Od dziś PIS w pełni opanował TK.

[hymenos]

Upływający termin kadencji powoduje, sędziowie z nominacji PiS uzyskali bezwzględną przewagę. Nie jest to jakaś rewelacja czy odejście od norm, gdyż podobną sytuację odnotowano podczas rządów PO-PSL. Pytanie brzmi, czy sędziowie wybrani przez PiS potrafią zachować niezależność? Historia wykazuje, że niezależność sędziego (ta osobista a nie instytucjonalna) to mit.

[babaobaba]

Lubisz stawiać retoryczne pytania?

[hymenos]

babaobaba napisał:

> Lubisz stawiać retoryczne pytania?
>

Dlaczego retorycznym nazywasz pytanie o uczciwość sędziów? W pytaniu nie chodzi o PiS a o to, jak faktycznie zachowają się sędziowie i czy prawo będzie nadrzędnym wyznacznikiem ich decyzji.

[maksimum]

hymenos napisał:

> Dlaczego retorycznym nazywasz pytanie o uczciwość sędziów?

Bo uczciwi sa tylko lewacy a prawica to karly reakcji.

> W pytaniu nie chodzi
> o PiS a o to, jak faktycznie zachowają się sędziowie i czy prawo będzie nadrzę
> dnym wyznacznikiem ich decyzji.

Beda popierali madre rozwiazanie,co nie bedzie demokratyczne,bo PO popieralo glupie rozwiazania i "laczylo" spoleczenstwo a prawica bedzie "dzielic".

[czuk1]

hymenos napisał:
> Dlaczego retorycznym nazywasz pytanie o uczciwość sędziów? W pytaniu nie chodzi
> o PiS a o to, jak faktycznie zachowają się sędziowie i czy prawo będzie nadrzędnym wyznacznikiem ich decyzji.

Oceniać negatywnie zjawisko masowe na podstawie negatywnych ale pojedynczych i odosobnionych przypadków .....to nieuczciwość.

[pijatyka]

To akurat pytanie idiotyczne, nie retoryczne.


A niezależność (nie licząc paru bryknięć Pszczółkowskiego) pisi mianowańcy demonstrują przy każdej okazji LOL

[babaobaba]

W zasadzie zadałeś pytanie i sam na nie odpowiedziałeś. Napiszę tak - odejście od norm zaczęło się natychmiast po odejściu profesora A. Rzeplińskiego.. Wybrano niezgodnie z prawem jakąś panią - nazwiska nie pomnę i jakiegoś osobnika o gorylowatej fizjonomii, który zaczął "urzędowanie" od przeglądania korespondencji nie adresowanej do niego. A potem już poszło, klepią wszystko co zamówi nierząd.

[hymenos]

babaobaba napisał:

> jakąś panią - nazwiska nie pomnę i jakiegoś osobnika o go
> rylowatej fizjonomii, który zaczął "urzędowanie" od przeglądania korespondencji
> nie adresowanej do niego. A potem już poszło, klepią wszystko co zamówi nierzą
> d.

Pani nie ma żadnych szans na zrobienie kariery w sądownictwie i jeżeli na cokolwiek może liczyć to na cień szansy zaistnienia w polityce. Obawiam się, że na nieszczęście dla owej sędziny, w swoje szeregi PiSiacy jej nie przyjmą. Podobnie z tym drugim, wskazanym. Sędziów TK jest znacznie więcej. Sędziów, który marzy się kariera i którzy potrafią prawidłowo rozumować. To moim zdaniem powinno doprowadzić do buntu w TK, przy pierwszej naprawdę kontrowersyjnej sprawie, gdzie stroną będzie na przykład Ziobro a nie PiS.

[babaobaba]

Podzielam ten pogląd. Pani mogłaby zrobić karierę w maglu i fizis i ton głosu predystynują ją tam właśnie. Kto podrzucił do TK to "kukułcze jajo"? Pani już w sądownictwie zasłynęła wydawaniem kwestionowanych przez prawników wyroków, nie chce mi się wchodzić w szczegóły, w każdym razie pracowała kiepsko i nagle nobilitacja - szefowa TK.

