnie zadna - oba troche wkurzajace, ale takie sa psy -
czasem musza zaszczekac (cyt. "z sobie tlko znanego klucza" wybierajac
obiekt), ale pretensje do malego (glupi i "zaczyna", przeciez jakbym puscila
mojego to by nie mial zadnych szans sratatata...) po to mamy sznurki, zeby nad
psem zapanowac jesli inaczej sie nie da; swoje porowniania i skojarzenia
zostawmy dla siebie i bez glupich komentarzy kontynuujmy spacer; bo wszystkie
takie nadecia i pogardliwe prychania na widok malego szczekajacego swiadcza
tylko, ze prychajacy ma jakies wyrazne ubytki tu i owdzie;
milych spacerow
wrex.

[blue.berry]

droga wrexham. ja ze sie tak wyraze jestem po drugiej stronie barykady bowiem
mam duzego psa, a nawet bardzo duzego psa:) i tak sobie mysle ze antagonizmy
miedzy wlascicielami malych a duzych beda zawsze. ja osobiscie do zadnych psow
nie mam stosunku ani pogardliwego ani lekcewazacego. ale z ich opiekunami to
juz kompletnie inna sprawa.
skad sie bierze zniecierpliwienie wlascieli duzych psow. ano mysle ze glownie
stad ze wlasciciele malych dosc czesto odpowiedzialnosc za skutki zachowania
swojego psa przenosza na innych. zbyt czesto jest tak ze maly ujadajacy i
usilujacy gryzc wszytsko pies biega luzem a jego wlasciciel spokojnie spaceruje
gdzies daleko. oczywiscie duzy ujadajacy pies biegajacy luzem tez sie zdarza
ale mam jednak wrazenie ze zdecydowanie rzadziej. moj pies tak zostal wychowany
(albo taki po prostu jest:) ze male psy ignoruje i nawet w momentach kiedy
gryza mu kostki stara sie wycofac. oprocz jamnikow. te daly mu sie we znaki
widocznie zbyt wiele razy. i ok. ja wiem ze moj pies nie ma juz taryfy ulgowej
do jamnikow i na widok takiego ujadacza od razu mojego psa separuje wlasna
osoba. ale co z tego. jaka wyobraznie maja tacy wlasciciele? ja stoje z psem
ktory jest jakies 10-15 razy wiekszy, jamnik usiluje rzucic mu sie do paszczy,
ja grzecznie ze prosze psa zabrac a taki wlasciciel powoli idzie, no bo
przeciez jego fifus nic nie zrobi. jasne. ale moj zrobi. piszesz - po to sa
smycze zeby trzymac psa na smyczy. a probowalas kiedys trzymac na smyczy
rozwscieczone 60 kilo? a dodam ze moj pies doskonale reaguje na komendy
odwolujace i uspokajajace i jako tako nie mam z nim rzadnych problemow. tutaj
wlasnie jest roznica. ja w stosunku do psow nigdy nie mam glupich komentarzy,
bo wiem ze zachowaniami psa rzadzi strach, nadmierna odwaga czy jednak bardzo
czesto po prostu glupota. ale do wlascicieli mam bardzo czesto. z tym ze nie
glupie ale bardzo ostre.
a teraz w metaforze duzej:")
jak piszesz jestesmy odpowiedzialni za zachowania swoich psow. ja jestem
odpowiedzialna za takie wychowanie mojego psa zeby male psy ignorowal i
zachowywal sie w ich obecnosci bardzo spokojnie. ty powinnas byc odpowiedzialna
aby twoj pies nie obszczekiwal mojego a jesli nawet zacznie, powinnas moc go
uspokoic (tak jak ja moge mojego odwolac) a nie wierzgajacego i ujadajacego
zabierac (odczepiwszy jego zabki od paszczy czy lapy mojego psa) biorac na rece.
i to chyba tyle:)
pozdrawiam

blue.berry

[wrexham]

ja mam wlasnie problem tego typu, ze mojego psa nie potrafie uspokoic i to jest
dla mnie powazny klopot; zagwarantowac moge natomiast, ze nie zawisnie na zadnym
innym psie wczepiony w niego zebami bo po pierwsze jest zbyt duzym tchorzem,
zeby podejsc blisko, po drugie zeby mu sie ruszaja i zaraz by odpadl :), a po
trzecie nigdy bym na to nie pozwolila; dlatego wlasnie trzymam go na sznurku
zawsze jak widze obcego psa do ktorego plci mam watpliwosci (psy sa
"bezpieczne"); nie zdarzylo mi sie zeby ktos krzyczal na mnie z daleka zebym
zabrala psa, bo zawsze psa pilnuje; wlasnie dlatego, ze robie co moge trzymajac
psa na sznurku w sytuacjach watpliwych, mam zal do ludzi, ktorzy mimo tego maja
do mnie pretensje, ze pies szczeka; trzymam psa krociutko, zastawiajac mu droge
do nich swoimi nogami i to wszystko co moge zrobic; czasem niestety trzeba minac
sie na chodniku; a, ze duzego psa trudno utrzymac to moge uwierzyc, bo czasem
moje szesc kilo miotajace sie na sznurku potrafi sprawiac mi problemy w tej
materii :)
pozdrawiam wrex.

