kiedy wykastrowac kocurka?

[Gość: Kasia]

Ma pół roku,mieszka razem ze sterylizowaną kotką.Kiedy to zrobić i czy jest
to konieczne?

[orvokki]

Jeśli kocurek mieszka w domu, to raczej konieczne... mocz niekastrowanego
kocura (dorosłego) śmierdzi potwornie. Naprawdę potwornie... chciałam kiedyś
rozmnożyć moją kotkę, sprowadziłam jej pięknego kawalera, a ten w ramach
znaczenia terenu nasikał mi na łóżko. Przez pierwsze dwa dni nie mogłam spać
nawet w tym pokoju, potem spałam na karimacie i dopiero po kilku dniach prania
najróżniejszymi środkami udało mi się wrócić na własny tapczan... Kocurka
trzeba wykastrować zanim zacznie znaczyć teren, mój miał chyba 6 miesięcy, ale
to weterynarz musi ocenić, czy już kociak jest dostatecznie dojrzały. Nie martw
się, jest to zabieg znacznie mniej poważny niż kastracja kotki, mój Córek
właściwie już na drugi dzień był w całkiem niezłej formie, miał założone
rozpuszczalne szwy, tak że nie trzeba było ich ściągać i w ogóle wszystko
przebiegło bardzo dobrze.

Do orvokki

[macpor]

orvokki napisała:

> Jeśli kocurek mieszka w domu, to raczej konieczne... mocz niekastrowanego

A teraz sobie ulżę ;). Pozdrowienia dla orvokki od Mac'a.
Chciałbym zaprotestować przeciwko wszystkim tym, którzy więzią w małych
mieszkaniach koty. Zwierze to jest przyzwyczajone do spacerów i polowań na
wolnej przestrzeni. A w domu co? Robi się z niego niewolnika i domową zabawkę.
MOJE koty żyją na swobodzie - są związane tylko własnym wyborem. Dziwie się
tym którzy uważają, że mają prawo do "wyzwalania" zwierząt z cyrków i ogrodów
zoologicznych a sami w domu trzymają swoich własnych niewolników. I jeszcze
unieszczęśliwiać kotki i kocurki przez kastrację!!! Wstyd!!!!

[orvokki]

Aaa, witam, witam...
Zdaje się, że przypisujesz mi jakieś poglądy, których nigdzie nie wyraziłam.
Przepraszam za poniższy wtręt co nieco z innego wątku - znając maila, chętnie
napisałabym to na priva.
Nigdzie nie wypowiadałam się za wypuszczaniem wszystkich zwierząt z klatek ani
podobnymi głupotami. Ogrody zoologiczne nie służą jedynie uciesze gawiedzi -
niemniej warto zabiegać o to, by zwierzęta miały w nich jak najlepsze warunki
(co jak sądze jest nie do uzyskania w cyrkach).
Co do wypowiedzi na temat wegetarian, myślę, że nie zasługują oni na
lekceważenie w stylu "ci trawożercy". Od wegetarianizmu się nie umiera, a
porównywanie go z paleniem papierosów jest absurdalne. Czy istnieje choroba,
którą jednoznacznie wiązano by z wegetarianizmem?
Co do kotów w mieszkaniu - znałam koty, które nosa nie chciały z niego wytknąć
zrażone tym co już przeżyły. Co do przestrzeni życiowej potrzebnej zwierzętom
odsyłam do ostatniego hitu pt "PI" Yann Martel - kot w mieszkaniu żyje w
przestrzeni skondensowanej, w której jednak jest w stanie zaspokoić swoje
potrzeby: zdobycie pożywienia, polowania, zabawy. Co do rozrodu: w naturze nie
wszystkie osobniki się rozmnażają (np. w stadzie wilków jedynie para alfa), nie
jest to zatem potrzeba tak podstawowa jak wyżej wymienione. Kastracja i
sterylizacja są konieczne chociażby po to, by ograniczyć ilość nieszczęśliwych
i niechcianych zwierząt. Myślenie, że kastrując kocura wyrządza mu się krzywdę
anologiczną do wykastrowania człowieka, jest niepotrzebnym uczłowieczaniem
zwierząt i zbędną czułostkowością, która w stosunku do zwierząt najczęściej
powoduje więcej szkody niż pożytku, z czym się zapewne zgodzisz.
Co do Twoich prowokujących wypowiedzi, to mogłeś już sam zauważyć, że
najczęściej pobudzają one rozmówców do równie agresywnych, a te sensowne
wzbudzają sensowny odzew i pozwalają na autentyczną dyskusję, a nie wymienianie
się obelgami. Wnioski, jak w takim razie warto pisać, pozostawiam Tobie.
Pozdrowienia dla Ciebie, głaski dla kotów i psa.

[macpor]

Znasz maila ;). Pomyśl jak jest twój to cała sprawa ci się wyjaśni.
Mac(iek)

[macpor]

Polecam forum weterynaria forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=525
Tam na takie pytania odpowiadają specjaliści - i ludzie z długim stażem w
hodowli zwierzaków. ;)

[astrit]

Kastracja nie zawsze jest konieczna, niektóre domowe kocury nie znaczą, ale to
cecha indywidualna. Jednak jeśli mieszka z innym kotem - przypuszczam, że
będzie to konieczny zabieg. Nie powinno się kastrować kota przed upływem 9
miesiaca życia. Oczywiście może zaczać dojrzewać wczesniej i wcześniej znaczyć -
nie należy wtedy czekać, gdyż nawet wykastrowany kot może znaczyć nawykowo.
Oczywiście nie ma wtedy takiego okropnego zapachu, ale i tak to nic miłego.

[Gość: kot]

Witam!
Kocurka powinno się wykastrować po osiągnięciu możliwie pełnego rozwoju
fizycznego i osiągnięciu dojrzałości płciowej, o czym świadczy bardziej
intensywny zapach moczu i ewentualne "znaczenie", czyli obsikiwanie pionowych
ścian. Dla jednej kociej rasy jest to wiek 7-9 miesięcy, dla innej np. pers,
nawet do dwóch lat. Ze względu na ten zapach i chęć poszukiwania kotek
(ucieczki i zaginięcia) kocurek powinien być wykastrowany, chociaż nie
wszystkie kocury znaczą, niektóre dalej grzecznie sikają do kuwety. W przypadku
konieczności usunięcia zapachu są w tej chwili dostępne w sklepach i
hurtowniach "zwierzęcych" odpowiednie preparaty, wykorzystujące działanie
bakterii i enzymów rozkładających substancje organiczne. Po kilku opryskaniach
zapach znika.
Kastracja kocurka jest zabiegiem prostym i nie powoduje komplikacji, dobrze
przeprowadzony zabieg pozostawia tak małą ranę, że nawet się jej nie zszywa.