[czuk1]

hymenos napisał: Pani nie ma żadnych szans na zrobienie kariery w sądownictwie i jeżeli na cokolwiek może liczyć to na cień szansy zaistnienia w polityce.
Być może. Nie zrobi kariery w pisowskim TK ale tylko dlatego, że bardzo odstaje od standardów jakim powinien odpowiadać SN. Ma historię zawodową miernego bardzo sędziego, działa na rozkaz, obniża autorytet SN. Postawiono ją tam, jako mierną ale wierną.

....> Sędziów TK jest znacznie więcej; sędziów, którym marzy się kariera i którzy potrafią prawidłowo rozumować. To moim zdaniem powinno do prowadzić do buntu w TK, przy pierwszej naprawdę kontrowersyjnej sprawie, gdzie stroną będzie na przykład Ziobro a nie PiS.
Być może. Ale... jaka to by miała być sprawa w TK, w której stroną będzie Ziobro a nie PiS ?

[pijatyka]

Przybłędska

[qwardian]

Nie wpłynie na mój sposób życia. Teraz PiS nie może wpuścić do Polski jednego islamskiego tzw. uchodźcy, bo pomacham mu konstytucyjnym artykułem 3 o jednolitym charakterze państwa. Na PiS spada teraz pełna odpowiedzialność za los Polski...

[czuk1]

qwardian napisał: Nie wpłynie na mój sposób życia. Teraz PiS nie może wpuścić do Polski jednego islamskiego tzw. uchodźcy, bo pomacham mu konstytucyjnym artykułem 3 o jednolitym charakterze państwa. Na PiS spada teraz pełna odpowiedzialność za los Polski.

Odchodzisz od tematu. Tu piszemy w trosce o państwo i jej go obywateli. Skład TK, jego funkcjonowanie jest / powinno być ogólna naszą troską.
Akurat o potrzebie jedności narodowej państwa polskiego PiS przypominać nie trzeba.
Konsekwentnie do tego dąży i broni Polski przed nawałą "obcych".

Od dziś mozesz otwarcie hejlowac, hitlerku :O)

[benek231]

Razem z Kretynem mozecie stanac na publicznym placu naprzeciw siebie i z zapalem hejlowac. Wy antydemokratyczne gowno.

A gdzie cię tu przniosło, Śmierdzielu?

[hymenos]

benek231 napisał:

> Razem z Kretynem mozecie stanac na publicznym placu naprzeciw siebie i z zapale
> m hejlowac. Wy antydemokratyczne gowno.

Sam kretynie hailujesz raz za razem i roznosisz faszystowski smród po wątkach. Wynocha stąd śmierdzielu.

[wikul]

hymenos napisał:

> Upływający termin kadencji powoduje, sędziowie z nominacji PiS uzyskali bezwzgl
> ędną przewagę. Nie jest to jakaś rewelacja czy odejście od norm, gdyż podobną s
> ytuację odnotowano podczas rządów PO-PSL. Pytanie brzmi, czy sędziowie wybrani
> przez PiS potrafią zachować niezależność? Historia wykazuje, że niezależność sę
> dziego (ta osobista a nie instytucjonalna) to mit.

Trybunał Konstytucyjny został obalony, a na jego miejsce powstał nowy. Potwierdza legalność wszystkiego, co zrobi władza. Obawiam się, że zbliżamy się do jakiegoś naprawdę ciężkiego przestępstwa konstytucyjnego.
Prof. Marcin Matczak

Ciekawy wywiad na ten temat.