[agni_me]

Mam dwa psy, jeden duży i z tych robiących wrażenie, drugi waży sporo mniej od
kota-dachowca. Oba są traktowane tak samo, tyle samo uwagi i troski włożyłam w
psie wychowanie. "Pozwalam" obu na tyle samo i tego samego wymagam. Może
dlatego wystarczy jedna komenda żeby każdego odwołaś, zawrócić, uciszyć.
Wrodzoną dziamgotliwość małego Włatka udaje się bez problemu opanować. Nie
mówiąc o tym, że nigdy nie podbiega do psów dużych czy małych po to, żeby się
awanturować. Zna zasady psiego sv.

I tu leży problem. Widziałam wiele grup w psich przedszkolach, na szkoleniach
PT1 i nigdzie nie widać psów małych. Jakoś nie pojawiają się tam jamniki,
sznaucerki, yorki, miniaturowe pudle. Właściciele uważają, że małego psa nie
trzeba wychowywać. I błąkają się takie niebozątka, które nie reagują na żadną
komendę właściciela. I mają gdzieś, co "pańcia" do nich krzyczy. Psy
dziamgotliwe i głupie? Nie. Natomiast właściciele...

Jeśli nie jest się w stanie wychować własnego psa i odpowiednio go
zsocjalizować, nie należy się dziwić zniecierpliwieniu innych i trzeba być
przygotowanym na uwagi. Piszesz, że twój pies "inaczej nie może". A co
zrobiłaś, żeby mógł? Jakieś szkolenia? Wizyta u behawiorysty, która pozwoliłaby
wyeliminować albo osłabić pewne zachowania? Praca samodzielna i jak długa?

Moja wypowiedź nic nie usprawiedliwiała - pokazywała, że pies reagował jak
normalny pies, nie bestia. Bez względu na rasę. I że agresorem był pies
niewychowany, niezsocjalizowany i puszczony lużno. Fakt, że był mały nie ma tu
nic do rzeczy. Teoria dotyczy tego, że ty jesteś odpowiedzialna za to, jak
zachowuje się twój pies. Jeśli atakuje psy - licz się z tym, że sprowokuje je
do obrony. Efekt łatwo przewidzieć. Wielkość nie ma nic do rzeczy. Równie
dobrze mogły to być dwa yorki. Wyrwałaś fragmenty mojego wpisu z kontekstu,
jakim była konkretna, dramatyczna sytuacja. Nie życzę sobie, żeby cytowano moje
słowa jako przykład lekceważenia psów małych czy usprawiedliwianie zagryzania.
Posunęłaś się do manipulacji i nieuczciwości.

A na spacerze spotkałaś siebie samą, tylko z innym psem. Ja nie mam problemu z
utrzymaniem psa - ani malutkiego, ani dużego. Szczekanie też mi nie
przeszkadza. Czasem tylko, kiedy widzę jamnika biegającego kilkadziesiąt metrów
od swojej pani i podgryzającego Sun, która jest na smyczy, po kostkach,
zastanawiam się jak niewiele trzeba, żeby pańcia zbierała truchło psa z
chodnika. Jedno kłapnięcie. Nawet pozbawione agresji - taki
porządkujący "klaps" głową.

agni_me

[wrexham]