I jeszcze jedno. Moje koty żyją w mieszkaniu i wszystkie są wykastrowane. Nie
czują się z tego powodu nieszczęśliwe. Koty bezdomne, które biorę do domu i
które poznały już smak "wolności" uciekają od otwieranych drzwi i jak diabła
boją się wynoszenia z mieszkania. Wiedzą dobrze jak ta wolność wygląda w
praktyce. A kastracja czy sterylizacja? To jest cena, jaką płacą za bezpieczne
życie.
Sterylizowane przeze mnie bezdomne kotki nie rodzą i nie narażają potomstwa na
okrutną śmierć przez zabicie lub otrucie przez ludzi, śmierć głodową w
zamykanych na głucho piwnicach, rozszarpanie przez psy lub rozjechanie przez
pojazdy, systematyczną głodówkę i przemarzanie w zimie.
Koty domowe wypuszczane przez "dobrych" właścicieli są bardziej narażone niż
dzikie koty bezdomne. Nie znają niebezpieczeństw i nie umieją ich unikać, nie
boją się ludzi. Kilka dni temu ulubiona kotka znajomej staruszki została na jej
oczach wywleczona spod samochodu przed domem przez bandę zdegenerowanych
łobuzów, po kilku dniach wróciła, ale już bez zębów, które zostały
powyłamywane. Koty są przez zboczeńców celowo rozjeżdżane samochodami, szczute
psami, torturowane, przypiekane ogniem, pozbawiane zębów i pazurów razem z
palcami, obdzierane żywcem ze skóry.

Decyzja o wypuszczaniu i kastrowaniu kotów lub nie robieniu tego należy do ich
opiekunów. Ja nie wstydzę się tego co robię.
Pozdrawiam, Juliusz.

[macpor]

Julkot(?)
W pełni się z tobą zgadzam co do wypuszczania lub nie kotków na dwór. Moje się
od zawsze wychowywały na dworze- przy domku jednorodzinnym na krawędzi pól -
coś takiego jest możliwe. Kocurek jest nie wykastrowany - nie ma problemów
zapachu - ale kotki już tak.
To co pisałem - miało na celu jedynie wskazanie, że tak jak nasze koty domowe
zwierzęta w klatkach w zoo i w cyrku są zwierzętami "domowymi". Część z nich
żyje już tak od wielu pokoleń. Wielu "ekologów" stosuje jednak podwójną
moralność wobec swoich ulubieńców i zwierząt "pracujących". Należy zwracać
uwagę na warunki życia i tych i tych, a nie potępiać i z góry zakazywać.
Mac(iek)

[astrit]

macpor - jest was dwóch...? Bo jeden wypowiada się jak ekooszołom i szkoda
klawiatury na odpowiedź, a drugi jest całkiem rozsądny... Może dopiszcie numery
do nicka, żeby można było odróżnić ;-)

[macpor]

astrit napisała:

> macpor - jest was dwóch...? Bo jeden wypowiada się jak ekooszołom i szkoda
> klawiatury na odpowiedź, a drugi jest całkiem rozsądny... Może dopiszcie
numery
>
> do nicka, żeby można było odróżnić ;-)
>

Schizofrenia ;)

A tak naprawdę - niektóre wypowiedzi są bardziej podbarwione emocjami w celu
wzbudzenia dyskusji. Ja naprawdę uważam "ekologów" z Gai za wrogów prawdziwej
ekologi. Przeginanie pały odwraca uwage od prawdziwych problemów.
Cześć działań "ekologów" powoduje "wylewanie dziecka z kąpielą".
Uwazam, że:
1. Ekolog chroni gatunki - nie poszczególne osobniki. (ale kocham swojego psa
i gromadkę kotów).
2. Testy biologiczne powinny być robione na zwierzętach (o ile naprawdę taka
konieczność jest potrzebna- bo inaczej zostają produkty nie testowane, albo
testowane na "ludzkich świnkach morskich").
3. Trzeba się zdecydować czy ubrania z tworzyw sztucznych - fabryki chemiczne
trują zwierzaki, czy ze skór naturalnych - zabijamy je osobiście, albo z
włókien naturalnych - przy uprawach zabijamy zwierzęta i na uprawy zajmujemy
ich siedliska. Naprawdę nie ma innej drogi - gdzie ludzie żyją tam giną
zwierzęta - przykre ale prawdziwe.
itd., itp. wszystko co robimy ma swoją cenę - płacą ją również zwierzęta i
trzeba się z tym pogodzić.

[astrit]

macpor napisał:

> A tak naprawdę - niektóre wypowiedzi są bardziej podbarwione emocjami w celu
> wzbudzenia dyskusji. Ja naprawdę uważam "ekologów" z Gai za wrogów prawdziwej
> ekologi. Przeginanie pały odwraca uwage od prawdziwych problemów.
> Cześć działań "ekologów" powoduje "wylewanie dziecka z kąpielą".
> Uwazam, że:
> 1. Ekolog chroni gatunki - nie poszczególne osobniki. (ale kocham swojego psa
> i gromadkę kotów).
> 2. Testy biologiczne powinny być robione na zwierzętach (o ile naprawdę taka
> konieczność jest potrzebna- bo inaczej zostają produkty nie testowane, albo
> testowane na "ludzkich świnkach morskich").
> 3. Trzeba się zdecydować czy ubrania z tworzyw sztucznych - fabryki chemiczne
> trują zwierzaki, czy ze skór naturalnych - zabijamy je osobiście, albo z
> włókien naturalnych - przy uprawach zabijamy zwierzęta i na uprawy zajmujemy
> ich siedliska. Naprawdę nie ma innej drogi - gdzie ludzie żyją tam giną
> zwierzęta - przykre ale prawdziwe.
> itd., itp. wszystko co robimy ma swoją cenę - płacą ją również zwierzęta i
> trzeba się z tym pogodzić.


Zgadzam się z tym. Jest sporo - również na tym forum - pseudomiłośników
zwierząt, którzy otworzyliby wszystkie klatki, by zwierzęta ( które w
większosci przypadków nie znają niczego innego i nie potrafia inaczej żyć)
zaznały wolnosci, zabroniliby sterylizacji/ kastracji, bo to narusza godność
zwierzaka a nawet zabroniliby trzymania zwierząt domowych. To, co stałoby się z
tymi zwierzętami po spełnieniu ich postulatów już ich nie zaprząta. I to mnie
właśnie wkurza w ludziach wymyslających mi i innym od dręczycieli zwierząt. Nie
jestem wegetarianką, kotlecik chętnie wciagnę, ale nie kupię dziczyzny -
zabijanie zwierząt hodowlanych jest wystarczająco okropne, ale nie wyżyję na
samej trawie. Niech więc te zwierzęta mają przyzwoite warunki życia, transportu
i...tak...uboju. Walką o to powinni zająć się ci bojownicy o wolność. Staram
się nie niszczyc mojego otoczenia, zwięrzetom, które trzymam ( w niewoli...)
zapewnić jak najbardziej komfortowe warunki, nie kupuję chemii testowanej na
zwierzętach. I nie uważam się za potwora.