wyborcza.pl/7,75398,22008993,zanim-nam-zdemontuja-demokracje-we-wtorek-konferencja-praworzadnosc.html#BoxGWImg

my tu rece zalamujemy nad upadkiem

[institoris2]

polskiego TK, a tu sie okazuje, ze afera zaczyna nabierac swiatowego wymiaru i dotknela wlasnie amerykanski SN, ktory najwyrazniej spisial.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114871,22014760,dekret-imigracyjny-trumpa-wejdzie-w-zycie-tymczasowo-wstrzymano.html#BoxNewsLinkZ39&a=66&c=61
tak apropos, ten Trump do klasyczny przypadek reakcjonisty. Pomyslec, ze do humanitarnej Europy ma wjazd kazdy, kto na granicy wypowie magiczne haslo "asyl", a ten ksenofob upiera sie przy takich anachronizmach jak wiza, albo, co juz jest skandalem, wstrzymuje czasowo przyjmowanie uchodzcow.

[wikul]

institoris2 napisał(a):

> polskiego TK, a tu sie okazuje, ze afera zaczyna nabierac swiatowego wymiaru i
> dotknela wlasnie amerykanski SN, ktory najwyrazniej spisial.

W USA też zdemolowano Sąd konstytucyjny?

> tak apropos, ten Trump do klasyczny przypadek reakcjonisty. Pomyslec, ze do hum
> anitarnej Europy ma wjazd kazdy, kto na granicy wypowie magiczne haslo "asyl",
> a ten ksenofob upiera sie przy takich anachronizmach jak wiza, albo, co juz je
> st skandalem, wstrzymuje czasowo przyjmowanie uchodzcow.

A co to ma do rzeczy? Popie...ło ci się wszystko.

[institoris2]

wikul napisał:


>
> W USA też zdemolowano Sąd konstytucyjny?

no oczywiscie, przeciez przyklepuje rozporzadzenia rzadu, ktore wczesnie zakwestionowaly sady nizszej instancji
>
> > tak apropos, ten Trump do klasyczny przypadek reakcjonisty. Pomyslec, ze
> do hum
> > anitarnej Europy ma wjazd kazdy, kto na granicy wypowie magiczne haslo "
> asyl",
> > a ten ksenofob upiera sie przy takich anachronizmach jak wiza, albo, co
> juz je
> > st skandalem, wstrzymuje czasowo przyjmowanie uchodzcow.
>
> A co to ma do rzeczy? Popie...ło ci się wszystko.

odnioslem sie jedynie do tresci linkowanego artykulu, stad to "apropos" na poczatku

[czuk1]

institoris2 odpisał wikulowi, pisze o Trumpie :
.... no oczywiscie, przeciez przyklepuje rozporzadzenia rzadu, ktore wczesnie zakwestionowaly sady nizszej instancji tak apropos, ten Trump do klasyczny przypadek reakcjonisty. Pomyslec, ze do humanitarnej Europy ma wjazd kazdy, kto na granicy wypowie magiczne haslo " asyl", a ten ksenofob upiera sie przy takich anachronizmach jak wiza, albo, co juz jest skandalem, wstrzymuje czasowo przyjmowanie uchodzcow.

Jak .... to SN nie może, w nowych okolicznościach, zmienić wyroków sądów niższej instancji , przecież jest to jego kompetencja ?
Chcesz Trumpowi zabrać prawo zarządzania Stanami Zjednoczonymi ? Ksenofobia Trumpa ma wywołać rozwój gospodarki USA i poprawę warunków życia tamtejszych obywateli. Przecież nie musi troszczyć sie o interes innych państw.

Wrzesień pokaże...

[hymenos]

institoris2 napisał(a):

> polskiego TK, a tu sie okazuje, ze afera zaczyna nabierac swiatowego wymiaru i
> dotknela wlasnie amerykanski SN, ktory najwyrazniej spisial.

Eee tam, spory z TK nie należą do wyjątków i zdarzały się również w Europie, wcale nie tej pisiackiej. We wrześniu SN rozpatrzy pytanie o prawidłowość wyboru prezesa TK i wtedy okaże się jak daleko sięga uległość sędziów wobec polityków. O ile wszelkie manewry pisiewiczów z TK nie wzbudzają emocji zdolnych do zmiany nastawienia elektoratu a tyle spór z SN może mieć dużo dalej idące konsekwencje.

