Wybory coraz bliżej

[andrzejg]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7843845,Czarne_skrzynki_zarejestrowaly_glos_piatej_osoby.html

oprócz tych czterech głosów na nagraniu pojawia się również piąty
głos - ujawnia radio RMF FM.

A kilka dni temu POdPOwiadałem
forum.gazeta.pl/forum/w,13,110643860,110672472,POdPOwiem.html
że gruchnie wiadomość o wtrąceniu sie prezydenta i jego naciskach na
pilotów.....a czy to była prawda pewnie nigdy sie nie dowiemy.

Liczy sie wiarygodność informacji, na która społeczeństwo jest
przygotowywane od dłuzszego czasu.

A.

P.S.
Wybrałem tą formę argumentacji , aby nie dobijać psychicznie
zwolenników przedstawiciela Populizmu i Socjalizmu, szczególnie tych
z liberalnym gospodarczo serduszkiem. I tak macie spory dysonans do
ogarnięcia



A.

[hasz0]

forum.gazeta.pl/forum/w,13,110986955,110986955,_AG_zaatakowalem_Cie_mendo_personalnie_.html

co Cię pcha do takigo traktowania innych?masz uraz

[hasz0]

psychiczny...coś z dzieciństwa?

jeżeli widzisz trupa na drodze też tak obwiniasz g

[hasz0]

o za wypadek?...głosno by wszyscy słyszeli?...nawet jeżeli nie
jesteś pewny czy
nieżyjacy ktory tragicznie zginął jest czy nie jest winny?

W wypadku motocyklowym można ostatecznie winić kierujacego

ale już PASAŻERKI NA TYLNYM SIODEŁKU...wg mnie NIE ZA BARDZO....

Cytat.....PiS jako partia starciła TAK WIELU FACHOWCÓW
Z RŻÓNYCH DZIEDZIN...od św. pamieci Gosiewskiego...przez św.p.
Szczygłę, po św. p. Natali-Swiat...i sw. p. Gęsicką...nie sposób
wymeinić jeszce jeden z Wrocławia św.p. Stasiak...a Ty ..co?

dobra rada

[andrzejg]

czytaj ze zrozumieniem,a jak nie dajesz rady ,to poprostu sie spytaj

to tyle

nie mam więcej przyjemnosci

A.

[snajper55]

andrzejg napisał:

> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7843845,Czarne_skrzynki_zarejestrowaly_glos_piatej_osoby.html
>
> oprócz tych czterech głosów na nagraniu pojawia się również piąty
> głos - ujawnia radio RMF FM.
>
> A kilka dni temu POdPOwiadałem
> forum.gazeta.pl/forum/w,13,110643860,110672472,POdPOwiem.html
> że gruchnie wiadomość o wtrąceniu sie prezydenta i jego naciskach na
> pilotów.....a czy to była prawda pewnie nigdy sie nie dowiemy.
>
> Liczy sie wiarygodność informacji, na która społeczeństwo jest
> przygotowywane od dłuzszego czasu.
>
> A.
>
> P.S.
> Wybrałem tą formę argumentacji , aby nie dobijać psychicznie
> zwolenników przedstawiciela Populizmu i Socjalizmu, szczególnie tych
> z liberalnym gospodarczo serduszkiem. I tak macie spory dysonans do
> ogarnięcia

Jak możesz tak podle grać trumnami ? Nie wiesz, że na to mają monopol zwolennicy
Jarosława ?

Jeśli rzeczywiście czegoś dowiemy się o tym głosie, to sądzisz, że będzie to
głos Prezydenta ? Co prawda w locie gruzińskim nawiedził pilotów osobiście, ale
tym razem mogło być inaczej.

S.

____________________masz rację Snajper to podłość!

[hasz0]

Jak możesz tak podle grać trumnami ? Nie wiesz, że na to mają
monopol zwolennicy
Jarosława ?

Jeśli rzeczywiście czegoś dowiemy się o tym głosie, to sądzisz, że
będzie to
głos Prezydenta ? Co prawda w locie gruzińskim nawiedził pilotów
osobiście, ale
tym razem mogło być inaczej.

S.

__rozumiem tę POdłóść w 2005 gdy wszyscy ŻYLI

[hasz0]

____Palikot Niesioł Sikor Tuch Komo nie reagujcie!
nie20006 05.05.10, 09:48 Odpowiedz
gdy was kto zaczepi np. tak:

"Dlaczego od PODWÓJNEJ przegranej w 2005 roku
ESKALOWALIŚCIE ZACZEPKI = groźby śmiercią - > karalne...
...prowadziliscie podgotowkę...niewiarygodne dla cywilizowanych
ludzi
wzmaganie NAPIĘCIA rynsztokowymi haniebnymi wyzwiskami i groźbami
a także presję samolotowo-oszczędnosciową z wyrywaniem klamek, ktora
doprowadziła do lęku przed prośbami o bezpieczną jakość i ilość
samolotów w celu podniesienia bezpieczeństwa przelotów dla
najwyższych organów włądzy państwowej

[melord]

sądzisz, że będzie to głos Prezydenta ? Co prawda w locie gruzińskim
nawiedził pilotów osobiście, ale tym razem mogło być inaczej.

tym razem nie musial osobiscie,mial z soba dowodzce sil powietrznych...

_______wariatywność wykluczasz?

[hasz0]

Cytat
- Nie wiem, co mogło się stać, że załoga tę wysokość przekroczyła -
powiedział generał. Anatol Czaban wyklucza wersję wydarzeń, wg
której do lądowania w trudnych warunkach mógł załogę samolotu zmusić
prezydent.
Na pytanie czy wojskowe centrum meteorologiczne nie poinformowało
załogi Tu-154 o dramatycznie pogarszającej się pogodzie na lotnisku
w Smoleńsku generał Czaban przyznał, że Centrum Hydrometeorologii
Sił Wojskowych RP nie ma obowiązku informowania załogi w locie.
Obowiązek ten spoczywa na dyżurnym Centrum Operacji Powietrznych.
Jednak po godzinie 8.00 samolot znajdował się poza terenem Polski, a
COP odpowiada za przekazanie informacji w granicach kraju.