[macpor]

Miło spotkać kogoś myślącego podobnie.
Pozdrawiam Maciek

[wadera2]

Zgadzam się z tym. Jest sporo - również na tym forum - pseudomiłośników
zwierząt, którzy otworzyliby wszystkie klatki, by zwierzęta ( które w
większosci przypadków nie znają niczego innego i nie potrafia inaczej żyć)
zaznały wolnosci, zabroniliby sterylizacji/ kastracji, bo to narusza godność
zwierzaka a nawet zabroniliby trzymania zwierząt domowych.

Czy mogłabyś wskazać taką wypowiedź na tym forum? W życiu nie spotkałam żadnego
ekologa, który miałby takie poglądy...

[macpor]

Cała sprawa w różnicy pomiędzy ekologiem, a "ekologiem". Rzeczywiście ekologa
nie spotkałem, ale "ekologów" a i owszem. Czy akcja przeciwko cyrkom mówiła -
"poprawmy im jakość życia" czy "zabrońmy wogóle występowania zwierząt". Czy
ktoś z nich się zastanawiał czy na przykład psy w cyrku mogą występować i wcale
nie trzeba nad nimi się sadyścić by pokazywały jakieś sztuczki? Było potępienie
w czambuł i tyle. To samo z ogrodami zoologicznymi.
Dlatego nie lubię Gai - bo ona prezentuje "ekologizm", a nie ekologię. Choć
cieszę się z zwrócenia przez nich uwagi na los transportowanych żywych koni.
Maciek

[Gość: kluba1]

Czyli masz kotki zabezpieczone wiec nie przyniosa ci kociakow do domu ale nie
obchodzi cie , ze twoj kot moze "zakocic" okolice bo sa pewnie w tym rejonie
kotki dzikie lub ktorych wlasciciele jeszcze nie wpadli na twoj system.

[Gość: beti]

Moj tygrysek miał być wykastrowany gdy miał 6 miesięcy. Pojechaliśmy z mężem
do weterynarza, kotek dostał "głupiego jasia", pan weterynarz zaczął go badać
i okazało się że nie ma czego usuwać. Tak więc mam śliczną kiciunię, niedawno
skończyła rok i nawet stała sie już kobietą...

[Gość: Maja]

A masz zamiar ją wysterylizować

[Gość: Venus]

To dla osoby ktora napisala:
>>. I jeszcze
unieszczęśliwiać kotki i kocurki przez kastrację!!! Wstyd!!!!<<

Daj na dol, poogladaj sobie zdjecia.

zaznaczam ze w porownianiu z tym co widzialam w TV to jest cukierek!

www.fuzzywuzzyrescue.org/Whatreallyhappenstounwantedpets.html
Wstyd, rzeczywiscie..
venus

[Gość: Maja]

Niestety, wielu ludzi traktuje tę kwestię zbyt uczuciowo i nie potrafi przyjąć
racjonalnych argumentów. A prawda jest taka, że obecnie kastracja i
sterylizacja to najlepsze metody zapobiegania niechcianym ciążom u kotek, jak
również wielu chorobom (ropomacicze, białaczka przenoszona podczas stosunku).

Do Mai i Venus.

[macpor]

Moja wypowiedź była prowokacyjna - jakbyście włożyły trochę wysiłku i
przeczytały wszystko forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=128&w=8226706&a=8233121 tobyście wiedziały, że sam mam wykastrowane kotki.

Chciałem zwrócić tylko uwagę na dwójmyślenie - inne traktowanie przez
cześć "ekologów" swoich własnych zwierząt, a inne hodowlanych, cyrkowych, w
ogrodach zoologicznych. Dla jednych mówi się o wolności, a z drugimi robi się
co chce. Cóż - jak ktoś mówi o prawach dla zwierząt powinien być uczciwy i
wszystkie traktować tak samo ;). (Orvokki - przepraszam, dostałaś odłamkowym -
wcale nie musisz tak myśleć ;).

Jeszcze jedna sprawa z kastracją, jedynym argumentem "za" jest ograniczenie
prokreacji i związaną z tym smutną koniecznością mordowania nadmiaru potomstwa.
No i ograniczenie zachowań dla nas niezbyt przyjemnych - znaczenie terenu,
miauczenie w okresie ruii, chęć do "wycieczek" - ale to już jest bardziej
samolubne z naszej strony - ale to ostatecznie my mamy zwierzęta, a nie one nas.
Ale na wypisywane "medyczne" zalety to mnie śmiech bierze - w zamian mamy
ryzyko przy samej operacji, przy gojeniu się + pewnie inne choroby które nie
występują u osobników nie operowanych.
Przy okazji proponowałbym mały eksperyment myślowy - postawcie, przy tym
wszystkim o czym mówicie, zamiast zwierząt ludzi. Jakoś argumenty zdrowotne
zaczynają głupio brzmieć - ostecznie nikt nie sterylizuje "dla zdrowia" ludzi
którzy już nie chcą mieć potomstwa.
Maciek

[astrit]

macpor napisał:
[...}
> Ale na wypisywane "medyczne" zalety to mnie śmiech bierze - w zamian mamy
> ryzyko przy samej operacji, przy gojeniu się + pewnie inne choroby które nie
> występują u osobników nie operowanych.
> Przy okazji proponowałbym mały eksperyment myślowy - postawcie, przy tym
> wszystkim o czym mówicie, zamiast zwierząt ludzi. Jakoś argumenty zdrowotne
> zaczynają głupio brzmieć - ostecznie nikt nie sterylizuje "dla zdrowia" ludzi
> którzy już nie chcą mieć potomstwa.
> Maciek

A właśnie tak sie składa, że udowodnione jest, ze osobniki
wysterylizowane/wykastrowane żyją kilka lat dłużej niż nie poddane temu
zabiegowi, są też mniej podatne na niektóre choroby - w tym nowotwory. Jest to
kwestia zmian hormonalnych w organiźmie. Nie należy tu jednak mieszać ludzi, z
tej prostej przyczyny, że fizjologia rozrodu u ludzi jest ZUPEŁNIE inna niż u
zwierząt. Sterylizacja kobiety jest równoznaczna z całym życiem na lekach -
hormony, sterydy itp. zwiekszoną podatnoscią na wiele nowotworów i potężnymi
problemami psychicznymi - podobnie u mężczyzn. Zwierzęta - koty, psy -
funkcjonują troszeczkę inaczej, seksualność nie determinuje ich życia.
Kastrat lub wysterylizowana samiczka nadal normalnie funkcjonują w
swoim "społeczeństwie", tyle, że nie odczuwają potrzeby rozmnażania, a co za
tym idzie nie występują u nich związane z tym zachowania takie jak walki,
powiększanie terytorium, szukanie partnera, nie dla tego, że zwierzę zostało
okaleczone psychicznie i chciało by ale nie może ( tak by było w przypadku
człowieka) ale po prostu nie jest to potrzebne.
A tak na marginesie - swego czasu w Szwecji była przeprowadzana akcja
przymusowej sterylizacji osób z wadami genetycznymi i rozwojowymi lub chorych
psychicznie...