[hymenos]

Warte uwagi w wywiadzie jest jednie to wskazanie, które mówi o tym, że pisiakom udało się zebrać prawników, którzy bliżej nie sprecyzowane dobro narodu postawili wyżej od praworządności i porządku prawnego. To jest tak naprawdę oskarżeniem środowiska sędziowskiego a nie PiSu. Reszta to powtarzanie tego, co już dawno zostało powiedziane.

[wikul]

hymenos napisał:

> Warte uwagi w wywiadzie jest jednie to wskazanie, które mówi o tym, że pisiakom
> udało się zebrać prawników, którzy bliżej nie sprecyzowane dobro narodu postaw
> ili wyżej od praworządności i porządku prawnego. To jest tak naprawdę oskarżeni
> em środowiska sędziowskiego a nie PiSu. Reszta to powtarzanie tego, co już dawn
> o zostało powiedziane.

Trafna uwaga ale raczej dotycząca polityków. Najczęściej szermuje nią Kornel Morawiecki itp. Prawnicy z dorobkiem i autorytetem nigdy by czegoś takiego nie lansowali.

[maksimum]

Sluchajcie no towarzysze :hymenos,babaobaba,wikul,benek nie wiem jak sie ten lewacki kretynek nazywal ktory byl w TK,bo wszyscy wolali na niego Kudlaty spod Ciechanowa. Nie z samego Ciechanowa,ale z jakiejs wiochy pod Ciechanowem ,gdzie ojciec byl malorolnym chodzacym za plugiem i bronami. Dzieki PZPR Kudlaty wybil sie na stanowisko na ktore TYLKO PZPRowco awansuja i tak zostalo mimo ze PZPR dostal kopa w doope. Kudlaty dostal kopa w doope z wielkim opoznieniem,co bylo z ogromna szkoda dla Polski.

Ty Maryna spadaj do młyna

[hymenos]

To nie na twoją głowę dyskusja, więc idź lizać tyłek Piotrowiczowi, Kryże i Łopińskiemu.

[czuk1]

hymenos napisał: Pytanie brzmi, czy sędziowie wybrani przez PiS potrafią zachować niezależność? Historia wykazuje, że niezależność sędziego (ta osobista a nie instytucjonalna) to mit.

Owszem, w normalnych czasach. A więc wtedy kiedy uznawana jest ciągłość państwa . W okresie równowagi na scenie politycznej, poszanowania wzajemnego partii politycznych a w szczególności po zastosowaniu selekcji pozytywnej i wysokich wymagań zawodowych oraz etycznych do kandydatów na sędziów TK ....jak najbardziej niezależność sędziów jest możliwa.
Jesteśmy jednak w okresie realizacji przez PiS ambitnego zadania - przebudowy państwa i to w warunkach braku większości konstytucyjnej, bez zmiany konstytucji. Taki cel można by swobodnie zrealizować mając pełnię władzy. Takiej sytuacji PiS nie ma. Dlatego prowadzi Polskę drogą na skróty... przejmując częściowo filar władzy sądowniczej. TK jest jej istotnym elementem. Opanować TK można było przez dobór sędziów miernych ale wiernych .... i to zostało dokonane. PiS dobrało do TK sędziów bez kręgosłupa, ludzi dyspozycyjnych.

[czuk1]

hymenos napisał:
Od dziś PIS w pełni opanował TK.
--tak opanował-

.....sędziowie z nominacji PiS uzyskali bezwzględną przewagę....

A teraz - sądy

[pijatyka]

[t_ete]

pijatyka napisała:

>

Po PiS-owskiej 'reformie' sadownictwa - zapewne obywatele beda zadowoleni. W sadach ludowych beda wylacznie wygrywac. A zawod adwokata stanie sie zbedny.