Informację o złej pogodzie członkowie załogi prezydenckiego samolotu
mogli dostać z trzech źródeł: kontroli obszaru na terenie Białorusi,
kontrolera lotniska Siewiernyj oraz od załogi Jaka, który lądował
tam godzinę wcześniej.
#################################################
CytatCzarna skrzynka prezydenckiego Tu-154 zarejestrowała w
kabinie pilotów dodatkowy, piąty głos - dowiedziała się
nieoficjalnie telewizja TVN24.

Zdaniem telewizji, na nagraniu słychać głos osoby, która nie
należała do ścisłej załogi samolotu. Nie wiadomo, do kogo głos
należy. Informacja nie została oficjalnie potwierdzona.

Ścisła załoga samolotu, przebywająca w kabinie pilotów, to cztery
osoby: pilot, drugi pilot, nawigator i mechanik.
Reporterzy stacji RMF FM ustalili ponadto, że czarne skrzynki
zarejestrowały włączenie się wszystkich systemów alarmowych w
kabinie pilotów. Zdaniem dziennikarzy oznacza to, że pilot powinien
dużo wcześniej podjąć próbę poderwania maszyny i nie lądować w
Smoleńsku.

Niedługo po katastrofie prezydenckiego samolotu pojawiły się
spekulacje, że ktoś mógł wpływać na pilotów, aby ci lądowali na
lotnisku w Smoleńsku. Media przypomniały sytuację sprzed kilku
lat, gdy prezydent Lech Kaczyński podczas lotu do Gruzji naciskał na
pilotów, aby zmienili plany i lądowali bezpośrednio w Tbilisi.

_______wariatywność imbecydziennikarzyPOprawnych?

[hasz0]

mozna wiarygodnosc podwazac....

[melord]

zadnych rozglosu,pieniedzy pewnie tez...spekulujacych na tragedii dziennikarzy

dowiedziała się nieoficjalnie telewizja TVN24... (nieoficjalnie!!!)
Reporterzy stacji RMF FM ustalili ..(niby skad)
brakuje jeszcze glosu ciecia z prokuratury...incognito of course

[landknecht]

Cytat
Dziennikarz 1: Z dobrych źródeł wiem, że to czołowy polityk PO, były minister, opowiadał w kuluarach jednej ze stacji o nagranych słowach LK. Mija tydzień.

Dziennikarz 2: Tak, GS do ZS. Mieli puścić nagranie i na słowach się zakończyło. Coraz więcej plotek, spekulacji... Ponura atmosfera.

Dziennikarz 1: Dysponował nawet dokładnymi cytatami. Jeśli są - LK trafi na pośmiertny szafot. A jeśli nie? "nie można wykluczyć" "w WC"? wstyd.

Dziennikarz 3: Nie wiem, czy słyszałeś: dziś od powrotu Klicha dwóch znanych posłów kolportuje informacje o rzekomym głosie LK w kokpicie... ...zaraz dodając, że "co prawda z Klichem nie rozmawiali, ale...". Do dnia upublicznienia, narośnie jeszcze miliard teorii... ...jestem pewien, że jutro góra pojutrze, jak nie ci sami, to inni będą nawet "rzucać" cytatami.


Tekst linka

Mógłbyś to udowodnić, kłamco?

[landknecht]

> Co prawda w locie gruzińskim nawiedził pilotów osobiście

[landknecht]

Cytat
Na razie nie wiadomo, czyj. Może on należeć np. do stewardessy,


Zrzucenie na prezydenta odpowiedzialności za katastrofę trwa od samego początku. To nic nowego. Ta informacja niczego nie wnosi, ale antykaczyści wiedzą swoje. Zresztą Snajper już publikował obszerne fragmenty nagrania. Wynika z nich, że to Jarosław Kaczyński jest winien katastrofy. Jak i wszystkich innych nieszczęść i katastrof.

Patrząc na to chłodno, to atakowanie Lecha Kaczyńskiego zmniejsza szanse Komorowskiego. Wywołuje to u mnie niesmak, ale przeżyję.

pok. X przegrane ale Y jest inne/n

[hasz0]

[wyluzowana.kaczka]

Hahaha,bedziesz jeszcze olus odszczekiwal,bo nie zdziwie sie jesli sie okaze,ze
Kaczor chcial sam trzymac stery. W koncu znal kabine tutki z pijarowskiej sesji
zdjeciowej,wiec tak jakby wiedzial w czym rzecz.))

[andrzejg]

> Patrząc na to chłodno, to atakowanie Lecha Kaczyńskiego
zmniejsza szanse Komorowskiego. Wywołuje to u mnie niesmak, ale
przeżyję.


ale tu nie o Ciebie chodzi Olegu, tylko o tego oszukiwanego
wizerunkiem dziadka Jarka. Ja osobiście nie mam zamiaru do niczego
Cie przekonywać.Wyraźnie napisałem,że pewnie nie dowiemy sie czy
był, a jak był to czyj to był głos...o przepraszam.Jak był Lecha to
dowiemy się przed wyborami.

A.

[landknecht]

Myślę, że żadnego głosu nie było. Takiego głosu, na który czekają z
utęsknieniem antykaczyści.

Gra na "zniszczenie Lecha" jest b. ryzykowna i skończy się raczej
wpadką organizatorów i mocodawców.

[andrzejg]

landknecht napisał:

>
> Gra na "zniszczenie Lecha" jest b. ryzykowna i skończy się raczej
> wpadką organizatorów i mocodawców.
>

Tu się zgodzę,ale wątpie aby ta gra szła na całego
Cały czas będą pokopywac....chocby takimi informacjami jak
zalinkowany artykuł w GW. Dla zwolenników Jarka to zaden kłopot,bo
przecież czytacie inne gazetyy i ogladacie inna telewizję.