[macpor]

A no właśnie jak to pięknie brzmi :).

Ale jest to "naukowa" podbudowa do swojego dobrego samopoczucia.
Biologia rozrodu u ludzi i u zwierząt jest dokładnie taka sama. Fizjologia
też. Przepraszam różnice są - ale są one tej samej klasy co pomiędzy różnymi
gatunkami zwierząt. Jedynie co wyróżnia ludzi od zwierząt to znacznie
rozbudowana strefa psychiczna, zachowania - jednym słowem rozum.
Także porównanie z ludźmi jeżeli chodzi o biologie jest w pełni uprawnione.
Jeżeli ludzie pod wpływem kastracji mają podlegać pewnym chorobom, to i
kastracja u zwierząt też powinna wywołać zwiększone ryzyko zachorowalności na
jakieś choroby- mogą być gatunkowe różnice, jedne mniej, drugie bardziej ale
coś musi się dziać. Mocno podejrzewam, że takie informacje nie za bardzo
docierają do posiadaczy zwierząt bo nie bardzo leży to w interesie weterynarzy
i a hodowców zwierząt rasowych.
Seksualność zwierząt też determinuje ich życie. Mój nie wykastrowany kocurek w
pełni akceptował samice dopóki nie zostały poddane kastracji, a teraz próbuje
je przepędzać. Nie powiesz ze nic nie zmieniło się w życiu tego stadka? Co do
okaleczenia psychicznego - normalny kocur broni swojego terenu, wykastrowany
nie broni - nie powiedziałbym żeby to było zachowanie normalne i żeby nie
został okaleczony psychicznie.
Problemy psychiczne jak rozumiem pojawiaja się u ludzi którzy zostali
wysterylizowani na skutek jakiejś choroby - nie sądzę żeby to samo się
pojawiało u osoby dla której jest własna decyzja.

A na koniec jeszcze raz podkreślę - nie jestem przeciwko
sterylizacji/kastracji zwierząt - tylko nie podoba się dodawanie do tego
takiej "naukowej" otoczki, że robimy to dla dobra naszego pupila.
Robimy to jedynie z konieczności i dla naszej własnej wygody i to wszystko.

A o Szwecji wiedziałem - cóż są ludzie którzy potrafią potraktować innych
ludzi jak zwierzęta. Chociaż - na osiedlu mieszka kobieta wyraźnie
niedorozwinięta psychicznia, a z nią chodzi tak gdzieś z piątka takich samych
dzieci - żal mi ich. Ale sam nie wiem czy istnieje i jakie, rozwiązanie
takiego problemu. Ech....

[astrit]

macpor napisał:

> A no właśnie jak to pięknie brzmi :).
>
> Ale jest to "naukowa" podbudowa do swojego dobrego samopoczucia.
> Biologia rozrodu u ludzi i u zwierząt jest dokładnie taka sama. Fizjologia
> też. Przepraszam różnice są - ale są one tej samej klasy co pomiędzy różnymi
> gatunkami zwierząt.

Doprawdy? Czyżbyś słyszał o sezonowej rui u ludzi...? A może widziałeś kota
gotowego do rozmnażania na widok nie będącej w rui ( nie wydzielającej
odpowiednich feromonów) kotki? ( Między innymi dla tego wśród zwierząt
praktycznie nie dochodzi do gwałtów. Zdarzają się jedynie wśród myszy, lub w
przypadku osobników z ciężkimi zaburzeniami psychicznymi)


> Jedynie co wyróżnia ludzi od zwierząt to znacznie
> rozbudowana strefa psychiczna, zachowania - jednym słowem rozum.
> Także porównanie z ludźmi jeżeli chodzi o biologie jest w pełni uprawnione.
> Jeżeli ludzie pod wpływem kastracji mają podlegać pewnym chorobom, to i
> kastracja u zwierząt też powinna wywołać zwiększone ryzyko zachorowalności na
> jakieś choroby- mogą być gatunkowe różnice, jedne mniej, drugie bardziej ale
> coś musi się dziać. Mocno podejrzewam, że takie informacje nie za bardzo
> docierają do posiadaczy zwierząt bo nie bardzo leży to w interesie
weterynarzy
> i a hodowców zwierząt rasowych.

Otóż nie. Przykładowo:kotka pozbawiona macicy jest zdrowym kotem, bez żadnych
zaburzeń fizjologicznych jedynie jej metabolizm nieco zwalnia, kobieta
pozbawiona macicy ma bardzo poważne problemy hormonalne.
Tak się składa, że te drobne różnice międzygatunkowe nie są wcale takie
drobne. Dla tego bezsensowne jest testowanie wielu leków na zwierzętach,
ponieważ one reagują zupełnie inaczej niż człowiek. Wiesz, że zwykła aspiryna -
taki popularny lek - jest np. dla kota trucizną? Wiele ludzkich leków albo na
zwierzęta nie działa, albo działa zupełnie inaczej niż na człowieka. Wiele
witamin i mikroelementów dla nas niezbędnych jest dla zwierząt niepotrzebnych
lub nawet trujących. Dla tego, że ich fizjologia jest nieco inna od ludzkiej.
To że i psy i koty i ludzie są ssakami, nie znaczy, że można te gatunki pakować
do jednego medycznego worka.


> Seksualność zwierząt też determinuje ich życie. Mój nie wykastrowany kocurek
w
> pełni akceptował samice dopóki nie zostały poddane kastracji, a teraz próbuje
> je przepędzać. Nie powiesz ze nic nie zmieniło się w życiu tego stadka? Co do
> okaleczenia psychicznego - normalny kocur broni swojego terenu, wykastrowany
> nie broni - nie powiedziałbym żeby to było zachowanie normalne i żeby nie
> został okaleczony psychicznie.

Nie nazwałabym tego okaleczeniem psychicznym. Kot nie broni terenu, bo nie jest
mu to potrzebne. Pilnowanie terenu, znakowanie i walki są związane z
zachowniami płciowymi, zwalczaniem konkurentów do samic. Jeśli kot nie ma
przymusu rozmnażania - nie ma też potrzeby bronienia terenu przed innymi
kocurami. Co do twoich kotek - owszem, coś się zmieniło - mianowicie pewnej
zmianie uległ ich zapach osobniczy. Kocur może być nieco tym zdezorientowany.


> Problemy psychiczne jak rozumiem pojawiaja się u ludzi którzy zostali
> wysterylizowani na skutek jakiejś choroby - nie sądzę żeby to samo się
> pojawiało u osoby dla której jest własna decyzja.