na szkolenie z moim psem nie poszlam, to prawda; nauczylam go przychodzenia na
komende, siadania i to mnie usatysfakcjonowalo; nie mam problemow z przywolaniem
mojego psa - no chyba, ze tej rzuconej szyszki koniecznie trzeba poszukac
jeszcze przez chwile :)
fakt, ze twoje slowa zostaly wyrwane z kontekstu nie zmienia tego, ze cala
wypowiedz byla w tym tonie, ale jesli sobie nie zyczysz i uwazasz, ze to nie
bylo fair to ok - przepraszam; powiedzmy, ze zle zinterpretowalam tekst i bylam
tendencyjna;
mam w sobie jakis wewnetrzny opor przed calkowitym przyporzadkowaniem sobie psa,
byc moze to blad; zazdroszcze ludziom psow wpatrzonych w nich i czekajacych na
wykonanie najbardziej bezsensownej nawet i nieuzaadnionej komendy tylko dlatego,
ze pan tak sobie zyczy; nie toleruje wlasciwie okreslenia "pan" bo to sugeruje
automatycznie obecnosc poddanego; zazdroszcze zatem i jednoczesnie czuje
obrzydzenie; nie potrafie tego wytlumaczyc (moze z reszta bym potrafila, ale nie
chce nudzic); tak wiec moj pies przychodzi zawsze i nigdy nie gryzie, ale wiem,
ze szczekanie jest denerwujace wiec odwoluje go zawsze kiedy nie mam pewnosci co
do zblizajacego sie psa; nie potrafie opanowac szczekania; probowalam dyskow
fishera, ktore dzialaly przez jakis czas, teraz pies je wazy lekce; kupilam
nawet elektryczna obroze i uzylam tylko raz bo pies tak sie rozpiszczal po
pierwszym impulsie, ze serce mi peklo; o psim behawioryscie myslalam i nawet
dzwonilam pare lat temu do pewnej pani o dosc charakterystycznym nazwisku,
ktorego teraz nie pamietam, bo moja suka dziwnie sie zachowuje w niektorych
sytuacjach, ale nie moglam sie dodzwonic i jakos tak zdechlo to smiercia
naturalna; byc moze faktycznie do tego wroce (bede wdzieczna za pomoc w
ustaleniu kogos dobrego bo wiadomo: lekarz lekarzowi nie rowny i nie problem
wywalic kase na konowala); moja suka jest deczko nieprzewidywalna i czasami
idzie sobie i wystarczy, ze ktos na nia spojrzy (nie daj boze cos powie) zaraz
zaczyna szczekac; zawsze ja wtedy odwoluje i karce powtarzajac do znudzenia:
"nie wolno" ostrym tonem; raz czy dwa stracilam cierpliwosc i dostala w chwili
szczekania w dupsko; wszystko dziala na chwile; nie wiem, moze robie jakis
blad.. na pewno robie, ale naczytalam sie tych ksiazek o psach, probowalam
roznych metod i poddaje sie; wiesz moze ile kosztuje konsultacja z behawiorysta?
co do pani, ktora spotkalam na spacerze, to nie bylam "ja z duzym psem"; ja
minelabym te pania szerokim lukiem majac duzego psa, ktory sie wyrywa i latwo
denerwuje; moj duzy pies mialby kaganiec; powiem szczerze, ze gdyby nie to, ze
tak naprawde nie ma do tego powodu i, ze dluga broda naprawde przeszkadza to moj
maly pies nosilby kaganiec, tak dla swietego spokoju, zeby sie nikt nie czepial;
mozesz mi wierzyc - zrobilam duzo, nie wszystko zapewne, ale duzo, bo mnie tez
to przeszkadza; poki co jednak, to nie moj pies podgryza inne psy wiec te
zarzuty nie do mnie; generalnie denerwuje mnie tylko podejscie takie: duzy pies
szczeka i sie wyrywa? oj, szacuneczek bo jak sie urwie to pol du.y wygryzie,
morda w kubel i idziemy w swoim kierunku; maly pies szczeka? co sie ciska to
male gowno, zamknij sie!!! takie ch..s..wo to jest dobre do kopania tylko;
jeden mily pan powiedzial tak o moim psie (zajetym gryzieniem patyka i cichszym
niz "cicha noc") do swojej narzeczonej na polach mokotowskich; po prostu nie
moge zrozumiec tej potrzeby komentowania wszystkiego co nie jest w naszym typie
w sposob budzacy sprzeciw ludzi normalnych; posiadacze psow typu bull czy jak
tam sie one nazwyaja skarza sie, ze ich psy sa niesprawiedliwie traktowane, ja
sie skarze, ze niektorzy sa uprzedzeni do malych psow; czasem bez konkretnych
przyczyn (pomijajac mala cewke moczowa komentujacego czy jego nieszczesliwie
dziecinstwo);
wrex.