Czyz nie?

A.

[landknecht]

> Dla zwolenników Jarka to zaden kłopot,bo
> przecież czytacie inne gazetyy i ogladacie inna telewizję.

> Czyz nie?

Nie jestem typowym zwolennikiem Jarka. Ja nie oglądam TV (poza migawkami z netu) a z gazet przeglądam w internecie rzepę i główną stronę gazeta.pl. Reszta i tak trafia w formie linków czy odwołań.

[melord]

> Gra na "zniszczenie Lecha" jest b. ryzykowna i skończy się raczej
> wpadką organizatorów i mocodawców.

Lech za zycia, niszczyl sie sam dosc skutecznie...."grajac" samoboje sobie strzelal
co po smierci moze go bardziej zniszczyc?....moze ten piaty glos ktory
uslyszala jedna pani i drugiej przekazala

[manny-jestem]

Tak, teraz wszystko juz wiadomo. Jak Jaroslaw zadzwonil do brata o 8:20 to kazal
mu dac komorke prezydencka pilotowi i to jego glos slychac jak osobiscie kieruje
ladowaniem.

Jarkacz na pohybel! Uniewaznic wybory. Oddac prezydenture Komorowskiemu proklamacja!

[snajper55]

Andrzeju, dlaczego grasz na zniszczenia Lecha rozpowszechniając nieprawdziwe i
głęboko niesłuszne teorie ? Zobaczysz, jeszcze się to dla Ciebie źle skończy.
Tako rzecze nasz obiektywny komentator.

S.

[andrzejg]

Bardziej się zdziwiłem łatwością przewidywania kolejnych kroków
sztabu wyborczego PO. To ci z PiSu są dla mnie wiekszą zagadką.

Przewidziałem i sie sprawdziło.Są bezwzględni.

A.

[manny-jestem]

> Przewidziałem i sie sprawdziło.Są bezwzględni.==

Podobno to my , kaczysci, brutalizujemy kampanie.

_______najbardziej brutalizuje prawda o Platfusach

[nielubiszprawdy]

Cytat.Lech Wałęsa, Tadeusz Mazowiecki i Władysław Bartoszewski to
niektóre z osób, które wejdą w skład komitetu honorowego kandydata
PO na prezydenta Bronisława Komorowskiego - powiedział szef jego
sztabu wyborczego Sławomir Nowak.

W kolejn.
O 1.
Zapytaj kpt. Hodysza...

o 2.

_________ucięło...cały post

[nielubiszprawdy]

Cytat.Lech Wałęsa, Tadeusz Mazowiecki i Władysław Bartoszewski to
niektóre z osób, które wejdą w skład komitetu honorowego kandydata
PO na prezydenta Bronisława Komorowskiego - powiedział szef jego
sztabu wyborczego Sławomir Nowak.

W kolejn.
O 1.
Zapytaj kpt. Hodysza...

o 2.
zapytaj biskupa Kominka

o 3. zapytaj od kogo wział medale a kogo uważa za bydło

CytatDobrym przykładem jest Edward Szałański, jeden z ostatnich
żołnierzy płockiego podziemia, o którym historycy IPN mówili przy
okazji jednej z wystaw. – Po wykładzie podszedł starszy człowiek i
powiedział: „Dziękuję, że tak ciepło mówił pan o moim tacie” –
wspomina Pawłowicz. – Przez tyle lat był pewien, że jest synem
bandyty.
– Nieraz po wykładach na prowincji dostawałem e-maile, w których
ktoś pisał, że długie lata tkwił w niepotrzebnym strachu – mówi
Marek Lasota, dyrektor krakowskiego oddziału IPN. – Ten strach nie
skończył się w 1989 r.
Działalność regionalnych oddziałów IPN – choćby odkrywanie śladów
ubeckich zbrodni i ekshumacje pomordowanych – to przywracanie
pamięci o bohaterach nieżyjących, często anonimowych. Za przykład
służyć może program „Śladami zbrodni”, mający na celu zachowanie i
upublicznianie wiedzy o obiektach wykorzystywanych przez bezpiekę do
walki z opozycją. Szczególną wartość stanowią tu pozostałości po
miejscach kaźni: choćby inskrypcje sporządzane przez aresztowanych
na ścianach ubeckich katowni, takich jak ta odnaleziona w
Ciechanowie.
– To być może największy sukces Instytutu – ocenia Antoni Dudek. –
Oddanie satysfakcji wielu ludziom, zwłaszcza najstarszemu pokoleniu,
które zostało szczególnie doświadczone przez reżim, a w wolnej
Polsce czekało, aż ktoś przypomni o jego zasługach.
I choć główne działania zmierzające do przywrócenia sprawiedliwości
nie przyniosły oczekiwanych skutków – efekty pracy pionu śledczego
IPN-u dość powszechnie uważa się za porażkę (niewielka liczba
wniesionych oskarżeń i niepowodzenia w sprawach sztandarowych, jak
śledztwo dotyczące autorów stanu wojennego) – to bez wątpienia wiele
z nich należy uznać za oddające sprawiedliwość. Przynajmniej w
sferze symbolicznej.

[snajper55]

andrzejg napisał:

> Bardziej się zdziwiłem łatwością przewidywania kolejnych kroków
> sztabu wyborczego PO. To ci z PiSu są dla mnie wiekszą zagadką.
>
> Przewidziałem i sie sprawdziło.Są bezwzględni.

Uważasz, że informacje o piątym głosie to zaplanowana akcja PO stopniowego
ujawniania roli Lecha Kaczyńskiego w spowodowaniu katastrofy ???

S.