Na tym między innymi polega różnica w fizjologii pomiędzy człowiekiem a np.
kotem lub psem, że aby uzyskać bezpłodność u człowieka nie jest potrzebna
kastracja lub sterylizacja w takim zakresie jak u zwierząt, wystarczy jedynie
podwiązanie nasieniowodów/jajowodów. U zwierzat taki zabieg jest niewskazany z
tego powodu, że albo jest nieskuteczny i może nawet powodować poważne
komplikacje zdrowotne. Jak już pisałam - kastracja/ sterylizacja człowieka -
nawet dobrowolna - powoduje duże zmiany w układzie hormonalnym, co ma również
wpływ - niekorzystny - na psychikę.


> A na koniec jeszcze raz podkreślę - nie jestem przeciwko
> sterylizacji/kastracji zwierząt - tylko nie podoba się dodawanie do tego
> takiej "naukowej" otoczki, że robimy to dla dobra naszego pupila.
> Robimy to jedynie z konieczności i dla naszej własnej wygody i to wszystko.

Owszem, robi się to z konieczności i dla wygody, ale te skutki, o których
piszesz, że są wymyślone na nasz użytek na prawdę się pojawiają i zostały
zbadane.

[Gość: Maja]

Mac, chyba nie zaprzeczysz, że kocia białaczka czy FIV są przenoszone podczas
stosunków seksualnych? A kotom, w przeciwieństwie do ludzi, raczej trudno wpoić
zasady bezpiecznego seksu. Można albo dopuszczać do siebie tylko zdrowe koty
(jak robią to hodowcy) albo w ogóle nie dopuszczać.
A ropomacicze jest typową chorobą kotek i suk, nie ludzi - kwestia różnic
fizjologii.

[Gość: Maja]

Aha, w wypadku ropomacicza i tak następuje sterylizacja, tylko że zabieg
przeprowadzany jest na kotce chorej i w związku z tym występuje większe
prawdopodobieństwo powikłań.

[macpor]

I co mi w ten sposób udowadniasz? Tylko to co już pisałem - że są choroby,
którym się zapobiega poprzez kastrację - to były przykłady, dla kotek i suk.
Pewnie masz też takie dla psów i kocurów? Nigdy temu nie przeczyłem.
Ale nie powiedziałaś wcale, że nie ma chorób specyficznych tylko dla kastratów
albo występujących z większym prawdopodobieństwem u kastratów.
Mówiłem też, że mogą być różnice mędzygatunkowe w fizjologi - występowanie
ropomacicza u kobiet jest niemożliwe (albo bardzo mało prawdopodobne) - zgadzam
się. To też nie zmienia faktu, że i ludzie i zwierzęta są we władaniu hormonów
i na coś im ta równowaga jest potrzebna.
A moje kotki jakoś zanim zostały wykastrowane potrafiły sobie dobierać pewnych
partnerów. :)
Maju różnica pomiędzy nami jest taka, że ty hodujesz swoje zwierzęta, a ja z
nimi żyję i nie mam zamiaru ich uszczęśliwiać. Wole mieć (właściwie kto tu kogo
ma ;))krócej żyjącego prawdziwego kocura niż coś co tylko wygląda jak kot. ;)

[Gość: kluba1]

Jeszcze raz ; co robisz z kociakami ktore sie rodza w okolicy a ktorych tata
jest twoj nie wykastrowany kot?

[macpor]

Gość portalu: kluba1 napisał(a):

> Jeszcze raz ; co robisz z kociakami ktore sie rodza w okolicy a ktorych tata
> jest twoj nie wykastrowany kot?

To samo co z małymi liskami, kunami, sarnami, myszkami tudzież innymi
gryzoniami - NIC. Ten kot jest półdziki i jako taki ma żyć. U mnie ma tylko
michę i spanie jak tak chce. A jakby tak wykastrować wszystkie koty to po
pewnym czasie na ziemi by nie było ani jednego żywego poza rasowymi wymoczkami
hodowanymi po domach, umierającymi ze strachu na widok gryzonia. Tupka pracą
jest polowanie na myszy - ostatecznie jest kotem. Cóż życie zwierząt na tym
polega, że część z nich musi ginąć z głodu, chorób, wypadków. Jak nie giną to
gatunek się degeneruje. Ba ale to jest ekologia, a nie "ekologia". ;)
Darwin to był jednak mądry gość (i fajnie pisał - polecam poczytać).
Maciek

[Gość: Venus]

Nie ma o czym dyskutowac,

zwierzeta domowe to nie dzikie gdzie populacja jest regulowana przez okrutna
nature, i nie ma co porownywac dzikiego rysia do domowego kota, ani dingo do
Burka.
Koty i psy trzymane jako "pety" (ang) czyli zwierzeta do towarzystwa, domowe,
maja doskonale warunki do nieograniczonego rozmnazania sie - bezpieczny teren,
dobre jedzenie, szczepienia, weterzynarz itd..

W Stanach usypia sie 10 - 12 milionow kotow rocznie tylko dlatego ze sa tacy
ktorzy mysla ze kastrowanie zwierzat to cos strasznego.

Widac widok wywrotek i wysypisk z kocimi i psimi trupami nie jest widac taki
straszny.

A kastrowanie i charakter - nie ma reguly moj kot chociaz wyciety byl
nadal staczal boje z wlazacymi obcymi kotami, a wiec nieprawda jest ze
wykastrowany kocur nie jest terytorialny.

Po co szukac usprawiedliwienia na sterylizacje kota czy psa jak powod jest
tylko jeden - zapobiegac nadmiernej populacji.

venus

[macpor]

Istnieją jakby dwa rodzaje kotów - koty typu "pet"(ang), które hoduje
prawdopodobnie większość forumowiczów - mieszkające w domach, mające tak jak
piszesz zapewnioną opiekę, szczepienia, weterynarzy. Są też koty "pracujące",
nie śpiące w domach, których właściciele nie latają przy byle objawach do
weterynarza, jedzące w większości to co upolują, wygrzebią na śmietnikach czy
wyżebrzą od ludzi. Dzięki tej drugiej grupie nie musimy stosować trucizn do
walki z myszami, szczurami i innymi gryzoniami. One muszą być odporne na
warunki klimatyczne i wśród nich działa dobór naturalny. Gdyby go zabrakło -
gatunek by się wyrodził i zginął. I zjadły by nas myszy jak króla Popiela.
(Łasicowate przegrały bitwę z kotami o względy ludzi ;)
Ryś :). Raczej bym mówił o takim zwierzątku jak żbik - miły kotek prawie na
wyginęciu, doskonale krzyżujący się z naszymi buraskami- zdajsię, że już nawet
nie ma czystych gatunkowo, wszystkie są już po trochę kotami.