Kpie sobie ale ... 'strach, strach, strach rany boskie, rany boskie ... strach'

tete

[czuk1]

Zobaczymy.... kto kogo sprowadzał będzie (systematycznie) na ziemię.
Wszystkich sędziów i prawników nie da się sprowadzić do parteru i zeszmacić.
A całości prawa powszechnie obowiązującego - zgodnego z konstytucją - nie da się zmienić.
Sędziowie będą musieli brać (nadal) pod uwagę zapisy konstytucji i konkretnych ustaw.
I jeśli na drodze do rozstrzygnięcia (obiektywnego) stanie wyrok pisowskiego TK.... to profesjonalny
adwokat czy sędzia OLEJE ten wyrok.

sypią się klocki ustawione przez Komuchów

[lont12]

TK to był nowotwór wstawiony przez Jaruzelskiego aby zapewnić miękkie lądowanie Komuchom w trakcie zmiany ustrojowej. SN to siedlisko peerelowskich sędziów, koń trojański wewnątrz młodej polskiej demokracji. Prawie 30 lat zajęło żeby tego raka operacyjnie usunąć.

[czuk1]

lont12 napisał: TK to był nowotwór wstawiony przez Jaruzelskiego aby zapewnić miękkie lądowanie > Komuchom w trakcie zmiany ustrojowej. SN to siedlisko peerelowskich sędziów, koń trojański wewnątrz młodej polskiej demokracji. Prawie 30 lat zajęło żeby tego raka operacyjnie usunąć.

A teraz co masz ???? Zastanów się nim co napiszesz.

...."sypią się klocki ustawione przez Komuchów..." --

[lont12]

pisiory robią kawał dobrej roboty, ale ty jesteś do nich uprzedzony

[czuk1]

lont12 napisał: pisiory robią kawał dobrej roboty, ale ty jesteś do nich uprzedzony.

Zgadzam się. Dlatego nie walę w nich jak w bęben. Bez pisowskiej reformy sądownictwa i prokuratury ten obszar wymiaru sprawiedliwości stałby się całkiem mafijny. Słuszne są zamiary odebrania sędziom statusu świętych krów, normowania pracy sędziów, drastycznego znowelizowania uproszczenia "kodeksów wykonawczych", likwidacji różnych sądów np. administracyjnego, sądu KRS, sądów pracy,.... rozproszenie to wymaga tylko większej armii
zarządzających i administrujących sądami. Ale całkowite i bezpośrednie podporządkowanie kadrowe sędziów i sądów min.sprawiedliwości.... wyraźnie krępuje samodzielność sędziów w ferowaniu suwerennych wyroków i czyni z nich zdalnie kierowane kukły.
.... nie międlę tematu dalej, bo wiemy o co chodzi.

[qwardian]

Robią dobrze robotę, ale odwołanie członków KRS jest niekonstytucyjne. Wydaje mi się, że zostanie odrzucone przez TK, a Pisi przemycą pod osłoną 25 groszy do litra benzyny i każdy będzie szczęśliwy...

[monalisa2016]

Qwardian można być sympatykiem czy przeciwnikiem PiS mi to wisi, nie mam w tym żadnego interesu.
Skoro robią cos dobrze (np. migranci, +500) chwalę, a co źle ganię i tu z TK jak i podporządkowaniem władzy sądowniczej (TK, prokurator generalny, minister sprawiedliwości) w jedne ręce ministra sprawiedliwości przestrasza mnie to, wręcz zaprzecza całkowicie praworządnemu państwu, po prostu pachnie bardzo na dyktaturę i totalitaryzm.

Sypią się klocki ustawione przez demokratów

[czuk1]

monalisa2016 napisał(a): Qwardian można być sympatykiem czy przeciwnikiem PiS mi to wisi, nie mam w tym żadnego interesu. Skoro robią cos dobrze (np. migranci, +500) chwalę, a co źle ganię i tu z TK jak i podporządkowaniem władzy sądowniczej (TK, prokurator generalny, minister sprawiedliwości) w jedne ręce ministra sprawiedliwości przestrasza mnie to, wręcz
> zaprzecza całkowicie praworządnemu państwu, po prostu pachnie bardzo na dyktaturę i totalitaryzm.