[snajper55]

"Ten 5-ty glos w kokpicie

To głos Anioła Stróża. ;Ja spadam,a wy sie walcie" "

forum.gazeta.pl/forum/w,28,110998431,110998431,Ten_5_ty_glos_w_kokpicie.html

S.

[wikul]

Ciekawe pod którym
kosciołem zbierał Palnick.

KazanA?(o?)

[andrzejg]

akcja trwa dalej i tajemnica powoli zostaje odtajniana....

W radiu Zet poinformowali ,że to był głos dyrektora Kazana...dobrze
usłyszałem nazwisko?

A.

[landknecht]

> W radiu Zet poinformowali ,że to był głos dyrektora Kazana...dobrze
> usłyszałem nazwisko?

Dobrze. Kazan dyrektor protokołu dyplomatycznego z MSZ, nie z Kancelarii Prezydenta.

[wyluzowana.kaczka]

Ale posadzila go tam KancPrez, olus.

[andrzejg]

landknecht napisał:

>
> Dobrze. Kazan dyrektor protokołu dyplomatycznego z MSZ, nie z
Kancelarii Prezydenta.
>

to teraz powiedz mi , czy jest mozliwe , aby dyrektor Kazan dostał
sie do kokpitu bz wiedzy prezydenta?

A.

________???..dyplom dyplomacji masz?

[wlacziqodgashasza]

www.niezalezna.pl/blog/show/id/2461

na pokladzie samolotu ob. zgoda pilota nie prezyde

[wlacziqodgashasza]

nta!...zaślepiła Cię nienawiść IQ=?

[andrzejg]

o czym idioto piszesz?

Jaka nienawiść ciulu?

Stań z boku i nie przeszkadzaj w dyskusji

A.

......stań ciulu...łądnie sąsiedzie

[wlacziqodgashasza]

Instytucje państwa są krok za obywatelami – tak Jan Pospieszalski
komentuje fakt, że na miejscu tragedii pod Smoleńskiem wciąż można
znaleźć rzeczy należące do ofiar katastrofy.
– Jeżeli polskie służby nie przeszukały tego terenu, oddały całą
inicjatywę w ręce Rosjan, to świadczy o braku jakiejkolwiek
odpowiedzialności - mówił Pospieszalski w radiowej Trójce. - Jak
słyszę o tym, że samolot ze szczątkami 25 osób przylatuje już po
pogrzebach, no to rany boskie, to brzmi jak horror. Co muszą czuć te
rodziny? Tak, szczątki 25 osób dotarły do Polski 2 czy 3 dni temu. Z
fragmentami ciał ludzi, którzy zostali już pochowani w uroczystych
pogrzebach. To jest pewna informacja – zarzekał się Pospieszalski.
Nie zdradził jednak, skąd ma tę wiadomość.

REKLAMA



Kulisy kontrowersyjnego filmu

- Byłem w lesie Katyńskim, byłem jednym z członków ekipy
telewizyjnej, która miała relacjonować uroczystości w Katyniu. Po
tragedii wróciłem w nocy pociągiem razem z rodzinami Katyńskimi.
Dostałem propozycję, żeby opowiedzieć o tym do kamery Ewy
Stankiewicz, świetnej dokumentalistki. Jako miejsce nagrania wybrano
Krakowskie Przedmieście. W niedzielę po południu stanęliśmy z kamerą
i zacząłem opowiadać. Masa zniczy, wielu, wielu ludzi, wielka
zbiorowość. Ludzie otoczyli nas, słuchali i zaczęli sami dopowiadać.
Wtedy wystarczyło przestawić kamerę i ludzie chętnie, spontanicznie
dzielili się swoim bólem, troską o państwo, niezgodą na to, co się
działo. Ludzie darzą mnie zaufaniem i chcieli ze mną rozmawiać.
Daliśmy głos pewnej kompletnie marginalizowanej i nieobecnej w
mediach wrażliwości. I to jest przykład wielkiej tolerancji i
szacunku dla demokracji. To były bardzo często moje odczucia. Miałem
się sprzeciwiać temu, że ktoś mówi, że szydzono z prezydenta? -
mówił publicysta.

Trójka, mm

Hasz nie jest ciul, on jest IQ 19,5 cm

[rycho7]

andrzejg napisał:

> o czym idioto piszesz?

Jak by wiedzial to moze nie bylby idiota.

Swoja droga to zaczyna mi byc mnie zal. Un przygasa. Ma juz taka traume, ze
trudno go zrozumiec. Przywalil sie slowosraczka tak, ze ledwo dycha. Kto
wydzieli tyle, takiego szmoncesu?

[dachs]

andrzejg napisał:

> to teraz powiedz mi , czy jest mozliwe , aby dyrektor Kazan dostał
> sie do kokpitu bz wiedzy prezydenta?

Chyba jest możliwe.
A po drugie, pytanie o to czy można się liczyć ze spóźnieniem nie jest nakazem
lądowania.
Sytuacja ta potwierdza jedynie, iż wszyscy na pokładzie byli pod presją ważności
misji i wszystim zależało aby dotrzeć na czas.

oprócz ambasady rosyjskiej i ...no...i?

[wlacziqodgashasza]

pamięć zawodzi o obstrukcjach sprzed 10.04. od stycznia?

[landknecht]

dachs napisał:

> Chyba jest możliwe.

Raczej nie. Piszę to gwoli prawdy. Musiał przejść przez prezydencką salonkę. Był
gdzieś zamieszczany rozkład pomieszczeń w tupolewie.

[andrzejg]

> Sytuacja ta potwierdza jedynie, iż wszyscy na pokładzie byli pod
presją ważnośc i misji i wszystim zależało aby dotrzeć na czas.
>

w to nie wątpię i taka opinie wyrażałem już jakiś czas temu w
dyskusji z januszem2

A.

[landknecht]

andrzejg napisał:

Nie. Chyba, że prezydent uciął sobie drzemkę.