A co do danych dotyczących Stanów Zjednoczonych - działa tam dosyć silne lobby
weterynaryjne - nie wiem jak z kotami ale ilość wykastrowanych psów napewno
jest znacznie większa niż w Polsce. A biorąc pod uwagę że ilość "pet-ów" na
głowę w Polsce jest znacznie większa niż innych krajach (no nie wiem jak w
stosunku do USA) to raczej u nas spodziwałbym się wywrotek i wysypisk z kocimi
i psimi trupami. A jednak ich nie ma... Myślę, że jeżeli informacja o takich
masowych usypianiach i wysypiskach z truchłami zwierzątek domowych jest
prawdziwa - to raczej wynika z znacznie większej niż w Polsce niefrasobliwości
ich właścicieli. Kupuje się małą pluszową zabawkę i jak podrośnie i się
znudzi, lub muszą się przeprowadzić, to ją usypiają i problem "z głowy". Czyli
wynika to nie z barku kastracji tylko z brania do domu "zabawek".

Co do terytorialności - jak widać na tym przykładzie jest to argument "za",
wcale z kocura nie musi się zrobić "ni to ni owo", i "przeciw" część osób
kastruje zwierzęta licząc właśnie na zmianę charakteru i ich
większe "udomowienie". Jak widać nie musi być to regułą.
Moje kotki po kastracji - dalej są łowne, ciągle przynoszą myszki z polowań,
chociażbyła obawa, że zmienią się w całkowite darmozjady ;). Fakt trzymają się
teraz bardziej domu ale z myślywskich wypraw nie zrezygnowały.

No i na końcu, właśnie o tym cały czas mówię, kastracja ma służyć zpobieżeniu
nadmiernej rozrodczości. Reszta to jedynie dla naszej wygody. I w tym jak
widze się zgadzamy. :)

[Gość: kluba1]

wiec dlaczego poddales KOTKI sterylizacji - czy one ( z racji plci ) zajmuja
jakies inne miejsce na tym swiecie czy tylko w twoim zyciu ?? Przeciez to by
bylo tak NATURALNIE gdyby ci sie kocily w domu. No chyba zgodnie z natura
powinny miec do tego prawo ktore im brutalnie odebrales !!!!! Czy tylko kocury
maja zachowac linie "lownego" kota? Ladnie to sobie wykombinowales -
wygodnie !!!!! Niech sie inni martwia , prawda????

[Gość: kot]

Cześć Kluba!
Właśnie wysyłam Ci list...
Pozdrawiam, Juliusz.

[macpor]

Jasne dokładnie tak - to kotki się kocą nie kocury. Jak ktoś nie wykastruje
swojej kotki, a nie chce mieć kociąt to już jego problem. Mnie chodziło o moje
kotki a nie czyjeś inne. Ja nie walczę z całym kocim rodem.
A druga sprawa to czysta ekonomia - wystarczy jeden kocur nie wykastrowany by
zapłodnić całą gromadę kotek. Bardziej opłaca się kastrowanie kotek niż
kocurów. Czysta biologia. Kastrowanie kota mija się z celem i pozostawia go w
stanie niezmienionym (a nawiasem mówiąc mocno bym się zdziwił jakby ten "dupa
jaś" Tupek uwiódł jakąś kotkę ;).

A jak zaczynamy "ad personam" to proszę bardzo. Kluba1 - ładnie to sobie
wykombinowałeś, nie ma co - naokoło same wysterylizowane koty a jedynie TY
sprzedajesz ludziom swoje cud produkty z hodowli. Czysta chciwość i pazerność
pod płaszcykiem HUMANITARYZMU nie? Wygodne!!! Niech inni się nie martwią ja
będe kasiorę zbijał.
(powyższego tekstu proszę nie traktować poważnie, "erystyka na codzień" też
jest moją umiejętnością, mój oponent wcale nie musi być jednostką chciwą ;P )

[Gość: Venus]

Koty dzikie i poldzikie sa nadal opdpwiedzialnoscia wlascicieli kotow
domowych.
Co to w ogole za gadanie <KOT DZIKI< POLDZIKI>
Skad niby sie wziely?
Zostaly wyrzucone z domu, opuszczone, juz jako kocieta albo i w wieku
doroslym, co taki kot ma robic, radzi sobie jak moze, niewysterylizowany
rozmnaza sie, i tak postaja kolonie, zwanne przez hipokrytow "dziekie koty"..

WSZYSTKI koty nalezy kastrowac bez wzgledu na plec.

Ty tez jestes odpowiedzialny za nadmiar kociej populacji jak nie wykastrujesz
swojego KOTA.

Weterynarze dobrze robia ze nawoluja do sterylizacji , w Kanadzie sa kliniki
gdzie usluge te mozna zrobic za pol ceny lub nawet za darmo zeby zapobiegac
pozniejszej eutanazji.

venus

[macpor]

Jak rozumiem żyjesz w Kanadzie? Widać w Kanadzie są jedynie koty hodowane w
domach - nie ma kotów w gospodarstwach rolnych? Nie ma kotów żyjących od zawsze
w miastach? Każdy kot musi pochodzić z jakiegoś domu?
Koty na wolności radzą sobie jak mogą w równym stopniu jak lisy, łosie,
niedźwiedzie. Mogą sobie spokojnie żyć bez pomocy ludzi - na terenie otwartym
fakt zimy by nie przeżyły - są za małe ale w sztucznym środowisku miasta czy
wsi już tak. Fakt, że bez dokarmiania przez ludzi populacja ta by była znacznie
mniejsza - pojemność ekologiczna jest ograniczona ilością dostępnego pokarmu.
Ale wcale a wcale im nie jesteśmy potrzebni. Z ludźmi im się żyje wyłącznie
łatwiej.
Radziłbym przy okazji wziąść encyklopedie i poczytać hasło "żbik" najwyraźniej
zwierzątko to jest całkowicie nieznane.
Weterynarze mają finansowy interes w sterylizacji- sensowność tego jest
zbliżona do zabiegu usuwania napletka bardzo popularnego w USA z przyczyn
higienicznych. Jakbyś się postarała i do tego byś znalzła mnóstwo argumentów
za.

do macpor

[Gość: kluba1]

oj mieszaja ci sie nie tylko tematy, wyliczenia ale nawet osoby ktorym
odpisujesz.
W Kanadzie nie mieszkam .
"Radziłbym przy okazji wziąść encyklopedie i poczytać hasło "żbik" najwyraźniej
> zwierzątko to jest całkowicie nieznane." - do czego to sie odnosi? Czy ja o
zbiku pisalam ? Nie rozumiem....
Zbiki sa znane tam gdzie mieszkam. Dzikie zbiki. :-)))

do macpor odnosnie HUMANITARYZMU

[Gość: kluba1]

Kluba1 - ładnie to sobie
> wykombinowałeś, nie ma co - naokoło same wysterylizowane koty a jedynie TY
> sprzedajesz ludziom swoje cud produkty z hodowli. Czysta chciwość i pazerność
> pod płaszcykiem HUMANITARYZMU nie? Wygodne!!! Niech inni się nie martwią ja
> będe kasiorę zbijał.
O co ci chodzi ? Nic nikomu nie sprzedaje( nie wykrecaj kota ogonem ) a chodzi
o zmniejszenie populacji niechcianych zwierzat. I tak, to jest postepowanie
humanitarne. Oczywiscie , ze " wystarczy jeden kocur nie wykastrowany by
zaplodnic cala gromade kotek " wiec skoro o tym wiesz, to dlaczego swojego nie
wykastrowales? kto ma kastrowac te zdziczale kotki ktore twoj kocur splodzi?