[blue.berry]

wrexham, ktos kto na małego psa mowi "takie ch..s..wo to jest dobre do kopania
tylko" prawdopodobnie przy innym psie powie "co za ohydne bydle" lub cos
podobnego. jesli sie odwazy. zapewne przy malym psie i kobiecie
jest 'odwazniejszy'. tak naprawde zyjemy w kraju w ktorym z jednej strony psow
jest bardzo duzo a z drugiej panuje jakas straszna nietolerancja. ty masz
problem bo ludzie ci dogaduja z powodu malego szczekajacego psa. dla odmiany do
mnie i mojego naprawde spokojnego psa ktos potrafi leciec przez pol osiedla
zeby zrobic mi awanture ze pies nie ma kaganca. albo bez przyczyny powiedziec
ze jest ohydnym bydleciem. taki lajf.
natomiast co do wlascicieli - tak jak powiedzialam (i nie jest to do ciebie
skierowne) - zbyt duzo z nich za czesto zajetych jest pilnowaniem zarowno
swojego psa jak i malego podgryzacza:))

[agni_me]

wrex,

jeśli chodzi o komentarze, to ja się nasłucham i "pies morderca" i "co takie
gó.. tu robi", w zależności którego mam na smyczy. :)

Lubię wszystkie rasy i "bezrasy" i wszelkie psie wielkości. Nie lubię braku
frasobliwości u ich właścicieli, które prowadzą do dramatów. Rozsądne jest
minimalizowanie zagrożeń. Masz trochę "nieobliczalnego" małego psa - sama
mówisz, że smycz rozwiązuje przynajmniej częściowo problem, bo kontrolujesz
przebieg spacerów. Mam dużego psa, którego nie mam szans utrzymać na smyczy -
tak go szkolę i uczę posłuszeństwa, żeby nie reagował na zaczepki i by
wystarczyła jedna komenda. Inaczej narażam nie tylko inne zwierzęta, ale przede
wszystkim swoje.

I rzecz nie w szkoleniach i cudach na kiju, ale podejściu, że każdy pies
powinien umieć się "zachować", i duży i mały, a jeśli nie potrafi z różnych
przyczyn (czasem psy są poschroniskowe, z urazami, z trwale zmienioną psychiką)
to nie zwalamy odpowiedzialności za psa na innych. I już. Dziamgotanie na
smyczy, w domu, na dobrze ogrodzonej działce - tak, tak i jeszcze raz tak.
Dziamgotanie bez smyczy, bieganie "luzem" i upierdliwa agresja wobec psów
innych - nie, nie i jeszcze raz nie. I znowu bez względu na wielkość. Nie
oczekuję od psa bycia maszyną. Moje psy mają swoje humory, dni lepsze i gorsze,
przeróżne charakterki i są rozpieszczone do granic, co nie zmienia faktu, że
posłuszne.

A namiar na sprawdzonego behawiorystę mam. Doktor Joanna Iracka bardzo pomogła
rozwiązać problem mojego zwierzyńca, kiedy dołączyła doń dorosła suka ze
schroniska. Rok temu wizyta kosztowała około stu złotych, ale potem
wielokrotnie pani doktor sama kontaktowała się ze mną telefonicznie i mailowo,
kontrolując postępy leczenia i zachowania psów i udzielając dalszych wskazówek.
Kolejne wizyty nie były konieczne. Jeśli odbierasz gazetową pocztę, to tam
wyślę numer telefonu i adres mailowy.

[wrexham]

agni_me, odbieram zawsze, czekam na namiary i dziekuje
wrex.

podobno psy do wlascicieli sie upodabniaja

[ontarian]

wiec moze i ty dziamgoczesz, hehe

[wrexham]

moze i dzamgocze czasami, jak to baba :)
a czasem zazdroszcze ci twojej cichej dzdzownicy :)

[turbomini]

Moje Kropiszcze też do wielkich nie należy i też dziamgocze. Tzn. nie zawsze
dziamgocze, ale czasem dziamgocze.
Oglądałam kiedyś program w TV na temat uspokajania agresji psów. To dziamgotanie
bierze się stąd, że małe psy się po prostu boją, bo są małe :). Dziamgają zatem
na wszystko i wszystkich. Ja wyrobiłam sobie taką metodę, że po prostu psa
przytulam albo głaszczę w takich sytuacjach. Z reguły się uspokaja.

[wrexham]

tez mi sie wydaje, ze to ze strachu, ale mojego mozna przytulac i glaskac - nic
nie pomaga niestety; mozna mu nawet zamknac gebule - bedzie szczekal z
zamknieta! poza tym spotkalam sie z teoria, ze nie mozna glaskac psa w takim
momencie, bo sobie utrwala to zachowanie jako takie, za ktore zostaje nagrodzony
glaskaniem, a wiec jako zachowanie dobre, ktore nalezy jak najczesciej
powtarzac, zeby zostac poglaskanym;

[turbomini]

Też miałam taką obawę, żeby jej się to pozytywnie nie kojarzyło. Ale ja
jednocześnie rzucam komendę "Nie wolno!". To moja metoda, może działa tylko na
mojego psa :).