A poważnie. Jako sumienny urzędnik poszedł do pilotów by wiedzieć co ma robić, bo to on (tak sądzę, na podstawie tzw. wiedzy ogólnej) odpowiadał za rozkład dnia prezydenta 10.04.2010.

W każdym razie nie był odpowiednią osobą by zmuszać pilotów, skoro pod ręką było tylu generałów. On mógł pilotom naskoczyć.

[andrzejg]

pewnie masz rację ,że mógł naskoczyć

mogę juz przewidzieć w która strone pójdą dywagacje mediów
Pisząc krótko 'bedą się zastanawiać ,czy prezydent się zdrzemnął'

A.

__Kuriozum psycholi PO polega na tym, że o winnych

[wlacziqodgashasza]

ANI MRU MRU....ale o zmarłych z powodu co najmniej...
"EWIDENTNYCH ZANIEDBAŃ" rządu...wygaduje się najbardziej wydumane
pierdoły!

..To 'ciulu stań z boku' to metoda znana od 2005 roku.

[i]Okoliczności katastrofy prezydenckiego samolotu pod Smoleńskiem
stają się coraz bardziej niejasne nie tylko ze względu na
niewytłumaczalny rozmiar zniszczeń maszyny czy niezrozumiałe
obniżenie lotu przez załogę Tu-154 (pisaliśmy o tym w poprzednim
numerze „GP”, ale i w wyniku kłamstw oraz dezinformacji płynących
ze strony rosyjskich i polskich władz








Długo oczekiwana konferencja prasowa Donalda Tuska, będąca pierwszym
publicznym wystąpieniem premiera poświęconym przyczynom tragedii pod
Smoleńskiem, jedynie pogłębiła wątpliwości zwolenników „spiskowej”
teorii katastrofy. Tusk nie tylko nie podał żadnych nowych
informacji (oprócz wiadomości, że szefem polskiej komisji ds.
katastrofy, w miejsce krytykującego rząd Edmunda Klicha, zostanie
Jerzy Miller, minister spraw wewnętrznych), ale swoim uchylaniem się
od odpowiedzi, a także jawnymi przekłamaniami, zaciemnił obraz
sytuacji. O poziomie konferencji najlepiej świadczy fakt, że
premier – przez pół godziny mówiący o swoim ogromnym zaangażowaniu w
wyjaśnienie sprawy – zapomniał, kto stoi na czele rosyjskiej komisji
badającej katastrofę. Dopiero Paweł Graś podpowiedział mu, że owa
ważna dla dochodzenia osoba (często zresztą cytowana w polskich
mediach) to Tatiana Anodina.

Przekłamań lub niedopowiedzeń w sprawie katastrofy pod Smoleńskiem
jest wiele. Przedstawiamy listę kilku najistotniejszych informacji,
jakimi władze w Warszawie i Moskwie manipulują (bądź manipulowały)
polskie społeczeństwo.

1. Rosja musiała przejąć śledztwo

To jedno z poważniejszych w skutkach kłamstw Donalda Tuska. Na
konferencji prasowej – i na wystąpieniu w Sejmie – premier co chwila
powoływał się na konwencję o międzynarodowym lotnictwie cywilnym z
1944 r., zwaną potocznie konwencją chicagowską. Zgodnie z
załącznikiem nr 13 do tego dokumentu to państwo miejsca zdarzenia
podejmuje wszystkie niezbędne środki w celu zabezpieczenia dowodów
rzeczowych przez cały czas potrzebny do przeprowadzenia badania (pkt
3.2 załącznika). To, zdaniem rządu, zamyka w zasadzie dyskusję na
temat możliwości szerszego uczestnictwa strony polskiej w śledztwie
(„Rosjanie z racji zapisów konwencji mają wszystkie atuty w ręku” –
powiedział Tusk na konferencji prasowej).

Problem w tym, że wymieniony załącznik dopuszcza możliwość znacznie
większego udziału w dochodzeniu stronie, do której należał samolot.
Jak przypomniała w rozmowie z „GP” dr Anna Konert, ekspert prawa
lotniczego, na prośbę władz polskich Rosja mogłaby zgodzić się, aby
Tu-154 oraz wszystkie znajdujące się na nim (i jakiekolwiek inne!)
dowody rzeczowe pozostały nietknięte do czasu dokonania ich
przeglądu przez akredytowanego przedstawiciela Polski. Ponieważ
takiej prośby nie było, Rosjanie sami zabezpieczyli miejsce
katastrofy, rejestratory lotu i ciała ofiar.

Przypomnijmy, że podczas zeszłorocznej (30 sierpnia 2009 r.)
katastrofy białoruskiego myśliwca Su-27 w Radomiu z rozpoczęciem
śledztwa i z zabezpieczeniem czarnej skrzynki wstrzymano się do
czasu przyjazdu ekspertów z Białorusi, a śledztwo prowadziła wspólna
polsko-białoruska komisja. Rzecznik MON Robert Rochowicz mówił
wówczas: „[...] to strona, do której należał samolot, decyduje o
tym, w jakim stopniu, kiedy i czy w ogóle udostępnione zostaną
opinii publicznej informacje nt. ustaleń komisji”. Dziś za normalną
sytuację rząd uważa fakt, że po upływie trzech tygodni (!) od
katastrofy polscy prokuratorzy nie dostali z Rosji nawet wyników
sekcji zwłok ofiar (jak stwierdził 28 kwietnia płk Zbigniew Rzepa z
Naczelnej Prokuratury Wojskowej: „wystąpiliśmy o nie, ale ich
jeszcze nie mamy”.