[macpor]

Kluba1 - czytać nie umiesz - "łacha sobie z ciebie darłem".
A i liczyć nie umiesz - 99 wykastrowanych kotek i jedna nie wykastrowana +
niewykastrowne kocury - to potomstwo od jednej kotki. 99 wykastrowanych kocurów
i jeden niewykastrowany + 100 niewykastrowanych kotek - to potomstwo od 100
kotek. Czyli jakakolwiek będzie liczba wykastrowanych kocurów i tak nie wpłynie
to w znaczący sposób na populację kotów. Warto czasem trochę pomyśleć.

I podstawowa sprawa nie istnieje coś takiego jak "zdziczały kot" - koty nigdy
nie były udomowione tak jak psy. To jest raczej współżycie z człowiekiem przy
zachowaniu niezależności. No chyba że ktoś ma rasowego kota niezdolnego do
życia na wolności ;). I dlaczego akurat mamy dbać o zmniejszenie populacji
kotów? Koty osiedlowe - wszelakiego rodu dachowce, piwnicowce - spełniają b.
ważną rolę w ekologii miasta - wyruguje się je a w zamian otrzymamy inwazję
myszy i szczurów. Dlaczego nikt się nie przejmuje losem mnożących się bez
ludzkiej kontroli ptaków, ginacych z głodu, chorób?

[Gość: Venus]

Oczywiscie ze w Kanadzie sa koty w gospodarstwach rolnych, i koty miejskie,
pytanie skad one sie tam wziely?
No chyba nie z powietrza?
jak juz pisalam wczesniej w "naturze" populacja utrzymywalaby sie sama na
mniej wiecej tym samym poziome,

a np. w przypadku kota niewykastrowanego trzymanego w domu i od czasu do czasu
wypuszczanego zeby sobie polatal, ciekawe ile on takich "dzikich" kotek
dodatkowo (spoza tej "naturalnej" grupy)zapladnia?
mam pytanie, ile moze byc kotow z jednej kotki w ciagu pieciu lat, zakladajac
ze kotka moze miec 6 kotkow raz w roku.
Z kazdego miotu jest nowa kotka, ktora tez wyprodukuje 6 kociat, w tym CO
NAJMNIEJ jedna kotke.. itd..

Kotka moze miec male dwa razy w wroku - na wiosne i na jesieni - wcale nie
rzadkie zjawisko.
prosze wszystko teraz pomnozyc przez dwa.

A teraz zalozmy ze co druga kotka ma dwie kotki i 4 kocury..

Ze juz nie wspomne ile kotek moze zaplodnic jeden kocur.

prosze, ciekawa jestem jakie beda liczby?
Macpor policzy?

A jest tyle chetnych na te kotki bo jak na razie co chwila widze jakis
apel: "kocieta szukaja domu"...?

i psy tez.
Venus

[Gość: Venus]

>>> Dlaczego nikt się nie przejmuje losem mnożących się bez
ludzkiej kontroli ptaków, ginacych z głodu, chorób?<<

bo nie ma u nich nadmiernej populacji. Smierc z glodu i chorob jest naturalna
metoda kontroli polulacji.

poza tym to jest przyklad bez bez sensu.

Venus

[macpor]

Gość portalu: Venus napisał(a):

> >>> Dlaczego nikt się nie przejmuje losem mnożących się bez
> ludzkiej kontroli ptaków, ginacych z głodu, chorób?<<
>
> bo nie ma u nich nadmiernej populacji. Smierc z glodu i chorob jest
naturalna
> metoda kontroli polulacji.
>
> poza tym to jest przyklad bez bez sensu.
>
> Venus
Ufff więc jeszcze raz:
dzikie koty i dzikie ptaki - smierć z głodu i chorób - naturalna selekcja
reguluje wielkość populacji - taki sam mechanizm dla wszystkich zwierząt.

Domowa kotka - trzeba sterylizować, zgadzam się, ucieknie zajdzie w ciąże i
jeżeli nie mamy komu oddać małych trzeba je uśpić co jest przykre.

Domowy kocur - trzeba sterylizować bo znaczy teren, zgadzam się - nie jest to
zbyt miłe, - trzeba sterylizować bo zmniejsz to jego chęć do ucieczek - zgadzam
się - szkoda go by było nam by gdzieś zginął-też zrozumiem. Kastrowanie bo nasz
kocur może gdzieś spłodzić potomstwo - bez sensu.

[Gość: Venus]

Oj, jestem zmeczona..
Po pierwsze, Macporowi pewnie chodzi o obrzezanie, kompletnie mnie to nie
interesuje, to raz a dwa Mac nie zapominaj ze w Kanadzie zyje wiele
narodowosci, jedni to robia a jedni nie- wolny wybor podyktowany jakimkolwielk
wzgledem, badz to higienicznym badz to religijnym.

Co to ma do rzeczy w ogole?

Po drugie gdzie ja napisalam ze neguje istnienie i krzyzowanie sie z kotem
zbika?
Nigdzie.
Wiec prosze nie przypisywac mi wypowiedzi ktorych nie uczynilam.

Zbik jest owszem "dzikim kotem" i to bardzo blisko spokrewnionym z domowym
kotem.
Nie przesadzajmy jednak bo z tego co wiem to zbik zyje w lesie, ma tam swoj
teren i swoje zajecia. Na pewno nie przyczynia sie w takim stopniu do
zwiekszenia ilosci kotow jak wlasciciele niewycietych kotow domowych.

po trzecie chyba nie bedzie my obarczac biednego zbika za tabuny dzikich
kotow na calym swiecie?
.. czy rowniez zbik zapladnial kotki w Egipcie, xxxxxxxxx -ecy lat temu, w
Afryce i Australii, gdziekolwiek??

I kocur owszem jak najbardziej "plodzi" potomstwo, i nalezy zapobiegac
przypadkowemu zaplodnieniu np. dzikiej kotki przez domowego kocura.

Kolonie dzikich kotow to mieszanka kotow ktore z roznych powodow nie maja
dluzej domu, przewaznie po prostu wyrzuconych, i kotow urodzonych juz w takich
warunkach.