Cud się jakiś stał albo monalisa2016 wróciła do kraju ?
Takimi tekstami można sobie zyskiwać zaufanie .... nawet rusobów.

[monalisa2016]

Co ty wypisujesz o cudzie?
Zawsze twierdziłam że te trzy niezależne stanowiska nie mogą w żadnym wypadku być powierzone w jedne ręce, skoro stanie sie tak, nie można mówić w tym wypadku o praworządnym, demokratycznym państwie.
Kwestionowałam też stanowisko prokuratora generalnego i ministra sądownictwa które w Polsce podlegają konstytucyjnie w jedne ręce, to też nie jest zgodne z praworządnością i tu powinny być te punkty wraz z innymi (wyższość praw obcych/unii nad polskimi) zmienione w Konstytucji i to jak najszybciej.
Jak na razie nie mam potrzeby przyjeżdżać do Polski na stałe, ponieważ ja nie wyjechałam tylko zostałam przywieziona, chyba że onzetowsko-unijno-merkelowskie goście zaczną nam gardła podrzynać.
Nigdy nic nie wiadomo, nie jesteśmy na dobrej drodze, taka jest prawda!

[czuk1]

monalisa2016 napisał(a) wyjątkowo niejasno , począwszy od tematu wpisu.
Trzeba domyślać się o co chodzi:
.......te trzy niezależne stanowiska nie mogą w żadnym wypadku być powierzone w jedne ręce, ....
....... stanowisko prokuratora generalnego i ministra sądownictwa które w Polsce podlegają konstytucyjnie w jedne ręce, to też nie jest zgodne z praworządnością (?) ...
........i tu powinny być te punkty wraz z innymi (wyższość praw obcych/unii nad polskimi) zmienione w Konstytucji i to jak najszybciej. <<<<--

[qwardian]

Projekt skrócenia kadencji prezesa Trybunału Rzeplińskiego nigdy nie wszedł w życie, więc nie bardzo chwytam..

Przyłębska o zawetowanych ustwach przed wetem.

[hymenos]

Prezes TK w pełni zgodna z linią partyjną ogłasza pytana o głosy opozycji, że przyjęte przez Sejm ustawy prowadzą do upolitycznienia sędziów odpowiedziała, "że nie rozumie, skąd takie tezy". Dopytywana, czy ustawy łamią konstytucję zaapelowała, by dokładnie - "od początku do końca" - czytać jej artykuły.
Po pisiacku czytać artykuły trzeba potrafić.

[pijatyka]

Ona w ogóle niewiele rozumie.

To nie jest glupota

[t_ete]

pijatyka napisała:

>
> Ona w ogóle niewiele rozumie.

To nie jest glupota, raczej rodzaj 'gry'. Prosze pamietac o jej mezu - jego przyszlosc jest w rekach PiS. Mijaja kolejne miesiace a IPN nadal bada papiery ambasadora Przylebskiego - czy przegapil czy nie, ze byl TW'Wolfgang'...byl czy nie byl ... szkodzil czy nie ... zatail czy nie zatail ... Bada i bada. Czyli tzw. stan zawieszenia.

A w stanie zawieszenia - wiadomo. Jedno niepotrzebne slowo - i przepadasz. Juz nie ma ochrony, nie ma cackania. Trzeba byc ostroznym i robic dobrze wladzy.

To naprawde groteska. PiS uprawia na naszych oczach dokladnie to przed czym zawsze przestrzegal. Ze ludzie w sluzbie publicznej musza byc 'czysci' bo jesli maja w papierach jakies 'ciemne sprawki' - zawsze ktos moze nimi zaszantazowac i sklonic do podejmowania wygodnych dla siebie decyzji.

Jedyna roznica jest taka, ze wczesniej PiS przestrzegal przed 'zakulisowymi' szantazami. Aktualnie PiS robi to w swietle jupiterow.

tete

Za to od dziś PiSyf w TK może już powoli...

[pijatyka]

...zwijać żagle ;-D