2. -Rosjanie traktują nas jak partnerów

Fakt nieuzyskania przez polskich prokuratorów jednego z podstawowych
dowodów w śledztwie – wyników obdukcji ofiar – to tylko jeden z
elementów „partnerskiej” (określenie Donalda Tuska) współpracy
rosyjsko-polskiej podczas śledztwa. Problemy z otrzymaniem przez
Polskę zapisów z czarnych skrzynek (podkreślmy: zapisów, a nie
samych rejestratorów lotu), protokołów przesłuchań i zdjęć,
konieczność uzyskania zgody Moskwy na upublicznienie przez polską
prokuraturę treści dowodów, rekwirowanie zdjęć i notatek
dziennikarzy przez FSB tuż po katastrofie, skandaliczne opóźnianie
przez funkcjonariuszy rosyjskich konwoju z Jarosławem Kaczyńskim czy
wreszcie zagadkowa wymiana oświetlenia na lotnisku w Smoleńsku kładą
się cieniem na zapewnieniach o dobrej woli Kremla.

Ta ostatnia sprawa – wymiana reflektorów i żarówek w lampach
wskazujących samolotom położenie pasa startowego – pozostałaby z
pewnością słodką tajemnicą Rosjan, gdyby nie wykonane przypadkiem
zdjęcia białoruskiego dziennikarza Siergieja Serebro, który
opublikował je w gazecie internetowej „Wieści Witebska”. Warto więc
uświadomić sobie, że władze w Moskwie mogą ukrywać przed stroną
polską dziesiątki innych, równie istotnych dla śledztwa szczegółów –
a jedyną odpowiedzią Warszawy będą wypowiedzi premiera o pełnym
zaufaniu do rosyjskich „partnerów”.

3. -Eksperci międzynarodowi są zbędni

Tuż po katastrofie pojawiły się rozmaite apele, by powołać
międzynarodową komisję śledczą, która w sposób bezstronny
wyjaśniłaby przyczyny katastrofy. Było to żądanie zrozumiałe, biorąc
pod uwagę rangę katastrofy (śmierć prezydenta RP, najwyższych
dowódców wojskowych i wielu ważnych urzędników państwowych), jej
miejsce (służby Federacji Rosyjskiej i jej obecny premier byli
wielokrotnie podejrzewani o inspirowanie zabójstw politycznych) i
międzynarodową praktykę (gdy w zeszłym roku pod Mińskiem rozbił się
rosyjski Hawker BAe 125 produkcji amerykańskiej, pod naciskiem Rosji
już następnego dnia powołano międzynarodową komisję śledczą złożoną
z Rosjan, Białorusinów i osób z państw, w których wyprodukowano
samolot i ważne jego części).

Wypowiedzi przedstawicieli rządu są w tej sprawie zdumiewające. Na
pytanie posła PiS Adama Lipińskiego o przyczyny rezygnacji z pomocy
ekspertów NATO, Donald Tusk odpowiedział: „Nie róbmy sobie złudzeń
co do przepisów i zasad postępowania, które wynikają z konwencji
chicagowskiej” – dodając, że po katastrofie stanął przed dylematem,
czy „demonstrować nieufność wobec państwa rosyjskiego”, czy założyć,
że „współpraca będzie uczciwa”. Na wcześniejszej konferencji
prasowej premier podkreślał z kolei, iż ufa Władimirowi Putinowi i
nie chciał wchodzić z Rosją w relacje... zimnowojenne. Rzecznik
rządu Paweł Graś powiedział zaś, że „nie bardzo wiadomo, co nowego
mieliby wprowadzić zagraniczni eksperci do zrozumienia przyczyn
katastrofy”. Odpowiadamy: niemiecki ekspert Hans Dodel (który na
str. 5 wyjaśnia, w jaki sposób można było dokonać zamachu) mógłby,
badając rejestratory lotu, wykluczyć bądź potwierdzić fakt
zewnętrznej ingerencji w system nawigacyjny maszyny, Amerykanie z
firmy produkującej TAWS (Terrain Awareness and Warning System)
mogliby pomóc w wyjaśnieniu zagadkowego zignorowania przez pilotów
alarmu tego urządzenia, a międzynarodowi specjaliści ds. katastrof
lotniczych zapobiegliby sytuacjom, w których ważne dowody w
śledztwie zostają ocalone tylko dzięki wysiłkowi białoruskiego
dziennikarza. Nie mówiąc o tym, że każdy obcokrajowiec w kierowanej
dziś przez Rosjan komisji zwiększyłby szanse na obiektywny rezultat
śledztwa.

4. Tajne informacje są bezpieczne

Według premiera Tuska, polskie służby specjalne stanęły na wysokości
zadania po katastro

mendziuniu wyzwiskowy zamiast "ciulu poczytaj

[wlacziqodgashasza]

gazetapolska.pl/artykuly/kategoria/51/2924/klamstwo-smolenskie

___ja ci dam "ciulu"wyzwiskowa miernoto!Ja Ci dam!

[wlacziqodgashasza]

PO-paprańcu nie potarfiacy uszanować ani prawdy ani ludzi stojacych
po stronie prawdy!

Piczkowi se mozesz mówić "ciulu stań z boku" i pluj gnojówką...neich
wszyscy widzą kulturę podziwianego przez pół Faq-u wykolejeńca!

Podlizywanie sie Niemcom ale i... Ruskim miało nam zapewnić lepsze
relacje z USA. No to mamy "lepsze" policzki wymierzane 17 wrzesnia
z odmowa tarczy ku radości Putina... grę w golfa zamist obecnosci na
pogrzebie nawiernieszego alianta.... reakcję "dobrosąsiedzką" na
rozmieszcenie 1 baterii "patriotów", "ułatwienie" do GAZOPORTU...
...same niespodzianki dla naiwniaków fanów cudaka.