W Kanadzie i USA sa instytucje i programy zajmujace sie kontrola populacji
dzikich kotow, ale jak latwo sie domyslic sa one male i niedofinansowane,
niemniej jednak swiadcza o tym ze problem dzikich kotow jes rozpoznany.
W miare mozliwosci lapie sie takie koty i tez sterylizuje.
Robia to tez czesto ludzie kochajacy koty z wlasnej nieprzymuszonej woli,
prywatnie.

(A jak jest pod tym wzgledem w Polsce? ktos oprocz przypadkowych prywatnych
osob zajmuje sie tym?)

Posiadanie niewysterylizowanego kota latajacego gdzie i kiedy chce przyczynia
sie do zwiekszenia kolonii i problemu.
A zreszta o czym to mowic wiadomo zeby bylo potomstwo potrzebne sa dwie plcie.
I tyle.

Macpor, cieszy mnie ze swoje koty wykastrowales.

Venus

[Gość: kluba1]

macpor , czytac nie umiesz . Mylisz autora z tematem,wysylasz odpowiedzi do
nielasciwych osob, odpowiadasz sam sobie - nic dziwnego , ze nie rozumiesz
dlaczego kocur powinien byc wykastrowany a jeszcze wprowadzasz w to sprawe
napletka ..... Dziwne to , dziwne !!!

[macpor]

Gość portalu: kluba1 napisał(a):

> macpor , czytac nie umiesz . Mylisz autora z tematem,wysylasz odpowiedzi do
> nielasciwych osob, odpowiadasz sam sobie - nic dziwnego , ze nie rozumiesz
> dlaczego kocur powinien byc wykastrowany a jeszcze wprowadzasz w to sprawe
> napletka ..... Dziwne to , dziwne !!!

Typowy argument "ad personam" po skończeniu się argumentów racjonalnych. Możesz
mi zwrócić jeszcze słuszną uwagę na dosyć chaotyczny sposób pisania i robienie
błędów ortograficznych. Ale to i nie zmieni faktu że nie odpowiedziałeś na moje
zarzuty.
Fakt nie zmieniłem tematu - ale list był nie skierowany do ciebie tylko do
Venus. Czytasz list naciskasz link - odpowiedz na list i odpowiadasz na ten
list. Sam masz widocznie problemy z zorientowaniem się co do kogo i jaka jest
struktura drzewka kolejnych wypowiedzi.
1. Dygresja o napletku jest w pełni uzasadniona jak się zna USA. Venus jako
mieszkanka Kanady powinna się raczej orientować o co mi chodzi.
2. Na jakie to pytanie niby sam sobie odpowiadałem? Wyliczenia? Chyba nic z
tego nie rozumiesz. O zdziczałych kotach? Cytuję "kto ma kastrowac te zdziczale
kotki ktore twoj kocur splodzi?".
3. Żbik - Venus neguje możliwość życia dzikich kotów nie będących pod opieką
ludzi. Sugeruje jakoby wszystkie koty były kiedyś w domach ludzi i zostały
stamtąd wyrzucone, lub były bezpośrednim potomstwem takich kotów. Istnienie
żbika, który się w pełni krzyżuje z kotem domowym neguje takiemu twierdzeniu.
Istnieje podejrzenie, że wszystkie żyjące na wolności żbiki są w jakimś stopniu
mieszańcami z kotem domowym. Czyli kot (jako gatunek, a nie konkretny osobnik)
spokojnie może dawać sobie radę bez człowieka. C.N.D.

do macpor

[Gość: kluba1]

Ciesze sie ze potwierdzasz ,ze mylisz osoby - dowod zalaczony :
Re: Do kluby1
Autor: macpor
Data: 03.10.2003 21:15 + odpowiedz na list



--------------------------------------------------------------------------------
Jak rozumiem żyjesz w Kanadzie? Widać w Kanadzie są jedynie koty hodowane w
domach - nie ma kotów w gospodarstwach rolnych? Nie ma kotów żyjących od zawsze
w miastach? Każdy kot musi pochodzić z jakiegoś domu?
Koty na wolności radzą sobie jak mogą w równym stopniu jak lisy, łosie,
niedźwiedzie. Mogą sobie spokojnie żyć bez pomocy ludzi - na terenie otwartym
fakt zimy by nie przeżyły - są za małe ale w sztucznym środowisku miasta czy
wsi już tak. Fakt, że bez dokarmiania przez ludzi populacja ta by była znacznie
mniejsza - pojemność ekologiczna jest ograniczona ilością dostępnego pokarmu.
Ale wcale a wcale im nie jesteśmy potrzebni. Z ludźmi im się żyje wyłącznie
łatwiej.
Radziłbym przy okazji wziąść encyklopedie i poczytać hasło "żbik" najwyraźniej
zwierzątko to jest całkowicie nieznane.
Weterynarze mają finansowy interes w sterylizacji- sensowność tego jest
zbliżona do zabiegu usuwania napletka bardzo popularnego w USA z przyczyn
higienicznych. Jakbyś się postarała i do tego byś znalzła mnóstwo argumentów
za.
O oczywiscie wyliczenia mialy byc skierovane do venus rowniez. Nie postawiles
mi zarzutow na ktore mialam odpowiedziec , cos tam pisales o "sprzedazy" ale i
tak nie wiem do kogo i dlaczego mialo to byc skierowane. Szkoda ,ze nie
potrafisz sie przyznac ze kierujesz sie tylko swoja wygoda w podejmowaniu
decyzji o kastracji lub sterylizacji swoich kotow ( lub braku kastracji w tym
przypadku). Smutne . :-((

[macpor]

Po pierwsze przepraszam, że nie rozpoznałem prawidłowo twojej płci, stąd męska
forma "wykombinowałeś" w poście "Data: 03.10.2003 17:56". Kluba1 - zabrzmiało
mi zbyt podobnie do Kuba.
Po drugie jeżeli się cytuje czyjąś wypowiedź należy to jakoś zaznaczyć,
wyróżnić. Trudno się zorientować co jest moim tekstem a co twoim komentarzem.
Po trzecie ten cytat nic nie dowodzi- potwierdziłem że post był skierowany do
Venus. Tak też wynika z struktury drzewka wypowiedzi. Moim błędem było
pozostawienie niezmienionego tematu- Venus zrobiła to samo i jakoś do niej nie
masz pretensji?
A tak ogólnie myśle, że dalsza nasza dyskusja mija się z celem - mam wrażenie,
że masz spore kłopoty z rozumieniem pisanych przeze mnie tekstów. Smutne.
ciekawe czy to ja mam ciężki styl? Czy pisze zbyt dużo zbyt skomplikowanych dla
ciebie rzeczy? Czy to ty masz kłopoty z tekstami w języku polskim?

Cały czas nie mówię nic innego, że kieruje się swoją wygodą w decyzjach o
kastracji- bo uważam argumenty medyczne i ekologiczne za bzdurne. Medyczne bo
przedstawiają tylko jedną stronę medalu, a te niby ekologiczne bo świadczą o
braku wiedzy biologicznej i zdrowego rozsądku.
EOT