Dos woich parobkw mozesz sie ćwoku tak zwracać...zrozumiano?
[quote]dlaczego Polska nie zwróciła się do strony rosyjskiej z
prośbą, by do czasu przybycia polskich specsłużb nie wykonywali
żadnych czynności na miejscu katastrofy, poza akcją ratowniczą? Nie
wiadomo, na czym premier buduje swoje niemal bezgraniczne zaufanie
do strony rosyjskiej. Tymczasem faktem jest, że nieobecność polskiej
osłony kontrwywiadowczej na miejscu tragedii doprowadziła do
przejęcia przez Rosjan telefonu prezydenta RP Lecha Kaczyńskiego,
telefonów dowódców wojsk, ministrów. Jak powiedział „Gazecie
Polskiej” zastępca szefa BBN Witold Waszczykowski (wywiad z
ministrem publikujemy w tym numerze na str. 7), „telefony te były
zaawansowane technologicznie tzw. BlackBerry [komputery kieszonkowe –
przyp. red.], miały dostęp do intranetu instytucji, w których
pracowali. W tych telefonach ci oficerowie i ministrowie mogli
odczytywać wewnętrzną pocztę tych instytucji, maile, notatki,
sprawozdania, mogli wydawać polecenie podległym pracownikom i
otrzymywać od nich sprawozdania. To łakomy kąsek dla obcego wywiadu.
Dziś zapewne nikt się nie przyzna, że zostały naruszone”. Za to
powinni odpowiedzieć minister Klich i szef SKW.

Premier Tusk nie odpowiedział też na nasze pytanie, czy rząd
zamierza zwrócić się do NATO, by delegował swojego eksperta do
komisji badającej przyczyny katastrofy.

Prawdopodobnie GPS w prezydenckim Tu-154M miał zamontowany dekoder
kodu P (Y) umożliwiający odbiór dokładniejszych sygnałów GPS (P-
code, tylko do użytku wojskowego USA i sojuszników). Dekoder P (Y)
ma status tajnego urządzenie kryptograficznego. System TAWS posiadał
również DTU (data transfer unit) – czytnik dysków, z którego
wczytuje się do TAWS bazę danych geodezyjnych (elektroniczną mapę)
przeszkód terenowych (terrain database). Baza danych geodezyjnych
Smoleńska z okolicą nie jest dostępna komercjalnie u producenta
sprzętu. Prezydencki samolot mógł mieć załadowaną w swoim TAWS
tajną NATO-wską wojskową bazę danych geodezyjnych dla Smoleńska i
okolicy. USAF i NATO mają dane geodezyjne w skali globalnej jako
konieczne dla precyzyjnego naprowadzania na cel samolotów bojowych i
pocisków kierowanych. Podczas zimnej wojny szczególnie troskliwie i
drobiazgowo skartowano z orbity cały ówczesny Związek Radziecki. To
wszystko mogli przejąć Rosjanie.

Ponadto w ręce Rosjan trafiła trzecia tzw. czarna skrzynka, która,
według naszych informacji, należała do polskiej Służby Kontrwywiadu
Wojskowego.

Te wszystkie informacje to w rozumieniu premiera polskiego rządu
dowód sprawności działania naszych służb i dbałości o bezpieczeństwo
państwa.

5. -Edmund Klich dobrze ocenia śledztwo

Na konferencji prasowej Donald Tusk, chwaląc Moskwę, stwierdził, że
polska strona jest bardzo zadowolona ze współpracy z rosyjskimi
prokuraturami. Dostęp do wszystkich działań i materiałów Rosjanie
zapewniają także – według słów premiera – Edmundowi Klichowi, byłemu
szefowi Komisji Badania Wypadków Lotniczych (KBWL) Lotnictwa
Państwowego. Dziennikarze, słysząc te słowa, byli zdziwieni, bo
jeszcze kilka dni wcześniej Edmund Klich był jednym z
najostrzejszych krytyków śledztwa, za co zresztą najpewniej stracił
stanowisko przewodniczącego KBWL na rzecz ministra spraw
wewnętrznych Jerzego Millera (niemającego notabene z lotnictwem nic
wspólnego). Na pytanie o przyczyny tak nagłej zmiany poglądów E.
Klicha na dochodzenie, Tusk odpowiedział: „Pan Klich w rozmowie ze
mną prostował przekaz, jaki pojawił się w TVN24, i tłumaczył to
brakiem możliwości autoryzacji, ale także swoim stanem
emocjonalnym”. Słowa premiera są podwójnie absurdalne. Po pierwsze:
E. Klich krytykował śledztwo podczas wypowiedzi dla telewizji
(widząc przed sobą mikrofon z logo stacji), mówienie o braku
autoryzacji jest więc nie na miejscu. Po drugie: skoro szef Komisji
Badania Wypadków Lotniczych był w tak złym stanie emocjonalnym, że
będąc zadowolony ze śledztwa, twierdził, że jest z niego zupełnie
niezadowolony, dlaczego premier akredytował go przy komisji
rosyjskiej badającej przyczyny katastrofy pod Smoleńskiem?

6. -Rodziny nie miały żadnych zastrzeżeń

To kolejne kłamstwo smoleńskie. Było wręcz przeciwnie. Członkowie
rodzin ofiar katastrofy pod Smoleńskiem są zbulwersowani brakiem
postępów w dochodzeniu. Rozważają nawet wynajęcie pełnomocnika,
który reprezentowałby ich oraz monitorował śledztwo. – Tutaj chyba
trudno mówić o jakichkolwiek postępach śledztwa. Wiedzę posiadamy
wyłącznie z mediów. Jesteśmy mocno zaniepokojeni sygnałami, które
płyną. Tak naprawdę wiemy, że nic nie wiemy, łącznie z tym, że nie
wiemy, kiedy doszło do katastrofy – podkreślała w wypowiedzi dla
mediów Małgorzata Wassermann.

Rosjanie prowadzący śledztwo nie uszanowali bólu rodzin, które
przyjechały do Moskwy identyfikować ofiary katastrofy. Podczas
rozmów właściwie przesłuchiwali członków rodzin, pytając o sprawy
kompletnie nie związane z tragedią. To przeczy oficjalnej wersji i
gestom politycznym o otwarciu i współczuciu rosyjskich władz i
urzędników. Bo naród rosyjski rzeczywiście zachował się w
tragicznych dla nas chwilach godnie.

7. Samolot uderzył w ziemię po 8.50

W pierwszych kilkunastu dniach po katastrofie obowiązywała wersja,
że samolot rozbił się o godz. 8.56 lub kilka minut wcześniej.
Kolportujący ją dziennikarze opierali się głównie na „wypuszczonej”
przez Kreml do mediów rozmowie Władimira Putina (byłego agenta KGB)
z ministrem Siergiejem Szojgu (byłym aparatczykiem komunistycznym) i
innymi dygnitarzami. Szojgu mówił w niej Putinowi: „Panie Premierze,
o 10.50 [czyli 8.50 czasu polskiego – przyp. „GP”], samolot Tu-154
lecący z Warszawy do Smoleńska zniknął z radarów w czasie
podchodzenia do lądowania na Lotnisku Północnym w Smoleńsku. Samolot
rozbił się w lesie 300 metrów od pasa startowego. […] O 10.51 na
miejsce katastrofy zostały wysłane 3 brygady straży pożarnej”.
Urzędnik prezydenta Miedwiediewa, Georgij Połtawczenko,
dodaje: „Byliśmy na miejscu katastrofy dosłownie po trzech minutach”.

Dziś wiemy, że samolot rozbił się przynajmniej dziesięć minut
wcześniej. Telewizja Polsat zaprezentowała billingi, z których
wynika, że jej dziennikarz Wiktor Bater został poinformowany o
katastrofie o godz. 8.40. Wiemy też, że prawdopodobnie minutę
wcześniej prezydencki Tu-154 zerwał linię energetyczną niedaleko
lotniska. Znana blogerka Kataryna słusznie zadała więc dwa
pytania: „Jakim cudem samolot znikł z radarów dopiero 10 minut po
tym, jak leżał rozbity, paląc się na ziemi, od kilku minut w
towarzystwie oglądającej to z bliska delegacji rosyjskiej, która
była przy wraku już wtedy, gdy kontroler miał jeszcze samolot na
radarze?” i „czemu miało służyć to błyskawicznie wyprodukowane
kłamstwo [...] tak zgrabnie rozpisane na role?”.

8. Cztery podejścia do lądowania

Innym kłamstwem była informacja podawana przez telewizję Wiesti-24 o
czterech próbach lądowania polskiego pilota. Wiadomość ta, po kilku
dniach zdementowana, miała zapewne obarczyć odpowiedzialnością za
wypadek polską załogę (podobnie jak kła

ytałeś 'ciulu"?teraz odp..się odp sie od"śpiącego"

[wlacziqodgashasza]

prezydenta HIENO CMENTARNA!

i zebyś mi wiecej nie smąedził...że to ja pierwszy użyłem tej
niebywałej
plugawej inwektywy!


POszukaj sobie w Archiwum...tych Twoich PO-paranych "argmentó" mendo
wyzwiskowa ...bezrefleksyjna, bo ktoś refleksyjny zastanowiłby się
...dlaczego kancelaria PREZYDNETA OD STYCZNIA NIE MOGAŁA SIE DOPROSIĆ
od rządu ZAŁATWIENIA TAKIEJ WIZYTY!!!!!!!!!!!....
Jak można było wiedząc, o PLANOWANEJ UROCZYSTOSCI PRZEZ RODZINY
KATYŃSKIE!!!!!!!!!!!!!...rozumiesz OSLE!!!!!!!!!
...przez rodziny katyńskie a nei przez Putina...czy Tuska.....

jak mozna było tak sabotować na spółke z ambasadą rosyjską...te
wypowiedzi w TV ambasadora MIni. Sikorskiego...

i wreszcie jak można było pojść na propagandowe...wbicie klina przez
Putina...i zgadzać sie na osobne uroczystosci bez INICJATORÓW

- rodzin katynskich...bez PREZYDENTA...który od styczna zabiegał...
brak mi słów potępienia!!!! iq=? i jeszce na dodatek teraz zamiast
pokajania sie i spojrzenia prawdzie w oczy....

wyzwiska? Ty "Ciulu"??????...coście zrobili z Polską???...maniacy?

Wspaniały przykład riposty

[hymenos]

ad rem, dałeś tu Haszu. Tylko brać przykład.

[wyluzowana.kaczka]

A godzina byla ktora?

[snajper55]

andrzejg napisał:

> pewnie masz rację ,że mógł naskoczyć
>
> mogę juz przewidzieć w która strone pójdą dywagacje mediów
> Pisząc krótko 'bedą się zastanawiać ,czy prezydent się zdrzemnął'

A to jakiś wstyd, zdrzemnąć się w samolocie ???

S.

[andrzejg]

> A to jakiś wstyd, zdrzemnąć się w samolocie ???
>
> S.

Wstyd nie jest, ale tylko drzemka prezydenta może świadczyc o jego
niewiedzy o przebywaniu dyrektora Kazana u pilotów. No..jeszcze
kłopoty żołądkowe.

Chciałem jedynie POprorokować ,że wkrótce rozgorzeje spór, czy
dyrektor Kazan poszedł tam na polecenie prezydenta.

A.

wybory będą sfałszowane

[andrzejg]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7856249,O__Rydzyk_sugeruje__ze_wybory_beda_sfalszowane.html

no piejcy ze stajni ojca Rydzyka!

Jeszcze nie podjeliście tematu!?

A.

[snajper55]

andrzejg napisał:

> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7856249,O__Rydzyk_sugeruje__ze_wybory_beda_sfalszowane.html
>
> no piejcy ze stajni ojca Rydzyka!
>
> Jeszcze nie podjeliście tematu!?

Czują że przegrają.

S.